09/01/25 16:57:30 EwqGuGf80
>>414
高給とってるうえ
さんざん裏金作ってるだろうが
こんなもんググればいくらでもソース出てくるぞ
おまえらは最低時給でいいんだよ
今までが恵まれすぎただけ
それが嫌なら自民公明と共にとっとと土に還れ
418:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:58:52 s12ctrGm0
渡辺叩きを無理矢理公務員叩きに誘導してるのって
例によってチョーセン壷売りカルト信者系ネトウヨ？
それともハゲタカ外資経由のピックル工作員？
419:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:58:57 pt96SZnF0
市役所レベルが仕事内容に比べて、高すぎなだけやね
５０才になって、手取りが３０万、年収４５０万とか、、全国平均より低いわ
全国の場合４３才で４６０万やもんな
420:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:00:11 bvYcJAB00
>>416
残念でしたｗ
可能な場合と不可能な場合がある。
それを説明してほしいわけだが？
どっちにせよ、住民票発行ができればあとは何でも出来るほど公務員の仕事は簡単じゃないってこった。
この問題も基本問題だからな。
実務だともっと複雑な事案がいくらでもある。
戸籍の取り扱い間違えたらそれこそ市民に大迷惑だぞ。
間違えても簡単には直せないからよく調べて、市民にどういう結果になるのかちゃんと説明して手続きを選択させなくちゃならん。
そんないい加減で簡単な仕事じゃないんだよ。公務員の仕事は。
421:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:00:24 Yn6qEhhY0
市役所の仕事は時給700円で十分だって。
現職のおれがいってるからまちがいないｗ
422:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:00:44 S/LyVbk8O
>>410
八つ当たりする奴は仕事が出来ない奴だぞ。
そうお前の事だ。
さあ、上司がお前の事をどう評価してるか考えてみよう。
この蛆虫さん。
つーか、もうクビか？
423:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:02:43 EwqGuGf80
>>422
携帯から便所の落書きに何言ってんの？おまえｗｗ
424:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:03:57 bvYcJAB00
>>417
はいはい、公務員より高給もらってる民間が談合とか詐欺とかそのほか薄汚い犯罪を犯したってソースは
公務員の数百倍ゴロゴロ転がってますけどねｗ
>>421
だから>>411のような基本も答えられないような偽物公務員が分かった風な口をきくなｗ
知らないくせに何断言してるんだよｗ
425:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:05:54 m9d05F8uO
というか渡辺が作った仕組みでやっているのに何が不満なの？
英雄気取りしているの？
426:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:06:40 YXvPaLJz0
■渡辺議員に直接話ができる人がいたら助言；
ネットでいくら賛同者が多くてもみんな全国でチリジリだから
まとまって支援となると具体的には難しい。だから、そういう人でも
支援できるようなシステムを構築することが大切。具体的にはオバマが
やったような「ここをクリックしたら１０円の献金…」みたいなネット献金とか。
そうやって一般有権者の支持が具体的な形になって出て来るようになれば
他の議員も自民党を離党し易くなる。ただテレビ番組や講演会やってるだけじゃダメよ。
427:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:06:57 S/LyVbk8O
>>423
便所の落書きに必死だな！
人生の落伍者ｗｗｗ。
明日おきたらハロワに行くんだよ。
428:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:08:43 Yn6qEhhY0
>>420
こんなつまらん知識で満足するなよｗ
戸籍って中卒のおばはんがやる仕事だろ？
じゃ、これ問いてくれや
甲株式会社は、株式を1,000株発行している。このうち、甲会社の代取締Aが
700株、甲会社の取締役Bが200株、Cが１００株、それぞれ保有している。
Ｑ１．甲会社が、Ｃとの合意に基づきＣから甲会社の株式を取得するに際し、会社法上、
どのような規制が設けられているか説明してくれ。
429:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:10:22 4f+w4Mmd0
>>415
だよな、天下りわたり禁止にしても、天下り先法人の
人件費総額が減らなければ意味がないね。
430:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:10:23 ZPLfLxdMO
渡辺とか懐かしいなw
431:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:11:15 f3PJo4N00
>>420
俺公務員じゃないけど、要はルールを覚えれば誰でも出来るんだろ。
それ以上の高度な判断をこなすパートのおばちゃんだって珍しくないよ。
あんまり威張らないほうが賢明だと思う。
432:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:11:51 bvYcJAB00
>>428
お前バカ？
公務員の仕事は住民票発行できれば全部できるといったお前の発言に対して
反論してるのに、何関係のない問題出してるの？
俺に偽物だと看破されて、よっぽど悔しかったの？ｗｗｗ
>>411の市民課の基本知識も答えられないような偽公務員が、いきなり全くスレと関係のない
問題持ち出して必死すぎて笑えるわｗｗｗｗｗ
433:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:12:59 wgE4B98u0
>>421
現実に現場仕事をそれくらいの額で非正規職員にさせているから問題がいろいろ出てくるわけだが。
官製ワープアの方が問題が深刻。公で人件費が安ければ、文句をいうヤツも少ないし。
434:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:14:40 bvYcJAB00
>>431
ああ、弁護士も医者も会計士もマニュアルどおりにルールを覚えれば誰にでも出来る仕事なんだろうな、お前の脳内ではｗｗ
435:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:16:25 Yn6qEhhY0
>>432
お前ｗｗｗ
どのレベルの公務員だよｗ
自分の担当の問題だして、相手の問題に答えないお前みたいなやつがいるから
役所は根暗馬鹿が多いのｗｗｗ
とりあえず答えろｗｗ カス痴呆ｗｗｗｗ
436:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:20:00 a5MZp0dG0
ひとつのことを覚え
これが出来るんだ！知ってるんだ！と威張り散らしながら飯が食える｡
変な職場だこと･･････てか人間としておかしいだろ
437:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:21:15 ZbjAZibs0
今の国の借金がある限り
公務員の退職金を凍結するべきだ。民間なら当然の措置なんだが・・・
438:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:23:32 Yn6qEhhY0
>>432
お前どこの小規模役場勤務だよ？
戸籍でここまで胸張ってる奴はじめてみたわｗｗｗ
ちなみに国１パスしたんだが、また戸籍事務問題だすなよｗｗｗカス痴呆ｗｗ
439:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:23:40 Y9nxI/EIO
>>436
医者とかミスしたら訴訟もんだしな
その点、公務員はミスしてクビにならない点では気楽だな。
440:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:23:46 bvYcJAB00
>>433
人権費安くして中途半端な奴に公務員の仕事とかやらせてミスが増える方がよっぽど問題だぞ。
例えば、俺の>>411の問題だと、子Cか母Aの戸籍からDと縁組みしてDの戸籍に入ったのであれば、
離縁してCの単独戸籍を作ってしまったら、もう母親と同じ戸籍に入る方法はない。
こういったことを入籍届をする市民にちゃんと説明をして理解させて上げないと後でトラブルになる。
ちなみに父Bこ戸籍から縁組みしてDの戸籍に入っている場合は、離縁して単独戸籍になってもこの氏の変更手続きを
裁判所ですることによって母と同じ戸籍に入ることは可能。これは民法７９１条でいうところの氏が
民法上の氏を指しており、戸籍法７７条の２などの戸籍法上の氏とは違う取り扱いになっているため。
こういった法律上の知識をしっかり身につけておかないと、公務員の仕事は勤まらない。
お前らがバカにする市民課の基本ですら簡単には身につかんよ。
バイトや派遣レベルでミスなくスムーズにこなすのは不可能。
ID:Yn6qEhhY0レベルの奴に仕事やらせたら市民が大迷惑するわｗ
441:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:26:12 jEYP1RUb0
>>438
国Ⅰパスしても無い内定じゃ受けただけ時間の無駄だったなｗ
国Ⅰはどこ官庁訪問したんだ？
442:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:27:09 He2GKGHp0
底辺公務員の言い争いｗ
443:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:27:20 0AlUPrmi0
>>404
お前本当に公務員かよ？
住民票発行っていったら普通は市民課だよな？
市民課の仕事としては戸籍も扱うわけだが、ちょっと基本的なことを質問する。
妻Aと夫Bが結婚し、子Cが誕生した後、ABは離婚して妻Aが子Cの親権者となった。
その後、AはDと再婚しC（１０歳）とDを養子縁組をした。
その後ADは離婚しAは単独の戸籍を編成した。
この後CDが離縁して子Cの単独戸籍を編成した場合、子Cと母Aを同籍させることは可能か？
これは市民課なら誰でも分かる基本的な問題だから説明してくれ。
これでお前が本物の公務員かどうかが分かる。
ちなみに、この仕事はバイトとか誰でも出来るような簡単な仕事じゃないからな。
今の設問は基本中の基本のレベルだ。
～～～法律を当てはめれば答えなんてすぐでるじゃん。簡単な事を難しく質問してんじゃねーよ
そこがお前らが民間じゃ使い物にならないといわれる所以だよ。
市民の代理を行うことによって対価として税金から給料がもらえる
そこを忘れてるからお前等、バカって言われるんだよ
おれも聞くけど・・民主主義国家で９割以上に嫌われてる組織が存続できると思うか？
次の選挙で民主主義＝民意に近くなるぞ。公務員でもどういう状況になるか想像つくだろ？
444:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:27:57 bvYcJAB00
395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/25(日) 16:22:17 ID:Yn6qEhhY0
現職地方公務員だ。質問こい。
ちなみに給与は安い。
有給は民間にくらべてかなりとりやすい。
仕事してないのは30後半からの奴におおい。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/25(日) 17:23:32 ID:Yn6qEhhY0
>>432
お前どこの小規模役場勤務だよ？
戸籍でここまで胸張ってる奴はじめてみたわｗｗｗ
ちなみに国１パスしたんだが、また戸籍事務問題だすなよｗｗｗカス痴呆ｗｗ
↑
ワロタｗｗｗｗｗ
445:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:29:40 Yn6qEhhY0
>>440
だからおれの近所の中卒のおばはんが役場の戸籍にいるからｗｗｗ
ルール聞いて、慣れたらだれでもできるってｗ
とりあえず何でお前担当の戸籍で何威張ってんの？？ｗｗｗ
446:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:30:43 l+Tcm83d0
文句言うだけは楽だよね。
つか、渡辺のやった公務員改革基本法がいい加減だからだろうがｗ
( ´,_ゝ｀)
447:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:32:01 bvYcJAB00
>>443
はいはいｗ
だからお前レベルのオツムの理解だと、弁護士も会計士も法律に当てはめて答え出すだけだから
誰にでもできる仕事なんだろｗｗｗ
六法というマニュアルを読めば、誰にでもできる簡単な仕事なんだろうなあｗｗｗｗｗ
448:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:32:14 Yn6qEhhY0
>>444
お前どこの役場勤務だよｗ
お前質問に答えろよｗ
449:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:33:19 bZehlg2JO
仕事が大変なんて主張する公務員は辞めてくれよ
おまえらの給料を維持するために増税かよｗ
450:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:34:28 bvYcJAB00
>>445
おｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔 真 っ 赤 だ ぞ ？ｗ
大丈夫か？ｗｗｗｗｗ
笑いすぎて疲れたから、ちょっと飯食ってくるわｗ
451:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:36:08 9MSFzF6L0
ホント、こいつ空気読めないよね。今は行政改革云々の時期なのか？
そんな事より、経済対策を急げよ？アホ！
選挙で自分が危ないからって売名行為に必死なサルを持ち上げるマスゴミも死ね！
452:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:36:47 h7Zgt3jZO
自治労なに政治活動してんだよ死ね
453:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:37:14 34/BJMmO0
平公務員の知らないところで賛成反対と紛糾している。
いっそのこと渡辺他数人の政治家対官僚の討論番組開催希望
454:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:22 0AlUPrmi0
給料もらってるんだから知ってて当たり前だろ？
ためしにお前辞めてみろよ。市民は困らないと思うわ
455:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:29 Yn6qEhhY0
>>450
さっきからお前の脳内は戸籍知識で決まるのかよｗ
疲れて飯食いにいくって、
発想が近所の戸籍担当オバハンと同じじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:46 N123QydrO
自民党のやる気の無さは異常だろ。
457:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:50 hwbBO2ID0
>>443
＞＞９割以上に嫌われてる
これが２ちゃん脳かｗｗｗ
458:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:55 zp4iwHJb0
民主党支持母体の自治労を構成する地方公務員には手をつけない、と。
渡辺は本当にわかりやすい屑だな。
459:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:40:20 XExK+lG20
原義書・旅行命令・出勤簿あたりの問題出し合って遊んだら？
まあ、それもどっかにありそうだけど。
460:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:42:27 9cxKwJ3m0
議員立法も。とか言ってるが、
政治家主導になれば、政治家が身銭切って雇った、高級官僚以上の秀才をアゴで使って、
議員立法をメインにやっていくことになるんだぞ。
政治主導とかいって、官邸に丸投げじゃ、三権分立でもなんでもない。
そして、それら超優秀なブレーンは、政治家が権力の座から滑り落ちるたびに他に移り、
また、元●●議員ブレーンとかいって企業や財団その他に潜り込んで、絶大な影響力を発揮することになる。
ちょうど、アメリカのように。
将来の国家のビジョンを、きっちり描いてから言え。
461:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:42:36 CiHRb9PU0
公務員の給料を減らせ 法務局職員の数を半分に減らせ
462:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:43:30 FuvzyulT0
あたりまえや。
一昔前は役人に立法政策は任せておかんと悪人が政治家を操ったら大変なことになるやん、
みたいなところで漏れも自民一筋に投票してたわけだ。
いつのまにやら役人世界に悪が蔓延っちまった。自民を責めはしないよ。あくまで役人が悪い。
463:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:43:54 nF2cwPIl0
議員立法とかお前にできるのかｗｗｗ
464:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:46:07 wFag1CBJ0
命をかけてやってくれ。
一人でも骨のある２世議員がいるところを見せてくれ。
465:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:49:47 R0oS4JS10
戸籍係りに限らず、自分の職務にからむ法律なんて、そんなに多くないと思うのだが・・・
466:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:49:57 XExK+lG20
>>463
たぶん、衆院法制局の職員が「どうせゴミになるんだろうな」と
文句たらたらで作って残業代が国費から消えていくだけだと思う。
467:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:50:02 wVOsH/gZ0
自民も民主も今は割れないだろ。
民主は政権交代の期待でがっちりだし、
自民も負け確定まではやっぱりって感じだろ。
中川見てれば、自民は負けるまでは絶対割れないって思うよ。
468:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:50:18 lAAMMFw8O
公務員改革はどんどん不可能になる
渡辺氏で最後だろう
日本は中国社会と同じになるのだから
469:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:51:45 yte+4YT90
民主に入って「行革の渡辺、年金の長妻」の２枚看板でいったら、政権交代間違いなしだな。
470:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:53:32 /A7lCaJQ0
議員が官僚をアゴで使っているような時に議員立法主導型にすると、
行政側が心理的に議員の言うことに反論できず、
どんな悪法でも通りやすくなるというデメリットがあるよ。
471:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:53:33 9cxKwJ3m0
>>469
そういや、参議院選挙の後、参議院民主党は素晴らしい解決案、素案、百年とはいわんが、２０年先まで大丈夫なもの、を提出したんだっけ？
472:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:55:52 bvYcJAB00
現状より悪くなる方向で、無理に改悪とかする必要はない。
愚民からの票集めのためのただのパフォーマンスはいい加減にやめろ。
公務員に迷惑だろ。
それと税金の無駄使い。
473:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:59:19 TeSnTsS80
>>405
まず、国家公務員の給料を大幅カットして地方もその流れに
乗らざるを得ない状況を作るべきだな
474:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:01:21 5qROls3y0
ここで言っている国家公務員の中には、
地方公務員も含まれるんだよね？ 地方公務員優遇されすぎ。
475:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:04:44 WgLNEK3OO
自民にいればこの人がゆくゆくは総理にならざるおえない状況が来ると思ってたのに
民主に利用されないように
頑張って欲しいね
476:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:05:26 bvYcJAB00
>>462
どうやったらそういったねじ曲がったイメージができあがるのかは知らんが、やはりマスゴミの影響か？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
普通に政治家と役人とでどちらが怪しいかっていったら、比べるまでもなく圧倒的に政治家だろ。
477:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:05:29 jEYP1RUb0
>>473
順番が逆なんだよ。
地方が国家に比べて高すぎるのが原状だから
地方から下げなきゃ国家が下げる理由が無い。
むしろ上げないとおかしいことになる。
478:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:07:43 sPD5E2RpO
国のこと思う正論。
文句言う理由が分からない。
479:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:11:50 l6HWNWoN0
一人で出せるのｗ？
480:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:12:10 RCrTwODB0
２ちゃんねらーと公務員を敵にしたら何されるかわからんぞ。
２ｃｈを運営してるのは公務員一族だからな。
481:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:13:08 bvYcJAB00
>>477
いやいや、公務員の給料が高すぎるという根拠がまずない。
財源が足りないならまず行政サービスを縮小すべき。
行政サービスを維持又は向上させよといいながら、給料も下げろとか矛盾したことを
言い出すからおかしなことになる。
トヨタもソニーもみんな赤字になったらまず減産して事業を縮小する。
それでも駄目な場合に人権費の削減に手をつける。
トヨタ、ソニーでも減産も事業縮小もせずにいきなり人件費から削るとかそんなバカなことは言わない。
これは民間でも常識。
だから、公務員の人権費を削るのであれば、まず行政サービスの徹底的な縮小から手をつけるべき。
まずは社会福祉の縮小からだな。
482:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:22:30 0AlUPrmi0
>>477
いやいや、公務員の給料が高すぎるという根拠がまずない。
財源が足りないならまず行政サービスを縮小すべき。
行政サービスを維持又は向上させよといいながら、給料も下げろとか矛盾したことを
言い出すからおかしなことになる。
トヨタもソニーもみんな赤字になったらまず減産して事業を縮小する。
それでも駄目な場合に人権費の削減に手をつける。
トヨタ、ソニーでも減産も事業縮小もせずにいきなり人件費から削るとかそんなバカなことは言わない。
これは民間でも常識。
だから、公務員の人権費を削るのであれば、まず行政サービスの徹底的な縮小から手をつけるべき。
まずは社会福祉の縮小からだな。
～～～行政サービス＝商品。トヨタで言ったら車なんだよ
こんなバカ公務員に何言っても無駄だな
483:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:24:07 VEKgDqa10
国家公務員と地方公務員の給料っていくらだっけ？
確か俺より低かったと思うけど
484:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:24:21 KHEfS3ms0
看板と言うのは大事だよね。
新人でも大手企業の看板だとお客さんはあってくれるけど、
できる人でも無名の看板だとお客さんは絶対あってくれない。
485:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:26:48 Yn6qEhhY0
>>477
公務員の人件費が歳出で一番多く占めてるだろ。
戸籍事務でも習うだろそれぐらいｗｗｗ
だからお前見たいなカスがいるから嫌われるんだってｗｗｗｗ
486:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:26:49 IK8wUXkr0
社会福祉なんて民間でやれば良い。
縮小なんてヌルイ事やらずに全部民間がやるべきだ。
全医療保険を民間保険会社でやらせろ。
社保も国保も全部廃止。
民間保険会社に一任すれば大幅な債務圧縮に繋がるだろ
487:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:27:13 9UyrXm6Y0
こいつじゃなくて小泉とか真紀子とかみたいなのだったら何十倍も面白いことになってたろうけどな
ぶっちゃけこんな半端な奴が出しゃばってもあんまり興味もてないんだよな
ピエロみたいな顔しやがって
488:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:28:57 kJRjK+BM0
>>486
釣りじゃないとしたら民間を過大評価しすぎ
489:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:32:39 AnLe63ZY0
仕事をして、その仕事に相応しい対価・給与を得ることに対して文句を言う人はいない。
中には、他者の高給を妬んだだけの文句もあるが、そういう問題ではない。
同一業務・同一賃金の原則と言えばわかりやすいだろうか？
同じ仕事をしているのに、極端に賃金が違うことに対して批判がでるのは自然なことだ。
正社員・派遣社員の給与格差、正社員間でも総合職・一般職の給与格差の問題もあるが、
この問題の本質は、マスコミは報道しないが、将来の幹部となり得るであろう人材を確保
するための投資金額も含まれていることの差異が主たるものだ。むしろ問題は、同一業務
かつ将来にわたり同一業務を継続すると見込まれる清掃作業員、給食調理員、バス運転手
などの官民格差だ。同一業務であるのに官の場合は、民間の約２倍も高い。
公務員の人件費は税金だ。要するに半分で済むはずの費用が倍になっており、その負担は
納税者がおっているという構図だ。
官民格差は現業だけの問題ではない。民間の場合、幹部候補生だった人材でも中年を迎え
る辺りから、幹部業務能力が不足だと評価されれば、昇格が遅れたり停止したりして給与
はあがらない。一方、公務員の場合、特にキャリア官僚の場合は、能力不足であっても、
天下り先で破格の待遇で雇用される。なぜそうなるかというと、天下り先にしてみれば、
天下り官僚ＯＢの人件費を含んだ額での公共事業の受注が期待できるからである。
これは逆に言えば、本来の値段より高い工事発注をするということであり、税金がその分
浪費されているということだ。天下り先の企業の立場で言えば、工事発注の裏づけのない
のに無能者を雇う経済的合理性はない。要するに、官庁側が天下りを受け入れない企業に
対して発注しないという「運用」によって、何らの業務スキルがないのに高給を得ている、
しかもその原資が税金だという歪みがでているのである。現業公務員の高給問題も、官僚
ＯＢの天下りの何れもが公務員のお手盛であり、これが官民格差・不公平の原因である。
490:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:33:03 IK8wUXkr0
>>488
いいじゃないか、民間がやっても、
何が悪い？
掛け金率50%くらいなら無駄なリスクを背負う事も軽減されるだろう
491:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:33:33 w9/Ngo6n0
こいつなかなかやるな。日本にもまともな政治家がいたんだな。
利権のことしか考えてない馬鹿首相や馬鹿党首とはえらい違いだ。
492:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:34:36 Yn6qEhhY0
戸籍事務のおっさんはほんと古跡だな。ちがうか。
公務員は生産性ないことやってる受付会社だろｗ
トヨタの事業と社会福祉を同列に比較してどうすんだ、戸籍さんよｗ
市民の死活問題になることから先に縮小してどんすだよｗおまえまじ辞めろｗ
それか戸籍をちがうとこに移せｗ
493:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:35:49 ujUDNx880
公務員改革断行されたし。
494:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:35:53 M/PEvAhZ0
議員立法じゃないだろ。
どうせ高橋洋一その他取り巻きが起案するんでしょ？
元官僚立法といった所かな。
495:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:36:35 EocJXlv40
>>1
マグロは泳ぎ続けなければ死んじゃうからね。
鮮度を保つ上でも、
泳いでもらわないと。
どこへ行くのかは知らないけど。
496:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:36:50 IK8wUXkr0
>>491
お前も政治家になれば、自分の利権を重要視するようになるさ。
政治家は聖人君子じゃないんだよ
497:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:41:18 wHaM9qab0
１００年に１度の危機でもさっぱり
改革できない、ぬるま湯体質の
自民党と官庁の癒着
１０００年１日のごとし、日本の官僚機構は
今昔物語の国司からまったく変わっていない
498:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:52:23 RP1BB0zg0
>>1
＞〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット
今までで公務員の給与減ったとしても現状維持か、ほんのの少しだけだもんなー
それでいて、「我々公務員は民間より給与が低く不公平だ」と言ってやがる。もうねえ～、世も末だね
国の借金が増えていく・・・・・・
そもそも人事院の算出方法は、民間平均とはかけ離れすぎで全然駄目なんだよな
よって、人事員の部署は、解散させた方がいい（国の借金が増えた原因の責任を取らせろ）
国税局の資料（国民の納税者による資料）を元に民間平均を算出して
公務員の給与を決めていかないといかないと不公平だよ
499:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:56:28 afM1n4q60
いい加減ならまったく問題ない。
悪い加減ではダメだ。 いい加減だと困るんだね。
下方向に引っ張ったらダメだろ。
500:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:02:00 EwqGuGf80
＞ID:bvYcJAB00
何このバカ
ひどい公務員脳だな
こんなバカばかりの公務員だから
地方財政も国家経営も危機に瀕するわけだ
もうこいつらは断頭台につれだして公開処刑しかないだろｊｋ
501:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:05:58 ujUDNx880
俺の身近な地方公務員は市役所の連中だ、あのていたらくな仕事ぶりを
見るたびにつくづく思う公務員改革は絶対必要だ。
502:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:12:01 zWZAJu4m0
公務員は日本の癌
503:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:15:00 tgmGVWN9O
キャリアは給料上げてやれ
504:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:18:31 RCrTwODB0
バカな公務員にも理解できるように言うと、
定年退職した老いぼれ公務員と途中で辞めた無能公務員は
ハローワークに登録して自分で仕事探せって事だ。わかったか馬鹿公務員
505:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:22:28 Ybp383re0
>>503
キャリアだが、国や国民の為なら給料下がっても仕方が無いと思っている。
個人的には平均年収４００万まで下げても構わない。
だけど国家公務員だけ下げて地方はそのままというのはおかしい。
506:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:23:41 E4p1kQMQ0
ここで公務員の給料が高すぎるとか言ってる奴は、まずその根拠を上げろ。
お前らの脳内妄想なんてどうでもいいからｗ
そもそも財政が逼迫してるのは収支が合わないから。
つまり、①税収が少ないか、②支出が多すぎるかのどちらかだ。
税収が少ないのが原因なら増税するしかない。
要するに国民は払った税金異常の過剰な行政サービスを受けているから赤字になるわけ。
支出が多すぎるというのであれば、税収に見合った行政サービスの範囲に縮小すればすむだけの話だ。
まず、これが基本。
公務員の給料が高すぎるから削減すべきというのなら、まず高すぎるという根拠を述べよ。
最初に断っておくが、もちろん公務員の仕事に売り上げや利益はないからな。だから赤字が当然。
仕事内容が簡単だとかは、住民票とかじゃなくて、具体的にどの辺が簡単で給料が高すぎるのか指摘してから
反論するように。
具体的な事例を挙げて反論することのできない無能は黙ってROMっていなさい。
507:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:24:41 HKE/UiTL0
公務員・政治家・マスコミ
まぁあれだ。
ただ、国Ｉは給料アップ警察・消防・防衛は維持してほしいけどな。
痴呆の事務系なんてなめすぎだわｗ
508:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:27:05 nSwSMUpg0
>>506
必死すぎてワロた。
公務員の給料は削減されるから心配するな。
509:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:27:38 HKE/UiTL0
>>506
まぁお前が長文でほざいたところで誰も共感は得られないと思うぞｗ
諸外国の給与と比べろﾊﾞｰｶｗ 寝ぼけてないでその辺考えろなｗ
サービスが過剰？アホかｗ セーフティネットで十分ｗだわ。
ただ、国Ｉや警察・消防・防衛は給与上げるか維持で構わないと個人的に思ってるわ。
510:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:31:57 E4p1kQMQ0
>>504
有能な元公務員を是非採用したいという民間が腐るほどいるからそんな必要はない。
>>505
また、偽公務員かよｗ
渡辺の法案が通れば、公務員は民間への転職が不可能になる。
肩たたきで辞めたら職がなくなる。定年後に働くことが不可能になる。
こいつの言っていることは明らかな公務員差別。
公務員辞めた人間がどこと契約して働こうが、その人の自由だ。
こんな憲法違反の法案を出すとか言ってるから、公務員から無能だとバカにされる。
あと、国家公務員の給料を減らすとか言ってるのもバカげている。
財源が足りないのなら、増税か行政サービスの縮小をすればいいだけ。
民間でいうなら、赤字になった企業が減産も事業縮小もせずに、利益にならない赤字垂れ流しの生産を
続けておいて社員の給料をカットするとか言い出すような基地外発言。
こいつには政治家としての資質はもちろん社会人としての常識のかけらもない。
そんなこいつの下らない意見に賛同する奴らはただの知恵後れ。
511:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:33:28 Ybp383re0
>>510
国家Ⅰ種を受けて官庁訪問を経て採用の、正式のキャリアですが。
512:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:35:04 Uv00hr6OO
議員立法でさえ官僚が絡んでる内実。
人事院の権限を削ぐような法律は絶対に通らない。
霞が関をまったく分かってない人間の妄想。
513:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:36:11 E4p1kQMQ0
>>508>>508
はいはいｗ筋道通した反論が出来ないわけねｗ
いつもの感情に基づくだけの根拠なき妄言乙ｗ
まあ、しょせん民間のレベルはこんなもんでしょうねｗ
そもそも公務員と対等に会話をするに値する知的レベルに到達していないから、会話すら成立しないｗ
514:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:37:14 lp/sEjbA0
公務員は退職と同時に戸籍を抹消し、別の人間に生まれ変わる。
資産は国家が没収。経歴も抹消ということでどうだろうか？
515:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:37:25 w9/Ngo6n0
>>511
さっさと金利下げて、お金いっぱい刷って、国の借金減らせよ。
516:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:39:51 HKE/UiTL0
>>513
お前が公務員じゃないといいな。
普通の公務員からしても納税者にケンカ売るところが凄いわｗ
企業でいえば顧客の批判を書いているのと同じだからなｗ
まぁ匿名の掲示板だと思ってほざいてろよｗ
517:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:40:46 mRGp/rnM0
ただいまの決まり手は天下り
天下って公務員の勝ち
518:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:40:49 zWZAJu4m0
E4p1kQMQ0の無能ぶりに驚くわ
何も知らない井戸の中にいるんだろうな
519:５１３へ
09/01/25 19:42:40 0AlUPrmi0
あなた気持悪いわ。法がなければ●されてしまうよ
単年度の予算使い切りはあなたはどう思ってるのかしら？聞かせてください
評価してあげるから・・・・・
520:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:42:40 E4p1kQMQ0
>>512
まったくだ。
何のために人事院が給料の勧告をしていると思っているんだろうな、こいつは。
憲法の基本的な知識すら持ち合わせていないのだろうな、こいつは。
実現不可能なのを知っていて人気取りのために言っているのだとしたら単なる詐欺師。
いずれにせよ、こいつに賛同してる連中は知恵後れ。
521:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:42:58 lXYD1tgP0
>>506
＞ここで公務員の給料が高すぎるとか言ってる奴は、まずその根拠を上げろ。
統計で出てるだろｗ
522:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:44:35 FK39ppEm0
公安職こそ基本給下げて、警察なら検挙件数で消防なら出動回数、自衛隊なら災害派遣の出動時の手当を作ったほうが安上がりだと思うがなぁ。
ぶっちゃけ、制服着てても事務仕事メインな人に高い公安職の俸給支払う理由があるとは思えないし。
523:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:44:58 5qROls3y0
>>513
「公務員人件費の国際比較」大和総研
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
よく2chで引用される資料だから、
既に、ここでの共通の了解事項になっていると思うんだけど。
ちなみに2002年の時点で民間と比較して公務員は2.1倍多くもらっている。
今ではもっと差が開いてんじゃね？OECD加盟国平均が1.37倍だから、
いかに日本の公務員が優遇されているかという証拠。
公務員給与3割カット、と言われるけど、3割カットでようやく1.47倍。
それでも民間より多いし、OECD加盟国平均より多いんだから、十分でしょ。
524:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:44:59 2fbSpDDs0
国も地方も大赤字なのに、給与カットに反対する公務員＆組合はバカ。
死ね。
525:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:45:48 GTilEm1+0
>>506
ここ２ちゃんだからｗ
正論言っても聞かないよ。だから最後の1行は書かないほうが良かった。
公務員の給与待遇を妬んで書いてる連中が殆ど。
民間の公務員は「利益を求めない」点で根本的に違うし公務員の待遇を下げることによって
長いスパンで見ると人的質の低下を招き、結果自分に跳ね返るって事を理解できない、目先のことしか
考えないのが多い。
だから、「ニート乙」とか「底辺だねｗ」って笑って返せよ。
現実ではできないから楽しいぞｗ
もっとも不正を犯した公務員は総務課や議員にちくれって返しはするけど、それでも
公務員全体を下げたい、妬みの声ばかり。
526:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:46:07 Uv00hr6OO
>>516
お前は本当にバカだな
お前らのカスみたいな税金なんて、お前らのためのセーフティネットで使うので精一杯なんだよ。
何が顧客だw
527:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:46:11 w9/Ngo6n0
>>512
小泉が官僚主導を止めて政治家主導に変えたんじゃなかったのかよ？
528:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:46:22 HKE/UiTL0
民間に全くわたれなくしてしまうのはおかしいが、官庁が誘導することは禁止しなければいかんよな。
まぁどう監視するかが問題になってくるんだろうが・・・
但し大幅に公務員給与見直さないと批判は免れないだろう
それで消費税議論しているところが本当に頭にくるわな。
529:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:46:45 Q/uldU6X0
自らの給与を減らしてから公務員の給与カットを言え、渡辺喜美。
530:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:47:41 zWZAJu4m0
公務員のボーナスなしにしたら、麻生政権は支持率うなぎ上りになるんじゃねｗ
531:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:47:51 HKE/UiTL0
>>526
ハイハイほざいていろよｗ
カスがｗ
532:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:48:54 HKE/UiTL0
ID:Uv00hr6OO
ID:E4p1kQMQ0
今日のKY公務員
533:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:49:07 E4p1kQMQ0
>>519
気持ち悪いとか、また感情論ですか？
まともな議論する能力ないの？
ないならないで求めても仕方がないから別にいいけど♪
予算の使い切りについては、仕方がない面がある。
不足の事態に備えて、なるべく切り詰めながら予算を使い最終で帳尻を合わせるしかない。
民間でも予算が決まってたら公務員と同じ結果になる。
必要なときに必要な予算を獲得できるようになれば、こういった問題は生じない。
必要なときに予算が下りないと困るからこういった事態になる。
534:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:50:51 HKE/UiTL0
>>533
民間でも必要な時に必要なだけ確保できませんがどれだけ
低学歴・低脳な馬鹿ですか？
535:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:51:13 GTilEm1+0
>>523
その資料には日本は先進国で公務員数が格段に少ないってありますよね？
各国との比較で、公務員数が少ない国ほど給与が高いとありますよね？
外国の総計には日本で言うパートや一時雇用が含まれているのを理解できますよね？
536:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:52:30 zWZAJu4m0
>>533
これは酷い公務員脳だな
日本語おぼえて社会に出てみなさい
537:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:54:25 4Uj6YvFK0
ここにいるニートどもって公務員が年収７００万とか貰っていると
妄想しているわけ？
538:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:54:53 HKE/UiTL0
ここにいる公務員は本当に公務員なのか・・・ｗ
国Ｉのキャリアや警察・消防・防衛・医療はいいけど後は相当削らなければ
国民は納得しないだろうけどな 納税者をことさらに煽る馬鹿公務員（似非公務員）かしらんけど。
普通に公務員の奴からしても迷惑だと思うぞ？
539:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:56:02 ojZGa8n30
>>533
ふざけるのもいい加減にしろ！
540:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:56:18 E4p1kQMQ0
>>523
総人権費の対GDP比率でも日本は最低レベルだって理解できるよな。
公務員１人１人の給料と比較するのではなく、総人権費で比較しろ。
仮に公務員１人あたりの給料が他国より２倍でも人数が1/2で同じ仕事量なら、人権費は変わらないってこった。
つまり適正であると。
で1/3なら人権費はむしろ安いってこった。
でGDP比率で日本は最低レベルなんだから、日本の公務員の人権費は安いって結論になるんだよ。
高いとか言ってる奴は、算数もできない池沼ｗ
541:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:57:27 ZH1NgEi40
もう公務員改革とか聞き飽きた
どうせできないんでしょ？
542:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:58:01 HEmZvUR80
>>540
>仮に公務員１人あたりの給料が他国より２倍でも人数が1/2で同じ仕事量なら、人権費は変わらないってこった。
じゃあ、雇用の為に、
人数倍で給料半分にしようぜ。
こういうのって、雇用対策だよね。
543:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:58:18 MPOGQfVS0
地方公務員やら下っ端は年収最高で350万ぐらいに抑えて
もっと人数雇え
544:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:58:43 HKE/UiTL0
>>540
低脳・低学歴の似非公務員さん、その君の妄想を数式を書いてごらんｗ？
IMFからの勧告もでていたこともあったと思ったがｗｗｗ？
545:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:15 w9/Ngo6n0
>>537
フリンジ・ベネフィット入れたら年収1000万以上相当だけどな。
他にも犯罪しても逮捕されない、実名報道がされないとか、
親族が特殊法人優先就職とか特典いろいろ。
546:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:18 Y9nxI/EIO
景気なんていつ回復するかはわからんしな
夕張化する前にとっと給与面はなんとかしておかないとなw
547:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:31 4Uj6YvFK0
人数倍とか派遣乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
548:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:34 lXYD1tgP0
>>540
＞総人権費の対GDP比率でも日本は最低レベルだって理解できるよな。
赤字国債もバラ撒いてGDP膨らましてるからそりゃ下がるわなｗ
549:名無しさん＠九周年
09/01/25 19:59:45 E4p1kQMQ0
>>536>>538>>539
で、お前らちゃんと理由を示した反論とかできんの？
ま、できないのなら別に構わんけどｗ
出来ない奴にやれって求めても意味ないからなあｗ
550:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:00:02 HKE/UiTL0
>>543
それは賛成できるな。セーフティーネットでいいよ。
（但し国Ｉ・警察・消防・防衛・医療は除く）
551:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:01:14 HKE/UiTL0
>>549
お猿さん、とっとと数式に書いて今の公務員給与が激安（笑）というところを証明してみろよｗ
カスがwwwwwwwwwww
552:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:02:29 E4p1kQMQ0
>>548
そりゃアメリカでも同じだろｗ
553:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:02:31 AxeeIyR30
>>543
人数は増やそうとしなくていいよｗ
ただただ限界まで給料下げてけばいいだけの話ｗ
554:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:03:01 zWZAJu4m0
>>549
理由を示した反論できてねーじやんｗ
妄想と思い込みに何浸ってるの？
だからお前は日本語をおぼえてこいよ
555:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:03:49 lXYD1tgP0
>>552
さらに信じられないことに日本の公務員はやるべき仕事もやらないから人数少なくてもいいよな
年金すら管理しないんだしｗ
556:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:04:02 FK39ppEm0
結局、やっかみがほとんどということですな。
557:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:04:09 w9/Ngo6n0
公務員の人数が増えると徒党組んで政治に口出すからな。
公務員増やすなら選挙権を取り上げてもらわないと。
558:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:05:06 AxeeIyR30
確かに公務員に選挙権があるのはおかしい
559:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:06:37 E4p1kQMQ0
お前らの公務員給料減らせの理屈を会社の経営者に例えるとこうなる。
経営者
「今期の決算も赤字か、まずいな。だが仕事量は減らさずに今まで通り生産し続けろ。
それで赤字が増えるなら、その分社員の給料を減らせばいいだけだ。
なんせ赤字なんだから、社員の給料減らすのは当たり前だからな。」
560:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:09:29 ojZGa8n30
>>540
職務内容で給料を決めたほうがわかりやすい。外国では源泉徴収制度ではないので
公務員が仕事をしているが日本では民間人が仕事をしている。公務員の手柄ではなく、民間人の労働による成果。
また、イギリスでは24時間図書館が営業しているところもあり、窓口が開いている時間の長さなど、比較が難しい。
総人件費での比較は賛成できない。例えば、1人でできる仕事を外国では４人でやっていたとする。
それを日本が3人でやっているから給料を多くすべきということだが、1人で1．5人分の仕事をしたなら
わからないでもないが、通常は無理。24時間営業のように、サービスが倍に増えて、それを1人でやったなら当然だが。
基本は、人を増やしたほうがサービスのレベルが上がるのである。総人件費が少なくともサービスの質は低く（窓口の開いている時間が短いなど）、
源泉徴収制度や外交・防衛のための兵士や諜報活動など、民間人がかわりにやっていたり、そもそも日本ではやっていない仕事がある。
その分を公務員が、やっていないのに報酬を受け取るのはおかしい。
561:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:10:16 GxGGUxsoO
>>559
フナムシ乙
562:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:10:40 E4p1kQMQ0
>>556
そうなんですよｗ
公務員の給料が高いという理由を誰も説明できない。
なのに高い高いと妄言を吐き続けてるわけですｗ
たんなる根拠なきやっかみですわｗ
563:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:13:15 M/PEvAhZ0
公務員の人数が増える事は無いよ。
564:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:14:27 w9/Ngo6n0
>>562
みんなが説明してるのに、スルーしてるようにしか見えない。公務員ってキチガイですか？
565:事実
09/01/25 20:14:33 dQ36/zoh0
国及び地方の借金が１０００兆円以上「短期債務含む」を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加中で、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが
逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年40万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から3000万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測でも
いつまでも税収支合わせずに「税収５０兆円弱、しかもバブル最高税収でも６０兆円であるが毎年８０兆円以上の予算を使う」
民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与のじん件費「国及び地方のじん件費３２兆円」と
借金１０００兆円以上の元利払い「２０兆円以上」と官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出で
税収のほとんどが無くなり
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金「国債・地方債」を毎年数十兆円「２５兆円以上」を垂れ流さないと
国民や住民の行政サービスすら出来ないが
日本の公務員人件費と６０年返済の借金「国債・地方債」の現実ではないでしょうか
566:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:14:46 E4p1kQMQ0
>>560
いや、日本の公務員の行政サービスの質の高さは評価されてるだろ。
海外に比べて日本の役所がいい加減とかそういった声は少ないぞ。
パスポート１つ採るだけだって海外なら数ヶ月とか珍しくない。
日本の公務員の質の高さは世界でも定評がある。
567:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:17:03 E4p1kQMQ0
>>565
だから、>>559を嫁ってｗ
568:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:19:17 M/PEvAhZ0
>>560
総合的に見て日本の行政サービスは全然悪くないと思うよ。
むしろ欧米より良いと思う。
569:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:19:29 zWZAJu4m0
E4p1kQMQ0はすごいな
人の意見は聞かないとか
子供すぎるわ
仕事も話とか聞いてないで
何も出来ない人なんですね
メモを取ることと調べることをお勧めしますよ＾＾
570:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:19:38 E4p1kQMQ0
>>560
あと補足すると、お前のいう理屈だと民間でも同じことをするわな。
だが民間はやろうとしない。
結局人権費と比べて仕事の質が落ちるからだろう。
もしお前のいうとおりなら、民間が率先してやってるわｗ
571:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:22:29 ojZGa8n30
>>570
公務員の給与はなぜ民間より4割高いのか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%B0%91%E9%96%93%E3%82%88%E3%82%8A4%E5%89%B2%E9%AB%98%E
3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B-%E5%8C%97%E8%A6%8B-%E6%98%8C%E6%9C%97/dp/4344015991/
ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1232881986&sr=8-2 （エラーが出るので改行入り）
この本によれば、名古屋市役所の給与はトヨタよりも高いという。
退職金や年金、労働時間、休暇日数を考えれば、日本で得なのは公務員だそうだよ。
これはおかしい。僻みとかやっかみとかが出ても当然のこと。公平性の観点から、おかしい。
572:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:22:36 E4p1kQMQ0
>>569
いや、理由を示した反論が全然できてないのはお前らじゃんｗ
573:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:23:06 HKE/UiTL0
ID:E4p1kQMQ0
がんばって公務員の反感を買おうとしているんですね。
分かりますｗ
どんなに頑張っても一般国民の思いはこんな感じだよ。
普通に公務員の前で「お堅い仕事で」とか普通にいっている
人間が「あの税金泥棒が」というのは笑ってしまうほどいるんだよｗ
574:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:24:00 HKE/UiTL0
>>572
だからいい加減公務員給与が激安とか数式から導き出せよｗ カスがｗ
575:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:25:21 E4p1kQMQ0
>>571
それ見てないが、トヨタのライン工とかも含めた平均だろ、どうせ。
あとトヨタとかGW、盆、年末年始の１０日の休暇以外にたしか１週間くらいの
リフレッシュ休暇とかもらえるはず。
名古屋市の職員とか公務員がそんなに休暇もらえるはずない。
４割高いとかあり得んわｗ
576:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:25:57 HKE/UiTL0
>>572
お前堂々と>>559のようなこと書いているけど
民間なら首きられますが？最近の低脳な公務員だと
一般社会の常識とは乖離が激しいようだなｗ
577:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:26:35 lXYD1tgP0
>>568
＞むしろ欧米より良いと思う。
年金すら管理できずあちこちで裏金作りまくりでか？ｗ
578:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:27:37 ojZGa8n30
>>566
評価されていない。だからこそ、これだけ非難がわき上がる。
社会保険庁や大阪市役所、夕張市役所、神奈川県警、北海道県警などは氷山の一角と誰もが思っているだろう。
579:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:28:37 +o0Gl+7g0
お前らの会社にも、経営企画とか中枢にいるやつと、給料計算とかガードマンとかやってるやついるだろ。
これを一律に給料減らしたらどうなる？まともな経営者ならそんなこと会社の自滅につながるってわかるだろうに。
580:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:28:38 Ybp383re0
一言いっておくが、アメリカでは公務員（特に官僚）の政治任用制のため
汚職や不祥事が頻発し国政を腐敗させたので、日本同様の官僚制に移行中だ。
581:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:28:43 9RXTE2100
公務員の給料が他と比べて高いとか安いとかどうでもいい。
主権者である国民は公務員に給料を払いたくないんだ。
582:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:28:57 eFlBJF710
まるで宗教だね。
さしずめ渡辺教祖様だ。
583:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:29:43 E4p1kQMQ0
>>571
あと付け加えると、名古屋市役所の職員の平均がこれより４割高いとか、有りえんわｗ
URLﾘﾝｸ(co-po.jp)
>>576
何でクビ切られるの？
>>559のいうとおり「社員がその通りですよね。採算が合わないから事業を縮小するより我々社員の給料を削ればすむ話だから
どうぞ削ってください」って奴隷根性さらけ出して媚び売ればクビにならないんじゃね？
584:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:30:25 HKE/UiTL0
>>566
どの国のどこの外国人の馬鹿が日本人の公務員のサービスの質が高い
といっているんですか？具体的にいってくれると助かるんですが？
IMFから勧告出されたのは一切無視ですかね？
585:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:31:08 DzEm06Zn0
何この公務員擁護･･･
あれだけ大阪市や夕張市で公務員の無能と高給っぷりが騒がれたのに
お前らの鳥頭じゃ覚えてられないのかね？
586:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:32:22 weciLgDRO
キャリアの渡りはダメだと思うが、何故一般公務員の給料を二割削減するの？ダメだよー。
587:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:32:36 HKE/UiTL0
>>583
お前馬鹿じゃないか？
ニュースも読んでないのか？www
分かったよお前が似非公務員だということが。
つーかお前ココまで暴れていて大ジョブなのかｗ
本当に公務員ならなwwwwwwwwwwwwww
公務員板のやつらもさぞお前のような馬鹿がニュー速で暴れていることを
不愉快に思っているだろうなwwwww
588:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:33:16 HKE/UiTL0
>>585
馬鹿ですから痛い目会うまで分からないんですよｗ
589:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:33:57 5LSq6tnC0
いい加減＞自分自身ですか？wさん
590:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:34:05 CzX8aLj10
給与カットなら地方公務員だろ。
国の運営を馬鹿に任せるのは愚の骨頂。
591:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:34:29 pAsto90B0
民主党の2割カットって
300万⇒240万
500万⇒400万
1000万⇒800万
だからなー。そんなの絶対無理だ。
592:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:34:46 HKE/UiTL0
>>590
痴呆公務員だなｗ
本当に削減しなきゃならんのわｗ
593:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:35:04 zWZAJu4m0
>>583
>どうぞ削ってください」って奴隷根性さらけ出して媚び売ればクビにならないんじゃね？
自分の書いた文章が低レベルすぎると思わないのかい？
奴隷根性さらけ出して媚び売るの得意そうだよなお前はw
594:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:35:37 ojZGa8n30
公務員は作為及び不作為により多額の損失を税金から発生させた。
これを返還していない。責任も取っていない。不祥事だらけだ。
点数は赤点。これで民間の勝ち組と同等の報酬することが誤り。
公務員がいい仕事をしていたならこれほど非難は出ない。夕張市役所や神奈川県警が
特別なわけではない。お役所というのは大体どこも似たり寄ったりだからだ。
595:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:37:26 AxeeIyR30
給料を他と比べる必要は待ったく無くて
ただただ限界まで下げればいいだけ
596:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:37:33 aGP9DPKpO
渡辺は地元大田原あたりじゃ神らしいからな
このくらい地盤が強くなければここまで動けまいw
597:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:38:15 E4p1kQMQ0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人は俺の言いたいことと同じような意見が書いてあるから、お前らもいっぺん参考に嫁。
そのうえで発言しろ。いいな？
>>593
残念ながら公務員は上司や客に媚び売る必要はないのだよｗ
民間みたいに嫌いな上司や客にもぺこぺこして金儲けや出世のためにご機嫌採るような乞食みたいな真似はしないんだよ、公務員は。
人間としての尊厳を捨てていないからなｗ
まあ、その分民間のが給料良いんだからそれはそれで媚びを売るのも仕事だから別にいいんだけどね♪
598:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:38:17 DzP5G9MiO
国家公務員の給与を削減しておまけにその後の旨みまでとったらなり手がいなくなるぞ
599:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:39:54 HKE/UiTL0
ID:E4p1kQMQ0 は公務員の地位を失墜させようと必死だなｗｗｗ
600:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:40:16 AxeeIyR30
>>598
いなくなってから考えればいいだけのこと
601:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:40:19 Akb+I7YE0
行政屋へ
何故、ＧＤＰ比にしなければならないのだ？
もし、行政屋の働きが効率的ならば、国民全員を
行政屋にすれば、イイのではないのか？？？
怠けモノ行政屋!! アタマを良くシロ!!
602:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:40:40 ojZGa8n30
大阪府の教員（40歳程度）で年収700万とか750万と言われる。警官も同等だ。
名古屋市役所などの役所の人間も同じ。退職金や年金までを総合して考えれば公務員が得している。
営利を目的として行動し、勝者と敗者のある民間より給与がいいのは絶対おかしい。
603:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:41:02 E4p1kQMQ0
>>598
そのとおり。
公務員の給料を半分にして人数を倍に増やせばいいとか言ってる奴は、
トヨタやソニーやUFJや三菱商事も給料を今の半分にして人数を倍にしても今と
同じ質の仕事がこなせると思っている世間知らずの池沼。
604:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:43:09 HKE/UiTL0
>>603
>トヨタやソニーやUFJや三菱商事
お前もちろん国Ｉのキャリアだろうな？ｗｗｗ
まさかそれ以外の屑でないよな？まさかwwwwwwwww
605:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:43:47 Hbs8tJRq0
ぼんぼんで大学２回もでて、そのまま
パパの秘書やって、その地盤受け継いで
議員になったてホント？
606:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:44:04 CzX8aLj10
天下り禁止の前に人事制度と給与体系を変えなきゃいけないことはもう国民は知っている。
そこに言及しない議員は馬鹿認定でいいよ。
607:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:44:39 kJRjK+BM0
公務員擁護してるやつも批判してるやつも
感情が先走ってまともな議論が出来てないんじゃないか？
一回オナニーして気持ちを静めてからまた来なよ
どっちも見苦しいぞ
608:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:45:34 HKE/UiTL0
>>607
冷静なふりをしての公務員擁護乙ｗ
609:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:45:45 ojZGa8n30
>>598
それはいなくなったら報酬を上げればいいこと。やってみなければわからない。
これだけ不況や競争が厳しいと、たくさんいるかもしれない。
610:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:45:46 E4p1kQMQ0
>>601
フィリピンとかインドネシアの公務員の給料と金額のみで比較しても意味がないから。
発展途上国は日本のような先進国ほど行政サービスが充実してないしな。
比較するなら先進国同士であるOECDとGDP比率で比較するのが妥当。
それで、総人権費の比率が低いのだから、日本の公務員の人権費は安いという結論になる。
しかもサービスの質は決して平均以下とは言えまい。
むしろ日本国民は今の公務員に感謝すべき立場だと言えるな。
批判するとか図々しいにも程があるわｗ
611:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:47:26 HKE/UiTL0
>>610
>むしろ日本国民は今の公務員に感謝すべき立場だと言えるな。
>批判するとか図々しいにも程があるわｗ
一応公務員のお前の意見としてしかるべき所に送っとくわwww
612:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:48:13 E4p1kQMQ0
>>604
別にお前の働いている会社でもいいけどさ、今の給料を半分にして人数を倍にしても
今と同じ質と量の仕事こなせると思うのか？
613:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:48:15 Ybp383re0
>>609
国政に対する影響が大きすぎるから無謀。
若手官僚１人でも大企業社長と匹敵する権力を持っている。
614:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:49:08 zWZAJu4m0
597 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/25(日) 20:38:15 ID:E4p1kQMQ0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人は俺の言いたいことと同じような意見が書いてあるから、お前らもいっぺん参考に嫁。
そのうえで発言しろ。いいな？
↑
おｋ
日本の公務員にまで読んで、気持ち悪いのでコメント書いてきたわｗｗｗｗｗｗｗ
ID:E4p1kQMQ0みたいな、妄想気味の理屈こねるようなのが居る限り
公務員は日本の癌だわな
615:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:49:27 kJRjK+BM0
>>608
ID:E4p1kQMQ0
ID:HKE/UiTL0
お前らに言ってるんだよ
少し落ち着けって
616:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:49:47 Hbs8tJRq0
民主は自治労から支援うけてるから、
公務員改革はムズかしいじゃないかな？
617:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:54:08 PO85K5750
不況の時は公務員を叩くに限る
618:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:54:39 AxeeIyR30
>>616
簡単だったらよかったのにね
619:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:55:01 zWZAJu4m0
>>611
>意見としてしかるべき所に送っとくわwww
俺と同じことする人居るんだなｗｗ
620:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:55:59 1jJ1a6Wp0
安倍さんが公務員改革しようとしたら潰したくせに、
自民から造反した議員が公務員改革主張したら絶賛なんだな。
621:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:59:21 TeSnTsS80
>>506
公務員の給料が民間に比べて高すぎるというのはネット上にも出回ってる
客観的資料によって明白だ。
税収に見合った行政サービスというのはいかにも無能な公務員の考え方
だが、無駄を徹底的に排除して行政サービスを向上させつつコストを
削減するのが本来の在り方。その辺のノウハウは民間から学ぶべきだな。
622:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:00:59 f3PJo4N00
公務員給与は下げるべきだが、物価連動とするべきだろうな。
623:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:01:11 E4p1kQMQ0
>>621
だから、高すぎるという根拠を具体的に言ってみ？
何度も同じこといわせるなよ、低脳ｗ
624:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:02:32 uFaxB5c60
なんで公務員の給料ってバカ高いの？
破綻するよ
625:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:04:44 ojZGa8n30
>>610
>しかもサービスの質は決して平均以下とは言えまい。
説得力なし。外交、福祉、教育、農業、建設分野など、さまざまな国政はお粗末。
地方のお役所仕事についても否定的意見が多い。お役所の中にいた人間も批判している。
地方公務員の出来が素晴らしいという評価は聞いたこともない。
また、外国より高くとも、そもそも論として営利を目的として活動し、競争が激しく勝者と敗者が生まれる
民間より低いのが当たり前。外国と同等の給与がふさわしい。同じような仕事なのだから。総人件費では比較できない。
「サービスの質=給与額」ではない。もともとサービスの質のみが給与の基準ではなく、セーフティネットとしての受け皿的な意味もある。
欧米より人員が少なく質が同じだからといって給与アップというロジックは成立しない。
やっていない仕事も多いし。源泉徴収制度とかで民間にやらせたり情報工作活動とか軍事力などで劣っている。
626:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:06:14 E4p1kQMQ0
結局公務員の給料をさげろとか単なる僻みなんだよな。
具体的な根拠示せないんだからｗ
>意見としてしかるべき所に送っとくわwww
↑
何も反論できないもんだから先生に言いつけてやる！！と叫んでいる負け犬の遠吠えですねｗｗｗ
627:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:08:44 AxeeIyR30
サービスの質というかｗ
存在自体が社会的損失でしかないようなのもいるしｗ
税金でテロリスト飼ってるようなもんｗ
628:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:09:39 E4p1kQMQ0
>>625
だから欧米より質が低いっていうソースだせよｗ
逆に社会保険制度とか海外にない仕事も多い。
源泉徴収くらいで偉そうなこと言うなｗ
629:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:12:19 ojZGa8n30
>>623
上に挙げた本もそうだし、プレジデントという雑誌でも給料特集が組まれており公務員は高かったし、
大阪府知事が議会で取り上げたデータも公務員のほうが高かった。
営利を目的として活動し、競争が激しく勝者と敗者が生まれる民間より、
奉仕職であり、相対的に安心安全の公務員のほうが待遇がいいのはおかしい。
しかも、民間の勝ち組は世界相手に勝利し、莫大な黒字を稼いだ成功者だ。
日本の公務員は成功を収めていない。外務省、国土交通省、社会保険庁、農林水産省、国土交通省など、
成功と呼べる内容とは評価できない。よって、２つの理由により民間と同等ですらおかしい。
630:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:13:48 E4p1kQMQ0
日本の公務員の人口比率は世界最低レベルなんだから１人辺りの給料が海外より高いのは当たり前。
仮に現在の日本の公務員の数百万人分の仕事を１人でこなしたと仮定した場合、この１人の月給を
１０００万にしたとしても給料は安すぎる。
お前らは、そういったことを度外視して、月給１０００万とか高すぎる！！！！と叫んでるただの池沼。
631:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:14:34 C0vAn/HNO
税収が減ってるなら、人件費削減や予算の縮小をして対応し、日本国民を守って行くもんだと思う。
行政やそれに群がる人達ばかり得していたら、まじ日本は終わる。
632:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:15:05 w9/Ngo6n0
>>623
おまえのその態度。給与が高すぎでないとその態度は有り得ない。
633:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:15:09 hwbBO2ID0
>>525
君の正論にもレスがつかないから私がつけるよ
１００％同意
634:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:17:12 TeSnTsS80
>>623
公務員と民間の待遇の格差は世間一般で広く認識されるところだ。
お前の質問をそのまま返してやるが、公務員の給料が民間と比べて
高くないと言うならまずその根拠を上げてみろよ。
635:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:17:31 E4p1kQMQ0
>>629
お前の意見は総務課の給料を減らせと言っているのと同じだ。
公務員の仕事がしっかりしてるから民間も安心して仕事ができるのだ。
あと、橋下とか論外だから根拠に上げるな。
プレジデントとかも公務員叩けばお前みたいなバカが買うから特集組んだだけ。
そのプレジデントを俺は呼んでないが、簡単に論破できる自信はあるよｗ
あの程度の雑誌の言っていることなんてなｗ
636:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:19:21 ESXcHQYF0
国のため薄給で働く覚悟が無い奴は公務員辞めちゃえよ
637:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:19:49 Ybp383re0
世論とは何かね？
638:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:20:09 ojZGa8n30
>>628
徴税に人数がものすごくかかる。その仕事は公務員はやっていない。
やっていないにもかかわらず、それを給与アップの積算根拠に入れるのはおかしい。
兵士訓練、情報工作活動などの活動も同じ。
欧米より質が高いという根拠もない。窓口は５時で閉まり、昔は平日、本も借りられなかった。
しかし、上で書いたとおり、欧米よりサービスの質が低くなくても、日本の民間より報酬を高く、あるいは同等にもらえるのはおかしい。
639:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:21:23 bZehlg2JO
税金は公務員の為じゃなく国民の為に使ってくれ
公務員の給料を維持する為の増税はありえないけどねｗ
640:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:21:40 E4p1kQMQ0
>>634
公務員の総人権費の対GDP比率が世界で最低レベルだから。
同じことを何度も言わせるなよｗ
ついでに>>630も嫁。
いい加減に疲れたわｗ
641:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:25:22 9HwdxHcv0
財政赤字なんだから待遇下げるか規模縮小しかないだろ
でももしかしたら公務員の給料高いというより民間の給与が低すぎるのかもな
642:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:28:02 E4p1kQMQ0
>>638
だからアメリカだとかは公務をボランティアとかで賄ってるんだろ。
どこの国でも多少事情が異なるのは当たり前。
そんなこといちいち指摘して、日本だけは特殊で人権費が高いとか言い出すお前の脳はおかしい。
>>639
公務員の質を向上させることが結果として国民の利益に繋がるのだよ。
銀行員とかが仕事の無い奴の最後の採用先で安月給でDQNの巣窟だったら、お前らも
安心できんだろ。
643:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:29:04 ojZGa8n30
>>635
議会で出されたデータ、雑誌の特集で組まれたデータ、書籍で４割高いとテーマにされたデータ、
さまざまなデータがある以上、君らがこれを完全に無視することはできない。
退職金や年金、労働時間、休暇日数まで考えたら、公務員は至れり尽くせり。世の中そんなに甘いはずがない。
>お前の意見は総務課の給料を減らせと言っているのと同じだ。
同じではない。
営利を目的として活動し、競争が激しく勝者と敗者が生まれる民間より、
奉仕職であり、相対的に安心安全の公務員のほうが待遇がいいのはおかしい。
これは、総務課に限ったことではない。
644:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:30:24 hwbBO2ID0
>>594
一見正しく見えるんだけど
＞作為及び不作為により多額の損失を税金から発生させた。
のは主に投票で選ばれた（国・県・市町村）議員です。
赤点を取ったのは住民です。
自分の一票分は私にも責任がありますけどね。
例えば郵政民営化とかどんだけバカな方針かってことは、公務員レベルの知力がある者は分かってた。
自分たちが選んだバカに船長をさせて、船が間違った方向に行ったときに船長のせいにせず、
船員全員をつるし上げてるのがここの公務員叩き。
645:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:30:37 TeSnTsS80
>>640
ＧＤＰ比率かよ・・
それじゃ、民間との格差と格差是正を否定する根拠にはならんな
646:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:31:44 XfGAelXN0
俺は地方公務員なんだが、当然自分や家族の生活を第一に考える。
つまり、次の選挙では自民に投票する予定だ。
ただ、客観的に国家全体での利益を考えるなら間違いなく地方・国家公務員の給与は
削減するべきだろうな。たしかに日本有数の大企業と給与を比較するのはおかしい。
また収益が大赤字にもかかわらずボーナスが出るのもおかしいな。
でも一つ言い訳をさせてもらうなら、俺たち若手はそれほど給与を貰ってはいないよ。
実際に公務員になって分かったのだが、公務員は上に行けば行くほど、楽に仕事をして高給を貰っている。
改革するのなら、上位の役職者から削減幅を大きくするべきだ。
あとこれは批判されるかもしれないが、官僚の給与は削減すべきではない。
むしろ、上げても良いくらいだと思っている。彼らはエリートでありそれなりの
仕事をしている。叩くべきは独立行政法人や天下り、渡りに関してだろう。
それには今の出世競争に敗れたら、官僚を辞めなければいけないという悪制を
止め、官僚の終身雇用を推し進めるべきだと考える。
647:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:34:20 E4p1kQMQ0
>>643
面倒くさいな。じゃ、その雑誌や議会の具体的なデータを貼れよ。
俺が論破してやるから。
>>645
だからあ・・金額だけで海外と比較するとインドとかタイとかと比較して日本の公務員の
給料は高いとか言っても意味がないと何度いったら・・・
バカを相手にするのは疲れるわｗ
648:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:34:53 bZehlg2JO
>>642
質ってなんだよｗ
今まで税金使いまくってどれだけの質を保ってきたんだよｗ
649:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:36:47 ojZGa8n30
>>644
国民は責任を問う側であり、行政の責任者がお前らがバカなのが悪いというロジックは成立しない。
その不遜な態度がいけないと思う。悪政を行った張本人が、「お前らがバカ」と開き直るのは許されない。
また、議員と役人は共犯。役人が立案・計画・実行し、議員が承認する構造だが、不正、不作為などの怠慢が発生した。
その責任を負う側が責任を問う側にお前の責任だと言うことはあり得ない。
650:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:37:53 IK8wUXkr0
自民党を支持しない奴は北朝鮮に売り飛ばす
651:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:38:43 E4p1kQMQ0
>>646
また偽公務員かよｗ
日本の大企業と比較なんてしない。
従業員５０人以上の規模の民間との比較だ。
これを知らない時点で偽公務員なのは間違いない。
あと、自治体は１０００人以上の規模だから、比較対象も同レベルと比較するのが妥当。
５０人以上とかと比較する時点で妥当性を欠く。
あと、赤字だというが、公務員の仕事は赤字が当たり前。
生活保護の仕事や図書館の仕事をどんなにしても黒字にはならない。
こんなのは基本。
まったく議論する価値もない低レベルな釣りレスｗ
652:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:39:13 /eOa1cG1O
>>649
馬鹿はこれだから
653:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:40:06 HKE/UiTL0
まだ馬鹿が一人暴れているかｗ
まぁ2週間ぐらいまっとけﾊﾞｰｶｗ
654:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:40:31 f3PJo4N00
おまいら、渡辺の事なんかどうでもいいんだろう？
655:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:41:37 /eOa1cG1O
>>653
自己紹介乙
基地害さん
656:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:41:56 hwbBO2ID0
>>649
なにも言われなきゃ黙ってる。
ただ第一の責任者が偉そうに語ってたから反論しただけ。
というか
＞国民は責任を問う側であり
これを見てどうして日本がダメになったか良く分かった。
657:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:42:01 E4p1kQMQ0
>>649
公務員は議員の決定には従わなければならない。
その議員の意見は市民の意見。
お前、どんだけ無責任で我が儘なんだよｗ
658:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:43:48 cYZTuvAP0
「公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」 北見昌郎 （幻冬舎） ９４５円
659:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:44:07 ojZGa8n30
>>651
>自治体は１０００人以上の規模だから、比較対象も同レベルと比較するのが妥当。
これがおかしい。これにより、同じような仕事をしながら給料格差が生まれる。
１０００人以上でない会社のほうが日本には多い。言わば負け組だ。負けをすべてのぞいて比較するのは公平だろうか？
勝ったものだけを基準にするのはおかしくない？
660:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:45:25 IK8wUXkr0
生活保護なんて今すぐ廃止してもいいよ。
俺は困らないんで
国民の為とか手垢塗れの言葉を並び立ててるのを見るとウゼーんだけど
いやマジで
661:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:47:41 TeSnTsS80
>>647
インド・・ タイ・・・？俺は民間との格差について言ってるんだが・・
孤軍奮闘は認めてやるが、お前がどれだけ頑張っても公務員の高待遇の
正当性を納得させるだけの力はないよ。
662:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:49:14 HKE/UiTL0
ID:E4p1kQMQ0は本物の公務員さんだったんですね。
面白いなぁ。
663:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:49:22 ojZGa8n30
>657
基本的に、役人が立案・計画している。よって共犯。
あくまでも、国民は責任を問う側。不正や失敗をしたら責任を問われて当然。
国政を委任したからと言って、何でもかんでもすべて許されるわけではない。
評価を下す側が国民であり、下される側が議員や役人。その評価が赤点だと言ってるの。
無責任なのは君ら。
664:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:49:34 E4p1kQMQ0
>>659
例えば、社員４０万人いるトヨタの経営者が、愛知の従業員１０人以下の零細の平均給与を示して、
「我が社の給料は高すぎるから給料を下げます」って言っても社員は納得せんだろ？
ホンダや日産クラスと比較しないとトヨタの従業員は納得せんぞ？
665:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:50:37 JAwtF5Qy0
なんで公務員改革のスレで生活保護がどうとかわめいているバカがいるの？w
666:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:50:48 R9CRValt0
バスの運ちゃんが1000万プレイヤーはいかんわな
667:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:51:20 XfGAelXN0
>>651
俺は本当に公務員だよ。ただ１年半ほど民間でエンジニアをやってたけど。
行政の収入源は税収でしょうが。支出がそれを上回る時点で赤字だと思うが。
赤字が当たり前って。お前公務員か？だとすれば同じ仕事で恥ずかしいよ。
あとｗを連発するなよ。バカに見えるぞｗ
668:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:52:10 ojZGa8n30
>>664
それは、トヨタがたくさん稼いでいるからだろ。人数が多いからではない。
669:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:52:45 HKE/UiTL0
普通の公務員から見ても迷惑だろうな
このスレの公務員はｗ
670:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:53:39 hwbBO2ID0
>>663
公務員がすべて立案・計画に携わってると思ったら大間違い。
あくまで責任転嫁する人間だと分かったから、もうレスはいらんよ。
671:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:54:43 M/PEvAhZ0
>>663
案を作成しても承認するのは国会議員でしょ。
672:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:54:51 XJrMEJo10
失業リスクのない公務員が高給だと国民の勤労意欲が減退するってのが一番の問題
公務員の給料を他の先進国並みに下げれば、元々勤勉な国民だから日本は復活できるよ
673:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:56:59 IK8wUXkr0
>>670
そうだよな。
議員に言ってくれよと酒の席で言われた事がある。
自分個人が納得いかない事でも議会で決まっちゃえば絶対服従になっちゃうから
674:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:57:41 E4p1kQMQ0
>>670
ああそのとおりだな。
立案計画も議員の意向に沿ったものだし気にいらなければ修正される。
決定権は役人にはない。
それを無理矢理共犯とかに持っていこうとする時点で人間のクズ確定だｗ
>>668
公務員は稼がないんだよ。
比較するなら同じ規模で比較するのが筋だろう。
ソニーやトヨタの給料が高いかどうかを零細の平均を持って来て語るバカはいない。
675:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:58:07 ojZGa8n30
>>656
>これを見てどうして日本がダメになったか良く分かった。
「責任」という言葉を軽んじている君らこそが癌。
行政の責任者は政治家と役人。これは明確なこと。
>>670
おおまかに予算を確保するのは議員だが、積算して要求を出すのは役人だろ。
そして、税金を湯水のごとく無駄遣いしてきた。これは二人三脚で行われてきたこと。
税金の使い方が杜撰で、随意契約により見積書や契約書すらまともに作られず、
ひどい行政を役人は行ってきた。これらは議員ではなく役人の責任。
676:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:59:33 M/PEvAhZ0
>>675
おおまかに予算を確保するのは議員って何？
677:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:00:54 /eOa1cG1O
>>663
馬鹿は死んでいいよ
678:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:02:05 E4p1kQMQ0
>>675
あのなあ、利権に絡む議員の我が儘な計画に荷担するなんて役人だってやりたかねーんだよ。
だが、議会の決定は絶対だ。
決まったことは市民の命令だから従わざるを得ない。
個人的に反対でもそう仕事せざるを得ない。
お前は自分達の責任を他人になすりつけるだけの人間のクズだ。
もうここには来なくていい。
679:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:02:31 HKE/UiTL0
>>674
ではソニーとトヨタやIBMの正社員が首を切られたら同等にもちろん
公務員も減らされるわけだなｗ お前の論理出行くとwwwww
680:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:02:53 1fbNPDSD0
大臣の権限持ってても手も足も出なかったのに、独りで何か出来るの？
狼少年といわれる前に、仲間を募ってからにしたほうがいいでしょ。
681:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:03:00 IK8wUXkr0
>>675
自治体の場合だと、市町村長個人の提案が議会でそのまま通ってしまうケースもある。
馴れ合いで
682:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:03:11 ojZGa8n30
>>674
決定権は役人にはないが、データを集め、資産を行い、立案するのは役人が多い。
議員というのは１人では何もできない。そして、その計画が杜撰だった。
随意契約により、税金が湯水のごとく遣われた。試算もでたらめで、倍以上試算データと
実際のデータが異なることがしばしば。これでは役人への評価が下がっても当然。
683:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:04:07 HKE/UiTL0
ID:E4p1kQMQ0
ID:/eOa1cG1O
684:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:05:19 /eOa1cG1O
>>667
民間ドロップアウトの公務員は大抵都落ちした屑
685:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:05:41 IK8wUXkr0
>>682
国会になると党の方針で幾らでも修正出来てしまうんだな
686:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:06:56 E4p1kQMQ0
>>679
ソニーやトヨタは減産、工場閉鎖、事業縮小した上での人件費削減だからな。
公務員なら、まず行政サービスを縮小してもなお、財政赤字になる場合に初めて
人権費に手をつけるべき。
トヨタとか５割減産で管理職の給料を１０％削減とか言ってるから、これに習えば、
公務員も行政サービスを５割に縮小したうえで、それでも財政赤字が解消されない場合に、
管理職の給料１０％削減するなら文句ないよｗ
687:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:07:15 HKE/UiTL0
>>674
>ソニーやトヨタの給料が高いかどうかを零細の平均を持って来て語るバカはいない。
お前の論理だとIBMやソニーやトヨタは首切りを行っているんだから
同等に公務員も首を切られなければならないということになるなｗ
実に面白いよお前の考え方は。ところでお前はよっぽど有能なんだろうな
国Ｉだよな？まさかその他大勢ではないよな？ｗ
688:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:07:47 /eOa1cG1O
>>638
脳内ソースですね
689:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:08:23 hwbBO2ID0
>>672
失業リスクは採用試験と好景気でも変動の少ない給与とのセット。
もうひとつ言えば機会は均等であることをお忘れなく。
690:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:10:19 IK8wUXkr0
保険業務は全て民間でやれるという考え方は捨てないけどな。
掛け金率も個々で設定出来て、内容もそれに応じて変わるというシステムも民間なら実現可能だし
691:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:10:49 /eOa1cG1O
>>672
君馬鹿でしょ
692:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:11:14 4k5y8CfT0
>>672
どうでもいいが、公務員の平均給与ってのはその年支払われる退職金も込みでの
計算なので欧米よりはどうやっても高めに出るぞ。
693:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:11:30 ojZGa8n30
>>678
責任をなすりつけているのは君ら。
国民は行政を君らに委任している。そして、責任について問われているのは行政についてだ。
よって、国民は委任者（責任を問う側）であり、責任者ではなく、立法の責任は政治家、執行の責任は役人にある。
役人は得意技の「責任転嫁」により、すべての責任を議員に転嫁しているが、随意契約など、執行面での責任をすべて議員の責任にし、
決定には従うだけだから責任はまったくないというロジックは成立しない。ペンの購入からシステムの購入まで、
議員がすべての権限を持つわけではない。そう言う権限は役人が持っているのである。
694:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:12:03 E4p1kQMQ0
>>687
>>686に書いたとおりだが、民間と公務員とで一つ違う点がある。
トヨタやソニーには団体行動権（ストライキ）が認められているが公務員には認められていないという点だ。
よって、公務員には身分保障があるから民間がクビ切りできても公務員のクビ切りは簡単にはできない。
これ、憲法の基本だからよく勉強しておくように♪
695:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:14:22 M/PEvAhZ0
民主主義政体において最終責任者は国民なのである。
これは２１世紀になっても、まだ揺ぎ無い常識である。
696:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:15:44 E4p1kQMQ0
>>693
だから、無駄な公共事業だと思っても議会の決定があれば公務員はその方向で仕事するんだよ。
市民、国民の意志だからな。
自分たちで命令しておいて、役人が悪いとか人間のクズの発想だから、いい加減にその他人に責任を
なすりつける人間のクズの発想を改めろよ、低脳ｗ
697:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:16:05 IK8wUXkr0
ならば消費税増税で
公平だぞ。
698:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:16:29 /eOa1cG1O
>>690
違法行為しまくりで営業停止業界全体でくらったのに
愚者は自己の経験からしか学ばないと言うが
>>693
日本はお宅みたいな馬鹿ばかりになってしまった
世界的に見ても政治に興味がなく地域行政にすら参加しない阿呆は日本人だけ
利権をむさぼっているのも国民
699:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:16:31 HKE/UiTL0
>>686
で？お前のいう行政サービスはどのように評価されているんだい？
今のサービスはどういう評価でされているんだい？市場原理が働いていないと
「ソニーやトヨタは減産、工場閉鎖、事業縮小した上での人件費削減だからな。」
のお前のいう論理は破綻しているんだが？
随分前に商社で今の公務員の仕事をさせた場合どのぐらいのコストで出来るか試算されたと
思ったがとんでもない数字が出てきたぞ？確か10分の1だそうだよ。少なくとも事務系はね。
これは自分は詳しく見ていないしソースが示せないのでその数字が妥当だったのか
はたまた自分の記憶違いかも知れないのでこれ以上の言及はできないのだが。
またお前のいう「国民はありがたいと思わなければならない」というサービスで
日本の公務員給与が安すぎると算定しているのか教えてほしいんだが。
ちなみに国Ｉのキャリアなどは給与を上げるべきだと自分は考えるし
警察・消防・医療・防衛は維持または上げてもいいと思っているが？
お前はもちろんキャリアだよなｗ？
700:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:17:58 S2OxAMzT0
給料半額にしたら初任給10万切っちゃいます＞＜
701:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:18:10 ojZGa8n30
>>695
それは結果を負うという意味に過ぎない。
私が言っているのは「行政の責任」。何の責任かは明確にしなければならない。
「行政の責任」は政治家と役人にある。これは常識。権限を与えられているのは政治家や役人だからだ。
国民は行政の権限を彼らに委任しているのだよ。お金を払って。
702:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:18:15 IK8wUXkr0
序に相続税一律100%課税。
国の為に私財を全部国に提供しろって事で
これも公平だ。
703:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:19:43 /eOa1cG1O
>>699
日々マスゴミが福祉を厚く税金を安くと馬鹿プロパガンダを垂れ流し
民主の無知蒙昧な改革案賛美してるじゃないか
議員がそう決めたらどんな阿呆な事業も通る
704:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:21:04 hwbBO2ID0
>>697
徴税コストが格段に下がるのでそれもいいねぇ
すべての税金・年金は消費税方式でｗ
給食とか保育料などは前払いチケット制にしたらさらにいいねぇ。
705:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:21:20 x0fjZsj/0
政治家なんて２世が多くて、まともに官僚と政策論議できる
奴なんか数知れてるだろ、民主党だって似たようなもんだ。
そんな政治家が、官僚をコントロールするアメを自ら捨てるわけあるまい。
アメなしで官僚と話ができるようになるまでは。
706:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:21:35 HKE/UiTL0
>>694
憲法上、身分保障をされている裁判官でさえ任期制であるのに
事実上首に全く出来ないとでもおもっているんだｗ お前ｗ
だから2ｃｈで公務員なのに暴れているんだねｗ
普通の公務員からしても迷惑だろうなｗ これから公務員に内定している学生さんかなｗｗｗ
707:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:22:14 /eOa1cG1O
>>701
まるで証券会社に金預けっぱなしで放置、儲けに失敗したら騒ぎだす阿呆だな
708:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:22:40 E4p1kQMQ0
>>699
評価じゃねーよ。収入と支出の問題。
財政赤字なのは税収が少ないか、過剰な行政サービスが原因だって言ってるんだよ。
公務員の人権費が高いという根拠は海外と比べてもない。むしろ安い方。
だから、増税かサービスの縮小でまず問題を解決するよう努力すべき。
民間なら商品の値上げか、事業の縮小な。
あと、俺はキャリアじゃねーよｗｗｗ
キャリアが俺みたいなバカなわけねーじゃんｗｗｗ
あいつらは今もサービス残業か家に仕事持ち帰ってただ働きしてるよｗｗ
国民のためになｗ
２ちゃんやるほど暇なわけねーだろｗｗ
709:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:22:45 nSwSMUpg0
なんか必死な公務員がいるねえ。
何焦ってるんだろ。公務員は安泰じゃなかったの？
710:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:23:51 IK8wUXkr0
>>703
＞福祉を厚く税金を安く
流石にこれだけは馬鹿だと思うわ。
つうか耳障りの良い事を垂れ流しておけばいいってのがあるから仕方が無いといえば仕方が無い
711:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:24:44 bJz2QurP0
公務員は国のために働くんだろ。
だったら、役目を終えたら安楽死でいいよ。退職金もいらないだろ。
712:※
09/01/25 22:25:25 8ibquE/Q0
てっか、来年、法人税もなくて、もう、これ以上
公務員様を扶養しきれないんじゃない？
と素で思う。
公務員様も、日本全体が夕張市になったら、誰も扶養してくれないよ。
713:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:26:01 E4p1kQMQ0
>>706
残念ながら現状では犯罪でも犯さない限りクビにはできんね♪
>>709
これから景気はどんどん悪くなるだろうな。
公務員も民間の平均の給料だから下がるかもしれないことは覚悟してる。
だが、ボーナスないとかクビとか全く心配はしておりませんｗ
714:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:26:09 JAwtF5Qy0
>>710
仕方がないじゃ済まないよw
マスゴミがそういうイメージを流しつづけたおかげで、公務員＝悪というのが高齢者層まで浸透してしまった。
715:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:26:18 5HTURIoF0
天下りを禁止するんじゃなくて、天下りのいる企業や
団体に仕事（税金）まわすのを禁止すればいい。
716:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:27:33 nSwSMUpg0
抽出 ID:E4p1kQMQ0 (38回)
クビが無い人間の割りにこの凄まじい必死さはなんだろうね。
自分が安泰な奴が2ｃｈのこんなスレでここまで噛み付くかねえ？
717:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:27:37 /eOa1cG1O
>>710
実際田舎の連中は二言目には補助金取ってこい道造って仕事増やせ
三言目には保険料医療費ただにしろ
引きこもり連中は外に出て生の国民の声を聞けってｗ
阿呆政治家に陳情する馬鹿国民がいるってことだよ
718:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:27:42 IK8wUXkr0
>>712
民間の事業費用に課税するとか言い出しそうな気もする。
んで人件費にも課税と・・・
無茶苦茶だ。
719:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:29:19 ojZGa8n30
>>698
そういうのは論理のすり替えだ。
確かに、国民はもっと政治意識を持たなければいけない。
しかし、そのロジックを以て「行政の責任」は国民に存在するということはできない。
これは、責任者や犯罪者が被害者に責任を転嫁する時の詭弁論理。
責任あるところに権限あり。通常、権限を持っている者が責任者だ。
その権限を与える者は委任者であり責任者ではない。責任を問う側だ。
最終的に結果責任を取らされる話とは別の話だ。
>>707
このロジックは詭弁。責任を転嫁するための論理。
堅実者 vs 冒険者の構造で堅実者が冒険者を批判するのはありだが、
金融工学詐欺証券マンや政治家・役人が欺されたほうを批判するのは成り立たない。
自己の正当性を主張するならまだしも、だまされたお前が悪いと委任者を批判するのは悪者の知恵。
720:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:29:20 D13zCcb8O
日本国民党とか作って売国自民民主に対抗してくれ。本当に日本国の事を考えている人達で頼む
721:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:30:34 bZehlg2JO
>>713
おまえ氏ねよｗ
722:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:31:25 IK8wUXkr0
>>717
俺が住んでる自治体は議員も役人も馬鹿しかいないけどな。
周辺自治体に徹底的に嫌われてます。
723:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:31:31 E4p1kQMQ0
つか、はっきり言わせてもらうと、公務員の給料は民間準拠だ。
だから民間の給料が減ると公務員の給料の減らされる。
公務員がいかに今まで以上に仕事して成果を出したとしても関係なくだ。
だから、景気が悪くなって公務員の給料が減るのは、民間の無能が原因。
公務員がどんなに仕事を頑張って成果を上げても民間が無能だと公務員の給料の下げられる。
全く迷惑な話なんだよ。
民間はもう少し自分たちの立場を自覚してわきまえた方がいい。
風呂入るわ。
724:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:32:00 zHxhAUVy0
>>723
さようなら
725:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:34:05 /eOa1cG1O
>>718
妄想で書き込むなよ
>>716
これからは公務員も首はありえるよ
ない金は払えない
特に大企業の城下町はヤバい
>>722
国民や地元民が馬鹿だと役人も同じレベルになる
役人だけ動こうとすると必ず議員や利権団体が押し寄せてくる
結果なあなあになる
特に共産はすごいぞｗ
街宣車もちだして嘘ビラまくからな
726:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:34:37 ojZGa8n30
>>717
そういう一部の国民の意見ばかりを聞いたのは、そうでない国民に対する裏切り。
そうでない国民は、そうした行為については失政と考える。そして、議員の責任と捉える。
合法ではあるが、評価は低くつけられる。赤点評価。
そうして決定については役人の責任ではないが、立案自体を役人が行うことも多く、
予算の積算根拠を出すのも役人、天下り企業などと契約を交わすのも役人の仕事であり責任。
727:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:34:38 yxQMAvZ0O
公務員は国の宝なんですよ。負け犬、公務員になりなきゃなれよ。みっともないぞ(^^)
728:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:34:45 IK8wUXkr0
>>723
＞景気が悪くなって公務員の給料が減るのは
自己弁護にしか聞こえない
あんたが血みどろのマネーゲームに参加してみればわかるわ。
729:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:35:52 6AN/X7430
当たり前の事を言ってる人間を応援しないで、どうするのか。天下りの禁止、財団法人の
解消こそが、急務だ。それをやれば、増税はしなくて済む。それどころか、勧善懲悪＆信賞必罰は、
国民の心を明るくし、貧しいなりに景気が良くなるだろう。
渡辺という人の人柄までは知らない。しかし１年、せめて半年、この人に賭けてみよう
じゃないか。我々は小泉に騙された、安倍には肩すかしを喰らった、福田には期待しなかった、
麻生にはまた騙された。しかし、何度騙されても良い。政治とは、そういうものだ。どうせ
騙され続きなんだから、今度は渡辺に騙されてやろうじゃないか。
父の渡辺美智雄は、青嵐会の出身で、石原慎太郎にもっとも近い人物だ。顔がアブラ症なので、
金丸信に「肥柄杓」と言われたが、肥柄杓は金丸の方だった。膵臓癌で、政治生命を絶たれた。
さぞ無念だっただろう。
730:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:38:33 hwbBO2ID0
>>729
公務員も大半は天下り規制して欲しいと思ってますよ。
731:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:38:44 /eOa1cG1O
>>726
どこのじじいだかしらねえが引きこもりの脳内理屈で書き込むなよ阿呆
利権団体とDQNと議員ばかりが声がでかくて
意見募集しても反対する奴は皆無
マスゴミもスルー
結果議案が通り事業が始まってからあれこれ文句を言い出す愚民とマスゴミ
死ねよ
732:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:38:46 6AN/X7430
防衛省、警察庁、検察庁、外務省、これ以外は派遣で良いでしょう。
上記４省庁は、明確な「敵」の存在する部署。一生涯、職務に忠実でいて
貰わにゃならん。
733:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:39:11 TeSnTsS80
>>705
民主党はこれまでの二元体制を見直して与党と内閣を一元化させると
言っている。つまり、党の意思決定＝内閣の決定ということで、
これまでの政管癒着ではなく脱官僚の政策決定システムを
構築していくということだな。
民主党がそれを実行できるかどうかはわからんが、少なくとも
今まで何もせず官僚に自由に操られてきた自民党よりはマシだということだ。
734:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:39:53 IK8wUXkr0
>>725
地元民が馬鹿だと・・・。
古くから住んでる輩は馬鹿が多いわ。
735:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:41:23 nSwSMUpg0
抽出 ID:/eOa1cG1O (12回)
この人も必死だね。
こんなスレで力説してる以上何か有るんだろうけど。
でなきゃ2ｃｈでこんなことで延々書き込みするわけないし。
不毛そのものだからね。
736:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
09/01/25 22:42:41 obHaQAFy0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から
控除するという特例がある。所得から控除じゃないよ。
例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、
２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから、
その月の２万円は丸々還付されるんだ。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる
。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、
そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。
737:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:43:34 ojZGa8n30
>>725,>>726
>国民や地元民が馬鹿だと役人も同じレベルになる
それはその通りだが、それと「行政の」責任の話は別。
結局、国民自身ひとりひとりがレベルアップしなければならないが、
だからといって「国民が悪い」というのは論理のすり替えであり、詭弁。
>役人だけ動こうとすると必ず議員や利権団体が押し寄せてくる
こうした部分は政治の責任。役人としては従ってしまってもやむを得ない面もある。
しかし、そういうのはすべてではない。
738:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:43:53 /eOa1cG1O
>>735
だから何？
嫌ならスルーしとけ
739:名無しさん＠九周年
09/01/25 22:44:21 JAwtF5Qy0
このスレだけでも、公務員に対する憎しみに満ちているw
そりゃそうだろう。
いくら多いったって、民間人の方が公務員よりはるかに数が多いもの。
民間人を虐げるようなことすれば、多くの反感を買うことは理解できそうなものだがw