09/01/25 19:52:30 zWZAJu4m0
>>533
これは酷い公務員脳だな
日本語おぼえて社会に出てみなさい
537:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:54:25 4Uj6YvFK0
ここにいるニートどもって公務員が年収７００万とか貰っていると
妄想しているわけ？
538:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:54:53 HKE/UiTL0
ここにいる公務員は本当に公務員なのか・・・ｗ
国Ｉのキャリアや警察・消防・防衛・医療はいいけど後は相当削らなければ
国民は納得しないだろうけどな 納税者をことさらに煽る馬鹿公務員（似非公務員）かしらんけど。
普通に公務員の奴からしても迷惑だと思うぞ？
539:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:56:02 ojZGa8n30
>>533
ふざけるのもいい加減にしろ！
540:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:56:18 E4p1kQMQ0
>>523
総人権費の対GDP比率でも日本は最低レベルだって理解できるよな。
公務員１人１人の給料と比較するのではなく、総人権費で比較しろ。
仮に公務員１人あたりの給料が他国より２倍でも人数が1/2で同じ仕事量なら、人権費は変わらないってこった。
つまり適正であると。
で1/3なら人権費はむしろ安いってこった。
でGDP比率で日本は最低レベルなんだから、日本の公務員の人権費は安いって結論になるんだよ。
高いとか言ってる奴は、算数もできない池沼ｗ
541:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:57:27 ZH1NgEi40
もう公務員改革とか聞き飽きた
どうせできないんでしょ？
542:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:58:01 HEmZvUR80
>>540
>仮に公務員１人あたりの給料が他国より２倍でも人数が1/2で同じ仕事量なら、人権費は変わらないってこった。
じゃあ、雇用の為に、
人数倍で給料半分にしようぜ。
こういうのって、雇用対策だよね。
543:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:58:18 MPOGQfVS0
地方公務員やら下っ端は年収最高で350万ぐらいに抑えて
もっと人数雇え
544:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:58:43 HKE/UiTL0
>>540
低脳・低学歴の似非公務員さん、その君の妄想を数式を書いてごらんｗ？
IMFからの勧告もでていたこともあったと思ったがｗｗｗ？
545:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:15 w9/Ngo6n0
>>537
フリンジ・ベネフィット入れたら年収1000万以上相当だけどな。
他にも犯罪しても逮捕されない、実名報道がされないとか、
親族が特殊法人優先就職とか特典いろいろ。
546:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:18 Y9nxI/EIO
景気なんていつ回復するかはわからんしな
夕張化する前にとっと給与面はなんとかしておかないとなw
547:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:31 4Uj6YvFK0
人数倍とか派遣乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
548:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:34 lXYD1tgP0
>>540
＞総人権費の対GDP比率でも日本は最低レベルだって理解できるよな。
赤字国債もバラ撒いてGDP膨らましてるからそりゃ下がるわなｗ
549:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:45 E4p1kQMQ0
>>536>>538>>539
で、お前らちゃんと理由を示した反論とかできんの？
ま、できないのなら別に構わんけどｗ
出来ない奴にやれって求めても意味ないからなあｗ
550:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:00:02 HKE/UiTL0
>>543
それは賛成できるな。セーフティーネットでいいよ。
（但し国Ｉ・警察・消防・防衛・医療は除く）
551:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:01:14 HKE/UiTL0
>>549
お猿さん、とっとと数式に書いて今の公務員給与が激安（笑）というところを証明してみろよｗ
カスがwwwwwwwwwww
552:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:02:29 E4p1kQMQ0
>>548
そりゃアメリカでも同じだろｗ
553:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:02:31 AxeeIyR30
>>543
人数は増やそうとしなくていいよｗ
ただただ限界まで給料下げてけばいいだけの話ｗ
554:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:03:01 zWZAJu4m0
>>549
理由を示した反論できてねーじやんｗ
妄想と思い込みに何浸ってるの？
だからお前は日本語をおぼえてこいよ
555:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:03:49 lXYD1tgP0
>>552
さらに信じられないことに日本の公務員はやるべき仕事もやらないから人数少なくてもいいよな
年金すら管理しないんだしｗ
556:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:04:02 FK39ppEm0
結局、やっかみがほとんどということですな。
557:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:04:09 w9/Ngo6n0
公務員の人数が増えると徒党組んで政治に口出すからな。
公務員増やすなら選挙権を取り上げてもらわないと。
558:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:05:06 AxeeIyR30
確かに公務員に選挙権があるのはおかしい
559:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:06:37 E4p1kQMQ0
お前らの公務員給料減らせの理屈を会社の経営者に例えるとこうなる。
経営者
「今期の決算も赤字か、まずいな。だが仕事量は減らさずに今まで通り生産し続けろ。
それで赤字が増えるなら、その分社員の給料を減らせばいいだけだ。
なんせ赤字なんだから、社員の給料減らすのは当たり前だからな。」
560:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:09:29 ojZGa8n30
>>540
職務内容で給料を決めたほうがわかりやすい。外国では源泉徴収制度ではないので
公務員が仕事をしているが日本では民間人が仕事をしている。公務員の手柄ではなく、民間人の労働による成果。
また、イギリスでは24時間図書館が営業しているところもあり、窓口が開いている時間の長さなど、比較が難しい。
総人件費での比較は賛成できない。例えば、1人でできる仕事を外国では４人でやっていたとする。
それを日本が3人でやっているから給料を多くすべきということだが、1人で1．5人分の仕事をしたなら
わからないでもないが、通常は無理。24時間営業のように、サービスが倍に増えて、それを1人でやったなら当然だが。
基本は、人を増やしたほうがサービスのレベルが上がるのである。総人件費が少なくともサービスの質は低く（窓口の開いている時間が短いなど）、
源泉徴収制度や外交・防衛のための兵士や諜報活動など、民間人がかわりにやっていたり、そもそも日本ではやっていない仕事がある。
その分を公務員が、やっていないのに報酬を受け取るのはおかしい。
561:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:10:16 GxGGUxsoO
>>559
フナムシ乙
562:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:10:40 E4p1kQMQ0
>>556
そうなんですよｗ
公務員の給料が高いという理由を誰も説明できない。
なのに高い高いと妄言を吐き続けてるわけですｗ
たんなる根拠なきやっかみですわｗ
563:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:13:15 M/PEvAhZ0
公務員の人数が増える事は無いよ。
564:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:14:27 w9/Ngo6n0
>>562
みんなが説明してるのに、スルーしてるようにしか見えない。公務員ってキチガイですか？
565:事実
09/01/25 20:14:33 dQ36/zoh0
国及び地方の借金が１０００兆円以上「短期債務含む」を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加中で、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが
逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年40万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から3000万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測でも
いつまでも税収支合わせずに「税収５０兆円弱、しかもバブル最高税収でも６０兆円であるが毎年８０兆円以上の予算を使う」
民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与のじん件費「国及び地方のじん件費３２兆円」と
借金１０００兆円以上の元利払い「２０兆円以上」と官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出で
税収のほとんどが無くなり
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金「国債・地方債」を毎年数十兆円「２５兆円以上」を垂れ流さないと
国民や住民の行政サービスすら出来ないが
日本の公務員人件費と６０年返済の借金「国債・地方債」の現実ではないでしょうか
566:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:14:46 E4p1kQMQ0
>>560
いや、日本の公務員の行政サービスの質の高さは評価されてるだろ。
海外に比べて日本の役所がいい加減とかそういった声は少ないぞ。
パスポート１つ採るだけだって海外なら数ヶ月とか珍しくない。
日本の公務員の質の高さは世界でも定評がある。
567:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:17:03 E4p1kQMQ0
>>565
だから、>>559を嫁ってｗ
568:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:19:17 M/PEvAhZ0
>>560
総合的に見て日本の行政サービスは全然悪くないと思うよ。
むしろ欧米より良いと思う。
569:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:19:29 zWZAJu4m0
E4p1kQMQ0はすごいな
人の意見は聞かないとか
子供すぎるわ
仕事も話とか聞いてないで
何も出来ない人なんですね
メモを取ることと調べることをお勧めしますよ＾＾
570:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:19:38 E4p1kQMQ0
>>560
あと補足すると、お前のいう理屈だと民間でも同じことをするわな。
だが民間はやろうとしない。
結局人権費と比べて仕事の質が落ちるからだろう。
もしお前のいうとおりなら、民間が率先してやってるわｗ
571:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:22:29 ojZGa8n30
>>570
公務員の給与はなぜ民間より4割高いのか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%B0%91%E9%96%93%E3%82%88%E3%82%8A4%E5%89%B2%E9%AB%98%E
3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B-%E5%8C%97%E8%A6%8B-%E6%98%8C%E6%9C%97/dp/4344015991/
ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1232881986&sr=8-2 （エラーが出るので改行入り）
この本によれば、名古屋市役所の給与はトヨタよりも高いという。
退職金や年金、労働時間、休暇日数を考えれば、日本で得なのは公務員だそうだよ。
これはおかしい。僻みとかやっかみとかが出ても当然のこと。公平性の観点から、おかしい。
572:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:22:36 E4p1kQMQ0
>>569
いや、理由を示した反論が全然できてないのはお前らじゃんｗ
573:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:23:06 HKE/UiTL0
ID:E4p1kQMQ0
がんばって公務員の反感を買おうとしているんですね。
分かりますｗ
どんなに頑張っても一般国民の思いはこんな感じだよ。
普通に公務員の前で「お堅い仕事で」とか普通にいっている
人間が「あの税金泥棒が」というのは笑ってしまうほどいるんだよｗ
574:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:24:00 HKE/UiTL0
>>572
だからいい加減公務員給与が激安とか数式から導き出せよｗ カスがｗ
575:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:25:21 E4p1kQMQ0
>>571
それ見てないが、トヨタのライン工とかも含めた平均だろ、どうせ。
あとトヨタとかGW、盆、年末年始の１０日の休暇以外にたしか１週間くらいの
リフレッシュ休暇とかもらえるはず。
名古屋市の職員とか公務員がそんなに休暇もらえるはずない。
４割高いとかあり得んわｗ
576:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:25:57 HKE/UiTL0
>>572
お前堂々と>>559のようなこと書いているけど
民間なら首きられますが？最近の低脳な公務員だと
一般社会の常識とは乖離が激しいようだなｗ
577:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:26:35 lXYD1tgP0
>>568
＞むしろ欧米より良いと思う。
年金すら管理できずあちこちで裏金作りまくりでか？ｗ
578:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:27:37 ojZGa8n30
>>566
評価されていない。だからこそ、これだけ非難がわき上がる。
社会保険庁や大阪市役所、夕張市役所、神奈川県警、北海道県警などは氷山の一角と誰もが思っているだろう。
579:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:28:37 +o0Gl+7g0
お前らの会社にも、経営企画とか中枢にいるやつと、給料計算とかガードマンとかやってるやついるだろ。
これを一律に給料減らしたらどうなる？まともな経営者ならそんなこと会社の自滅につながるってわかるだろうに。
580:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:28:38 Ybp383re0
一言いっておくが、アメリカでは公務員（特に官僚）の政治任用制のため
汚職や不祥事が頻発し国政を腐敗させたので、日本同様の官僚制に移行中だ。
581:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:28:43 9RXTE2100
公務員の給料が他と比べて高いとか安いとかどうでもいい。
主権者である国民は公務員に給料を払いたくないんだ。
582:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:28:57 eFlBJF710
まるで宗教だね。
さしずめ渡辺教祖様だ。
583:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:29:43 E4p1kQMQ0
>>571
あと付け加えると、名古屋市役所の職員の平均がこれより４割高いとか、有りえんわｗ
URLﾘﾝｸ(co-po.jp)
>>576
何でクビ切られるの？
>>559のいうとおり「社員がその通りですよね。採算が合わないから事業を縮小するより我々社員の給料を削ればすむ話だから
どうぞ削ってください」って奴隷根性さらけ出して媚び売ればクビにならないんじゃね？
584:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:30:25 HKE/UiTL0
>>566
どの国のどこの外国人の馬鹿が日本人の公務員のサービスの質が高い
といっているんですか？具体的にいってくれると助かるんですが？
IMFから勧告出されたのは一切無視ですかね？
585:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:31:08 DzEm06Zn0
何この公務員擁護･･･
あれだけ大阪市や夕張市で公務員の無能と高給っぷりが騒がれたのに
お前らの鳥頭じゃ覚えてられないのかね？
586:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:32:22 weciLgDRO
キャリアの渡りはダメだと思うが、何故一般公務員の給料を二割削減するの？ダメだよー。
587:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:32:36 HKE/UiTL0
>>583
お前馬鹿じゃないか？
ニュースも読んでないのか？www
分かったよお前が似非公務員だということが。
つーかお前ココまで暴れていて大ジョブなのかｗ
本当に公務員ならなwwwwwwwwwwwwww
公務員板のやつらもさぞお前のような馬鹿がニュー速で暴れていることを
不愉快に思っているだろうなwwwww
588:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:33:16 HKE/UiTL0
>>585
馬鹿ですから痛い目会うまで分からないんですよｗ
589:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:33:57 5LSq6tnC0
いい加減＞自分自身ですか？wさん
590:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:34:05 CzX8aLj10
給与カットなら地方公務員だろ。
国の運営を馬鹿に任せるのは愚の骨頂。
591:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:34:29 pAsto90B0
民主党の2割カットって
300万⇒240万
500万⇒400万
1000万⇒800万
だからなー。そんなの絶対無理だ。
592:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:34:46 HKE/UiTL0
>>590
痴呆公務員だなｗ
本当に削減しなきゃならんのわｗ
593:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:35:04 zWZAJu4m0
>>583
>どうぞ削ってください」って奴隷根性さらけ出して媚び売ればクビにならないんじゃね？
自分の書いた文章が低レベルすぎると思わないのかい？
奴隷根性さらけ出して媚び売るの得意そうだよなお前はw
594:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:35:37 ojZGa8n30
公務員は作為及び不作為により多額の損失を税金から発生させた。
これを返還していない。責任も取っていない。不祥事だらけだ。
点数は赤点。これで民間の勝ち組と同等の報酬することが誤り。
公務員がいい仕事をしていたならこれほど非難は出ない。夕張市役所や神奈川県警が
特別なわけではない。お役所というのは大体どこも似たり寄ったりだからだ。
595:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:37:26 AxeeIyR30
給料を他と比べる必要は待ったく無くて
ただただ限界まで下げればいいだけ
596:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:37:33 aGP9DPKpO
渡辺は地元大田原あたりじゃ神らしいからな
このくらい地盤が強くなければここまで動けまいw
597:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:38:15 E4p1kQMQ0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人は俺の言いたいことと同じような意見が書いてあるから、お前らもいっぺん参考に嫁。
そのうえで発言しろ。いいな？
>>593
残念ながら公務員は上司や客に媚び売る必要はないのだよｗ
民間みたいに嫌いな上司や客にもぺこぺこして金儲けや出世のためにご機嫌採るような乞食みたいな真似はしないんだよ、公務員は。
人間としての尊厳を捨てていないからなｗ
まあ、その分民間のが給料良いんだからそれはそれで媚びを売るのも仕事だから別にいいんだけどね♪
598:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:38:17 DzP5G9MiO
国家公務員の給与を削減しておまけにその後の旨みまでとったらなり手がいなくなるぞ
599:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:39:54 HKE/UiTL0
ID:E4p1kQMQ0 は公務員の地位を失墜させようと必死だなｗｗｗ
600:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:40:16 AxeeIyR30
>>598
いなくなってから考えればいいだけのこと
601:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:40:19 Akb+I7YE0
行政屋へ
何故、ＧＤＰ比にしなければならないのだ？
もし、行政屋の働きが効率的ならば、国民全員を
行政屋にすれば、イイのではないのか？？？
怠けモノ行政屋!! アタマを良くシロ!!
602:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:40:40 ojZGa8n30
大阪府の教員（40歳程度）で年収700万とか750万と言われる。警官も同等だ。
名古屋市役所などの役所の人間も同じ。退職金や年金までを総合して考えれば公務員が得している。
営利を目的として行動し、勝者と敗者のある民間より給与がいいのは絶対おかしい。
603:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:41:02 E4p1kQMQ0
>>598
そのとおり。
公務員の給料を半分にして人数を倍に増やせばいいとか言ってる奴は、
トヨタやソニーやUFJや三菱商事も給料を今の半分にして人数を倍にしても今と
同じ質の仕事がこなせると思っている世間知らずの池沼。
604:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:43:09 HKE/UiTL0
>>603
>トヨタやソニーやUFJや三菱商事
お前もちろん国Ｉのキャリアだろうな？ｗｗｗ
まさかそれ以外の屑でないよな？まさかwwwwwwwww
605:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:43:47 Hbs8tJRq0
ぼんぼんで大学２回もでて、そのまま
パパの秘書やって、その地盤受け継いで
議員になったてホント？
606:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:44:04 CzX8aLj10
天下り禁止の前に人事制度と給与体系を変えなきゃいけないことはもう国民は知っている。
そこに言及しない議員は馬鹿認定でいいよ。
607:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:44:39 kJRjK+BM0
公務員擁護してるやつも批判してるやつも
感情が先走ってまともな議論が出来てないんじゃないか？
一回オナニーして気持ちを静めてからまた来なよ
どっちも見苦しいぞ
608:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:45:34 HKE/UiTL0
>>607
冷静なふりをしての公務員擁護乙ｗ
609:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:45:45 ojZGa8n30
>>598
それはいなくなったら報酬を上げればいいこと。やってみなければわからない。
これだけ不況や競争が厳しいと、たくさんいるかもしれない。
610:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:45:46 E4p1kQMQ0
>>601
フィリピンとかインドネシアの公務員の給料と金額のみで比較しても意味がないから。
発展途上国は日本のような先進国ほど行政サービスが充実してないしな。
比較するなら先進国同士であるOECDとGDP比率で比較するのが妥当。
それで、総人権費の比率が低いのだから、日本の公務員の人権費は安いという結論になる。
しかもサービスの質は決して平均以下とは言えまい。
むしろ日本国民は今の公務員に感謝すべき立場だと言えるな。
批判するとか図々しいにも程があるわｗ
611:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:47:26 HKE/UiTL0
>>610
>むしろ日本国民は今の公務員に感謝すべき立場だと言えるな。
>批判するとか図々しいにも程があるわｗ
一応公務員のお前の意見としてしかるべき所に送っとくわwww
612:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:48:13 E4p1kQMQ0
>>604
別にお前の働いている会社でもいいけどさ、今の給料を半分にして人数を倍にしても
今と同じ質と量の仕事こなせると思うのか？
613:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:48:15 Ybp383re0
>>609
国政に対する影響が大きすぎるから無謀。
若手官僚１人でも大企業社長と匹敵する権力を持っている。
614:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:49:08 zWZAJu4m0
597 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/25(日) 20:38:15 ID:E4p1kQMQ0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人は俺の言いたいことと同じような意見が書いてあるから、お前らもいっぺん参考に嫁。
そのうえで発言しろ。いいな？
↑
おｋ
日本の公務員にまで読んで、気持ち悪いのでコメント書いてきたわｗｗｗｗｗｗｗ
ID:E4p1kQMQ0みたいな、妄想気味の理屈こねるようなのが居る限り
公務員は日本の癌だわな
615:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:49:27 kJRjK+BM0
>>608
ID:E4p1kQMQ0
ID:HKE/UiTL0
お前らに言ってるんだよ
少し落ち着けって
616:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:49:47 Hbs8tJRq0
民主は自治労から支援うけてるから、
公務員改革はムズかしいじゃないかな？
617:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:54:08 PO85K5750
不況の時は公務員を叩くに限る
618:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:54:39 AxeeIyR30
>>616
簡単だったらよかったのにね
619:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:55:01 zWZAJu4m0
>>611
>意見としてしかるべき所に送っとくわwww
俺と同じことする人居るんだなｗｗ
620:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:55:59 1jJ1a6Wp0
安倍さんが公務員改革しようとしたら潰したくせに、
自民から造反した議員が公務員改革主張したら絶賛なんだな。
621:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:59:21 TeSnTsS80
>>506
公務員の給料が民間に比べて高すぎるというのはネット上にも出回ってる
客観的資料によって明白だ。
税収に見合った行政サービスというのはいかにも無能な公務員の考え方
だが、無駄を徹底的に排除して行政サービスを向上させつつコストを
削減するのが本来の在り方。その辺のノウハウは民間から学ぶべきだな。
622:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:00:59 f3PJo4N00
公務員給与は下げるべきだが、物価連動とするべきだろうな。
623:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:01:11 E4p1kQMQ0
>>621
だから、高すぎるという根拠を具体的に言ってみ？
何度も同じこといわせるなよ、低脳ｗ
624:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:02:32 uFaxB5c60
なんで公務員の給料ってバカ高いの？
破綻するよ
625:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:04:44 ojZGa8n30
>>610
>しかもサービスの質は決して平均以下とは言えまい。
説得力なし。外交、福祉、教育、農業、建設分野など、さまざまな国政はお粗末。
地方のお役所仕事についても否定的意見が多い。お役所の中にいた人間も批判している。
地方公務員の出来が素晴らしいという評価は聞いたこともない。
また、外国より高くとも、そもそも論として営利を目的として活動し、競争が激しく勝者と敗者が生まれる
民間より低いのが当たり前。外国と同等の給与がふさわしい。同じような仕事なのだから。総人件費では比較できない。
「サービスの質=給与額」ではない。もともとサービスの質のみが給与の基準ではなく、セーフティネットとしての受け皿的な意味もある。
欧米より人員が少なく質が同じだからといって給与アップというロジックは成立しない。
やっていない仕事も多いし。源泉徴収制度とかで民間にやらせたり情報工作活動とか軍事力などで劣っている。
626:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:06:14 E4p1kQMQ0
結局公務員の給料をさげろとか単なる僻みなんだよな。
具体的な根拠示せないんだからｗ
>意見としてしかるべき所に送っとくわwww
↑
何も反論できないもんだから先生に言いつけてやる！！と叫んでいる負け犬の遠吠えですねｗｗｗ
627:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:08:44 AxeeIyR30
サービスの質というかｗ
存在自体が社会的損失でしかないようなのもいるしｗ
税金でテロリスト飼ってるようなもんｗ
628:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:09:39 E4p1kQMQ0
>>625
だから欧米より質が低いっていうソースだせよｗ
逆に社会保険制度とか海外にない仕事も多い。
源泉徴収くらいで偉そうなこと言うなｗ
629:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:12:19 ojZGa8n30
>>623
上に挙げた本もそうだし、プレジデントという雑誌でも給料特集が組まれており公務員は高かったし、
大阪府知事が議会で取り上げたデータも公務員のほうが高かった。
営利を目的として活動し、競争が激しく勝者と敗者が生まれる民間より、
奉仕職であり、相対的に安心安全の公務員のほうが待遇がいいのはおかしい。
しかも、民間の勝ち組は世界相手に勝利し、莫大な黒字を稼いだ成功者だ。
日本の公務員は成功を収めていない。外務省、国土交通省、社会保険庁、農林水産省、国土交通省など、
成功と呼べる内容とは評価できない。よって、２つの理由により民間と同等ですらおかしい。
630:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:13:48 E4p1kQMQ0
日本の公務員の人口比率は世界最低レベルなんだから１人辺りの給料が海外より高いのは当たり前。
仮に現在の日本の公務員の数百万人分の仕事を１人でこなしたと仮定した場合、この１人の月給を
１０００万にしたとしても給料は安すぎる。
お前らは、そういったことを度外視して、月給１０００万とか高すぎる！！！！と叫んでるただの池沼。
631:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:14:34 C0vAn/HNO
税収が減ってるなら、人件費削減や予算の縮小をして対応し、日本国民を守って行くもんだと思う。
行政やそれに群がる人達ばかり得していたら、まじ日本は終わる。
632:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:15:05 w9/Ngo6n0
>>623
おまえのその態度。給与が高すぎでないとその態度は有り得ない。
633:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:15:09 hwbBO2ID0
>>525
君の正論にもレスがつかないから私がつけるよ
１００％同意
634:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:17:12 TeSnTsS80
>>623
公務員と民間の待遇の格差は世間一般で広く認識されるところだ。
お前の質問をそのまま返してやるが、公務員の給料が民間と比べて
高くないと言うならまずその根拠を上げてみろよ。
635:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:17:31 E4p1kQMQ0
>>629
お前の意見は総務課の給料を減らせと言っているのと同じだ。
公務員の仕事がしっかりしてるから民間も安心して仕事ができるのだ。
あと、橋下とか論外だから根拠に上げるな。
プレジデントとかも公務員叩けばお前みたいなバカが買うから特集組んだだけ。
そのプレジデントを俺は呼んでないが、簡単に論破できる自信はあるよｗ
あの程度の雑誌の言っていることなんてなｗ
636:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:19:21 ESXcHQYF0
国のため薄給で働く覚悟が無い奴は公務員辞めちゃえよ
637:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:19:49 Ybp383re0
世論とは何かね？
638:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:20:09 ojZGa8n30
>>628
徴税に人数がものすごくかかる。その仕事は公務員はやっていない。
やっていないにもかかわらず、それを給与アップの積算根拠に入れるのはおかしい。
兵士訓練、情報工作活動などの活動も同じ。
欧米より質が高いという根拠もない。窓口は５時で閉まり、昔は平日、本も借りられなかった。
しかし、上で書いたとおり、欧米よりサービスの質が低くなくても、日本の民間より報酬を高く、あるいは同等にもらえるのはおかしい。
639:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:21:23 bZehlg2JO
税金は公務員の為じゃなく国民の為に使ってくれ
公務員の給料を維持する為の増税はありえないけどねｗ
640:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:21:40 E4p1kQMQ0
>>634
公務員の総人権費の対GDP比率が世界で最低レベルだから。
同じことを何度も言わせるなよｗ
ついでに>>630も嫁。
いい加減に疲れたわｗ
641:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:25:22 9HwdxHcv0
財政赤字なんだから待遇下げるか規模縮小しかないだろ
でももしかしたら公務員の給料高いというより民間の給与が低すぎるのかもな
642:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:28:02 E4p1kQMQ0
>>638
だからアメリカだとかは公務をボランティアとかで賄ってるんだろ。
どこの国でも多少事情が異なるのは当たり前。
そんなこといちいち指摘して、日本だけは特殊で人権費が高いとか言い出すお前の脳はおかしい。
>>639
公務員の質を向上させることが結果として国民の利益に繋がるのだよ。
銀行員とかが仕事の無い奴の最後の採用先で安月給でDQNの巣窟だったら、お前らも
安心できんだろ。
643:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:29:04 ojZGa8n30
>>635
議会で出されたデータ、雑誌の特集で組まれたデータ、書籍で４割高いとテーマにされたデータ、
さまざまなデータがある以上、君らがこれを完全に無視することはできない。
退職金や年金、労働時間、休暇日数まで考えたら、公務員は至れり尽くせり。世の中そんなに甘いはずがない。
>お前の意見は総務課の給料を減らせと言っているのと同じだ。
同じではない。
営利を目的として活動し、競争が激しく勝者と敗者が生まれる民間より、
奉仕職であり、相対的に安心安全の公務員のほうが待遇がいいのはおかしい。
これは、総務課に限ったことではない。
644:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:30:24 hwbBO2ID0
>>594
一見正しく見えるんだけど
＞作為及び不作為により多額の損失を税金から発生させた。
のは主に投票で選ばれた（国・県・市町村）議員です。
赤点を取ったのは住民です。
自分の一票分は私にも責任がありますけどね。
例えば郵政民営化とかどんだけバカな方針かってことは、公務員レベルの知力がある者は分かってた。
自分たちが選んだバカに船長をさせて、船が間違った方向に行ったときに船長のせいにせず、
船員全員をつるし上げてるのがここの公務員叩き。
645:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:30:37 TeSnTsS80
>>640
ＧＤＰ比率かよ・・
それじゃ、民間との格差と格差是正を否定する根拠にはならんな
646:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:31:44 XfGAelXN0
俺は地方公務員なんだが、当然自分や家族の生活を第一に考える。
つまり、次の選挙では自民に投票する予定だ。
ただ、客観的に国家全体での利益を考えるなら間違いなく地方・国家公務員の給与は
削減するべきだろうな。たしかに日本有数の大企業と給与を比較するのはおかしい。
また収益が大赤字にもかかわらずボーナスが出るのもおかしいな。
でも一つ言い訳をさせてもらうなら、俺たち若手はそれほど給与を貰ってはいないよ。
実際に公務員になって分かったのだが、公務員は上に行けば行くほど、楽に仕事をして高給を貰っている。
改革するのなら、上位の役職者から削減幅を大きくするべきだ。
あとこれは批判されるかもしれないが、官僚の給与は削減すべきではない。
むしろ、上げても良いくらいだと思っている。彼らはエリートでありそれなりの
仕事をしている。叩くべきは独立行政法人や天下り、渡りに関してだろう。
それには今の出世競争に敗れたら、官僚を辞めなければいけないという悪制を
止め、官僚の終身雇用を推し進めるべきだと考える。
647:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:34:20 E4p1kQMQ0
>>643
面倒くさいな。じゃ、その雑誌や議会の具体的なデータを貼れよ。
俺が論破してやるから。
>>645
だからあ・・金額だけで海外と比較するとインドとかタイとかと比較して日本の公務員の
給料は高いとか言っても意味がないと何度いったら・・・
バカを相手にするのは疲れるわｗ
648:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:34:53 bZehlg2JO
>>642
質ってなんだよｗ
今まで税金使いまくってどれだけの質を保ってきたんだよｗ
649:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:36:47 ojZGa8n30
>>644
国民は責任を問う側であり、行政の責任者がお前らがバカなのが悪いというロジックは成立しない。
その不遜な態度がいけないと思う。悪政を行った張本人が、「お前らがバカ」と開き直るのは許されない。
また、議員と役人は共犯。役人が立案・計画・実行し、議員が承認する構造だが、不正、不作為などの怠慢が発生した。
その責任を負う側が責任を問う側にお前の責任だと言うことはあり得ない。
650:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:37:53 IK8wUXkr0
自民党を支持しない奴は北朝鮮に売り飛ばす
651:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:38:43 E4p1kQMQ0
>>646
また偽公務員かよｗ
日本の大企業と比較なんてしない。
従業員５０人以上の規模の民間との比較だ。
これを知らない時点で偽公務員なのは間違いない。
あと、自治体は１０００人以上の規模だから、比較対象も同レベルと比較するのが妥当。
５０人以上とかと比較する時点で妥当性を欠く。
あと、赤字だというが、公務員の仕事は赤字が当たり前。
生活保護の仕事や図書館の仕事をどんなにしても黒字にはならない。
こんなのは基本。
まったく議論する価値もない低レベルな釣りレスｗ
652:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:39:13 /eOa1cG1O
>>649
馬鹿はこれだから
653:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:40:06 HKE/UiTL0
まだ馬鹿が一人暴れているかｗ
まぁ2週間ぐらいまっとけﾊﾞｰｶｗ
654:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:40:31 f3PJo4N00
おまいら、渡辺の事なんかどうでもいいんだろう？
655:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:41:37 /eOa1cG1O
>>653
自己紹介乙
基地害さん
656:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:41:56 hwbBO2ID0
>>649
なにも言われなきゃ黙ってる。
ただ第一の責任者が偉そうに語ってたから反論しただけ。
というか
＞国民は責任を問う側であり
これを見てどうして日本がダメになったか良く分かった。
657:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:42:01 E4p1kQMQ0
>>649
公務員は議員の決定には従わなければならない。
その議員の意見は市民の意見。
お前、どんだけ無責任で我が儘なんだよｗ
658:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:43:48 cYZTuvAP0
「公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」 北見昌郎 （幻冬舎） ９４５円
659:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:44:07 ojZGa8n30
>>651
>自治体は１０００人以上の規模だから、比較対象も同レベルと比較するのが妥当。
これがおかしい。これにより、同じような仕事をしながら給料格差が生まれる。
１０００人以上でない会社のほうが日本には多い。言わば負け組だ。負けをすべてのぞいて比較するのは公平だろうか？
勝ったものだけを基準にするのはおかしくない？
660:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:45:25 IK8wUXkr0
生活保護なんて今すぐ廃止してもいいよ。
俺は困らないんで
国民の為とか手垢塗れの言葉を並び立ててるのを見るとウゼーんだけど
いやマジで
661:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:47:41 TeSnTsS80
>>647
インド・・ タイ・・・？俺は民間との格差について言ってるんだが・・
孤軍奮闘は認めてやるが、お前がどれだけ頑張っても公務員の高待遇の
正当性を納得させるだけの力はないよ。
662:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:49:14 HKE/UiTL0
ID:E4p1kQMQ0は本物の公務員さんだったんですね。
面白いなぁ。
663:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:49:22 ojZGa8n30
>657
基本的に、役人が立案・計画している。よって共犯。
あくまでも、国民は責任を問う側。不正や失敗をしたら責任を問われて当然。
国政を委任したからと言って、何でもかんでもすべて許されるわけではない。
評価を下す側が国民であり、下される側が議員や役人。その評価が赤点だと言ってるの。
無責任なのは君ら。
664:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:49:34 E4p1kQMQ0
>>659
例えば、社員４０万人いるトヨタの経営者が、愛知の従業員１０人以下の零細の平均給与を示して、
「我が社の給料は高すぎるから給料を下げます」って言っても社員は納得せんだろ？
ホンダや日産クラスと比較しないとトヨタの従業員は納得せんぞ？
665:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:50:37 JAwtF5Qy0
なんで公務員改革のスレで生活保護がどうとかわめいているバカがいるの？w
666:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:50:48 R9CRValt0
バスの運ちゃんが1000万プレイヤーはいかんわな
667:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:51:20 XfGAelXN0
>>651
俺は本当に公務員だよ。ただ１年半ほど民間でエンジニアをやってたけど。
行政の収入源は税収でしょうが。支出がそれを上回る時点で赤字だと思うが。
赤字が当たり前って。お前公務員か？だとすれば同じ仕事で恥ずかしいよ。
あとｗを連発するなよ。バカに見えるぞｗ
668:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:52:10 ojZGa8n30
>>664
それは、トヨタがたくさん稼いでいるからだろ。人数が多いからではない。
669:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:52:45 HKE/UiTL0
普通の公務員から見ても迷惑だろうな
このスレの公務員はｗ
670:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:53:39 hwbBO2ID0
>>663
公務員がすべて立案・計画に携わってると思ったら大間違い。
あくまで責任転嫁する人間だと分かったから、もうレスはいらんよ。
671:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:54:43 M/PEvAhZ0
>>663
案を作成しても承認するのは国会議員でしょ。
672:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:54:51 XJrMEJo10
失業リスクのない公務員が高給だと国民の勤労意欲が減退するってのが一番の問題
公務員の給料を他の先進国並みに下げれば、元々勤勉な国民だから日本は復活できるよ
673:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:56:59 IK8wUXkr0
>>670
そうだよな。
議員に言ってくれよと酒の席で言われた事がある。
自分個人が納得いかない事でも議会で決まっちゃえば絶対服従になっちゃうから
674:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:57:41 E4p1kQMQ0
>>670
ああそのとおりだな。
立案計画も議員の意向に沿ったものだし気にいらなければ修正される。
決定権は役人にはない。
それを無理矢理共犯とかに持っていこうとする時点で人間のクズ確定だｗ
>>668
公務員は稼がないんだよ。
比較するなら同じ規模で比較するのが筋だろう。
ソニーやトヨタの給料が高いかどうかを零細の平均を持って来て語るバカはいない。
675:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:58:07 ojZGa8n30
>>656
>これを見てどうして日本がダメになったか良く分かった。
「責任」という言葉を軽んじている君らこそが癌。
行政の責任者は政治家と役人。これは明確なこと。
>>670
おおまかに予算を確保するのは議員だが、積算して要求を出すのは役人だろ。
そして、税金を湯水のごとく無駄遣いしてきた。これは二人三脚で行われてきたこと。
税金の使い方が杜撰で、随意契約により見積書や契約書すらまともに作られず、
ひどい行政を役人は行ってきた。これらは議員ではなく役人の責任。
676:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:59:33 M/PEvAhZ0
>>675
おおまかに予算を確保するのは議員って何？
677:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:00:54 /eOa1cG1O
>>663
馬鹿は死んでいいよ
678:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:02:05 E4p1kQMQ0
>>675
あのなあ、利権に絡む議員の我が儘な計画に荷担するなんて役人だってやりたかねーんだよ。
だが、議会の決定は絶対だ。
決まったことは市民の命令だから従わざるを得ない。
個人的に反対でもそう仕事せざるを得ない。
お前は自分達の責任を他人になすりつけるだけの人間のクズだ。
もうここには来なくていい。
679:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:02:31 HKE/UiTL0
>>674
ではソニーとトヨタやIBMの正社員が首を切られたら同等にもちろん
公務員も減らされるわけだなｗ お前の論理出行くとwwwww
680:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:02:53 1fbNPDSD0
大臣の権限持ってても手も足も出なかったのに、独りで何か出来るの？
狼少年といわれる前に、仲間を募ってからにしたほうがいいでしょ。
681:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:03:00 IK8wUXkr0
>>675
自治体の場合だと、市町村長個人の提案が議会でそのまま通ってしまうケースもある。
馴れ合いで
682:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:03:11 ojZGa8n30
>>674
決定権は役人にはないが、データを集め、資産を行い、立案するのは役人が多い。
議員というのは１人では何もできない。そして、その計画が杜撰だった。
随意契約により、税金が湯水のごとく遣われた。試算もでたらめで、倍以上試算データと
実際のデータが異なることがしばしば。これでは役人への評価が下がっても当然。
683:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:04:07 HKE/UiTL0
ID:E4p1kQMQ0
ID:/eOa1cG1O
684:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:05:19 /eOa1cG1O
>>667
民間ドロップアウトの公務員は大抵都落ちした屑
685:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:05:41 IK8wUXkr0
>>682
国会になると党の方針で幾らでも修正出来てしまうんだな
686:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:06:56 E4p1kQMQ0
>>679
ソニーやトヨタは減産、工場閉鎖、事業縮小した上での人件費削減だからな。
公務員なら、まず行政サービスを縮小してもなお、財政赤字になる場合に初めて
人権費に手をつけるべき。
トヨタとか５割減産で管理職の給料を１０％削減とか言ってるから、これに習えば、
公務員も行政サービスを５割に縮小したうえで、それでも財政赤字が解消されない場合に、
管理職の給料１０％削減するなら文句ないよｗ
687:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:07:15 HKE/UiTL0
>>674
>ソニーやトヨタの給料が高いかどうかを零細の平均を持って来て語るバカはいない。
お前の論理だとIBMやソニーやトヨタは首切りを行っているんだから
同等に公務員も首を切られなければならないということになるなｗ
実に面白いよお前の考え方は。ところでお前はよっぽど有能なんだろうな
国Ｉだよな？まさかその他大勢ではないよな？ｗ
688:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:07:47 /eOa1cG1O
>>638
脳内ソースですね
689:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:08:23 hwbBO2ID0
>>672
失業リスクは採用試験と好景気でも変動の少ない給与とのセット。
もうひとつ言えば機会は均等であることをお忘れなく。
690:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:10:19 IK8wUXkr0
保険業務は全て民間でやれるという考え方は捨てないけどな。
掛け金率も個々で設定出来て、内容もそれに応じて変わるというシステムも民間なら実現可能だし
691:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:10:49 /eOa1cG1O
>>672
君馬鹿でしょ
692:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:11:14 4k5y8CfT0
>>672
どうでもいいが、公務員の平均給与ってのはその年支払われる退職金も込みでの
計算なので欧米よりはどうやっても高めに出るぞ。
693:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:11:30 ojZGa8n30
>>678
責任をなすりつけているのは君ら。
国民は行政を君らに委任している。そして、責任について問われているのは行政についてだ。
よって、国民は委任者（責任を問う側）であり、責任者ではなく、立法の責任は政治家、執行の責任は役人にある。
役人は得意技の「責任転嫁」により、すべての責任を議員に転嫁しているが、随意契約など、執行面での責任をすべて議員の責任にし、
決定には従うだけだから責任はまったくないというロジックは成立しない。ペンの購入からシステムの購入まで、
議員がすべての権限を持つわけではない。そう言う権限は役人が持っているのである。
694:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:12:03 E4p1kQMQ0
>>687
>>686に書いたとおりだが、民間と公務員とで一つ違う点がある。
トヨタやソニーには団体行動権（ストライキ）が認められているが公務員には認められていないという点だ。
よって、公務員には身分保障があるから民間がクビ切りできても公務員のクビ切りは簡単にはできない。
これ、憲法の基本だからよく勉強しておくように♪
695:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:14:22 M/PEvAhZ0
民主主義政体において最終責任者は国民なのである。
これは２１世紀になっても、まだ揺ぎ無い常識である。
696:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:15:44 E4p1kQMQ0
>>693
だから、無駄な公共事業だと思っても議会の決定があれば公務員はその方向で仕事するんだよ。
市民、国民の意志だからな。
自分たちで命令しておいて、役人が悪いとか人間のクズの発想だから、いい加減にその他人に責任を
なすりつける人間のクズの発想を改めろよ、低脳ｗ
697:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:16:05 IK8wUXkr0
ならば消費税増税で
公平だぞ。
698:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:16:29 /eOa1cG1O
>>690
違法行為しまくりで営業停止業界全体でくらったのに
愚者は自己の経験からしか学ばないと言うが
>>693
日本はお宅みたいな馬鹿ばかりになってしまった
世界的に見ても政治に興味がなく地域行政にすら参加しない阿呆は日本人だけ
利権をむさぼっているのも国民
699:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:16:31 HKE/UiTL0
>>686
で？お前のいう行政サービスはどのように評価されているんだい？
今のサービスはどういう評価でされているんだい？市場原理が働いていないと
「ソニーやトヨタは減産、工場閉鎖、事業縮小した上での人件費削減だからな。」
のお前のいう論理は破綻しているんだが？
随分前に商社で今の公務員の仕事をさせた場合どのぐらいのコストで出来るか試算されたと
思ったがとんでもない数字が出てきたぞ？確か10分の1だそうだよ。少なくとも事務系はね。
これは自分は詳しく見ていないしソースが示せないのでその数字が妥当だったのか
はたまた自分の記憶違いかも知れないのでこれ以上の言及はできないのだが。
またお前のいう「国民はありがたいと思わなければならない」というサービスで
日本の公務員給与が安すぎると算定しているのか教えてほしいんだが。
ちなみに国Ｉのキャリアなどは給与を上げるべきだと自分は考えるし
警察・消防・医療・防衛は維持または上げてもいいと思っているが？
お前はもちろんキャリアだよなｗ？
700:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:17:58 S2OxAMzT0
給料半額にしたら初任給10万切っちゃいます＞＜
701:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:18:10 ojZGa8n30
>>695
それは結果を負うという意味に過ぎない。
私が言っているのは「行政の責任」。何の責任かは明確にしなければならない。
「行政の責任」は政治家と役人にある。これは常識。権限を与えられているのは政治家や役人だからだ。
国民は行政の権限を彼らに委任しているのだよ。お金を払って。
702:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:18:15 IK8wUXkr0
序に相続税一律100%課税。
国の為に私財を全部国に提供しろって事で
これも公平だ。
703:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:19:43 /eOa1cG1O
>>699
日々マスゴミが福祉を厚く税金を安くと馬鹿プロパガンダを垂れ流し
民主の無知蒙昧な改革案賛美してるじゃないか
議員がそう決めたらどんな阿呆な事業も通る
704:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:21:04 hwbBO2ID0
>>697
徴税コストが格段に下がるのでそれもいいねぇ
すべての税金・年金は消費税方式でｗ
給食とか保育料などは前払いチケット制にしたらさらにいいねぇ。
705:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:21:20 x0fjZsj/0
政治家なんて２世が多くて、まともに官僚と政策論議できる
奴なんか数知れてるだろ、民主党だって似たようなもんだ。
そんな政治家が、官僚をコントロールするアメを自ら捨てるわけあるまい。
アメなしで官僚と話ができるようになるまでは。
706:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:21:35 HKE/UiTL0
>>694
憲法上、身分保障をされている裁判官でさえ任期制であるのに
事実上首に全く出来ないとでもおもっているんだｗ お前ｗ
だから2ｃｈで公務員なのに暴れているんだねｗ
普通の公務員からしても迷惑だろうなｗ これから公務員に内定している学生さんかなｗｗｗ
707:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:22:14 /eOa1cG1O
>>701
まるで証券会社に金預けっぱなしで放置、儲けに失敗したら騒ぎだす阿呆だな
708:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:22:40 E4p1kQMQ0
>>699
評価じゃねーよ。収入と支出の問題。
財政赤字なのは税収が少ないか、過剰な行政サービスが原因だって言ってるんだよ。
公務員の人権費が高いという根拠は海外と比べてもない。むしろ安い方。
だから、増税かサービスの縮小でまず問題を解決するよう努力すべき。
民間なら商品の値上げか、事業の縮小な。
あと、俺はキャリアじゃねーよｗｗｗ
キャリアが俺みたいなバカなわけねーじゃんｗｗｗ
あいつらは今もサービス残業か家に仕事持ち帰ってただ働きしてるよｗｗ
国民のためになｗ
２ちゃんやるほど暇なわけねーだろｗｗ
709:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:22:45 nSwSMUpg0
なんか必死な公務員がいるねえ。
何焦ってるんだろ。公務員は安泰じゃなかったの？
710:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:23:51 IK8wUXkr0
>>703
＞福祉を厚く税金を安く
流石にこれだけは馬鹿だと思うわ。
つうか耳障りの良い事を垂れ流しておけばいいってのがあるから仕方が無いといえば仕方が無い
711:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:24:44 bJz2QurP0
公務員は国のために働くんだろ。
だったら、役目を終えたら安楽死でいいよ。退職金もいらないだろ。
712:※
09/01/25 22:25:25 8ibquE/Q0
てっか、来年、法人税もなくて、もう、これ以上
公務員様を扶養しきれないんじゃない？
と素で思う。
公務員様も、日本全体が夕張市になったら、誰も扶養してくれないよ。
713:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:26:01 E4p1kQMQ0
>>706
残念ながら現状では犯罪でも犯さない限りクビにはできんね♪
>>709
これから景気はどんどん悪くなるだろうな。
公務員も民間の平均の給料だから下がるかもしれないことは覚悟してる。
だが、ボーナスないとかクビとか全く心配はしておりませんｗ
714:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:26:09 JAwtF5Qy0
>>710
仕方がないじゃ済まないよw
マスゴミがそういうイメージを流しつづけたおかげで、公務員＝悪というのが高齢者層まで浸透してしまった。
715:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:26:18 5HTURIoF0
天下りを禁止するんじゃなくて、天下りのいる企業や
団体に仕事（税金）まわすのを禁止すればいい。
716:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:27:33 nSwSMUpg0
抽出 ID:E4p1kQMQ0 (38回)
クビが無い人間の割りにこの凄まじい必死さはなんだろうね。
自分が安泰な奴が2ｃｈのこんなスレでここまで噛み付くかねえ？
717:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:27:37 /eOa1cG1O
>>710
実際田舎の連中は二言目には補助金取ってこい道造って仕事増やせ
三言目には保険料医療費ただにしろ
引きこもり連中は外に出て生の国民の声を聞けってｗ
阿呆政治家に陳情する馬鹿国民がいるってことだよ
718:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:27:42 IK8wUXkr0
>>712
民間の事業費用に課税するとか言い出しそうな気もする。
んで人件費にも課税と・・・
無茶苦茶だ。
719:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:29:19 ojZGa8n30
>>698
そういうのは論理のすり替えだ。
確かに、国民はもっと政治意識を持たなければいけない。
しかし、そのロジックを以て「行政の責任」は国民に存在するということはできない。
これは、責任者や犯罪者が被害者に責任を転嫁する時の詭弁論理。
責任あるところに権限あり。通常、権限を持っている者が責任者だ。
その権限を与える者は委任者であり責任者ではない。責任を問う側だ。
最終的に結果責任を取らされる話とは別の話だ。
>>707
このロジックは詭弁。責任を転嫁するための論理。
堅実者 vs 冒険者の構造で堅実者が冒険者を批判するのはありだが、
金融工学詐欺証券マンや政治家・役人が欺されたほうを批判するのは成り立たない。
自己の正当性を主張するならまだしも、だまされたお前が悪いと委任者を批判するのは悪者の知恵。
720:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:29:20 D13zCcb8O
日本国民党とか作って売国自民民主に対抗してくれ。本当に日本国の事を考えている人達で頼む
721:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:30:34 bZehlg2JO
>>713
おまえ氏ねよｗ
722:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:31:25 IK8wUXkr0
>>717
俺が住んでる自治体は議員も役人も馬鹿しかいないけどな。
周辺自治体に徹底的に嫌われてます。
723:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:31:31 E4p1kQMQ0
つか、はっきり言わせてもらうと、公務員の給料は民間準拠だ。
だから民間の給料が減ると公務員の給料の減らされる。
公務員がいかに今まで以上に仕事して成果を出したとしても関係なくだ。
だから、景気が悪くなって公務員の給料が減るのは、民間の無能が原因。
公務員がどんなに仕事を頑張って成果を上げても民間が無能だと公務員の給料の下げられる。
全く迷惑な話なんだよ。
民間はもう少し自分たちの立場を自覚してわきまえた方がいい。
風呂入るわ。
724:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:32:00 zHxhAUVy0
>>723
さようなら
725:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:34:05 /eOa1cG1O
>>718
妄想で書き込むなよ
>>716
これからは公務員も首はありえるよ
ない金は払えない
特に大企業の城下町はヤバい
>>722
国民や地元民が馬鹿だと役人も同じレベルになる
役人だけ動こうとすると必ず議員や利権団体が押し寄せてくる
結果なあなあになる
特に共産はすごいぞｗ
街宣車もちだして嘘ビラまくからな
726:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:34:37 ojZGa8n30
>>717
そういう一部の国民の意見ばかりを聞いたのは、そうでない国民に対する裏切り。
そうでない国民は、そうした行為については失政と考える。そして、議員の責任と捉える。
合法ではあるが、評価は低くつけられる。赤点評価。
そうして決定については役人の責任ではないが、立案自体を役人が行うことも多く、
予算の積算根拠を出すのも役人、天下り企業などと契約を交わすのも役人の仕事であり責任。
727:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:34:38 yxQMAvZ0O
公務員は国の宝なんですよ。負け犬、公務員になりなきゃなれよ。みっともないぞ(^^)
728:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:34:45 IK8wUXkr0
>>723
＞景気が悪くなって公務員の給料が減るのは
自己弁護にしか聞こえない
あんたが血みどろのマネーゲームに参加してみればわかるわ。
729:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:35:52 6AN/X7430
当たり前の事を言ってる人間を応援しないで、どうするのか。天下りの禁止、財団法人の
解消こそが、急務だ。それをやれば、増税はしなくて済む。それどころか、勧善懲悪＆信賞必罰は、
国民の心を明るくし、貧しいなりに景気が良くなるだろう。
渡辺という人の人柄までは知らない。しかし１年、せめて半年、この人に賭けてみよう
じゃないか。我々は小泉に騙された、安倍には肩すかしを喰らった、福田には期待しなかった、
麻生にはまた騙された。しかし、何度騙されても良い。政治とは、そういうものだ。どうせ
騙され続きなんだから、今度は渡辺に騙されてやろうじゃないか。
父の渡辺美智雄は、青嵐会の出身で、石原慎太郎にもっとも近い人物だ。顔がアブラ症なので、
金丸信に「肥柄杓」と言われたが、肥柄杓は金丸の方だった。膵臓癌で、政治生命を絶たれた。
さぞ無念だっただろう。
730:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:38:33 hwbBO2ID0
>>729
公務員も大半は天下り規制して欲しいと思ってますよ。
731:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:38:44 /eOa1cG1O
>>726
どこのじじいだかしらねえが引きこもりの脳内理屈で書き込むなよ阿呆
利権団体とDQNと議員ばかりが声がでかくて
意見募集しても反対する奴は皆無
マスゴミもスルー
結果議案が通り事業が始まってからあれこれ文句を言い出す愚民とマスゴミ
死ねよ
732:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:38:46 6AN/X7430
防衛省、警察庁、検察庁、外務省、これ以外は派遣で良いでしょう。
上記４省庁は、明確な「敵」の存在する部署。一生涯、職務に忠実でいて
貰わにゃならん。
733:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:39:11 TeSnTsS80
>>705
民主党はこれまでの二元体制を見直して与党と内閣を一元化させると
言っている。つまり、党の意思決定＝内閣の決定ということで、
これまでの政管癒着ではなく脱官僚の政策決定システムを
構築していくということだな。
民主党がそれを実行できるかどうかはわからんが、少なくとも
今まで何もせず官僚に自由に操られてきた自民党よりはマシだということだ。
734:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:39:53 IK8wUXkr0
>>725
地元民が馬鹿だと・・・。
古くから住んでる輩は馬鹿が多いわ。
735:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:41:23 nSwSMUpg0
抽出 ID:/eOa1cG1O (12回)
この人も必死だね。
こんなスレで力説してる以上何か有るんだろうけど。
でなきゃ2ｃｈでこんなことで延々書き込みするわけないし。
不毛そのものだからね。
736:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
09/01/25 22:42:41 obHaQAFy0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から
控除するという特例がある。所得から控除じゃないよ。
例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、
２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから、
その月の２万円は丸々還付されるんだ。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる
。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、
そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。
737:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:43:34 ojZGa8n30
>>725,>>726
>国民や地元民が馬鹿だと役人も同じレベルになる
それはその通りだが、それと「行政の」責任の話は別。
結局、国民自身ひとりひとりがレベルアップしなければならないが、
だからといって「国民が悪い」というのは論理のすり替えであり、詭弁。
>役人だけ動こうとすると必ず議員や利権団体が押し寄せてくる
こうした部分は政治の責任。役人としては従ってしまってもやむを得ない面もある。
しかし、そういうのはすべてではない。
738:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:43:53 /eOa1cG1O
>>735
だから何？
嫌ならスルーしとけ
739:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:44:21 JAwtF5Qy0
このスレだけでも、公務員に対する憎しみに満ちているw
そりゃそうだろう。
いくら多いったって、民間人の方が公務員よりはるかに数が多いもの。
民間人を虐げるようなことすれば、多くの反感を買うことは理解できそうなものだがw
740:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:45:13 wVTKkOeh0
国家よりも先に地方公務員一般行政職を大リストラしてくれ。
あれが最もコスト高過ぎ。
741:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:46:17 nSwSMUpg0
>>738
＞嫌ならスルーしとけ
自分もだろｗ 意味不明すぎ。
742:HARU ◆fiNYYaO0vQ
09/01/25 22:47:49 NGrdzD3d0
>>1
ジャクソン大統領を見習い
議員に反対する公務員は全員首にすべし
743:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:47:59 +ckYWdaB0
民主は中央省庁の国家公務員と自衛隊だけ叩く
日教組と地方公務員は叩かない
公務員の給与 地方公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>国家公務員
744:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:49:07 TeSnTsS80
>>723
アホか。逆も考えろよ。
公務員がいかにノラクラ適当に仕事をしていても民間の給料が
上がれば糞公務員の給料も上がるということだ。
だから、俺は常々公務員の給料は民間準拠ではなく米の時価を
基準にギリギリ生活できるだけの額を宛がっておけばいいと言っている。
745:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:52:01 /eOa1cG1O
>>737
法文上の話をしたいのか実際の話をしたいのかどっちだよ
>>739
マスゴミに誘導された誤った恨み持ってても世の中は良くはならんよ
746:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:53:21 kJRjK+BM0
このスレ見て人はわかりあえないってことだけはわかったわ