09/01/24 23:16:32 ebcACh+M0
>>165
そのデータだとコア公務員の官民比較差はニュージーランドに
次いで高いとなってる
173:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:17:44 LHFd7XSU0
どうせ骨抜きにされるんだからやっても無駄。
奴等の一番嫌な事は税金を払って貰えない事。
公務員に払う金は無いと全員が申告放棄すればいい。
174:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:18:17 trfnWOQS0
>>172
またそうやってわざとらしいミスリードするｗ
総額は最低レベルで、一人当たりはニュージーランドについで高く、総数と一人当たりのバランスで見ると
国際的な平均水準よりやや高いくらいだが日本が突出して高いわけではないってのが全体の論旨だろｗ
ちゃんと嫁アホ
175:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:18:32 nYcC96ct0
>代わりはいくらでもイル。
はずなのに試験落ちてる連中やたら多いな。
代わりは更に質落ちるのか。
176:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:19:59 gzaxqHzT0
>>166
マシな反論ってお前何も書いて無いじゃん
177:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:20:05 k2UbdiUp0
渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする
天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？
その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて
「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに
逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？
2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり
国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって
福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？
178:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:21:10 rVXG3uQk0
>>159
民間も完全に週休2日だし、有給も20日以上取れるだろうが。
その上、タクシーチケット使おうが仕事中に遊んでようが文句言われないし
どれだけ恵まれてるんだ。
国家公務員は労働基準法の適用を受けないから残業も休日出勤も
やりたい放題なんだよ。
>>173
無政府状態じゃんｗ
179:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:21:47 FCPZetq1O
>>165
公益法人や外郭団体の人件費まで経常されてる訳じゃないからな
単純比較しても大して意味があるまい
180:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:22:34 1ELcgn6Z0
全体の枠が決まってるからサービス残業になるんかなあ？
181:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:22:35 qKCycWdL0
この人定期的にテレビ出てこないと忘れちゃうよね～
182:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:23:38 gzaxqHzT0
>>175
＞はずなのに試験落ちてる連中やたら多いな。
・・・は？ 採用試験なんだから採用数以外の奴は落ちるの当たり前じゃん。
東大受けた奴は点数に関係なく全員合格するのかよｗ
しかも俺は落ちた奴を補欠合格させろとも言ってない。
どうしても必要な人員なら翌年以降募集かければいいだけ。
何で公務員っておかしな反論する奴が多いんだよ。
183:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:24:23 ebcACh+M0
>>172
このスレの反対派は、仕事もしてねーのに一人当たりの額が高すぎる
だろ という主張だから、そういう部分だけが抜き出されると思ったんだよ
184:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:27:18 TxPM8nGKO
おいおい
手取り二十万が何年続いてんだよ
若い公務員はまじで安いよ
さらなるカットなら生きて行けないよ
あと優秀な人材は集まらない。
185:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:27:20 trfnWOQS0
>>183
異常ともいえるくらい公務員の数が少ないのにその仕事もしてない公務員が多数だとでも思ってんの？
はっきりいって公務員の不祥事とかいくら聞かされても自分とその周りとは全く関係ないから馬耳東風
遠い世界の話でしかないよ
186:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:27:26 vKYAq2EdO
中川秀直に裏切られたとか愚痴ってたな渡辺
お前についてくわけないだろ
アホ過ぎ
187:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:28:11 nYcC96ct0
>>182
やー人生の落伍者必死だねw
188:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:30:31 qwmWilcR0
単年度で予算使い切ってて優秀はねーよな
うちの子供でも金を貯めてるぞ。幼稚園以下だよ
189:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:30:39 g31onloJO
地方公務員で一番大変な仕事は、部署内の人間関係なんだが…人間関係調整手当てが欲しい。どうやって捻出しようかなぁ…って仕事ヒマなんでこんなことばかり考えてます。
本当か？
190:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:30:52 gzaxqHzT0
>>185
＞その仕事もしてない公務員が多数だとでも思ってんの？
数以前に仕事してない奴が居ること自体おかしいわけだが。
191:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:31:02 fajyWc0b0
>>188
それは制度の問題だろ
192:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:31:11 5iKu1/VS0
公務員の大半はいまや日本に寄生する害虫。害虫は駆除しないと繁殖する。
日本の公務員の人件費は高すぎる。先進諸外国と比較して、相応のレベルに
落とすべき。
すると30％減どころじゃ済まないはず。半減で丁度良い。人数も給与（人件費）
も彼らのためについやされる諸経費も。
これを法制化するのが国会議員の仕事。公僕の仕事をやらない公務員と
国家に巣食う寄生虫の駆除が出来ない国会議員は、要らない。
まず仕事をしない議員を選挙で落とせ。当選した議員には公務員大削減の法案
を作成させろ。天下りなどそもそも、国民のためには一切ならない寄生虫
の養殖システム。即刻廃止。
193:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:32:31 trfnWOQS0
>>190
お前の会社に窓際とか暇をもてあましてる社員一人もいないのか？
現実見ろよアホ
194:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:32:43 rVXG3uQk0
>>192
そうなったら俺みたいな優秀な人材は新卒で東電かJRにでも行ってたわ
195:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:33:01 gzaxqHzT0
>>187
反論できなくなるとすぐそれ誹謗中傷で逃げる馬鹿乙ｗ
おまえ自身こんなスレ見てる時点気になってしょうがないんだろうけど。
訳の分からない主張する奴らしいよ。これのどこが「公務員が優秀」なんだか・・・。
196:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:34:33 +6BZ2LW00
公務員の大半はほとんど仕事してないのに給料もらいすぎ。
警察官・自衛官・省庁職員を除いて、全員半額が妥当。
197:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:34:43 kldsl4SW0
>>179
渡りとか問題になっているところのが含まれてなかったのかよｗ
じゃあもっと高くなりそうだな
意味ねーじゃん
198:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:35:18 vKYAq2EdO
>>192
いや、寄生虫はミンスを支持しているようなブサヨ公務員や在日だから
公務員だから悪いわけじゃない
199:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:35:30 gzaxqHzT0
>>193
>お前の会社に窓際とか暇をもてあましてる社員一人もいないのか？
普通の会社にはそんな人間いません。慈善事業と勘違いしてない？
200:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:36:15 dTTFB7uk0
>渡辺氏は番組後、記者団に、議員立法には
>〈１〉退職した公務員が天下りを繰り返す「渡り」の全面禁止
>〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット
>などを盛り込む考えを示した。
・議員の副業禁止
・議員歳費の削減
・議員定数削減
にまで踏み込まなきゃただ公務員をスケープゴートにしてるだけ
201:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:36:31 FHJP9/g5O
>>186
まだまだ
渡辺(ﾐｯﾁｰの息子)→武部(最初はｸﾞｰ斉藤ｹﾝ落選)→中川(秀)→小泉、竹中(自民党ﾌﾞｯ壊す)
みんな仲がいいからな
選挙だから若いのが演技してるだけ
202:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:36:47 YMqECHsiO
>>192
ちゃんと選挙行けよ
203:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:37:51 vKYAq2EdO
>>201
演技で一匹離党とかないから
204:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:38:02 trfnWOQS0
>>199
お前の会社が奇跡的に上手く回ってるすばらしい企業か、
お前がニートで妄想してるかどっちかだなｗ
現実見ろアホ
205:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:38:37 kvTE/Oin0
自民党が口利きで入れた人たちに厳しくするわけないだろ
票が減っちゃうもんな
206:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:38:50 3bGg3WjF0
>>200
さらに、親と同じ選挙区からの出馬禁止
も盛り込まないと自分は安全な高みからものを言ってるだけになる
207:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:39:42 FCPZetq1O
>>197
その辺の連中は建て前公務員ではないからな
208:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:41:03 nz9MXT7D0
さっさと議員立法すればいいんだよ。
みんなから選ばれた国会議員様は優秀なはずなんだから、
自分からやればいいんだよ
209:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:42:07 vKYAq2EdO
>>196
そこが罠
ミンスは全く逆に自衛隊や警察を削減して｢ほーら公務員改革だよ☆｣とやるのが目に見えているからな
210:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:42:22 trfnWOQS0
>>197
４００万人の公務員のデータにせいぜい数百人の天下りが足されたところで何が変わるんだよｗ
211:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:43:22 gzaxqHzT0
>>205
なんでそこまで必死に決めつけたがる？
数は少なくても公務員には仕事してない奴がいるって話だったから「数の問題じゃないでしょ？」と言っただけなのにね。
それに対する反論が「お前の会社にも働いて居ない奴が絶対に居る！居なきゃ俺が困るんだああああ！」ってか？
訳わかんなんだが。
212:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:43:53 LsQK7tHv0
>>203
だから武部がエールｗ送ってるだろが、芝居は出来レースもろ出し＞プっ
213:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:43:59 rVXG3uQk0
>>211
数の問題なんだよ
214:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:45:56 k+Cfw2sX0
腹括って辞めたんだ。
一人でもやれ。声を上げ続けろ。
火を絶やさないことが大事だ。
それでも、誰もついてこなかったら？
そのときは、それは自分で思うほど問題ではなかったと判断されただけの話だ。
そういう奴はどこにでも居るよ。
215:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:46:22 gzaxqHzT0
>>211
>>205→>>204
誤爆スマソ。
216:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:47:01 FCPZetq1O
>>213
民間と比較したって意味ないだろ？
民間が自社の裁量で窓際がいようが遊ばせてようが知ったこっちゃない
人件費の負担を税金でする訳でもないからな
公務員は別、意外と頭悪いなお前
217:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:47:08 1zIRVOMa0
国会議員も減らせよ
218:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:47:10 vKYAq2EdO
>>212
武部は単に選挙がヤバイから
小泉や中川秀直クラスは動かんのよ
219:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:48:57 trfnWOQS0
>>216
いや、国家財政を語る以上その働いてない公務員が多数いないと議論の俎上にすら上らないんだが
道徳論としてはごもっともだからお話は謹んで聞くが、お前現実としてグータラ社員が一人もいないような環境作り出せると思ってんの？
できると思ってるなら相当なノーテンキだよ
220:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:49:40 rVXG3uQk0
>>216
民間人が遊んでる分だけ税収が減るので同罪です。
221:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:51:20 L2a9mKk2O
マジ給与は減らさないでほしい。
222:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:51:53 kldsl4SW0
>>210
独立行政法人の外郭団体にいるような建て前公務員ではない人が
数百人ってこと？
もっと多いんじゃないの？
223:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:54:00 FCPZetq1O
>>219
まぁ確かになかなか難しいのは否定せんよ
ただそれは公務員として正当化されるかどうかで、民間にもいるでしょってのは論理的に成り立たないでしょ
224:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:54:04 vMP5O47e0
公務員って関係者をコネで入れないといけないから、
定員が減らないの？
225:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:54:21 trfnWOQS0
>>222
独法は「政府企業職員」としてちゃんとカウントされてる
渡りを使って民間で大金貰ってるようなのが数百人って事
226:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:55:02 1ELcgn6Z0
たぶん公務員に無理な要求をする人が多いから
結果的に公務員の数を減らせないんじゃないかなあ？
サービスが悪いとか文句は多いっしょ
227:ノーブランドさん
09/01/24 23:55:23 JERQ00v00
よしみうざすぎ、お前になにができるんだってーのｗ。
228:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:56:45 nz9MXT7D0
民間企業に天下りする、官僚も悪いが、受け入れる民間企業にも問題あるよな。
こっちも叩けよ
229:事実
09/01/24 23:56:53 nmNT7Xnh0
官僚・公務員は自分らだけ良ければいいのか
230:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:57:14 3muz8Zl4O
劇団ひとりの喜美が議員立法できるの？20人必要なんだが？
231:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:57:23 Ohe7TjU20
公務員厳罰化法案も同時進行させてくれ。
日本が腐ってきたのは公務員の甘えと腐敗のせいだよ。
公務員が何かしでかしたときは公僕なのだから
名前の公開は当たり前。刑罰は一般人の２倍。
痴漢 セクハラ 横領 隠蔽 偽装 公文書偽造 個人情報漏洩
ありとあらゆる犯罪が公務員に蔓延っているのに処分軽すぎ。
社会的制裁を受けたからなんて軽微な処分で仲間を庇うクズが大杉。
公務員は社会的地位や安定収入等が保証される分
違法行為や脱法行為や犯罪行為は退職金や年金など一切の権利剥奪と
厳しく断罪されて当然。
232:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:57:29 trfnWOQS0
>>223
民間にもいるから公務員でもＯＫって意味じゃなくて、どこの組織だってそういうのは一定数いるんだから
後はその数の問題でしょ？ってのが言いたかったこと
233:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:57:50 ebcACh+M0
>>219
このスレの人たちは、公務員とは、
・黒塗りの運転手付でお昼ごろ出勤
・定時までお茶などを飲みながら雑談や新聞を読んで時間を潰す
・終業のチャイムが鳴ると同時に居酒屋タクシーで飲み屋に乗りつける
・完全週休二日で年休をすべて消化した上で、自主的休暇が自由にとれる
といった勤務で1000万近くの年収を得ている
こんな感じのイメージを持ってる人ばっかだから、まともに議論しても無駄だって
234:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:58:08 1ELcgn6Z0
公務員の労働三法を認めたうえで解雇できるようにできんかなあ
235:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:59:06 8gCt3SPs0
この人の
「公務員を叩いてさえおけば人気取りに使える！！」
と考える根性が気に入らない。
236:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:59:12 rVXG3uQk0
>>233
高級官僚はそんな感じだがな。
違うのは年収が1000万じゃなくて2000万という点だけｗ
237:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:00:33 1ELcgn6Z0
間違えた。労働三法⇒労働三権
238:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:01:08 FCPZetq1O
>>232
理想を言えば０で当然、少なくとも理念としてはそこは当たり前
最初から少ないならいても仕方ないでしょってハードル下げても正当化されるもんじゃない
少なくてもいるならそこは素直に頭を下げるとこだな
239:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:01:26 GQVOuCm70
議員立法でまともな法律ができるわけない
240:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:01:57 KbN9qdpI0
天下り超ムカつく
まるで貴族じゃん
努力もしないで身分だけで地位や金を得てくなんて
全然民主的じゃないじゃん
少しは競争社会を経験したほうがいいんじゃない？
ほんと、産まれたときから坊ちゃん坊ちゃんとちやほやされて
20代では先生呼ばわりだもんな
まじで親の七光りだけで世間を渡るんだもんな
天下りは廃止したほうが日本のためになるよ
法律で禁止して欲しい
241:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:02:12 trfnWOQS0
>>238
頭は下げますよそりゃ
でもプライオリティは低いし、それを理由に給料下げるとか言われたらふざけんなって話にはなるわな
242:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:02:18 kldsl4SW0
>>225
そうなの
＞独法は「政府企業職員」としてちゃんとカウントされてる
これって何人いるの？
243:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:02:55 rVXG3uQk0
>>238
怠け者０の組織は理論的に不可能。
経済心理学の入門書でも読んでくれｗ
244:事実
09/01/25 00:03:38 nmNT7Xnh0
借金１０００兆円以上「短期債務含む」の返済計画を立てずに
民間給与の倍以上の世界一の公務員給与を６０年返済の借金を毎年数十兆円「２５兆円以上」を垂れ流す財政状況で
支払われるのに、国民は怒りを覚えているのではないでしょうか
245:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:04:43 Ey6Qs2xJ0
こうやって盛り上がって感涙しつつ法案通したとしても、政令や通達でどうにでも
なってしまう件。
246:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:04:43 p7XLJYdJ0
★堺屋太一のビデオコラム 公務員制度の改革（２） １／３
Vol.91 2007/12/24
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
ビデオコラムよりテキスト化・一部抜粋
今月はこれからの課題として公務員改革ということを申し上げております。今年は公務員の
不祥事、失敗、いろんな事件がたくさんございました。したがって公務員の制度の改革
ということを取り上げております。そのなかで重要な問題、とくに重要な問題として二つ
指摘をしたいと思います。
ひとつは、公務員の仲間の利益。各省、財務省であるとか経産省であるとか厚生労働省
であるとか、そういう各省の仲間の利益だけを追求する。国民の利益などはぜんぜん
考えない。いわゆる「省益あって国益なし」と、こういう倫理がどこから生まれているか。
このことが大変重要な問題で、天下り先の問題でも赤字の垂れ流しの問題でも、赤字と
分かっているような事業をどんどんするというのも、すべてこの仲間の利益を追求する。
国民の利益ではなくして、自分たち官僚がいかにしたら良くなるか、いかにしたら安楽に
暮らせるか、いかにしたら天下り先が増えて退職金が増えるか、そういうことばっかりを
やっているという。そして、官僚本人が「これがいいことだ」、「世の中の正義だ」と、思ってしまう。
この官僚の倫理が退廃するんですね。この問題がひとつ。
もうひとつは、悪い奴ほど出世する。今度の防衛省でも事務次官だって、４年もそのポストに
君臨していたという人が大変な汚職をしていたということですが、前にも厚生省でもそのような
事件がありました。いろんな役所でどんどん出世して、次官だ大物だと言われる人が悪い。
悪い人ほど出世する。主としてこの二つの問題があるんですね。これをどうしたら解決
できるかと、こういうことを考えてみたいと思います。
247:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:06:08 FCPZetq1O
>>241
まぁそこだけなら確かに大変だとは思うけどね
ただお役所仕事と揶揄されるようにスリム化が必要な部分があるのは確かだよ
細かい議論は必要だが、一部の上層と定数削減で全体的な%を下げるってのが一番いいだろうね
248:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:06:22 rVXG3uQk0
>>245
渡辺は官僚寄りの議員だし、こういったパフォーマンスで問題の本質から
国民の目を逸らす役割を果たしている。
249:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:06:55 Zc26kmsu0
★堺屋太一のビデオコラム 公務員制度の改革（２） ２／３
公務員制度の問題というのはいろいろあります。まず第一に、言いました、仲間利益優先
である。これは、学校を卒業して役人になるとずっと定年退職まで役人のままでいて、その
定年退職後は天下りまで役所が面倒をみて、だいたい７０歳位まで高給を食める。こういう
制度が問題ではないかと。それから無責任体制である。仲間うちのことさえ考えていたら何の
責任も追及されない。どんな失敗をしてもどんな迷惑を国民にかけても、どんな赤字を出しても
責任を問われることもなければ、反省をすることもない。まったく評価制度が存在しない、
これが問題ではないか。
その次には赤字垂れ流し。たくさんの赤字の事業を国はやりました。たとえば東京湾の
アクアラインにしても大赤字、四国架橋を３本かけたのも大赤字。その他、いろんな機関投資
であるとか研究開発であるとか、いろんなことをして大赤字を出した。ところが、この赤字事業は
始める時にはことごとく黒字だという結論でやっている。初めに結論、これをやるためには
どんな調査をすればいいか、ということをやっているんではないか。
それから、悪い奴ほどよく出世する。汚職をしている人が事務次官になる。どこの組織でも
数が多ければ不祥事を起こす人はいます。しかし、そういう人はふつうは脱落して途中で
退職する。クビになるんですが、官僚にかぎってどんどん出世するのはなぜか。
それから長時間労働、いつまででも役所にいる。そして、いかにも深夜まで霞が関に電気が
点いているから、よく働いているようにみえるけれども、じつは効率がぜんぜん上がっていない。
こういったような問題がいろいろあるんですが、そのなかでとくに仲間利益の優先、これこそ
日本の官僚の最大の問題です。じゃあ、これをどうすればいいか、ということを考えてみましょう。
次にこの仲間意識の優先、仲間利益の優先をなくすにはどうすればいいか。これは官僚共同体、
官僚だけの共同体、これを崩すこと。官僚はそもそも、国のためにこういう仕事をする。
そのために作られた所が官庁であり、そのために雇われ人が官僚なんですね。ところが、
実際にはそうはならないで官僚たちの利益を追求している。内部だけの利益を追求している。
250:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:07:47 trfnWOQS0
>>238
あともうひとつ言わせて貰うと、公務員は仕事がないから自分で仕事を探すということができない
暇だから省令書こうとかあそこ検査に行ってみようとかいうことが許されていない
それは権力の暴走を防ぐための措置であり、そこが根本的に民間と違っているということは理解してくれ
基本的に自由で一部が法令で規制されているのが民間で、
基本的に規制されていて一部が法令で容認されている公務員の違い
暇な公務員ってのが必ずしもサボってるんじゃなくて、暇な医者とか暇な坊主と同じようなニュアンス
まあほんとのダメ公務員ももちろんいるが
251:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:09:44 6kEGiQYJ0
★堺屋太一のビデオコラム 公務員制度の改革（２） ３／３
これをなくすにはどうすればよいか。それは、何よりも内部の競争を烈しくすることなんですね。
内部にまったく競争がない。だから、みんなノホホンで、内部のこと仲間のことだけ考えている
人が出世するんだ。だから、これを崩すにはどうすればよいか。
まず、第一は大学、学校を出て役人になった人が、ずーっと最後まで６０ぐらいまで居る。
しかも、天下りして７０歳まで面倒をみられる。こういう制度を制限しまして、民間から新しい人を
どんどん採る。こうすると仲間のことばかり考えていられない。仲間のことを考えていると民間の人、
外から来た人にその席を奪われるんじゃないか。こういう競争をすれば、国民のために
いくらか働くのではないか。
とくにこのエリート。エリート官僚といいまして、一種国家公務員試験に合格した人。
この人たちはずーっと全員がまず課長ぐらいまでなる。そして課長ぐらいになると、ちょっとずつ
差が出てきて一年に一人ずつ次官が出る。こういうようなエリート制度ができている。
このエリートになったら自分たちの仲間のことさえ考えていれば出世するわけですから、非常に
考え方が内向きになって国民の方に顔を向けることはない。このエリート主義を見直さなければ
いけないのではないか。
その次は天下りです。天下りで役所で局長クラスまで行きますと、だいたい５５、５６歳から
次官まで行って６０（歳）前。それぐらいでドンと天下ると、そこに独立行政法人であるとか
財団法人であるとか、あるいは事業団、そういうようなものがありまして、たいへん高い給与、
だいたい年３千万円ぐらいで雇われる。そして自動車が付いて、秘書が付いて、自分の個室が
付いている。そういうところへ行く。それで、ほとんど仕事はしないで、そこを４年か６年で退職する
ときにはガボッと数千万円の退職金を貰う。多い人は１億円以上貰います。そしてまた次のところへ、
「渡り」といいまして次のところへ天下る。そしてそこでも４年か６年かいるうちに高い給料を
貰ってまた天下る。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
252:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:09:47 pAsto90B0
この人って小泉と違って演技が下手だよね
253:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:09:57 wVTKkOeh0
国会議員歳費も３割カットされるんだから、続いて公務員年収も３割以上カットになるよ。
地方公務員はもっともっと厳しくされるだろうね。
254:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:11:51 nblIXnP/0
>>2
公務員にすらなれず、派遣に甘んじてるのはおまえらの甘え。
全く関係ない。
255:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:12:02 4t9cHh+9O
>>253
古賀にのせられたアホ発見ｗ
歳費30%削減とか簡単にやっていいもんじゃない
256:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:12:36 s12ctrGm0
まあ何にしろ公務員改革は民主党政権ができたら民主党にやらせればよい
渡辺善美なんてのは洋ナシだ
天下り根絶するつもりならお前が最高責任者である行革大臣の時にやれってこったｗ
冨の収奪者であり売国奴である新自由主義者はもはや勤勉な日本人からは蛇蝎の如く忌み嫌われてるからな
奴らをいまだに支持してるのは日本人に成りすましたエセチョーセンカルトウヨクや売国財界人とか外資ぐらいだろ
新自由主義者どもは復権とさらなる売国改革継続のため一度は小池を担ごうとするも
総裁選での予想以上の不人気ぶりに今度は渡辺を先鋒として官僚と戦う正義の味方を演出して
民主党へ流れる票の分散を狙ってるのが国民にはバレバレ
渡辺善美はまずあの胡散臭い鉄腕アトム頭を七三に分けて出直したほうがいいｗ
257:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:12:40 OWtbHSLk0
なんか気持ち悪いレスが多いスレだなあ・・・
258:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:13:53 j4vW/JyT0
何も出来ずに忘れられるな、このおっさん。
考えなしに突っ走るからこうなる。
259:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:16:01 3G7mJ19M0
本来の国会議員の仕事ってのはこういうもんなんだよな。
「政党の従業員」ばっかりの国会に風穴を開けてくれ、ミッチー
260:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:17:50 1PuljSNF0
>>23
優秀な頭で省益だけ考えるから困ると言ってるんだろう
261:事実
09/01/25 00:19:12 dQ36/zoh0
日本の最高権力機関の官僚に喧嘩を売る渡辺義美は国民の英雄になるのではないでしょうか
官僚・公務員とグルで言いなりの自民・公明政権の現実を考えれば
渡辺義美議員が主張した事は、非常に勇気のあることではないでしょうか
この官僚・公務員が支配している国の日本で、これだけのことが言える自民議員がいるのだろうか
262:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:19:41 sHJ26WHu0
官僚は選挙ないんだから本来はしがらみないはずなのに
263:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:21:47 601jB8eS0
1種いわゆる官僚はもっと待遇を上げるべきだろ
天下りは規制すればいいが待遇はもっと良くすべき
ぼんぼん逃げられてる現状をもっと改善しろよ
改善すべきは地方公務員だろｗ
あれこそもっと明確に給料に差をつけるべき
264:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:21:56 s12ctrGm0
>>261
渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする
天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？
その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて
「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに
逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？
2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり
国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって
福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？
265:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:23:52 9jjcFd3H0
政治家の口利きをやめたら自然と天下りが減るんじゃね？
役所の汚職なんて政治家がやらせるのがほとんどなんだから
266:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:26:21 g9tt2mrt0
でもまぁこの人のやりたいことってほんとプロジェクトチーム的なものなんだから与党にいないと全く駄目なのにな
何でこういうポジション選んでしまったんだろう
267:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:45:29 bVdTyJ6S0
公務員を半分にするか 国民全員を公務員にするか どちらかを選べ
268:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:53:43 NFr9V+h60
小泉のお友達の渡辺議員に公務員改革なんて無理。
なぜなら、小泉は公務員改革を餌に国民を釣るだけ釣っておいて、
結局官僚利権を温存したクズ野郎だから。
269:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:55:45 Rc3YZa+q0
本丸は地方公務員の給与削減だろ
本当にこいつはやる気があるのか疑問
270:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:59:09 C9XM3QLv0
官僚はさんざん非難されてるにもかかわらず相変わらず変わってないからな
マスコミは本当に変えたくてやってるのか実はグルなのかだな
271:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:00:27 4t9cHh+9O
>>269
なんで地方公務員の給料渡辺が出来るんだよ
272:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:00:56 X6rn1GUS0
国１は天下りを前提に作られてるから若手は薄給サビ残三昧で酷使されまくる。
天下り廃止するなら若手の待遇を改善するべきだな。
それにしても地方公務員の方が問題だと思うんだが、そっちはあまり注目されないんだよな。
273:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:06:20 kJRjK+BM0
地方公務員って各自治体、各部署の出来・不出来の差が激しいから
各個問題のあるところを指摘していくしかないんじゃないか？
274:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:28:31 WlYqz77j0
離党してからなんて完全に「スジ」を外している。
正しい（と思い込んでる）ことを言えば人がついてきて上手く行くわけではない。
典型的な坊ちゃんだな。
そもそも言ってることに合理性があれば自民党内で一定の支持を受けられただろうに。
275:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:34:03 M9rw69d40
公務員の給与をこっちが決めようとするから奴ら反発するんだよ。
公務員になりたい奴に入札させろ。
自分の意思で入札するんだから文句なしね。
それで安い給与を提示したものを採用。
議員立法頼む。
276:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:36:06 BRLiUNZ10
バックに誰がついているんだ？こいつ。
ここまでばかげたことを延々と言い続けるのは怪しすぎる。
民主党か？中国共産党か？韓国か？
277:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:37:45 zs0V9PGH0
「自民も民主も党利党略」＝渡辺元行革担当相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
278:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:53:35 RsslLMbL0
>>275
仕事する気のない底辺ばかりが公務員になる社会か
279:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:53:36 dQXWbgiF0
官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、奴隷移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し
独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円 ⇒ 資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円
280:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:57:48 NFr9V+h60
>>278
それなんて今の公務員制度？
281:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:58:22 E32HHKovO
作り笑顔がキモい。
282:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:58:27 6cHa5iUJ0
>>274
総裁選挙で麻生が勝つ政党だぞ。
合理性がある奴は支持を得られないんだよ。
283:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:04:34 F62qqmLBO
公務員の給料半額､ボーナスは財政が黒字の場合のみ支払い。
って公約どこかの政党作ってみろよ。
284:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:12:37 ALNN3dhLO
>>276 100%アメリカ｡
285:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:33:44 r+CZC4jP0
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/17(土) 21:47:28 ID:EbJ3ATvj
創価学会＝殺人カルト集団
殺人、恐喝、脅迫、器物破損、証拠隠滅、いやがらせ、をする
汚いカルト集団が創価学会です。
嘘だと思うならこれを見てください
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ ご近所さん教えて… 何故？創価を追及した人は
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿全員が全員飛び降り自殺するの？？
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
★★市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
★★映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
★★公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
★★国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
創価の皆さん 真相を教えて下らはいね
286:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:42:01 zs0V9PGH0
「あの野郎、俺を裏切りやがった」・・・渡辺喜美氏が中川秀直元幹事長を猛批判
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
287:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:49:47 WlYqz77j0
>>282
ルールが悪いってｗｗ
何その朝鮮脳ｗ
288:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:02:45 vsACy75S0
公務員の厚遇問題って３０年前から言われてたけど結局変わってなくないか？とすればこれからもなんだかんだいって変わらないだろう。
あまりじゃないか役人天国--ヤミ給与,カラ出張は氷山の一角 / 佐々木 宏人 エコノミスト. 57(42) [1979.10.16]
官民格差--公務員賃金の実態とその決定過程 (日本の公務員) -- (行政効率と公務員) / 板東 慧 法学セミナー増刊 総合特集シリーズ. (通号 11) [1979.10]
「ヤミ給与」と地方公務員--労働基本権の制限と自治省の統制強化が生み落としたもの / 吉田 邦夫 月刊労働問題. (通号 267) [1979.11]
地方公務員の給与とその問題点--市民不在の土壌を分析する (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 坂田 期雄 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]
. 「ヤミ給与」問題の本質と勤務条件決定方式 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 中山 和久 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]
政府・公共部門の労使関係と「ヤミ給与」問題 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 高梨 昌 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]
公務員のヤミ給与の背景 / 山内 一夫 学習院大学法学部研究年報. (通号 15) [1980]
"ヤミ給与""行政改革"と労使関係--公務員等の労働組合のあり方を問う / 座談会 真柄 栄吉 他 旬刊賃金と社会保障. (通号 785) [1980.01.10]
「ヤミ給与」「カラ出張」問題と公務員制度 (民主的行政改革と国公労働者<特集>) / 高松 克己 労働運動. (通号 173) [1980.05]
"役人天国"に歯止めをかけるもの--国・地方の公務員気質を抉る / 座談会 大和 勇三 他 月刊新自由クラブ. 5(50) [1981.09]
289:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:07:11 vsACy75S0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。
「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。
『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０～２０％にも相当する
”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、
【勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになる】というふざけたもの。
『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。
これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。
民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価
が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。
【表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステム】です。」
「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。
地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る
～
本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。
さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。
大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は
「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。
290:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:08:46 zcSLHolY0
>>1
渡辺さん
「地方公務員の給与にサラリーキャップ設定」が抜けてます
291:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:14:02 dQXWbgiF0
小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで１２兆円を踏み倒した件を、ＫＹな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。
先日、元事務次官が●されたのも、政権交代したら国家財政の粉飾がバレるから、そのクチ封じと思われる。
小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。
▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ （１面トップ記事全文）
URLﾘﾝｸ(gan)●jii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。
ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w
292:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:16:03 EwqGuGf80
渡辺喜美ガンガレ！！超ガンガレ！！
293:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:16:17 dQXWbgiF0
>>291
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。
そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」
年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。
294:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:19:24 Fqwhrdkh0
渡りの全面禁止って憲法違反だろ。
退職した職員がどこの企業に勤めようが自由。
公務員は退職したら民間で働いたらいけないのかよｗ
こいつはバカだ。
言っている内容が小学生レベルｗ
まあ、愚民はバカだから諸手を挙げて賛成しそうだがｗ
295:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:22:44 9ge/WvVO0
口先だけで実行力の無いカスだな
296:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:23:27 6aLnKekr0
渡辺は話題に上がらなくなってきたな
297:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:24:48 Fqwhrdkh0
渡り禁止を議員立法でやるとか息巻いてるが、これは職業選択の自由を奪う憲法違反。
こういうバカ議員に議員立法とかさせると、法律を無視した糞立法となる見本ｗ
298:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:25:27 zcSLHolY0
>>294
官庁に影響力を持ってるなら民間人でも公人とみなそうって話だろ
どこの役人だか知らないが頭悪そうだな、オマエ
299:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:25:53 MyMDPah20
第三局ってのが・・・言ってることは正しいけど
そこまで気長な気分でも無いんだよな・・・世の中・・・
やっぱ二世議員ボンボンって感じた部分。
300:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:26:12 6RemuYnd0
いい法案を出してくれればそれを国民が支持する。
党は関係がない。
301:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:29:17 nSwSMUpg0
役人の工作がすごいね。なんだかんだで気になるんだ。
ほとんどが独り言みたいな書き込みで笑えるが（ｗ
302:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:29:47 5DdAoTiE0
渡り行為に関しては時間がかかるぞ。
現状で野党が邪魔してるし、当然、官僚も邪魔する。
険しい道だ・・・。ちなみに、公務員の給与カットについて野党はかつて実質的に反対していた。
もちろん、与党の邪魔をしたいだけなのだろうが・・・。
野党ってどこの政党かわかりますよね。
303:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:30:09 Fqwhrdkh0
>>298
この話題になると必ずお前みたいなバカが現れるなｗ
官庁に影響持ってるとかどうやって判断するんだよｗ
専門知識を買われて採用されたかもしれないじゃないか。
そもそも、元公務員は民間ではなく公務員とみなすとかどんだけいい加減で強引な法律なんだよｗ
こんないい加減な法律が憲法違反を免れる言い訳にはならんわなｗ
低レベル愚民の考えそうな発想だわｗ
味噌も糞も一緒ｗ
臭いものは全部黒
北朝鮮レベルの発想ｗ
304:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:30:13 8LJaM7mo0
日本には交番があっちこっちにあるが海外にはないんだぞ。
これ豆知識な。いかに公務員が無駄金使って遊んでいるかわかるだろ。
公務員の大幅削減を給与減で消費税０％だって実行できる。
宗教税も導入すればさらに税収アップだ。
305:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:32:16 DzP5G9MiO
渡りがあるなら渡り先を無くせばいいじゃないの
企業は無理でも無駄な財団法人なんかは消せるはずじゃね？
306:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:32:52 22u/KA6fO
議員立法の中に次の条文も含めろや。
『国会議員が世襲する際は、現在行われている議員財産贈与の“非課税”を全面的に取り消し、一般の贈与税と同じく課税する』
307:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:33:40 5DdAoTiE0
>>303
いい加減な制度の下、裁量を以て運用するんだろ。
まぁ、どっから働きかけるかってのが重要なんで、官僚の協力次第だが。。。
308:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:34:00 Fqwhrdkh0
>>302
公務員の給料はOECDの中のGDP比率では日本は最低レベルなんですけど？
つまり、OECD諸国の中で日本の公務員の人権費は最低だということですｗ
もっと、勉強してください、愚民さんｗ
>>304
交番減らすって言うと市民が反対するんですけど？
309:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:40:15 5DdAoTiE0
>>308
福利厚生も含めたデータとかはないん？
ちなみに、俺は公務員の給与についてあまり文句はない方だよ。
父親が元官僚なモンだから、生活の実態を経験すると、とても彼らを責める気にはなれない。
よく、天下り先で「仕事をしないで稼ぐ」なんてのが言われてるけど、本当の本当に極一部だからな・・・。
しかも、それまでの苦労を考えると個人的には妥当と思えてしまう。
まぁ、公務員つっても色々なんだけどさ。
状況や財政に応じて上下するのは当たり前だと思うよ。
310:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:46:41 iZ7KO1C80
ま 公務員給与は高いね 他の国との比較は意味がない
議員立法は 一人では無理だが まず最初は 一人ｗ それが民主国家の根本
一人で立法できないって 既成概念は 役人の発想
渡辺氏も一人の国民って事だ
そもそも 議員は 国民の代表者 公務員ではない
給与は 公務員と同様税金だがな
しかし、議員の多くは手だしの経費も多いやろねー＾＾
給与だけで、できる、活動している議員は しょせん・・・ ｗｗｗ
311:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:48:06 Fqwhrdkh0
>>309
福利厚生を含めたデータは知らないな。だが福利厚生を含めた人権費で見れば、日本の公務員の給料は決して高くはないだろう。
とりあえず俺は、公務員の給料が高すぎるとか言う奴に反論したいだけ。
人口に占める公務員の人員、公務員の人権費GDPはOECD諸国の中で日本の公務員が最低だ。
この結果からして、日本の公務員の給料が海外より高いとは決して言えない。
また、日本の公務員のサービスが海外より低いという声も少ない。むしろ海外に比べたら日本の公務員の対応は優秀だという声のが多い。
公務員の給料が海外より高いのは、少ない人数でこなしているからだ。
公務員の給料が仮に高いとしても、人数が海外より少なくて総人権費が安いのならば、今の公務員の給料が高いとは言えないはず。
だから総人権費が海外より安いのだから、日本の公務員の給料が高いという批判は不当なものだと理解できるはず。
312:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:54:18 zs0V9PGH0
行政の質を低下させるには、公務員を攻撃するのが効果的。
敵国のスパイなら、公務員に批判的な世論を煽ろうとするだろう。
313:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:54:28 Fqwhrdkh0
頭の悪い奴にも理解しやすいようにさらに説明しよう。
仮に公務員の数を今の1/10に減らし、公務員の給料を今の５倍にしたとしよう。
公務員の仕事量は今の１０倍だ。
このとき公務員１人の給料は今の５倍だから、民間と比べると高すぎると思うかもしれない。
だが、今までの１０倍の仕事量をこなし、今までと同じ行政サービスを維持しているとすれば、
総人権費は1/2になったことになり、国民は得をしたことになる。
だから、公務員１人の給料をもって高いとか低いとかいうのが間違い。
公務員の人権費のGDP比率で語らないと、日本の公務員の給料が高いかどうかは議論にならない。
314:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:58:59 UseT3Dw20
このスレを見ると、いかに日本に公務員が多くいるかわかるな
殆ど公務員を養う為に公務員を雇っている状態だろうな
税収の大部分が公務員給与で使われ、足りない分を借金で賄う異常さを認識したほうが良いよ
315:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:00:51 iZ7KO1C80
諸外国の データは 関係ないって ｗｗｗ
他所の家の子どもと おこずかいと比較してどーする
その国や家の事情があるｗｗ
アメリカ大統領の給与 言ってたな～～日本の首相との比較
ま、もっと もらってんの 日本の官僚だがｗ
天下りして 給与は最高裁の裁判長もだっけ？首相より多いのｗｗ
ま、ともかく、役人天国になってるのは 間違いない
ま～ この３０年 給料上がってんの 公務員だけで、年金も無問題で
ま、つぶれるね このままだとこの国はｗｗ
それまで、しゃぶりつくせれば公務員、官僚もいいのだが
世間の目は そうわいかんｗｗ
国債も、公務員退職金地方債も 今の公務員が退職できるまで 国民は認めるかねーｗ
316:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:03:40 L6Fmv6/a0
おれは立法に大賛成だ、そして革命案位過激な内容にして欲しい。
渡辺氏個人の政治家としての資質はともかく
これが本来の政治家のやるべき仕事。
官僚に好き勝手やられてたら、日本の将来は無い。
今、もう崖の淵まで来ている。
317:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:06:20 aSnOMO4g0
今公務員試験受けてるような賢い人が避けるようになって
そこそこの人でも国家公務員の一番上のやつ受かるようになったら
オウムみたいなのがまた出てきて組織ぐるみで公務員に送り込んできそうで怖い
318:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:06:39 Fqwhrdkh0
>>314
具体的な反論ないの？
ただの感情論？バカ？
>>315
他国と比較しないでどうやって公務員の給料が高いかどうかをどうやって比較するんだよｗ
例えば人口比率からすると日本の公務員の人数はアメリカの1/2だ。
だったら、それなりに日本の公務員の給料がアメリカより高いのは当たり前だろ。
お前は、公務員の人数が今の1/10になって、今と同じ仕事量をこなしても高いとか言うのか？
だから話にならんのだよ、愚民とはｗｗｗ
319:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:09:24 Fqwhrdkh0
>>316
いや、だから渡り禁止とか憲法違反だからｗ
法律を知らないバカ議員に議員立法させるとろくなことにならないんだよｗ
320:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:13:12 4t9cHh+9O
>>318
公務員と言ってるのはミスリードさせたいからか？
規模の違う軍隊や警察諸々まで入れたらそりゃ人数は違ってくるわな
しかも国土のサイズも全く違うし
321:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:19:39 Fqwhrdkh0
>>320
は？
日本は自衛隊員の人口比率も諸外国より少ないですが？
せまい島国であるにもかかわらず、公務員の人口比率は諸外国より遥かに低いのですが？
どうやったら、日本の公務員の人権費が高いと言えるのか、論理的に説明しろよ低脳ｗ
つか、日本の公務員の人権費は海外よりぶっちぎりで安いから説明は無理ｗ
フィリピンの公務員の月給は１万円だ！とか、下らないレスしかできないのが十分予想されるｗ
酷いのになると、公務員は全員ボランティアでやるべきとかいう基地外とかが沸くだけｗ
所詮、まともに話し合うだけのレベルに達していないということだろうがなｗ
322:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:20:53 iZ7KO1C80
そもそも 公務員試験に合格しただけのｗｗ
今の日本に 必要なのは、 優秀な民間人でｗｗ
しかも 真に優秀になれるのは 世界や社会でもまれ、鍛えられ、勝ち抜いた
人間 それは民間でしか得られない経験
官庁が欲しいのは 民間や政治家を説得できる説得力ができる人材ｗ
よーするに デペートできるか、どうかってｗｗアホな基準で試験（面接試験）しとるなｗ
で、あげくが あの元防衛次官だ、最近では キャリア警視正？税関で暴れたｗ
しょせん そんなもんだな。
ま～ 一言でいえば 弊害なんだがｗ 公務員優遇のな
次官どころか、局長クラスまで税金で 無駄な金使ってるからなぁ＾ｗｗ
323:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:24:12 Fqwhrdkh0
最後にだめ押しで言っておくが、公務員の給料が民間より高いとか言っているバカは、
仮に日本の公務員の数を今の1/10000にして、１人辺りの仕事量を今の１００００倍にして
今と同等の事務処理をこなしたとしても、１人辺りの給料を今の倍にしたら、
「公務員の給料は民間より高すぎる！」
と叫ぶ池沼と同じだｗ
しかし、OECD諸国と比べて日本の公務員の人口比率はぶっちぎりでダントツ一位の少なさだ。
寝るｗ
324:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:27:33 gfbWfsPEO
公務員？国地方の究極の生活保護制度じゃんか
325:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:27:45 Fqwhrdkh0
>>323に追加
この場合、公務員の総人権費は今の1/5000になる。
それでも公務員１人辺りの給料が今の倍になったという点だけをとらえて
「高い！」と叫ぶのが物事の道理を理解でずに感情だけで判断する愚民の特徴ｗ
326:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:27:47 ZwS0d5a+0
まず訳のわからん手当を無くせ
327:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:30:17 lPwyXxEe0
しかしマスコミは、あれだけ安倍政権非難しといて渡辺持ち上げるのはおかしすぎる。
328:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:30:26 gfbWfsPEO
上下水道局行ってみ。
みんな遊んでいるからw
329:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:31:16 UH3eG98BO
公務員の給料ダウンでメシウマ祭り期待ｗｗｗ
330:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:32:31 iZ7KO1C80
ま
＞＞番号 のアホは 相手せんがｗｗ
特定しとるつもりらしいが ｗｗ
典型的な ２ちゃんバカだな >>番号 大分イカレとるな
そろそろ、自覚しなさい 意味が無いって ネットでは＾＾
331:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:35:47 dsLzhAG20
結論から言うと特殊法人改革のほうが順番が先
官僚が高額の給与や退職金を貰って渡り歩ける状態がおかしいんであって
渡る先つまり特殊法人が透明化されて高額な給与や退職金をもらえないようにするほうが重要
332:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:35:54 iZ7KO1C80
大体、 愚民ってｗｗ 国民ですよ わいらｗ
国民を 愚民よばわりｗｗｗｗ
あはははｗ こりゃ、 だみだ。ｗｗｗ
333:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:37:57 Fqwhrdkh0
>>330
何ら具体的な反論も持論も展開できない、お前の方が１００００００００００倍
無能のクズだと理解しろよｗｗｗｗｗ
334:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:40:12 iZ7KO1C80
ｗｗｗ アホに反論できるか ｗｗｗｗ
こりゃ、おもろいｗｗ
335:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:40:19 L6Fmv6/a0
>>319
憲法は国の在り方の根源だろ？
特に、渡りは常軌を逸してる、それが憲法違反というなら
憲法を国民投票で改正したら良い。
俺は8割が賛成すると思うぞ
336:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:46:46 THvfIMnf0
支持age
顔がキモイとか、一人空気嫁てないとか関係ない。
あるのは中身のみ。期待はしてないけど。
公務員の中には薄給で糞忙しい人も居るらしいが(2ch情報)
そんなのはさ、普通に増員して仕事割り振ればいいだけじゃないのかね。
「必要な所には必要な分を適正コストで」
当たり前の話だよね。
337:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:01:38 HwwuyExo0
キャリア役人は定年まで働かせたらいいんだよ。
そしたら退職金は一度で済む。定年前に本省から
出すとワタリやらかすんだから。
338:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:08:20 lK1PHIEi0
劇団ひとり
いくら立派な主張しても人間的な魅力がなければ人がついてこないよ。
人がついてこない主張はただの空論。
339:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:18:48 WraE4Bv2O
役不足
天下り廃止なんて出来ないくせに官僚の抵抗にあったら嘘泣きした
まだまだ下手くそ
340:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:24:35 Y9nxI/EIO
財政状況に合わせて、給料もそれに見合う形で何割カットは別に問題はない。
公務員にも痛みを伴わないと増税を繰り返すだけ。
341:名無しさん＠九周年
09/01/25 06:02:27 lK1PHIEi0
行政改革大臣という役職に就いていてできなかった事を
閣僚やめ与党から飛び出してできるわけないだろ。
342:名無しさん＠九周年
09/01/25 06:23:51 gNyhN02W0
公務員改革案、「いい加減なら・・・・」 って、
これまで昭和の時代から、まともな公務員改革なんて
なにひとつ出来なかったじゃないか。
343:名無しさん＠九周年
09/01/25 06:39:04 t23JL9840
時事ドットコム：議員歳費３割カットを＝自民・古賀氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党の古賀誠選対委員長は２４日、福岡県みやま市で講演し、麻生太郎首相が国会議員歳費（月額約１３０万円）の削減に言及した
ことに関連し、「国民の生活にしわ寄せが来ているのだから、３０％くらい（の削減）は決めないと理解は得られない」と述べ、
引き下げが必要だとの認識を示した。
また、定数削減についても「衆院も参院も多過ぎる。われわれも思い切って削減しないといけない」と語った。
渡辺喜美氏：「渡り」全面禁止など超党派で議員立法も - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民党を離党した渡辺喜美元行政改革担当相は２４日、テレビ東京の番組に出演し、政府が月内の閣議決定を目指す国家公務員制度改革の
工程表について「いいかげんな工程表が出てきたら議員立法をやる」と述べた。官僚ＯＢが省庁のあっせんで天下りを繰り返す「渡り」の
全面禁止など、超党派の議員立法提出を目指す考えを示した。
政府の工程表原案は「天下り根絶」を明記し、人件費を抑制する新しい任用・給与制度の設計を１１年度中に終えるとしている。これに
対して渡辺氏は「公務員は給与カットされず、再来年の課題と間延びしたことを言っている。『天下り根絶』の中身が全然伴わない」と批判。
番組終了後、記者団に「志を同じにする人と中身を話したい」と述べ、法案提出に必要な２０人を集めるため、与野党議員に呼び掛ける
考えを明らかにした。
法案の具体的内容としては▽「渡り」を直ちに全面禁止▽天下りの是非を判断する再就職等監視委員会による承認は１年以内に廃止
▽公務員給与は０９年度からカット－－などを挙げた。
344:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:01:24 Lko888CU0
>>337
誰がその給料はらうの？
後、省内でポストからあぶれて仕事がなくなるから天下るんだろ。
閑職をつくって国民が養うのか？
345:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:05:26 lRB0G6qs0
消費税増税を先に決めてるんだから、
「工程表」も増税ありきの内容にしかなりようがない。
そもそも官僚が作成する「国家公務員制度改革案」なんて誰が信用するんだよ。
346:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:06:22 MIX6oBBc0
麻生「天下りくらいいいじゃないの」
オバマ「無責任な自由はやめよう！」
347:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:06:58 9LBUzmFRO
なんか一気にテレビから消えたなこの人。やっぱ自民の中でゴタゴタやってたから注目されてたわけで、政策とかはマスゴミ様にとってはどうでもいいんだなｗ
348:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:14:56 5sptkgzG0
>>22
国のためねえ。今時そんなことを考える人間なんていないだろ。
条件が悪くなったら皆逃げるさ。
その穴埋めは誰かがする？
能力の低い人間は埋まるかもしれないけど、高い人がわざわざ行くかね。
給与カットって下げることだけを前面に出されててね。
349:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:59:44 UL00Qjjv0
>>337
誰がその給料はらうの？
後、省内でポストからあぶれて仕事がなくなるから天下るんだろ。
ムリに仕事つくることはない。ポストからあぶれたら分限免職でよい。
350:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:08:49 kO5dFVAx0
こいつ外貨準備100兆円分アメリカに差し出そうって言ってた外資族だしな
信用出来ん
351:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:09:36 LTTQ6IKY0
新しい政党を作るっていうんだから、
自民の出方なんか関係無しに
自分ところの政策を出せば良いじゃん。
352:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:13:59 tevxZi7CO
渡邉はこれが出来るからな。あとは民主党がこれに乗っかるかどうか。
ポイントは霞ヶ関全体がが冷や汗かくような、ピンポイントで有効性のある法律
353:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:16:05 DBhQvK3A0
官僚叩きってマスコミの早稲田閥が官僚の東大閥を叩いて権力奪取しようとしてるんだろ？
そんなことより刑法ちゃんと改正してくんねえかな
354:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:22:17 483JQPlV0
政府は行政府の長なんだから、
その下部組織である官庁に都合の悪い法案を、自ら作れるわけがないだろ。
つか、そもそも立法府が行政府を制御すればいいだけの話で、
最初から政府案を待たずに、議員立法でガンガンやればいいんだよ。
議員が無能だから官僚がのさばる。
355:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:33:58 Lko888CU0
>>349
官僚は４０代から肩たたきが始まる。
若い時は激務のわりに薄給
天下りがなくなったらリスクが高すぎて普通にまじめな奴はならなくなる。
356:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:48:39 F8IffZCC0
>>16
よくわからんが
天下りはいい、「渡り」が駄目ったことじゃない？
何社か天下り繰り返して数年で４億ぐい稼ぐっていうからね
357:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:53:04 kbeYeQgC0
しかし、公務員は激務だ、頑張ってる、数が少ないって
具体論が全然出てこないよな。
激務って言ってもそれは主観的なもので評価してるだけでしょ？
第一、学生じゃないんだから頑張ってるから評価される物じゃなくて
出した結果で評価されるわけですよ。
公僕だから個人評価なんて出せないってんなら、激務激務もおかしいよね
全員定年全うして、ちゃんと年寄りも仕事をすれば良いんだから。
公務員の数が諸外国に比べて足りない？６０まで働けよ（ｗ
358:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:20:41 s12ctrGm0
渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする
天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？
その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて
「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに
逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？
2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり
国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって
福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？
359:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:30:40 qXhiPicD0
このスレの人たちは、公務員とは、
・土日、完全に休める。
・有給全部消化できる。
・絶対に定時に帰れる。
と思ってる連中ばかりなんだろうなぁ。
そう、報道してきたマスコミ連中ですら、
「あれ？霞ヶ関って夜も電気ついてる。定時って何時？」
「土日に電話しても出てくれるよなぁ・・・・・」
「つか、22時過ぎに電話かけて応対してくれてる職員ってだれ？」
といった自己矛盾に陥った結果、
「そうだ！定時に帰れる、土日は完全に休めると言った報道はフェードアウトして、
居酒屋タクシーが全国で使われてることにしよう！！」
という報道スタンスに切り替わったっていうのにw
360:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:36:39 bPCUOqMgO
天下り禁止
ただし、65歳定年制度で雇用は守る
これで解決する話
渡辺ってただ憎しみを煽り対立させ、その裏で私腹を肥やすユダヤ手法そのまま
実際にそうなんだろうが
361:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:42:55 kg8G8WVJ0
公務員叩だけで生き延びようとする考えがみっともない。
おまえが提案したって、誰が賛成するんだよwww
362:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:48:53 GpqCcggB0
よく分からんが頑張ってくれ
363:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:59:08 TeSnTsS80
行革を前に国家公務員給与法をまず改正して自由に給料下げられるようにしろ
それから、人事院を廃止して内閣人事委員会を設けろ
364:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:52:59 hwbBO2ID0
>>359
あと公務員給与に夢持ちすぎな奴も多い。
高いと非難されやすい地方公務員でも、自治体の規模や財政の方針でピンキリなのに。
私の勤めてる町は人口一万未満で、地方債の借り入れに慎重な健全財政を旨としているので
定年間際の課長でも月額支給45万程度だ。
>>360
完全同意
天下りする一部のバカのせいで公務員全体のイメージが悪い。
どうせ自分は天下りなぞしないので年金支給まで働かせてくれたほうがありがたい。
365:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:53:02 bvYcJAB00
公務員の仕事は増えることはあっても減ることはない。
しかし行政改革で国家公務員の人数を５％削減するとか無理矢理決めた。
人数減らして仕事増やすって、普通に考えて矛盾してるんだよ。
例えば消費者保護のために消費者庁というのを新しく創設するって話には、余り誰も反対しないが、
公務員の人数を増やさずにそれをやるということは、どこかの人員を削るということだ。
そんな削られてもいいような暇な所なんて今時ないはずなんだがな。
こいつらの言ってる改革なんて実現不可能なことを人気取りのためにほざいてるだけ。
これから減税しますが福祉は向上させます！って言ってるのとレベルは変わらん。
366:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:58:53 bvYcJAB00
ここの奴らは天下り禁止賛成！って簡単にいうけど、公務員が定年後に
自分の専門知識を活かした再就職をして第二の人生を歩むことを否定する
ってのはやりすぎだろ。
これは明らかに公務員に対する差別だ。
公務員は定年後はもう自営以外では仕事をしてはいけないとか狂った差別社会だわ。
もっと冷静に考えろ。
367:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:00:13 +o0Gl+7g0
本人に能力や人望がなくても議員になれる「二世議員制度」を廃止してください！！
本人に能力や人望がなくても議員になれる「二世議員制度」を廃止してください！！
本人に能力や人望がなくても議員になれる「二世議員制度」を廃止してください！！
本人に能力や人望がなくても議員になれる「二世議員制度」を廃止してください！！
368:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:01:04 J50vgSrZ0
民主案はやめたら、5年間は再就職禁止って内容だったな
どうやって生活させるつもりなんだろう
369:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:03:48 VijvTsSUO
公務員は仕事は減らない。
なにかあると市役所に駆け込み、対応できないと怠慢と批判。
民間のほうがきちんと対応するというけど、民間なんて金儲けしか考えてないし、派遣切りで露呈している。
良美もパフォだけでみてて呆れる。
なにか国民の生活防衛のための提言でもしたのか。
公務員を批判すれば、自分の株が上がるくらいなんだろ。
本当に国民のことを考えてるとは思わない。
370:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:07:12 dPR85JR40
>>366
特殊法人に行って退職入社を繰り返すのが問題であって
官僚が勝手に民間企業や学者、研究者になって貢献してくれるのはかまわないの
371:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:12:02 h4mhcUqe0
現実が見えてない民間人が吠えてるな・・ｗ
372:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:25:50 TeSnTsS80
失業対策として河川清掃局というのを作って、失業したハケンとか
退職した公務員はそこで働けるようにすればいいんじゃねーの？
仕事はドブさらいで自給８００円だが
373:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:36:11 e+TTzzvWO
立法官僚にまかせないで自分でやれよ政治家
都合のいいときだけ議員立法かよ
374:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:39:54 601jB8eS0
>>373
全てにおいて官僚＞＞＞＞＞議員なのに何が出来るのｗ
375:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:43:25 zcSLHolY0
>>364
だから地方公務員の給与にサラリーキャップ設定しろと言ってる
一人当たり国家公務員の7割とか統一すれば公平でいいだろ
赤字垂れ流しのくせに給料下げない大阪府や青森県なんかにも強制もできる
376:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:43:46 pAsto90B0
3年以内は渡りを認めよう的な法律を作ったのは
渡辺さんだったように思うんだけど、どうでしょう？
377:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:44:06 AxeeIyR30
公務員なんてボランティア準ずる職業なんだから給料なんて生活保護レベルでいい
金ほしいやつは民間行けよって話
378:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:47:05 J50vgSrZ0
>>377
ホームレスくらいしかなり手がいなくなるんじゃないか
379:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:54:24 0AlUPrmi0
現実を話します。問題は官僚自身の天下りだけ問題になってますが親族にまだスポットは当たっていません。僕が目の当たりにした体験を書きます
某水資源公団の中規模ダムの実情です。パトロールの人員が４人に対して事務が２０名いました。驚愕したのはその事務の出目です。
１、自民党系議員の親族
２、役人の親族
３、自民党員
この３種類で法人の雇用はまわしています。これを憶えといて下さい
当然ダム管理の事務など一人もいらない状態です。
一年中座ってるだけで年収１０００万です。一般人の来客は年５人以下です
要はルールを作るより先に、寄生する箱を潰す事、エサである資金を流さない事が必要だと思います
現実はここにいる皆さんが思ってる以上に腐ってます
380:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:57:51 WTvzfzZS0
お前らを貶めるのに協力してくださいって呼びかけだよね
381:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:05:46 AxeeIyR30
>>378
人を動かすのは金だけじゃない
金に卑しい人間が公共部門に集るからおかしなことになる
382:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:18:17 TeSnTsS80
>>379
その公団の具体名を晒すんだ
383:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:43:09 hwbBO2ID0
>>381
フルタイムワーカーを生活保護レベルでこき使おうって人間に、金に卑しいって言われてもｗｗｗ
384:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:56:05 NFr9V+h60
論点が逸れてるから軌道修正させてもらう。
渡辺議員に公務員改革なんて絶対に無理。
なぜなら彼は小泉派だから。
小泉は公務員改革を声高に訴えて国民の指示を得たが、
最終的に彼は決して公務員改革を実行しなかった。官僚利権をちゃっかり温存したのだ。
彼らと官僚は繋がっていると考えた方が良いだろう。
385:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:16:01 q/LRBQa20
がんばれ～
386:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:46:09 bvYcJAB00
この手のスレには必ず、公務員はボランティアでやれとか、給料を半額カットとか言い出す
基地外が現れるなｗ
まず民間で手本を見せてから家とｗ
まあ、マジで知恵後れだとは思うがｗ
387:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:31:01 SJY6BRsj0
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
388:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:40:16 NFr9V+h60
>>386
まずは役所が、「民間がボランティアで出来る余地」 を与えるべきであろう。
民間企業がいきなり役場に乗り込んで、サルでも出来る住民票発行作業をやって良いわけがないのだから。
もっとも、公務員現業たちは、それを自分たちの利権として温存したいから決してそんなことを許さないだろうが。
残念ながら、そこまで考えが及ばない貴方こそが真の知恵後れであろう。
389:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:42:50 CIHAEt4k0
公務員の人件費は外国と比較して極めて高い。
天下りの廃止や人件費の抑制は普通に考えても必要だろう。
390:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:46:19 +9QeWeSZ0
>>1
べつに離党しなくてもよかったと思うんだがなぁ。。
391:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:05:22 774zfN160
外交防衛問題で騒ぐなら少しは同情してやるが
絶対安全な領域で点取り虫やってるこいつには何も同情出来ない
392:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:07:54 PFamE7e40
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
自民党を離党し新たな政策グループの結成を宣言した渡辺喜美元行政改革担当相は２４日、
三重県松阪市で街頭演説し、脱官僚政治や地域主権に向けた「国民運動」を事実上スタートさせた。
393:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:19:22 bvYcJAB00
>>388
お前何でそんなに頭が悪いの？
住民票発行なんて今時どこでも正職員なんてやってねーよ。
お前公務員の仕事内容何も知らんだろ？
知らないのに誰でもできるとか、ボランティアでやらせろとか、何故そんなことが言えるんだ？
原発の管理をボランティアでやらせろとか言ってる基地外と同じレベルだわｗ
まさに知恵後れとしか言いようがないｗ
394:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:21:38 OGJzVpFR0
ニュー速+板
【三重】自民離党の渡辺元行革担当大臣が松阪市で講演
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
395:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:22:17 Yn6qEhhY0
現職地方公務員だ。質問こい。
ちなみに給与は安い。
有給は民間にくらべてかなりとりやすい。
仕事してないのは30後半からの奴におおい。
396:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:23:42 bvYcJAB00
あと渡辺の案が無理だって説明しとくと、
定年で辞めた公務員や４０代で肩たたきにあって辞職した公務員に
民間で働かせないとかマジキチの発想だから。
公務員差別にもほどがある。
ここの基地外達は、公務員叩けば何でもマンセーするようなクズ揃いだから
彼に賛成するんだろうが、こいつの言っていることは常軌を逸している。
４０代で肩たたきにあって辞めた公務員とかもう働くなってか？
死ねってことかよｗ基地外すぐるｗｗ
だから、現実路線で政府が就職先を管理して斡旋しようとする案が出ているというのに、
こんな奴に賛同してるのはバカに間違いない。
397:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:26:19 OGJzVpFR0
>>395
松阪署の警察官はなぜ仕事しないの？
松阪保健所の職員はなぜ仕事しないの？
398:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:26:23 Yn6qEhhY0
>>393
住民票業務は正規職員でもやってる。
399:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:29:58 wgE4B98u0
>>375
小泉時代の給与抑制政策をすでに忘れたのかw
大都市圏はともかく田舎の地方公務員は給与が昔より５％程度抑えられているよ。
それに一律下げたらむしろ不公平だろ。
400:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:33:18 Yn6qEhhY0
>>399
地方の借金どんだけあるんだよｗ
あんなの民間なら最低3回はつぶれてるぞｗ
401:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:33:35 bvYcJAB00
>>398
ほとんどの市が委託か臨時採用にやらせてるだろ。
小さな市町村役場はどうかしらんが。
つか、ここで公務員の仕事は誰でもできるとか、給料が高いとかほざいてる奴の
ほとんどが、公務員の仕事は住民票発行レベルだと思ってるから頭が悪すぎる。
知りもしないことを根拠もないのに簡単に平然と一部のイメージだけで否定できるのも頭が悪い人間に共通の特徴だがなｗ
公務員が盗撮で逮捕されたというニュースを見て、「公務員はみんな盗撮をしているに違いない。
民間より公務員のがニュースで取りざたされるのは、民間には盗撮する人間がほとんどいないからに違いない。」と思いこむ
くらいの低い知能レベル。
402:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:33:49 EwqGuGf80
公務員工作員沸きすぎ
どんだけ搾取したいんだって
自民と共にとっとと絶命しろよ
403:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:36:11 bvYcJAB00
>>402
工作員？
アホの意見に反論してるだけだろ。
文句があるのならお前も論理的に理由付けで反論すればいいだけ。
あ、言っておくけど公務員と民間が議論したら民間に勝ち目はないよｗ
民間はイメージで語るだけで根拠がないからｗ
404:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:38:09 Yn6qEhhY0
>>401
ほとんどが中核市以下だから正規職員が窓口なんてザラ。
住民票発行レベルがすべてでないが、住民票発行レベルがスムーズにできれば
役所の仕事はおそらくできるのも事実ｗ
おれは公務員だが公務員の給与は絶対下げるべき。
優秀なやつは民間で稼げばいい。
405:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:44:10 jEYP1RUb0
国Ⅰキャリアだが、地方公務員の年収は一律３０％カットするべき。
霞ヶ関より高給なのは異常
406:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:44:31 wgE4B98u0
>>400
国や地方の借金は、減価償却部分と単純な借金部分があるから
民間と単純比較は出来ないけどね。
全く借金するなとするとあなたの家の水道や前の道も出来ていない可能性もあるわけで。
っていうか、これくらいは知っての御発言ですよねw
407:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:44:55 J50vgSrZ0
国家公務員の話題のはずなのに、なんで市役所の住民票発行
が議論されてるんだ？
408:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:46:16 4f+w4Mmd0
公務員の人件費を見直せ。
409:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:47:52 Yn6qEhhY0
>>406
君の自治体は交付税の割合はどれくらいなの？
それによってかわるんじゃないの？
返せない借金してるのが公務員だろｗ
返せる借金ならいいじゃないの。
410:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:47:53 EwqGuGf80
>>403
公僕風情が何言ってんの？
お前らは最低時給でいいんだよ
コンビニ店員より働かねーうえ
横領ばっかやって
うつ病だとぬかしては休みまくって給料騙し取ってるんだから
411:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:50:23 bvYcJAB00
>>404
お前本当に公務員かよ？
住民票発行っていったら普通は市民課だよな？
市民課の仕事としては戸籍も扱うわけだが、ちょっと基本的なことを質問する。
妻Aと夫Bが結婚し、子Cが誕生した後、ABは離婚して妻Aが子Cの親権者となった。
その後、AはDと再婚しC（１０歳）とDを養子縁組をした。
その後ADは離婚しAは単独の戸籍を編成した。
この後CDが離縁して子Cの単独戸籍を編成した場合、子Cと母Aを同籍させることは可能か？
これは市民課なら誰でも分かる基本的な問題だから説明してくれ。
これでお前が本物の公務員かどうかが分かる。
ちなみに、この仕事はバイトとか誰でも出来るような簡単な仕事じゃないからな。
今の設問は基本中の基本のレベルだ。
412:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:52:31 s12ctrGm0
渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする
天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？
その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて
「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに
逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？
2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり
国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって
福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？
413:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:53:02 oGs4j3FSO
牛角大臣再び
414:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:53:28 bvYcJAB00
>>410
はいはいｗ
それ全部お前の妄想だからｗ
知らないことを根拠もないのにイメージだけで決めつけて思い込むのが妄想ｗ
まともに会話することすらできないくらいのレベルの池沼ｗ
415:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:56:12 GbR0FMkK0
天下りが嫌われる一番のポイントは、高い給与と退職金が
短期間に何回も払われることなんだから、そこだけ押さえれば
いいような気もする
天下りOK。渡りも全面OK。但し高給与、高退職金は禁止、
みたいなのってできないのかな？
416:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:56:52 Yn6qEhhY0
>>411
おまえ市民課担当かｗ
業務で得たセコイ知識で公務員判断かよｗ
答えは不可能だろ
417:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:57:30 EwqGuGf80
>>414
高給とってるうえ
さんざん裏金作ってるだろうが
こんなもんググればいくらでもソース出てくるぞ
おまえらは最低時給でいいんだよ
今までが恵まれすぎただけ
それが嫌なら自民公明と共にとっとと土に還れ
418:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:58:52 s12ctrGm0
渡辺叩きを無理矢理公務員叩きに誘導してるのって
例によってチョーセン壷売りカルト信者系ネトウヨ？
それともハゲタカ外資経由のピックル工作員？
419:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:58:57 pt96SZnF0
市役所レベルが仕事内容に比べて、高すぎなだけやね
５０才になって、手取りが３０万、年収４５０万とか、、全国平均より低いわ
全国の場合４３才で４６０万やもんな
420:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:00:11 bvYcJAB00
>>416
残念でしたｗ
可能な場合と不可能な場合がある。
それを説明してほしいわけだが？
どっちにせよ、住民票発行ができればあとは何でも出来るほど公務員の仕事は簡単じゃないってこった。
この問題も基本問題だからな。
実務だともっと複雑な事案がいくらでもある。
戸籍の取り扱い間違えたらそれこそ市民に大迷惑だぞ。
間違えても簡単には直せないからよく調べて、市民にどういう結果になるのかちゃんと説明して手続きを選択させなくちゃならん。
そんないい加減で簡単な仕事じゃないんだよ。公務員の仕事は。
421:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:00:24 Yn6qEhhY0
市役所の仕事は時給700円で十分だって。
現職のおれがいってるからまちがいないｗ
422:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:00:44 S/LyVbk8O
>>410
八つ当たりする奴は仕事が出来ない奴だぞ。
そうお前の事だ。
さあ、上司がお前の事をどう評価してるか考えてみよう。
この蛆虫さん。
つーか、もうクビか？
423:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:02:43 EwqGuGf80
>>422
携帯から便所の落書きに何言ってんの？おまえｗｗ
424:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:03:57 bvYcJAB00
>>417
はいはい、公務員より高給もらってる民間が談合とか詐欺とかそのほか薄汚い犯罪を犯したってソースは
公務員の数百倍ゴロゴロ転がってますけどねｗ
>>421
だから>>411のような基本も答えられないような偽物公務員が分かった風な口をきくなｗ
知らないくせに何断言してるんだよｗ
425:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:05:54 m9d05F8uO
というか渡辺が作った仕組みでやっているのに何が不満なの？
英雄気取りしているの？
426:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:06:40 YXvPaLJz0
■渡辺議員に直接話ができる人がいたら助言；
ネットでいくら賛同者が多くてもみんな全国でチリジリだから
まとまって支援となると具体的には難しい。だから、そういう人でも
支援できるようなシステムを構築することが大切。具体的にはオバマが
やったような「ここをクリックしたら１０円の献金…」みたいなネット献金とか。
そうやって一般有権者の支持が具体的な形になって出て来るようになれば
他の議員も自民党を離党し易くなる。ただテレビ番組や講演会やってるだけじゃダメよ。
427:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:06:57 S/LyVbk8O
>>423
便所の落書きに必死だな！
人生の落伍者ｗｗｗ。
明日おきたらハロワに行くんだよ。
428:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:08:43 Yn6qEhhY0
>>420
こんなつまらん知識で満足するなよｗ
戸籍って中卒のおばはんがやる仕事だろ？
じゃ、これ問いてくれや
甲株式会社は、株式を1,000株発行している。このうち、甲会社の代取締Aが
700株、甲会社の取締役Bが200株、Cが１００株、それぞれ保有している。
Ｑ１．甲会社が、Ｃとの合意に基づきＣから甲会社の株式を取得するに際し、会社法上、
どのような規制が設けられているか説明してくれ。
429:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:10:22 4f+w4Mmd0
>>415
だよな、天下りわたり禁止にしても、天下り先法人の
人件費総額が減らなければ意味がないね。
430:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:10:23 ZPLfLxdMO
渡辺とか懐かしいなw
431:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:11:15 f3PJo4N00
>>420
俺公務員じゃないけど、要はルールを覚えれば誰でも出来るんだろ。
それ以上の高度な判断をこなすパートのおばちゃんだって珍しくないよ。
あんまり威張らないほうが賢明だと思う。
432:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:11:51 bvYcJAB00
>>428
お前バカ？
公務員の仕事は住民票発行できれば全部できるといったお前の発言に対して
反論してるのに、何関係のない問題出してるの？
俺に偽物だと看破されて、よっぽど悔しかったの？ｗｗｗ
>>411の市民課の基本知識も答えられないような偽公務員が、いきなり全くスレと関係のない
問題持ち出して必死すぎて笑えるわｗｗｗｗｗ
433:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:12:59 wgE4B98u0
>>421
現実に現場仕事をそれくらいの額で非正規職員にさせているから問題がいろいろ出てくるわけだが。
官製ワープアの方が問題が深刻。公で人件費が安ければ、文句をいうヤツも少ないし。
434:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:14:40 bvYcJAB00
>>431
ああ、弁護士も医者も会計士もマニュアルどおりにルールを覚えれば誰にでも出来る仕事なんだろうな、お前の脳内ではｗｗ
435:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:16:25 Yn6qEhhY0
>>432
お前ｗｗｗ
どのレベルの公務員だよｗ
自分の担当の問題だして、相手の問題に答えないお前みたいなやつがいるから
役所は根暗馬鹿が多いのｗｗｗ
とりあえず答えろｗｗ カス痴呆ｗｗｗｗ
436:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:20:00 a5MZp0dG0
ひとつのことを覚え
これが出来るんだ！知ってるんだ！と威張り散らしながら飯が食える｡
変な職場だこと･･････てか人間としておかしいだろ
437:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:21:15 ZbjAZibs0
今の国の借金がある限り
公務員の退職金を凍結するべきだ。民間なら当然の措置なんだが・・・
438:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:23:32 Yn6qEhhY0
>>432
お前どこの小規模役場勤務だよ？
戸籍でここまで胸張ってる奴はじめてみたわｗｗｗ
ちなみに国１パスしたんだが、また戸籍事務問題だすなよｗｗｗカス痴呆ｗｗ
439:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:23:40 Y9nxI/EIO
>>436
医者とかミスしたら訴訟もんだしな
その点、公務員はミスしてクビにならない点では気楽だな。
440:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:23:46 bvYcJAB00
>>433
人権費安くして中途半端な奴に公務員の仕事とかやらせてミスが増える方がよっぽど問題だぞ。
例えば、俺の>>411の問題だと、子Cか母Aの戸籍からDと縁組みしてDの戸籍に入ったのであれば、
離縁してCの単独戸籍を作ってしまったら、もう母親と同じ戸籍に入る方法はない。
こういったことを入籍届をする市民にちゃんと説明をして理解させて上げないと後でトラブルになる。
ちなみに父Bこ戸籍から縁組みしてDの戸籍に入っている場合は、離縁して単独戸籍になってもこの氏の変更手続きを
裁判所ですることによって母と同じ戸籍に入ることは可能。これは民法７９１条でいうところの氏が
民法上の氏を指しており、戸籍法７７条の２などの戸籍法上の氏とは違う取り扱いになっているため。
こういった法律上の知識をしっかり身につけておかないと、公務員の仕事は勤まらない。
お前らがバカにする市民課の基本ですら簡単には身につかんよ。
バイトや派遣レベルでミスなくスムーズにこなすのは不可能。
ID:Yn6qEhhY0レベルの奴に仕事やらせたら市民が大迷惑するわｗ
441:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:26:12 jEYP1RUb0
>>438
国Ⅰパスしても無い内定じゃ受けただけ時間の無駄だったなｗ
国Ⅰはどこ官庁訪問したんだ？
442:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:27:09 He2GKGHp0
底辺公務員の言い争いｗ
443:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:27:20 0AlUPrmi0
>>404
お前本当に公務員かよ？
住民票発行っていったら普通は市民課だよな？
市民課の仕事としては戸籍も扱うわけだが、ちょっと基本的なことを質問する。
妻Aと夫Bが結婚し、子Cが誕生した後、ABは離婚して妻Aが子Cの親権者となった。
その後、AはDと再婚しC（１０歳）とDを養子縁組をした。
その後ADは離婚しAは単独の戸籍を編成した。
この後CDが離縁して子Cの単独戸籍を編成した場合、子Cと母Aを同籍させることは可能か？
これは市民課なら誰でも分かる基本的な問題だから説明してくれ。
これでお前が本物の公務員かどうかが分かる。
ちなみに、この仕事はバイトとか誰でも出来るような簡単な仕事じゃないからな。
今の設問は基本中の基本のレベルだ。
～～～法律を当てはめれば答えなんてすぐでるじゃん。簡単な事を難しく質問してんじゃねーよ
そこがお前らが民間じゃ使い物にならないといわれる所以だよ。
市民の代理を行うことによって対価として税金から給料がもらえる
そこを忘れてるからお前等、バカって言われるんだよ
おれも聞くけど・・民主主義国家で９割以上に嫌われてる組織が存続できると思うか？
次の選挙で民主主義＝民意に近くなるぞ。公務員でもどういう状況になるか想像つくだろ？
444:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:27:57 bvYcJAB00
395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/25(日) 16:22:17 ID:Yn6qEhhY0
現職地方公務員だ。質問こい。
ちなみに給与は安い。
有給は民間にくらべてかなりとりやすい。
仕事してないのは30後半からの奴におおい。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/25(日) 17:23:32 ID:Yn6qEhhY0
>>432
お前どこの小規模役場勤務だよ？
戸籍でここまで胸張ってる奴はじめてみたわｗｗｗ
ちなみに国１パスしたんだが、また戸籍事務問題だすなよｗｗｗカス痴呆ｗｗ
↑
ワロタｗｗｗｗｗ
445:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:29:40 Yn6qEhhY0
>>440
だからおれの近所の中卒のおばはんが役場の戸籍にいるからｗｗｗ
ルール聞いて、慣れたらだれでもできるってｗ
とりあえず何でお前担当の戸籍で何威張ってんの？？ｗｗｗ
446:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:30:43 l+Tcm83d0
文句言うだけは楽だよね。
つか、渡辺のやった公務員改革基本法がいい加減だからだろうがｗ
( ´,_ゝ｀)
447:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:32:01 bvYcJAB00
>>443
はいはいｗ
だからお前レベルのオツムの理解だと、弁護士も会計士も法律に当てはめて答え出すだけだから
誰にでもできる仕事なんだろｗｗｗ
六法というマニュアルを読めば、誰にでもできる簡単な仕事なんだろうなあｗｗｗｗｗ
448:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:32:14 Yn6qEhhY0
>>444
お前どこの役場勤務だよｗ
お前質問に答えろよｗ
449:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:33:19 bZehlg2JO
仕事が大変なんて主張する公務員は辞めてくれよ
おまえらの給料を維持するために増税かよｗ
450:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:34:28 bvYcJAB00
>>445
おｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔 真 っ 赤 だ ぞ ？ｗ
大丈夫か？ｗｗｗｗｗ
笑いすぎて疲れたから、ちょっと飯食ってくるわｗ
451:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:36:08 9MSFzF6L0
ホント、こいつ空気読めないよね。今は行政改革云々の時期なのか？
そんな事より、経済対策を急げよ？アホ！
選挙で自分が危ないからって売名行為に必死なサルを持ち上げるマスゴミも死ね！
452:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:36:47 h7Zgt3jZO
自治労なに政治活動してんだよ死ね
453:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:37:14 34/BJMmO0
平公務員の知らないところで賛成反対と紛糾している。
いっそのこと渡辺他数人の政治家対官僚の討論番組開催希望
454:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:22 0AlUPrmi0
給料もらってるんだから知ってて当たり前だろ？
ためしにお前辞めてみろよ。市民は困らないと思うわ
455:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:29 Yn6qEhhY0
>>450
さっきからお前の脳内は戸籍知識で決まるのかよｗ
疲れて飯食いにいくって、
発想が近所の戸籍担当オバハンと同じじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:46 N123QydrO
自民党のやる気の無さは異常だろ。
457:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:50 hwbBO2ID0
>>443
＞＞９割以上に嫌われてる
これが２ちゃん脳かｗｗｗ
458:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:39:55 zp4iwHJb0
民主党支持母体の自治労を構成する地方公務員には手をつけない、と。
渡辺は本当にわかりやすい屑だな。
459:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:40:20 XExK+lG20
原義書・旅行命令・出勤簿あたりの問題出し合って遊んだら？
まあ、それもどっかにありそうだけど。
460:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:42:27 9cxKwJ3m0
議員立法も。とか言ってるが、
政治家主導になれば、政治家が身銭切って雇った、高級官僚以上の秀才をアゴで使って、
議員立法をメインにやっていくことになるんだぞ。
政治主導とかいって、官邸に丸投げじゃ、三権分立でもなんでもない。
そして、それら超優秀なブレーンは、政治家が権力の座から滑り落ちるたびに他に移り、
また、元●●議員ブレーンとかいって企業や財団その他に潜り込んで、絶大な影響力を発揮することになる。
ちょうど、アメリカのように。
将来の国家のビジョンを、きっちり描いてから言え。
461:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:42:36 CiHRb9PU0
公務員の給料を減らせ 法務局職員の数を半分に減らせ
462:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:43:30 FuvzyulT0
あたりまえや。
一昔前は役人に立法政策は任せておかんと悪人が政治家を操ったら大変なことになるやん、
みたいなところで漏れも自民一筋に投票してたわけだ。
いつのまにやら役人世界に悪が蔓延っちまった。自民を責めはしないよ。あくまで役人が悪い。
463:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:43:54 nF2cwPIl0
議員立法とかお前にできるのかｗｗｗ
464:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:46:07 wFag1CBJ0
命をかけてやってくれ。
一人でも骨のある２世議員がいるところを見せてくれ。
465:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:49:47 R0oS4JS10
戸籍係りに限らず、自分の職務にからむ法律なんて、そんなに多くないと思うのだが・・・
466:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:49:57 XExK+lG20
>>463
たぶん、衆院法制局の職員が「どうせゴミになるんだろうな」と
文句たらたらで作って残業代が国費から消えていくだけだと思う。
467:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:50:02 wVOsH/gZ0
自民も民主も今は割れないだろ。
民主は政権交代の期待でがっちりだし、
自民も負け確定まではやっぱりって感じだろ。
中川見てれば、自民は負けるまでは絶対割れないって思うよ。
468:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:50:18 lAAMMFw8O
公務員改革はどんどん不可能になる
渡辺氏で最後だろう
日本は中国社会と同じになるのだから
469:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:51:45 yte+4YT90
民主に入って「行革の渡辺、年金の長妻」の２枚看板でいったら、政権交代間違いなしだな。
470:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:53:32 /A7lCaJQ0
議員が官僚をアゴで使っているような時に議員立法主導型にすると、
行政側が心理的に議員の言うことに反論できず、
どんな悪法でも通りやすくなるというデメリットがあるよ。
471:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:53:33 9cxKwJ3m0
>>469
そういや、参議院選挙の後、参議院民主党は素晴らしい解決案、素案、百年とはいわんが、２０年先まで大丈夫なもの、を提出したんだっけ？
472:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:55:52 bvYcJAB00
現状より悪くなる方向で、無理に改悪とかする必要はない。
愚民からの票集めのためのただのパフォーマンスはいい加減にやめろ。
公務員に迷惑だろ。
それと税金の無駄使い。
473:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:59:19 TeSnTsS80
>>405
まず、国家公務員の給料を大幅カットして地方もその流れに
乗らざるを得ない状況を作るべきだな
474:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:01:21 5qROls3y0
ここで言っている国家公務員の中には、
地方公務員も含まれるんだよね？ 地方公務員優遇されすぎ。
475:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:04:44 WgLNEK3OO
自民にいればこの人がゆくゆくは総理にならざるおえない状況が来ると思ってたのに
民主に利用されないように
頑張って欲しいね
476:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:05:26 bvYcJAB00
>>462
どうやったらそういったねじ曲がったイメージができあがるのかは知らんが、やはりマスゴミの影響か？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
普通に政治家と役人とでどちらが怪しいかっていったら、比べるまでもなく圧倒的に政治家だろ。
477:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:05:29 jEYP1RUb0
>>473
順番が逆なんだよ。
地方が国家に比べて高すぎるのが原状だから
地方から下げなきゃ国家が下げる理由が無い。
むしろ上げないとおかしいことになる。
478:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:07:43 sPD5E2RpO
国のこと思う正論。
文句言う理由が分からない。
479:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:11:50 l6HWNWoN0
一人で出せるのｗ？
480:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:12:10 RCrTwODB0
２ちゃんねらーと公務員を敵にしたら何されるかわからんぞ。
２ｃｈを運営してるのは公務員一族だからな。
481:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:13:08 bvYcJAB00
>>477
いやいや、公務員の給料が高すぎるという根拠がまずない。
財源が足りないならまず行政サービスを縮小すべき。
行政サービスを維持又は向上させよといいながら、給料も下げろとか矛盾したことを
言い出すからおかしなことになる。
トヨタもソニーもみんな赤字になったらまず減産して事業を縮小する。
それでも駄目な場合に人権費の削減に手をつける。
トヨタ、ソニーでも減産も事業縮小もせずにいきなり人件費から削るとかそんなバカなことは言わない。
これは民間でも常識。
だから、公務員の人権費を削るのであれば、まず行政サービスの徹底的な縮小から手をつけるべき。
まずは社会福祉の縮小からだな。
482:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:22:30 0AlUPrmi0
>>477
いやいや、公務員の給料が高すぎるという根拠がまずない。
財源が足りないならまず行政サービスを縮小すべき。
行政サービスを維持又は向上させよといいながら、給料も下げろとか矛盾したことを
言い出すからおかしなことになる。
トヨタもソニーもみんな赤字になったらまず減産して事業を縮小する。
それでも駄目な場合に人権費の削減に手をつける。
トヨタ、ソニーでも減産も事業縮小もせずにいきなり人件費から削るとかそんなバカなことは言わない。
これは民間でも常識。
だから、公務員の人権費を削るのであれば、まず行政サービスの徹底的な縮小から手をつけるべき。
まずは社会福祉の縮小からだな。
～～～行政サービス＝商品。トヨタで言ったら車なんだよ
こんなバカ公務員に何言っても無駄だな
483:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:24:07 VEKgDqa10
国家公務員と地方公務員の給料っていくらだっけ？
確か俺より低かったと思うけど
484:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:24:21 KHEfS3ms0
看板と言うのは大事だよね。
新人でも大手企業の看板だとお客さんはあってくれるけど、
できる人でも無名の看板だとお客さんは絶対あってくれない。
485:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:26:48 Yn6qEhhY0
>>477
公務員の人件費が歳出で一番多く占めてるだろ。
戸籍事務でも習うだろそれぐらいｗｗｗ
だからお前見たいなカスがいるから嫌われるんだってｗｗｗｗ
486:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:26:49 IK8wUXkr0
社会福祉なんて民間でやれば良い。
縮小なんてヌルイ事やらずに全部民間がやるべきだ。
全医療保険を民間保険会社でやらせろ。
社保も国保も全部廃止。
民間保険会社に一任すれば大幅な債務圧縮に繋がるだろ