09/01/24 20:40:21 SKeutpvI0
賛同者を募りってところが
いじめられっこががんばってるみたいで涙を誘う
まあ公務員改革はやってほしいところだし
これ前面に押し出してから離党云々やれば
賛同者もいたんじゃないの
11:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:41:42 Zc26kmsu0
★渡辺喜美氏の涙
池田信夫 blog 2008-06-03 / Law/Politics
今国会での成立は無理とみられていた公務員制度改革が、土壇場で民主党が協力して成立した。
記者会見で、渡辺行革担当相が涙したのには驚いたが、ある関係者は「あの涙はわかる。
私も一時はつぶれたと思った」といっていた。年金や道路などに比べると地味だが、今度の
改革のインパクトは大きい。彼が「山県有朋以来の改革だ」と語ったのも、必ずしも大げさではない。
それは単なる改革ではなく、戦後はじめての公務員人事制度の創設なのだ。
日本の公務員制度の建て前は、1950年にできた職階法だが、これは官僚の抵抗で一度も
実施されないまま、昨年、廃止された。キャリア・ノンキャリアというのは法律のどこにも書いてない
身分で、戦前からの高等官/判任官という制度を継承した慣例にすぎない。日本は法治国家だと
思われているが、このように官僚さえその気になれば、法律を50年以上、無視することもできる
官治国家なのである。
100万人以上の国家公務員の人事が、法的根拠もなく行なわれている事態は異常である。
したがって今度の改革は、当たりのことをしただけなのだが、官僚機構がすべて反対に回った
ばかりか、民主党も労組の意向で、「高齢の公務員は定年まで雇用しろ」と反対していた。
これに対して、民主党内の若手が「渡辺氏は民主党と志を共にしているのだから応援しよう」と
執行部を説得し、土壇場で成立した。渡辺氏の涙は、そういう民主党内の「同志」への感謝の
涙だったのだという。
その意味では、今回の改革は、明治以来の官治国家を改める最初の一歩になるかもしれない。
今後の政治の軸は「官治国家か民主国家か」になるべきだと私は思うが、この点では現在の
自民・民主の二大政党は、本質的な対立と一致していない。たとえば町村信孝氏が「官僚党」の
総裁になり、中川秀直氏が「政治家党」の総裁になって、自民・民主の政治家がそれぞれに
再結集して選挙を戦ったほうが、選択肢がはっきりするのではないか。大正期には政治主導の
時代もあったのだから、この点でもあきらめるのは早い。
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／ikedanobuo/e/3c861a98aaad32b5b0604b58ea363ace
12:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:41:48 cYloPS/G0
アメリカに100兆円タダでくれてやろうって法案
通そうとした人だっけ？ あれ違ったっけ？
13:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:42:09 Tsj+8ZFr0
がんばれー
この人なんで離党したのかわからないけど、
正しいことをやりたくて離党したなら応援するよ
14:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:42:34 FCPZetq1O
>>10
どっちにしろまだ動かんよ
選挙日程が具体化してくれば動きがあるだろうけど
15:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:42:40 +3yC52lD0
よくいった。やれ。
16:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:44:34 k2UbdiUp0
渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする
天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？
その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて
「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに
逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？
17:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:44:47 Jx1PEnO90
＞〈１〉退職した公務員が天下りを繰り返す「渡り」の全面禁止
＞〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット
それをやると優秀な人材とか金持ちとか何かとかが海外に流出するらしいよｗ
18:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:45:42 3buw/DQb0
公務員改革を主張してるのは草加だな。
公務員なんてサービス残業ばかりでぜんぜん給与高くないぞ。
天下りってのも、昇進システム上雇っておくと上位ポストを作らないといけなくなって、
かえって金がかかる。
天下りを含めてやっと割りにあるくらいだから。
公務員の待遇が悪くなったせいで学会員が増えて大変なことになってる。
やつらは大作のためにならただでも働くからね。
>>10
早く消えろ、学会員。
19:事実
09/01/24 20:46:05 nmNT7Xnh0
国及び地方の借金が１０００兆円以上「短期債務含む」を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増していて
逆に借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から3000万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円をほぼ全国の地方自治体で支払われ
しかも、２００６年から１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が
官僚・公務員とグルで言いなりの自民・公明政権から認められ
今後も公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行予定であり
おまけに、今後２０年間だけで国家税収をはるかに超える公務員退職金総額６２兆円を支出予定である。
20:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:48:27 5fTGGBIm0
地方議員は多すぎるよ。地方公務員の給与も高すぎる
盗難携帯か 中国で流通 「日本製はステータス」
12月28日8時3分配信 産経新聞
中国で出所が分からない日本製携帯電話が大量に出回り、一部は中
国人が日本で不正購入し、中国に運び出していることが２７日、分
かった。最近では携帯価格の上昇に伴い、携帯販売店から盗んで運び
出している可能性も高いという。日本製携帯電話は中国でステータス
が高く、高値で売買される。警察当局は日本製人気を背景に、携帯が
不正な手段で中国に流出しているとみて捜査している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
21:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:49:29 MG/ulqK00
一人じゃ無理だな
22:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:50:01 UL4MeJPJ0
>>17
簡単に海外に逃げ出すような輩を公務員にしとくのがそもそも間違い
優秀ったって国のために動かないんじゃ逆にたちが悪い
23:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:51:57 /QsLr3y3O
>>22
日本の官僚は優秀だろ。一部が叩かれてるだけで
24:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:52:16 iwzzZPqx0
がんばれっ！
25:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:53:28 xNIbeZ050
末端の公務員が一番酷い目に遭ってるのが改革
上は、涼しい顔で天下り
公務員より酷い目に遭ってるのが民間の一部って構造な
26:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:53:38 +3yC52lD0
>22
その通り。
まあちょっと前ならいざ知らず今の世界で逃げ出したからって行き場はあんまりなさそうだしなｗ
27:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:54:09 QeZPHwC+0
>>17
その優秀な人材とやらが、日本を良くしてくれてるなら海外に行かれたら困るが、
そうじゃないからどこに行こうが関係ない。
28:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:55:36 JcrHB8+Q0
>>17
優秀なら、天下りなどする必要もないだろう。
29:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:56:01 4y8zN+Fk0
自民も民主もこの辺は口ばっかで動かんだろうからな。
この件に関しては、影ながら応援するよ。 頑張れ。
30:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:57:25 GZtPO5SN0
>>4
どうみてもキチ
31:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:57:58 4CXyFn7A0
不景気で真面目な日本人が飢えをしのいでるのに、渡り役員が退職金を1億ちかくも
稼いでる、、、仕事もろくにしないでね。ホント、ヒドイ現状をみなさんは
知らないでしょ？
32:事実
09/01/24 21:01:32 nmNT7Xnh0
借金返済者の労働者が激減する現状でも、毎年数十兆円の６０年返済の借金お積み上げて
総額１０００兆円以上ににして、外国から食料が輸入出来なくなれば国民の大半が食うに困る餓死寸前生活が強いられる可能性が高い
国内食料自給率４０％にした官僚・公務員のどこが優秀と呼べるのでしょうか
33:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:01:34 2ttGxzibO
ワークシェアリングはどうなった？
公務員は月に10日出勤で給料半分でいいだろ。
34:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:03:25 feCCZBKb0
>>17
何その脅し
いまさらだな
てめーら公務員が居なくても俺らはやっていける
35:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:03:42 nGFJV2W+0
選挙で議員さんを落選させればいいだけですよ
自民は公明の力を過信している
というかそれしか頼れない
麻生も犬の手のひらの上
36:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:13:18 uRB+quh10
>公務員は月に10日出勤で給料半分でいいだろ。
もともとワークシェアリング中なんだから勤務は今のまま。
給料半減で世界標準。なので７割カット。
37:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:13:36 k2UbdiUp0
まあ何にしろ公務員改革は民主党政権ができたら民主党にやらせればよい
渡辺善美なんてのは洋ナシだ
天下り根絶するつもりならお前が最高責任者である行革大臣の時にやれってこったｗ
冨の収奪者であり売国奴である新自由主義者はもはや勤勉な日本人からは蛇蝎の如く忌み嫌われてるからな
奴らをいまだに支持してるのは日本人に成りすましたエセチョーセンカルトウヨクや売国財界人とか外資ぐらいだろ
新自由主義者どもは復権とさらなる売国改革継続のため一度は小池を担ごうとするも
総裁選での予想以上の不人気ぶりに今度は渡辺を先鋒として官僚と戦う正義の味方を演出して
民主党へ流れる票の分散を狙ってるのが国民にはバレバレ
渡辺善美はまずあの胡散臭い鉄腕アトム頭を七三に分けて出直したほうがいいｗ
38:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:18:01 FYfN3NPH0
役人は強引に天下らないと定年後に食って行けなくなる。
それなのに態度が尊大だから嫌われる。
39:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:19:35 Qb8JPaEx0
麻生じゃ200％無理です
40:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:26:15 Y9IHfYY/O
KYｱﾎｳで小日本崩壊ＷＷＷ
41:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:26:33 WVdZZowt0
オバマ大統領就任演説
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
今、われわれの志の大きさに疑問を唱える人がいる。
われわれのシステムが多くの大きな計画に耐えられないと指摘する人がいる。
しかし彼らの記憶力は乏しい。彼らはこの国が成し遂げたものを忘れている。
想像力が共通の目的と結び付き、必要性が勇気と交わったとき、
自由な人間たちが成し遂げることができるものを忘れている。
皮肉屋は、彼らの足元で地面が動いたことを理解していない。
長い間、われわれを消耗させた陳腐な政治議論はもはや通用しない。
今日問われているのは政府が大きいか小さいかではなく、政府が機能するかどうかだ。
42:事実
09/01/24 21:27:51 nmNT7Xnh0
官僚ОＢ天下りの渡りを政令で承認した麻生総理では、国家破産宣言するまで
官僚天下り禁止は出来ないでしょう
自民は、天下り根絶と１０年以上もいい続けているが現実
国民を騙す事しかしないが自民・公明政権の現実ではないでしょうか。
43:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:31:31 0mVuZ4BR0
>>37
総裁選挙で人気がある候補者が必ずしもいい首相にはならないと
今日本国民は痛感してるわけだが。
44:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:33:26 9GYk43zb0
ねぇ、これって国民として応援しなくて良いんだろうか？
どう考えても言ってることは民主、自民よりまともだろ？
これを支持しないって事は、そう言うメッセージを政治家達に
送ることになると思うけど．．．
45:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:33:59 kTbpZer30
議員立法でも官僚の協力がないとボロボロの条文になるし
46:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:34:56 FCPZetq1O
>>43
それ以上に自民から出てきて色んなもんがぶら下がってちゃ何も出来んのに気付いてるよ
47:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:37:01 0mVuZ4BR0
>>44
もちろん応援すべきだよ。
>>45
官僚の既得権益を奪う法案を官僚に作らせて」どうするんだよ。
48:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:40:03 mp9PKKcd0
公務員は税金泥棒と思え！！
49:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:42:02 k2UbdiUp0
まあ何にしろ公務員改革は民主党政権ができたら民主党にやらせればよい
渡辺善美なんてのは洋ナシだ
天下り根絶するつもりならお前が最高責任者である行革大臣の時にやれってこったｗ
冨の収奪者であり売国奴である新自由主義者はもはや勤勉な日本人からは蛇蝎の如く忌み嫌われてるからな
奴らをいまだに支持してるのは日本人に成りすましたエセチョーセンカルトウヨクや売国財界人とか外資ぐらいだろ
新自由主義者どもは復権とさらなる売国改革継続のため一度は小池を担ごうとするも
総裁選での予想以上の不人気ぶりに今度は渡辺を先鋒として官僚と戦う正義の味方を演出して
民主党へ流れる票の分散を狙ってるのが国民にはバレバレ
渡辺善美はまずあの胡散臭い鉄腕アトム頭を七三に分けて出直したほうがいいｗ
50:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:42:13 9T8WZOm80
公務員に既得権益なんてものが存在すること自体がそもそもおかしな話でねｗ
51:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:42:22 XLzwvoaz0
国会議員の歳費も３割カットになるらしいから、公務員の年収も３割カットでお願いします。
52:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:44:16 R95rcmZTO
一人でできることはたかが知れている。現実にどう変えていくかが重要。渡辺が結果的に他の議員を動かせたら素晴らしいが、ただの理想主義者ならいらん。
53:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:46:04 /jL/zjbM0
官僚の天下りよりも地方の小役人の天下りのが規模的にやばいだろ
54:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:46:13 9T8WZOm80
>>52
その場合いらないのは動かない議員だろ
55:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:46:50 1ELcgn6Z0
官僚嫌いが本当に多いなｗ
56:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:47:35 4D8y6Eil0
何故か行を空けて書くやつむかつくｗ
雇われ人の癖なんだよな。どうしてだろ。
57:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:49:19 0mVuZ4BR0
>>55
官僚が嫌いな奴はそんなに多くないと思うよ。
天下りのシステムが嫌いな奴は多いだろうけど。
58:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:49:49 5XJ49SAW0
自民党の動きを待ってないでさっさと議員立法しろよｗ
まあどうせ復党するんだから
郵政選挙で当選した自民党公認の議員は、全員落選させるのが手っ取り早い
59:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:51:12 i+VeOdZ/0
公務員改革の必要性はわかるけどこの人の言う公務員改革ってうさんくさいんだよな
人気取りのために国民の公務員叩きに便乗してるだけな気がする
この人に限らず自民も民主も年寄りの公務員を食わせるために
若い「まだ」真面目な公務員を犠牲にしそう
現に若い世代の昇給幅は抑えておきながら年寄りは給料ガッポリ貰ってるし
60:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:52:11 Zc26kmsu0
★渡辺大臣の離党と派遣村に寄せて
若林亜紀のブログ 2009年1月17日 (土)
渡辺元行革大臣の離党は応援します。私は不偏不党の無党派ですが、自民党政権では
ここ数年何も行革が進まなかったからです。今まで声をあげては空振りに終わってきた
渡辺氏の真価は未知数ですが、正念場はこれから。今度こそパフォーマンスでない
本物の行革を実現してほしいと願いますし、私も仕事をがんばることで応援します。
派遣村については、同情的な報道と「甘い」という冷ややかな声の両方がありますが、
労働行政は責めを負うべきです。皆がしっかり不況を見越して仕事を決めることが
できるわけではありません。だからこそ、国民が困らないような労働政策を考え、
労働者保護をするよう、国民が国に委託しています。厚労省は年に４兆円もの雇用予算を
もらい、また少なくとも年に１０００億円もの研究費を投じています。でも、そのお金は
まっとうには使われていません。なにせ、私が国の労働政策研究所の「ニセ研究員」に
仕立てあげたくらいですから。これは拙著『ホージンノススメ』に詳しいですが、
これからも繰り返し書いていきます。
URLﾘﾝｸ(wakabayashi.way-nifty.com)
61:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:52:24 9T8WZOm80
官僚なんて呼び方やめて社会奉仕人とかにすればいい
62:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:52:34 MrQ4Pa3D0
政治家の世襲も禁止でいいと思ふ
63:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:53:26 5JDr5A5P0
わざわざ離党して１人になってから「もう待てない！議員立法だ！賛同者呼びかける！」って
何かのコントでもやってんのか
64:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:53:52 ebcACh+M0
地方公務員制度の方がより問題だと思うけどな
65:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:55:48 Qb8JPaEx0
>>43
だからと言って人気の無い候補よりはやはりいいだろ。
麻生がありえないレアケースだろ。個々まで国民の期待を裏切った人気の下がりっぷりは多分例が無い。
66:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:56:02 wFdJrzeK0
渡辺って、真っ直ぐな奴なんだろな。
育ちのいいモノはみんなそういうとこがあるけど。
だから多数派工作とかできない。
そこで、あえて多数派工作をやれる「汚さ」を持てよ。
そしたら、総理になれるよ。
逆に言えば、その位の汚さを持たないとけして人の上には立てない。
67:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:57:57 YIfEJrtN0
>>66
＞そこで、あえて多数派工作をやれる「汚さ」を持てよ。
その前に民主でも自民でも頭を下げて入れてもらう謙虚さを持たないとね。
68:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:59:56 n6/Xg/NdO
官僚は好きじゃないけど、官僚に頼り切ってきたのにここぞとばかりに手のひらを返して叩く政治家には虫唾が走る
69:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:59:56 BcZwk6HY0
渡辺元行議員がんばれ
70:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:00:58 Ry5+H/q+0
他の議員と違って落選する心配がないからのんきなものだな。
71:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:02:39 0mVuZ4BR0
>>70
のんきな奴がわざわざ離党しねーだろ。
72:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:04:56 sLLL0kZ70
>>1
>>〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット
当然だな
73:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:06:32 a7kIeS0Z0
+ ＿＿＿＿＿_ ＊
. ／ ／／ ／| 国や自治体の財政は凍死寸前
|￣／ ￣￣|//!
|／∧∧ ／ .!/｜ まずは法改正して公務員の給料下げろ
＊ | (´・ω・`) | .! ＋ 話はそれからだ
| .（／ｏ旦o | |
|／ｰ---‐''' |／ ｶｷｰﾝ この問題、いつまでお茶濁してんだよ
＊
74:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:08:11 Q5N0ZUW+O
麻生叩いてるのってν+以外のミクシィやブログみたいな所では
小～大学生のネラー被れで背伸びしたがってるような層ばかりだよな。
75:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:08:19 trfnWOQS0
世界的に見ても公務員の人件費は少ないほうなのにこれ以上削って質が維持できるとはとても思えないけどな
76:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:10:40 oIOIvDbSO
この人どうも信用できん
なんでもかんでも民営化しようとするし
ちゃんと考えてやってんのかね
77:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:14:04 Zc26kmsu0
★官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入 呆れた麻生経済対策の中身 １
DIAMOND online 経済ジャーナリスト町田徹の"眼" 【第56回】 2008年12月12日
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
メディアはあまり報じないが、「100年に一度あるかないか」の経済・金融危機が一段と
深刻になる中で、麻生太郎政権は2つの“悪政”を目論んでいる。
第一は時節をわきまえない“役人優遇”策だ。来年4月から東京・霞が関の本省に勤務する
各省庁の若手国家公務員を対象に「本府省業務調整手当」を新設する。巷では失業者が
溢れ始めたのに、この手当てが再来年4月から完全実施されると、30歳前後の若手官僚
（係長クラス）で月額1万4000円程度の増収になるという。
第二が公的資金を使った金融機関への資本注入だ。社会的に必要な場合は現行法でも
可能な枠組みが整備されているにもかかわらず、「予防的」「中小企業の資金繰り支援」
といった大義名分を掲げて、廃止するはずだった時限立法（「金融機能強化法」）をわざわざ
復活。これに改正を加えて、税金で救済する場合、これまでのような経営責任を問わないで
資金を投入する道を開くという。
周知の通り、麻生太郎首相は、企業を経営した経験が売り物のひとつ。「政局より政策」と
解散・総選挙を先送り、「経済」と「景気」を立て直すと広言してきた。ところが、効果が
期待できる経済政策より、公務員優遇手当の新設や金融機関の経営者擁護を優先して、
国民の血税をドブに捨てようとしているのが実態なのだ。これでは、とても経済通の宰相
などと言えない。すでに20％台前半に落ち込んだ世論の支持率がさらに下がるのは
確実な情勢だ。
官僚からの圧力を止められず麻生内閣が“昇給”実施を決定
「本府省業務調整手当」の支給対象になるのは、東京・霞が関の内閣府本府や財務、
経済産業、総務、外務などの本省に勤務している若手官僚たち約3 万5000人。
78:事実
09/01/24 22:14:28 nmNT7Xnh0
日本政府の借金８００兆円以上でＧＤＰの１６０％に相当し、借金大国のイタリアを大きく上回り
世界一の借金大国だから世界一の公務員給与を維持して借金をもっと増やさないと
それが、国家破産への早道である
今のように合法的に税金横領し放題されるのなら国家破産すればいい
79:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:15:42 HaPzbG9g0
２００９年度からの国家公務員の給与カットって収支の悪化が原因だろ？
それなら、悪化の責任がある国会議員の給料も引き下げるべきだろ
議員しならが役員を兼ねて億単位の収入のやつなんかおかしいだろ
カットした上で、副収入分を給料から差し引け
80:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:16:47 Qb8JPaEx0
>>74
麻生擁護してるのってν+以外のミクシィやブログみたいな所では
小～大学生のネラー被れで背伸びしたがってるような層ばかりだよな。
とも言えるな
81:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:18:04 +i7gRixU0
('A`)で
この経済が危機的な状況で
こんな事を優先させとる馬鹿は誰に支持されるのかねぇｗｗｗ
82:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:19:30 Virx17fq0
おう、がんばれ！！
83:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:19:53 hajf0bLh0
>>77
本府省手当が決められたのは麻生政権より前の話だけどな
84:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:19:53 Zc26kmsu0
★官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入 呆れた麻生経済対策の中身 ２
本府省での勤務は、国会における野党の質問攻勢に対応して、深夜・早朝まで政府の答弁
などを作成する激務に追われ、人気が離散。近年は特に勤務希望者が減少していることから、
激務に応える給与体系を構築する必要があるというのが、この手当を新設する理由だ。
年金や居酒屋タクシー問題を追及する質問を連発した民主党の長妻昭衆議院議員に
引っ掛けて、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもあるという。
ちなみに、手当は、来年度と再来年度の2回に分けて段階的に支給額を引き上げて
完全実施することになるが、その再来年度以降の手当額の算出は、課長補佐が基本給の
9・4％（来年度も9・4％）、係長が4％（同2％）、係員が2％（同1％）となるという。
実際の支給額は、課長補佐で月額4万円前後、係長で1万2000円前後になる見通しだ。
ちなみに、業務調整手当は政府内部、特に人事院で数年前から導入論議があった。
一度動き出した流れには歯止めがかけられず、今年8月の人事院勧告に盛り込まれ、
麻生内閣が11月14日の閣議で来年度からの実施を正式決定した経緯がある。
ただ、国家公務員の給与は、長年にわたって、スト権を認めないなど労働基本権を
制約する代償として、民間企業の従業員と比較して見劣りしないものとするよう、人事院が
調査・比較して是正の勧告を出す仕組みを取ってきた。昭和50年代半ばには、政治主導で、
その実施をほとんど見送った時期もあるが、最近は、その勧告を不可侵のものとする
ムードが定着。2006年の見直し後も、比較対象の民間企業が従業員50人以上の大企業
とされており、平均的な民間の給与水準を推測するのに不適当ではないかといった
批判を無視する形で、勧告の完全実施が続いている。
この結果、人事院の公務員のモデル給与例をみると、係長（35歳、配偶者と子1人）の
年間給与は479万3000円、本府省課長補佐（同じく35 歳、配偶者と子1人）は739万9000円、
本府省課長（45歳、子2人）は1219万5000円、本府省局長は1790万6000円、事務次官は
2351万8000円などとなっており、一流企業と比べても遜色ないものとなっている。
85:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:20:35 kh7DlnpmO
霞ヶ関のキャリア官僚の給料をこれ以上下げたら、まともな人材入ってこなくなるぞ。
借金の大部分は国会議院と時の内閣に起因するのだから、まずはそっちが責任とるべきだろ。
86:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:21:23 GfQg1N/U0
>>74
麻生をを擁護してるのって創価学会のウンコ信者くらいなもんだろ
87:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:21:47 X/KM+DxS0
>>1
支持する
官僚・創価・朝鮮・経団連の犬である阿呆太郎を成敗してくれ
88:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:22:04 tn8z+cKM0
ほほぉ
この案自体は賛成だな
89:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:22:11 Zc26kmsu0
★官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入 呆れた麻生経済対策の中身 ３
加えて、最近は、公務員には民間企業の従業員のような倒産やリストラクチャリングに
伴う失職のリスクがないことから、「そもそも同水準の給与を保証する必要はない」といった
批判の声が霞が関の内部からも起こっていた。
実際、民間では、非正規雇用労働者を中心に給与カットどころか契約の更改打ち切り
などが横行しており、失業者が急増しているからだ。あのソニーでさえ、9日、全世界で
1万6000人程度の人員を削減すると発表し、世間を驚かせたばかりだ。
さらに考慮しなければならないのは、麻生首相が、当面の景気対策の代償として、
「3年後には消費税の引き上げをお願いしたい」などと増税を持論としてきたことだろう。
国民に重い負担を求めるのならば、まず、政府の側が、もっと機動的に、公務員給与を
抑制できる枠組みを作り、それを断行するのが筋である。
ところが、公務員の給与・ボーナス制度は実に硬直的。安倍晋三政権当時、消えた
年金問題のけじめをつけるため、問題があった社会保険庁の職員の賞与をカットしようとしたら、
そうしたカットについては、給与法（一般職の職員の給与に関する法律）の「19条の5」で、
「懲戒免職」「禁固以上の刑」など、執行できる場合を限定列挙しており、結局実現できなかった。
このため、効力のない自主返納しか打ち出せず、尻抜けになったのは、読者の記憶にも
新しいところだろう。
にもかかわらず、麻生政権は先の公務員制度改革でも、こうした問題にメスを入れる
方針を打ち出さず、同じ公務員である人事院に検討を委ねようとしているという。そこにあるのは、
政策を作ってくれる官僚たちともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だけである。
今回のような経済や景気の流れに逆らうかのように、公務員だけが“昇給”する施策が、
幅広く国民の理解を得られるとは考えにくい。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
90:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:22:13 trfnWOQS0
人事院の公務員のモデル給与例をみると、係長（35歳、配偶者と子1人）の
年間給与は479万3000円、本府省課長補佐（同じく35 歳、配偶者と子1人）は739万9000円、
本府省課長（45歳、子2人）は1219万5000円、本府省局長は1790万6000円、事務次官は
2351万8000円などとなっており、一流企業と比べても遜色ないものとなっている。
明らかに見劣りするけどなｗ
３５で５００万も給料もらえないのなんて普通に負け組みだろ
91:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:25:10 9bZU7q9O0
マスコミと比較すると圧倒的に見劣りするな
92:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:25:46 gwVf6Yy50
>霞ヶ関のキャリア官僚の給料をこれ以上下げたら、まともな人材入ってこなくなるぞ。
面白いこと言うなぁ。
そうすると、さ、あの社保庁のグリンピアやハコモノで税金をドブに捨てた連中、
ほとんど詐欺的な収入の書換え、厚生省の薬害隠蔽、ムネオ関連の外務省、こういう
連中がいなくなる、ってコト？ んなら、まぁ、願ったりでしょう、国民は。
93:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:26:15 bY7BqfXW0
すっかり負け犬だな
94:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:26:57 d4NDvec9O
アメリカに、日本の公務員を切り崩せと言われてのことならば、本当の公務員改革ではない。
95:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:27:00 Vz1Y4r410
>>11
あーあ、そこまでして作った制度が麻生と甘利に骨抜きにされたのか。ｗ
そりゃ怒るわｗ
96:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:27:28 476MCnaS0
官僚と自治労による利権の奪い合いでしかない公務員改革ではなく
公務員全般に渡る利権を見直す公務員改革が必要
官僚と自治労の代理戦争みたく官僚の自民と自治労の民主が互いを貶してるが
どちらも公務員利権がそのものはろくに減らないから論外
97:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:27:55 0mVuZ4BR0
>>81
経済が危機的な状況で税収が間違いなく激減するからこそコストをカットすべきなんだろ。
98:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:29:11 k2UbdiUp0
渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする
天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？
その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて
「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに
逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？
99:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:29:15 7drE1QIe0
>>17
それはない
100:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:29:48 mYvlEX/U0
国家公務員の給与カットはぜんぜんありだろ
かつてどん底だった都の公務員が全員給与カットされただろ
それでしのいだ
101:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:31:51 rVXG3uQk0
>>100
それでもまだ地方公務員の方が国家公務員より2割以上高い。
企業で言えば、子会社の給料の方が2割高くて、さらに本社の給料を下げろと
言っているようなもの。
102:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:32:52 +i7gRixU0
>>97
('A`)で
その成果は何年先に成果がでるの？ｗｗｗ
目先の大きな問題の方が明らかにプライオリティは高いだろうにｗｗｗ
一月先一年先がどうなってるかもわからんのに
５年先１０年先をどうするもこうするもねぇだろｗｗｗ
103:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:32:53 KnaNHT2F0
やることがどれもこれもパフォーマンス臭い
104:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:35:07 FCPZetq1O
>>102
別に平行して出来ない訳じゃないからな
景気対策する人、行革する人色々いるのはまるで問題ない
105:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:35:31 0mVuZ4BR0
>>102
意味がわからんわ。
コストカットできればすぐ効果が出るだろ。
すぐできないっていうなら、反対してる奴を批判しろよ。
106:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:35:56 5XJ49SAW0
造反プロレスだとばれてるからスレも伸びない
107:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:37:29 +i7gRixU0
>>104
('A`)ただ、明らかにプラオリティ的には
景気対策＞＞＞＞行革
なわけだ
それを一人の議員が
行革＞＞景気対策 の姿勢をとって、政治を混乱させて
景気対策の遅れに繋がりかねない行動を取ったのが
この馬鹿だろｗｗ
108:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:38:22 KLyrxZbGO
地方公務員の厚遇は異常、
109:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:38:25 BNw2OMwc0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
9：2009年1月24日 13時36分
229点
渡辺喜美。貴方の行動を欺瞞行為と罵る輩がいるが、気にせず、どんどん、
公務員改革を志して欲しい。少なくとも、筋目を通して離党した事は賞賛に値する。
他の偽装行動を行った政治屋とは、一線を画した政治家です。
江田憲司議員と組んで、真の改革を目指して欲しい。馬鹿と云われるぐらい愚直な
人間こそ、時代を変えてきた。姑息で小賢しい人間は、所詮、時代を変える事など
出来はしない。何故なら、そのような人間は私利私欲に溺れ、志を抱けないからです。
110:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:38:25 tnVQYWN10
>>90
> ３５で５００万も給料もらえないのなんて普通に負け組みだろ
仕事一筋の人間から見たらそうかも知れんけど、
この給料で有休を確実に消化できたり身内何人も殺して
忌引できる点が魅力だろ。
111:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:39:39 FCPZetq1O
>>107
特に混乱もしてないだろ
何かあったか？
112:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:40:01 1DI+uni20
>>75
どこの世界？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:40:17 0mVuZ4BR0
>>107
麻生は明らかに景気対策に偏りすぎだろ。
最近になってやっと消費税増税のいいわけみたいに行政改革も言い始めたけど。
114:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:40:38 BNw2OMwc0
4：2009年1月24日 13時34分
141点
阿呆首相と自公は絶対イヤ、民主もどうかと国を憂う良識ある人は大勢います。
ホームページからカンパさせていただきました。
本当にがんばってください！
6：2009年1月24日 13時35分
119点
＞１
褒め殺しですか？ふざけないでください。渡辺氏が擬装離党なわけないです。
その証拠に、きちんと刺客も用意されるはずですし（当然、勝つのは渡辺氏ですよ！）、小泉政権時代にも天下り防止など、国民のために頑張られていたと思います。
私は、渡辺氏を信じています。
8：2009年1月24日 13時36分
102点
1へ
一旦自民をでて、選挙して、それが自民と連立だって国民はは認めんよ。渡辺さんが自民と連立ってありえんよ。寝言は寝ていえ。渡辺さんが偽装ってぜったいありえん。
115:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:40:43 trfnWOQS0
>>110
国家公務員で有休を確実に消化できるだの忌引だのなにいってんの？
116:平公務員
09/01/24 22:40:47 Z/OJF2ld0
官僚が関わらなくても政治家だけで大丈夫なの？
117:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:40:53 rVXG3uQk0
>>110
国Ⅰキャリアだが、有給なんて3ヶ月に1日も取れんが。
たとえ両親が死んだとしても仕事は休めんよ。
118:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:41:16 +i7gRixU0
>>111
('A`)まぁ、失敗というかあっという間に鎮火したから
よかったものの
こいつが党を飛び出す飛び出さんと騒いでた時は
風むき次第ではどうなってたかわからんだろ
119:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:41:29 BzA0WuDnO
>>103
パフォーマンスだとしても何もしない奴らよりはマシだと思うが
120:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:42:09 dacLZaoI0
公務員ボロ儲け＼(^o^)／
121:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:42:48 BNw2OMwc0
19：2009年1月24日 13時47分
78点
渡辺喜美がんばれ?！ビシビシ公務員改革して下さい！
10：2009年1月24日 13時38分
70点
結局麻生の信者さんは、国がどうこうでなくて、
麻生総理を批判する人に対して攻撃してるだけなんだよね。
軽蔑するわ
15：2009年1月24日 13時43分
64点
渡辺よりも、口だけの中川や塩崎の方が不快。
122:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:43:24 Z/OJF2ld0
マスコミは地方分権＆道州制推し進めてるけど
本当に国にプラスなのですか？
123:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:44:15 XD0qlMUj0
地方公務員削減しろ
公務員給料一律20％削減しろ
天下り全部禁止しろ
124:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:44:57 fajyWc0b0
親の地盤引き継いでるから動きやすいわな
125:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:45:04 i+VeOdZ/0
公務員を批判してる人の何割が公務員の実態を理解してるのかわからん
はじめに叩きありきでもの言ってるひとがニュー速には多い
126:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:45:08 BNw2OMwc0
21：2009年1月24日 13時49分
60点
＞１
ホントに根からひねくれてるみたいですし、かわいそう…
ホントに自民信者ってかわいそうな人多いですね…
残念ながら今のままだと自民党は次の選挙で大量落選で
与党から転げ落ちますよ。
渡辺さんがもしあなたが言ったようなことをしたら、もう2度と
国民からの信頼もなくなって本当に党自身の存在意味もなくなりますよ。
それと自民党工作員とかって、あんたバカ？笑
自民党の幹部が「渡辺氏が冷静になって、我々とまた一緒に行動するかもしれない」
なんて思うのは勝手だが、渡辺さんは自民党には戻らないでしょう。
自民党の幹部が刺客を送らないのは、刺客になる人がいないから…
このような状態になってて、詐欺師小泉の時みたいに刺客送って勝てるわけないでしょ…
127:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:45:20 FCPZetq1O
>>118
渡辺の動きがどうだったら何が起こってたと言うのかね？
128:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:45:33 Z/OJF2ld0
国が電波料値上げちらつかせればテレビの公務員批判は消滅
129:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:45:59 rVXG3uQk0
>>119
行政を悪化させようとしてるんだから何もしない方がマシ
今の霞ヶ関と地方部局を見るに、同年齢の看護士事務職員の給料が医師よりも高いようなものだ。
人員不足も酷いもので、霞ヶ関じゃ係長1人の係が多く存在するｗ
130:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:45:59 Ie9wAZ1M0
ここまで言うんだったら国会議員の特権も廃止・縮小してもらわんと。
数の削減、諸手当の見直し、親と同じ選挙区から立候補してはいけない、
とかその他いろいろ。
131:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:47:04 O71iYiVQ0
ニートがキャリアを批判する不思議の国、日本
132:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:47:17 BNw2OMwc0
36：2009年1月24日 14時17分
47点
渡辺氏は平成維新の坂本龍馬。がんばれ！
悪く言う奴は既得権益を守りたい人間と公務員くらいでしょう。
30：2009年1月24日 13時58分
45点
頑張れ?！俺は応援するぜ！
あんたみたいな人がいれば若年層も政治に興味を持つよ！
33：2009年1月24日 14時10分
43点
自民党は公務員改革は決してやりません。
自民党は消費税を間違いなく早急に上げます。
文句あるか、自民信者ども
133:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:47:28 +i7gRixU0
>>127
('A`)あそこで自民の衆議院員が10数人離党して
与党３分の2を割ってたら
完全に政治・経済政策は止ってたぞ？ｗｗ
134:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:47:55 pEM8oaTS0
>いい加減なものが出てきたら、議員立法でやる
待ってないでさっさと議員立法でやれよ
135:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:48:50 1MJFoPpz0
国家公務員より地方公務員の給料カットしろよ。
国家公務員より地方公務員の方がいろいろ便宜図られてるぞ。
やるならやれよ。
136:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:49:46 BgfVd2xc0
じゃあ官僚を抑えてみろよ。
麻生も官僚がギャーギャーわめくのを抑えられんのに。
137:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:51:32 6XYy0f5H0
>>18
渡辺を目の敵にして利権堅守に必死なのはアホウと創価の方だろｗ
138:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:51:56 0mVuZ4BR0
>>136
「麻生も」って官僚に頼ってる無能な麻生だから何にもできないんだろ。
139:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:51:59 Ie9wAZ1M0
確かに人材配置を間違えてるんだよなぁ。
は？ と思うくらい人がだぶついてる役所や自治体があるかと思えば
過労死寸前の公務員もいたりして。
あんたそのキャリアとその労働量でその薄給は気の毒やでって人もいれば
清掃員とか市バスの運転手とか給食のおばちゃんは。。おや誰か来たようだ
140:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:52:29 FCPZetq1O
>>133
まぁあの時点で出る可能性はほぼ無かったし、造反が出たら内閣側が給付金を別審議にすれば良かっただけだ
給付金以外はどの勢力も否定してない
141:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:54:38 BgfVd2xc0
>>138
麻生が何か出来るとはハナから思ってない。
渡辺も言うことは立派だが、具体案ないじゃん。
利権でウハウハな連中を黙らせる手は渡辺にはあるの？
口先だけ立派な事言って実績が伴わないんじゃミンスと一緒。
142:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:57:25 ebcACh+M0
>>122
地方議会改革をしない限りマイナスにしかならないと思う
143:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:57:56 +i7gRixU0
>>140
('A`)そりゃ結果論に過ぎん
この馬鹿は少なくともその恐れが多少なりともあった時期に
かき回しにかかった大馬鹿者でしかない
それに別審議にする前に造反がでたということで民主が勢いづいて
何を言いだすかﾜｶﾗﾝ
民主も渡辺と同じで国民の生活よりも政局優先の大馬鹿者の集まりだしｗｗ
144:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:58:21 0mVuZ4BR0
>>141
渡辺喜美のホームページにいろいろ具体案が書いてあるよ。
145:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:01:15 trfnWOQS0
だから現状でも日本の公務員の人件費は世界最低レベルなのにこれ以上削ってどうするんだよ
人も減らす給与も削るで今よりサービスが向上するとでも思ってんのか？
トヨタと違って減産なんてできないんだぞ行政サービスは
146:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:01:22 qwmWilcR0
市役所で年収９００万に見合う仕事してる奴、見た事ある人いる？
僕の眼から見たら時給５００円程度の仕事にしか見えない
でも時給４５００円なんだろ。
147:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:02:44 BgfVd2xc0
>>144
具体案がどれかよく分からんが、渡辺のＨＰの一番新しいトピックスでいいのか？
148:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:03:51 FCPZetq1O
>>143
まぁ政局優先は自民も民主も変わらんから言い出したらキリがない
まぁ一人で出たって事はある意味それ以上の混乱を招くつもりは無かったって事だと思うがね
149:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:04:01 gzaxqHzT0
>>145
公務員必死すぎてワロたｗ
もうちょっとマシな書き込みしなよ。
それじゃ誰もついてこないぞ
150:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:04:38 0mVuZ4BR0
>>145
公務員より一般的に人件費が安い民間企業が海外に進出するのはなんでだ？
151:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:04:53 +i7gRixU0
('A`)最後に
この手の公務員関連ｽﾚでよくありがちな話しだが
公務員と一つのくくりにして給与が高いだ安いだ
待遇が恵まれてるだ、恵まれてないだ
不要だ必要だと 語ることは無理がありすぎるだろｗｗｗ
ｷｬﾘｱのような国家一種に、その下支えをしてる2種
治安守ってる警察やら消防のような体育会系地方公務員から
県庁やら役場勤めの地方公務員
朝からゴミ集めとるおっちゃんから、お昼に給食作っとるオバチャン
朝から晩までバス運転しとるおっちゃん
あまりにも範囲が広すぎるｗｗｗ
152:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:05:13 fajyWc0b0
>>146
窓口以外でどんな仕事見てきたんですか？
153:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:05:15 KPXpWD6lO
今の公務員採用試験を変えるべき
マジで楽しがりのクズしか集まらん
154:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:05:45 lsaoz8VDO
>>146に一票
155:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:06:28 eGCGxrOt0
>>145
国民に一番近い現場の予算が削られるだけなのにな
それに気づかず，予算削減されりゃ馬鹿みたいに喜ぶ低学歴の多いこと
156:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:07:10 trfnWOQS0
>>150
質問の意図がいまいちわからんが、安い人件費を求めてだろ？
公務員がなんか関係あるの？
157:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:07:39 zwAcnC530
公務員は年に１４５日休み
病気は別腹の有給で休み
公務員だから平気で休みます
158:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:07:59 zFAwIu460
>>151
それら全ての公務員の一番都合のいい面だけをかき集めてきた空想上の
クリーチャーが２ちゃんねらが必死に叩いてる「公務員」なわけで、
実際叩かれてる公務員なんて存在しないんだよ。
159:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:08:23 gzaxqHzT0
>>136
麻生の爺は元々官僚よりだろ。
最初から行革やる気なんてないよ。
福田と一緒。
>>117
>国Ⅰキャリアだが、有給なんて3ヶ月に1日も取れんが。
有給だ？（苦笑
完全週休2日ってのが世間的にどれだけ恵まれてるか分かってないらしい。
ホント井の中の蛙だよねえ＝役人
なんか必死な工作員もチラホラ。相当焦ってるんだろうけど。
160:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:08:31 BgfVd2xc0
>>151
国家一種とバスの運ちゃんじゃ収入違いすぎるわなｗ
運ちゃんに「待遇恵まれてんだろ」っつってもハァ？で終わるわけだし。
161:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:09:05 VCd/GiEz0
>>145
世界最低レベル？ どことの比較よ？ 中国か？
162:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:10:26 Z85sGKQaO
>>157
俺、去年は352日出勤orz
163:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:10:49 Yz2/rsf/O
はやく消えろよ
カス野郎
164:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:11:11 TYYOXiBm0
>>159
君のような底辺となんで比べるかなｗ
165:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:12:03 trfnWOQS0
>>161
はいどうぞ
人件費総額は最低レベル、一人当たりは最高レベル
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
166:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:13:01 GZtPO5SN0
>>149
もっとマシな反論しろよ
167:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:13:22 1ELcgn6Z0
叩いている人は身近に公務員がいないの？
168:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:14:36 trfnWOQS0
公務員の給与下げてもいいけどそのかわりトヨタの工場みたいに追加で休みくれよｗ
不景気のためこの日は役所閉めますって感じで
169:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:14:44 gzaxqHzT0
＞公務員と一つのくくりにして給与が高いだ安いだ
便所の落書きでいちいち職種詳細に分けて叩かないとダメなのか？
おまえらだってマスコミとか無職だなんだとひと括りにしてるじゃん。
あとなんであんたそんなに必死なの？
要望に答えて分けて書いてみる
・一種国家公務員：数維持。ただ天下りの廃止と給料1割削減
・2種以下：半減。給料1割削減
・独立法人認可法人：必要なとこ覗いて大半は廃止
・地方公務員：半減
・警察消防自衛隊：維持
・教師：少子化に合わせ減らす、給料も2割はカット
こんな感じ。このくらいはできるはず。これでやる気の出ない奴は辞めてＯＫ
代わりはいくらでもイル。
170:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:14:51 cEL4HmlF0
>>159
お前の仕事が何かはしらんが親の死に目くらい有休くらい取れる
どんなところに勤めてるんだ？
171:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:15:19 XrpJMV7X0
渡辺 ガンバ ガンバ 町村なんて 追い出せ
官僚がいなきゃ日本がまわらないなんてうそ うそ
官僚なんて民間登用でも良いんだ
俺一人でも応援するぞ 選挙権無いけど それがなにか
172:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:16:32 ebcACh+M0
>>165
そのデータだとコア公務員の官民比較差はニュージーランドに
次いで高いとなってる
173:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:17:44 LHFd7XSU0
どうせ骨抜きにされるんだからやっても無駄。
奴等の一番嫌な事は税金を払って貰えない事。
公務員に払う金は無いと全員が申告放棄すればいい。
174:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:18:17 trfnWOQS0
>>172
またそうやってわざとらしいミスリードするｗ
総額は最低レベルで、一人当たりはニュージーランドについで高く、総数と一人当たりのバランスで見ると
国際的な平均水準よりやや高いくらいだが日本が突出して高いわけではないってのが全体の論旨だろｗ
ちゃんと嫁アホ
175:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:18:32 nYcC96ct0
>代わりはいくらでもイル。
はずなのに試験落ちてる連中やたら多いな。
代わりは更に質落ちるのか。
176:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:19:59 gzaxqHzT0
>>166
マシな反論ってお前何も書いて無いじゃん
177:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:20:05 k2UbdiUp0
渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする
天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？
その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて
「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに
逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？
2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり
国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって
福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？
178:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:21:10 rVXG3uQk0
>>159
民間も完全に週休2日だし、有給も20日以上取れるだろうが。
その上、タクシーチケット使おうが仕事中に遊んでようが文句言われないし
どれだけ恵まれてるんだ。
国家公務員は労働基準法の適用を受けないから残業も休日出勤も
やりたい放題なんだよ。
>>173
無政府状態じゃんｗ
179:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:21:47 FCPZetq1O
>>165
公益法人や外郭団体の人件費まで経常されてる訳じゃないからな
単純比較しても大して意味があるまい
180:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:22:34 1ELcgn6Z0
全体の枠が決まってるからサービス残業になるんかなあ？
181:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:22:35 qKCycWdL0
この人定期的にテレビ出てこないと忘れちゃうよね～
182:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:23:38 gzaxqHzT0
>>175
＞はずなのに試験落ちてる連中やたら多いな。
・・・は？ 採用試験なんだから採用数以外の奴は落ちるの当たり前じゃん。
東大受けた奴は点数に関係なく全員合格するのかよｗ
しかも俺は落ちた奴を補欠合格させろとも言ってない。
どうしても必要な人員なら翌年以降募集かければいいだけ。
何で公務員っておかしな反論する奴が多いんだよ。
183:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:24:23 ebcACh+M0
>>172
このスレの反対派は、仕事もしてねーのに一人当たりの額が高すぎる
だろ という主張だから、そういう部分だけが抜き出されると思ったんだよ
184:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:27:18 TxPM8nGKO
おいおい
手取り二十万が何年続いてんだよ
若い公務員はまじで安いよ
さらなるカットなら生きて行けないよ
あと優秀な人材は集まらない。
185:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:27:20 trfnWOQS0
>>183
異常ともいえるくらい公務員の数が少ないのにその仕事もしてない公務員が多数だとでも思ってんの？
はっきりいって公務員の不祥事とかいくら聞かされても自分とその周りとは全く関係ないから馬耳東風
遠い世界の話でしかないよ
186:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:27:26 vKYAq2EdO
中川秀直に裏切られたとか愚痴ってたな渡辺
お前についてくわけないだろ
アホ過ぎ
187:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:28:11 nYcC96ct0
>>182
やー人生の落伍者必死だねw
188:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:30:31 qwmWilcR0
単年度で予算使い切ってて優秀はねーよな
うちの子供でも金を貯めてるぞ。幼稚園以下だよ
189:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:30:39 g31onloJO
地方公務員で一番大変な仕事は、部署内の人間関係なんだが…人間関係調整手当てが欲しい。どうやって捻出しようかなぁ…って仕事ヒマなんでこんなことばかり考えてます。
本当か？
190:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:30:52 gzaxqHzT0
>>185
＞その仕事もしてない公務員が多数だとでも思ってんの？
数以前に仕事してない奴が居ること自体おかしいわけだが。
191:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:31:02 fajyWc0b0
>>188
それは制度の問題だろ
192:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:31:11 5iKu1/VS0
公務員の大半はいまや日本に寄生する害虫。害虫は駆除しないと繁殖する。
日本の公務員の人件費は高すぎる。先進諸外国と比較して、相応のレベルに
落とすべき。
すると30％減どころじゃ済まないはず。半減で丁度良い。人数も給与（人件費）
も彼らのためについやされる諸経費も。
これを法制化するのが国会議員の仕事。公僕の仕事をやらない公務員と
国家に巣食う寄生虫の駆除が出来ない国会議員は、要らない。
まず仕事をしない議員を選挙で落とせ。当選した議員には公務員大削減の法案
を作成させろ。天下りなどそもそも、国民のためには一切ならない寄生虫
の養殖システム。即刻廃止。
193:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:32:31 trfnWOQS0
>>190
お前の会社に窓際とか暇をもてあましてる社員一人もいないのか？
現実見ろよアホ
194:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:32:43 rVXG3uQk0
>>192
そうなったら俺みたいな優秀な人材は新卒で東電かJRにでも行ってたわ
195:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:33:01 gzaxqHzT0
>>187
反論できなくなるとすぐそれ誹謗中傷で逃げる馬鹿乙ｗ
おまえ自身こんなスレ見てる時点気になってしょうがないんだろうけど。
訳の分からない主張する奴らしいよ。これのどこが「公務員が優秀」なんだか・・・。
196:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:34:33 +6BZ2LW00
公務員の大半はほとんど仕事してないのに給料もらいすぎ。
警察官・自衛官・省庁職員を除いて、全員半額が妥当。
197:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:34:43 kldsl4SW0
>>179
渡りとか問題になっているところのが含まれてなかったのかよｗ
じゃあもっと高くなりそうだな
意味ねーじゃん
198:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:35:18 vKYAq2EdO
>>192
いや、寄生虫はミンスを支持しているようなブサヨ公務員や在日だから
公務員だから悪いわけじゃない
199:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:35:30 gzaxqHzT0
>>193
>お前の会社に窓際とか暇をもてあましてる社員一人もいないのか？
普通の会社にはそんな人間いません。慈善事業と勘違いしてない？
200:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:36:15 dTTFB7uk0
>渡辺氏は番組後、記者団に、議員立法には
>〈１〉退職した公務員が天下りを繰り返す「渡り」の全面禁止
>〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット
>などを盛り込む考えを示した。
・議員の副業禁止
・議員歳費の削減
・議員定数削減
にまで踏み込まなきゃただ公務員をスケープゴートにしてるだけ
201:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:36:31 FHJP9/g5O
>>186
まだまだ
渡辺(ﾐｯﾁｰの息子)→武部(最初はｸﾞｰ斉藤ｹﾝ落選)→中川(秀)→小泉、竹中(自民党ﾌﾞｯ壊す)
みんな仲がいいからな
選挙だから若いのが演技してるだけ
202:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:36:47 YMqECHsiO
>>192
ちゃんと選挙行けよ
203:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:37:51 vKYAq2EdO
>>201
演技で一匹離党とかないから
204:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:38:02 trfnWOQS0
>>199
お前の会社が奇跡的に上手く回ってるすばらしい企業か、
お前がニートで妄想してるかどっちかだなｗ
現実見ろアホ
205:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:38:37 kvTE/Oin0
自民党が口利きで入れた人たちに厳しくするわけないだろ
票が減っちゃうもんな
206:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:38:50 3bGg3WjF0
>>200
さらに、親と同じ選挙区からの出馬禁止
も盛り込まないと自分は安全な高みからものを言ってるだけになる
207:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:39:42 FCPZetq1O
>>197
その辺の連中は建て前公務員ではないからな
208:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:41:03 nz9MXT7D0
さっさと議員立法すればいいんだよ。
みんなから選ばれた国会議員様は優秀なはずなんだから、
自分からやればいいんだよ
209:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:42:07 vKYAq2EdO
>>196
そこが罠
ミンスは全く逆に自衛隊や警察を削減して｢ほーら公務員改革だよ☆｣とやるのが目に見えているからな
210:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:42:22 trfnWOQS0
>>197
４００万人の公務員のデータにせいぜい数百人の天下りが足されたところで何が変わるんだよｗ
211:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:43:22 gzaxqHzT0
>>205
なんでそこまで必死に決めつけたがる？
数は少なくても公務員には仕事してない奴がいるって話だったから「数の問題じゃないでしょ？」と言っただけなのにね。
それに対する反論が「お前の会社にも働いて居ない奴が絶対に居る！居なきゃ俺が困るんだああああ！」ってか？
訳わかんなんだが。
212:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:43:53 LsQK7tHv0
>>203
だから武部がエールｗ送ってるだろが、芝居は出来レースもろ出し＞プっ
213:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:43:59 rVXG3uQk0
>>211
数の問題なんだよ
214:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:45:56 k+Cfw2sX0
腹括って辞めたんだ。
一人でもやれ。声を上げ続けろ。
火を絶やさないことが大事だ。
それでも、誰もついてこなかったら？
そのときは、それは自分で思うほど問題ではなかったと判断されただけの話だ。
そういう奴はどこにでも居るよ。
215:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:46:22 gzaxqHzT0
>>211
>>205→>>204
誤爆スマソ。
216:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:47:01 FCPZetq1O
>>213
民間と比較したって意味ないだろ？
民間が自社の裁量で窓際がいようが遊ばせてようが知ったこっちゃない
人件費の負担を税金でする訳でもないからな
公務員は別、意外と頭悪いなお前
217:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:47:08 1zIRVOMa0
国会議員も減らせよ
218:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:47:10 vKYAq2EdO
>>212
武部は単に選挙がヤバイから
小泉や中川秀直クラスは動かんのよ
219:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:48:57 trfnWOQS0
>>216
いや、国家財政を語る以上その働いてない公務員が多数いないと議論の俎上にすら上らないんだが
道徳論としてはごもっともだからお話は謹んで聞くが、お前現実としてグータラ社員が一人もいないような環境作り出せると思ってんの？
できると思ってるなら相当なノーテンキだよ
220:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:49:40 rVXG3uQk0
>>216
民間人が遊んでる分だけ税収が減るので同罪です。
221:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:51:20 L2a9mKk2O
マジ給与は減らさないでほしい。
222:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:51:53 kldsl4SW0
>>210
独立行政法人の外郭団体にいるような建て前公務員ではない人が
数百人ってこと？
もっと多いんじゃないの？
223:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:54:00 FCPZetq1O
>>219
まぁ確かになかなか難しいのは否定せんよ
ただそれは公務員として正当化されるかどうかで、民間にもいるでしょってのは論理的に成り立たないでしょ
224:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:54:04 vMP5O47e0
公務員って関係者をコネで入れないといけないから、
定員が減らないの？
225:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:54:21 trfnWOQS0
>>222
独法は「政府企業職員」としてちゃんとカウントされてる
渡りを使って民間で大金貰ってるようなのが数百人って事
226:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:55:02 1ELcgn6Z0
たぶん公務員に無理な要求をする人が多いから
結果的に公務員の数を減らせないんじゃないかなあ？
サービスが悪いとか文句は多いっしょ
227:ノーブランドさん
09/01/24 23:55:23 JERQ00v00
よしみうざすぎ、お前になにができるんだってーのｗ。
228:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:56:45 nz9MXT7D0
民間企業に天下りする、官僚も悪いが、受け入れる民間企業にも問題あるよな。
こっちも叩けよ
229:事実
09/01/24 23:56:53 nmNT7Xnh0
官僚・公務員は自分らだけ良ければいいのか
230:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:57:14 3muz8Zl4O
劇団ひとりの喜美が議員立法できるの？20人必要なんだが？
231:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:57:23 Ohe7TjU20
公務員厳罰化法案も同時進行させてくれ。
日本が腐ってきたのは公務員の甘えと腐敗のせいだよ。
公務員が何かしでかしたときは公僕なのだから
名前の公開は当たり前。刑罰は一般人の２倍。
痴漢 セクハラ 横領 隠蔽 偽装 公文書偽造 個人情報漏洩
ありとあらゆる犯罪が公務員に蔓延っているのに処分軽すぎ。
社会的制裁を受けたからなんて軽微な処分で仲間を庇うクズが大杉。
公務員は社会的地位や安定収入等が保証される分
違法行為や脱法行為や犯罪行為は退職金や年金など一切の権利剥奪と
厳しく断罪されて当然。
232:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:57:29 trfnWOQS0
>>223
民間にもいるから公務員でもＯＫって意味じゃなくて、どこの組織だってそういうのは一定数いるんだから
後はその数の問題でしょ？ってのが言いたかったこと
233:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:57:50 ebcACh+M0
>>219
このスレの人たちは、公務員とは、
・黒塗りの運転手付でお昼ごろ出勤
・定時までお茶などを飲みながら雑談や新聞を読んで時間を潰す
・終業のチャイムが鳴ると同時に居酒屋タクシーで飲み屋に乗りつける
・完全週休二日で年休をすべて消化した上で、自主的休暇が自由にとれる
といった勤務で1000万近くの年収を得ている
こんな感じのイメージを持ってる人ばっかだから、まともに議論しても無駄だって
234:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:58:08 1ELcgn6Z0
公務員の労働三法を認めたうえで解雇できるようにできんかなあ
235:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:59:06 8gCt3SPs0
この人の
「公務員を叩いてさえおけば人気取りに使える！！」
と考える根性が気に入らない。
236:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:59:12 rVXG3uQk0
>>233
高級官僚はそんな感じだがな。
違うのは年収が1000万じゃなくて2000万という点だけｗ
237:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:00:33 1ELcgn6Z0
間違えた。労働三法⇒労働三権
238:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:01:08 FCPZetq1O
>>232
理想を言えば０で当然、少なくとも理念としてはそこは当たり前
最初から少ないならいても仕方ないでしょってハードル下げても正当化されるもんじゃない
少なくてもいるならそこは素直に頭を下げるとこだな
239:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:01:26 GQVOuCm70
議員立法でまともな法律ができるわけない
240:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:01:57 KbN9qdpI0
天下り超ムカつく
まるで貴族じゃん
努力もしないで身分だけで地位や金を得てくなんて
全然民主的じゃないじゃん
少しは競争社会を経験したほうがいいんじゃない？
ほんと、産まれたときから坊ちゃん坊ちゃんとちやほやされて
20代では先生呼ばわりだもんな
まじで親の七光りだけで世間を渡るんだもんな
天下りは廃止したほうが日本のためになるよ
法律で禁止して欲しい
241:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:02:12 trfnWOQS0
>>238
頭は下げますよそりゃ
でもプライオリティは低いし、それを理由に給料下げるとか言われたらふざけんなって話にはなるわな
242:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:02:18 kldsl4SW0
>>225
そうなの
＞独法は「政府企業職員」としてちゃんとカウントされてる
これって何人いるの？
243:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:02:55 rVXG3uQk0
>>238
怠け者０の組織は理論的に不可能。
経済心理学の入門書でも読んでくれｗ
244:事実
09/01/25 00:03:38 nmNT7Xnh0
借金１０００兆円以上「短期債務含む」の返済計画を立てずに
民間給与の倍以上の世界一の公務員給与を６０年返済の借金を毎年数十兆円「２５兆円以上」を垂れ流す財政状況で
支払われるのに、国民は怒りを覚えているのではないでしょうか
245:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:04:43 Ey6Qs2xJ0
こうやって盛り上がって感涙しつつ法案通したとしても、政令や通達でどうにでも
なってしまう件。
246:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:04:43 p7XLJYdJ0
★堺屋太一のビデオコラム 公務員制度の改革（２） １／３
Vol.91 2007/12/24
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
ビデオコラムよりテキスト化・一部抜粋
今月はこれからの課題として公務員改革ということを申し上げております。今年は公務員の
不祥事、失敗、いろんな事件がたくさんございました。したがって公務員の制度の改革
ということを取り上げております。そのなかで重要な問題、とくに重要な問題として二つ
指摘をしたいと思います。
ひとつは、公務員の仲間の利益。各省、財務省であるとか経産省であるとか厚生労働省
であるとか、そういう各省の仲間の利益だけを追求する。国民の利益などはぜんぜん
考えない。いわゆる「省益あって国益なし」と、こういう倫理がどこから生まれているか。
このことが大変重要な問題で、天下り先の問題でも赤字の垂れ流しの問題でも、赤字と
分かっているような事業をどんどんするというのも、すべてこの仲間の利益を追求する。
国民の利益ではなくして、自分たち官僚がいかにしたら良くなるか、いかにしたら安楽に
暮らせるか、いかにしたら天下り先が増えて退職金が増えるか、そういうことばっかりを
やっているという。そして、官僚本人が「これがいいことだ」、「世の中の正義だ」と、思ってしまう。
この官僚の倫理が退廃するんですね。この問題がひとつ。
もうひとつは、悪い奴ほど出世する。今度の防衛省でも事務次官だって、４年もそのポストに
君臨していたという人が大変な汚職をしていたということですが、前にも厚生省でもそのような
事件がありました。いろんな役所でどんどん出世して、次官だ大物だと言われる人が悪い。
悪い人ほど出世する。主としてこの二つの問題があるんですね。これをどうしたら解決
できるかと、こういうことを考えてみたいと思います。
247:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:06:08 FCPZetq1O
>>241
まぁそこだけなら確かに大変だとは思うけどね
ただお役所仕事と揶揄されるようにスリム化が必要な部分があるのは確かだよ
細かい議論は必要だが、一部の上層と定数削減で全体的な%を下げるってのが一番いいだろうね
248:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:06:22 rVXG3uQk0
>>245
渡辺は官僚寄りの議員だし、こういったパフォーマンスで問題の本質から
国民の目を逸らす役割を果たしている。
249:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:06:55 Zc26kmsu0
★堺屋太一のビデオコラム 公務員制度の改革（２） ２／３
公務員制度の問題というのはいろいろあります。まず第一に、言いました、仲間利益優先
である。これは、学校を卒業して役人になるとずっと定年退職まで役人のままでいて、その
定年退職後は天下りまで役所が面倒をみて、だいたい７０歳位まで高給を食める。こういう
制度が問題ではないかと。それから無責任体制である。仲間うちのことさえ考えていたら何の
責任も追及されない。どんな失敗をしてもどんな迷惑を国民にかけても、どんな赤字を出しても
責任を問われることもなければ、反省をすることもない。まったく評価制度が存在しない、
これが問題ではないか。
その次には赤字垂れ流し。たくさんの赤字の事業を国はやりました。たとえば東京湾の
アクアラインにしても大赤字、四国架橋を３本かけたのも大赤字。その他、いろんな機関投資
であるとか研究開発であるとか、いろんなことをして大赤字を出した。ところが、この赤字事業は
始める時にはことごとく黒字だという結論でやっている。初めに結論、これをやるためには
どんな調査をすればいいか、ということをやっているんではないか。
それから、悪い奴ほどよく出世する。汚職をしている人が事務次官になる。どこの組織でも
数が多ければ不祥事を起こす人はいます。しかし、そういう人はふつうは脱落して途中で
退職する。クビになるんですが、官僚にかぎってどんどん出世するのはなぜか。
それから長時間労働、いつまででも役所にいる。そして、いかにも深夜まで霞が関に電気が
点いているから、よく働いているようにみえるけれども、じつは効率がぜんぜん上がっていない。
こういったような問題がいろいろあるんですが、そのなかでとくに仲間利益の優先、これこそ
日本の官僚の最大の問題です。じゃあ、これをどうすればいいか、ということを考えてみましょう。
次にこの仲間意識の優先、仲間利益の優先をなくすにはどうすればいいか。これは官僚共同体、
官僚だけの共同体、これを崩すこと。官僚はそもそも、国のためにこういう仕事をする。
そのために作られた所が官庁であり、そのために雇われ人が官僚なんですね。ところが、
実際にはそうはならないで官僚たちの利益を追求している。内部だけの利益を追求している。
250:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:07:47 trfnWOQS0
>>238
あともうひとつ言わせて貰うと、公務員は仕事がないから自分で仕事を探すということができない
暇だから省令書こうとかあそこ検査に行ってみようとかいうことが許されていない
それは権力の暴走を防ぐための措置であり、そこが根本的に民間と違っているということは理解してくれ
基本的に自由で一部が法令で規制されているのが民間で、
基本的に規制されていて一部が法令で容認されている公務員の違い
暇な公務員ってのが必ずしもサボってるんじゃなくて、暇な医者とか暇な坊主と同じようなニュアンス
まあほんとのダメ公務員ももちろんいるが
251:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:09:44 6kEGiQYJ0
★堺屋太一のビデオコラム 公務員制度の改革（２） ３／３
これをなくすにはどうすればよいか。それは、何よりも内部の競争を烈しくすることなんですね。
内部にまったく競争がない。だから、みんなノホホンで、内部のこと仲間のことだけ考えている
人が出世するんだ。だから、これを崩すにはどうすればよいか。
まず、第一は大学、学校を出て役人になった人が、ずーっと最後まで６０ぐらいまで居る。
しかも、天下りして７０歳まで面倒をみられる。こういう制度を制限しまして、民間から新しい人を
どんどん採る。こうすると仲間のことばかり考えていられない。仲間のことを考えていると民間の人、
外から来た人にその席を奪われるんじゃないか。こういう競争をすれば、国民のために
いくらか働くのではないか。
とくにこのエリート。エリート官僚といいまして、一種国家公務員試験に合格した人。
この人たちはずーっと全員がまず課長ぐらいまでなる。そして課長ぐらいになると、ちょっとずつ
差が出てきて一年に一人ずつ次官が出る。こういうようなエリート制度ができている。
このエリートになったら自分たちの仲間のことさえ考えていれば出世するわけですから、非常に
考え方が内向きになって国民の方に顔を向けることはない。このエリート主義を見直さなければ
いけないのではないか。
その次は天下りです。天下りで役所で局長クラスまで行きますと、だいたい５５、５６歳から
次官まで行って６０（歳）前。それぐらいでドンと天下ると、そこに独立行政法人であるとか
財団法人であるとか、あるいは事業団、そういうようなものがありまして、たいへん高い給与、
だいたい年３千万円ぐらいで雇われる。そして自動車が付いて、秘書が付いて、自分の個室が
付いている。そういうところへ行く。それで、ほとんど仕事はしないで、そこを４年か６年で退職する
ときにはガボッと数千万円の退職金を貰う。多い人は１億円以上貰います。そしてまた次のところへ、
「渡り」といいまして次のところへ天下る。そしてそこでも４年か６年かいるうちに高い給料を
貰ってまた天下る。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
252:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:09:47 pAsto90B0
この人って小泉と違って演技が下手だよね
253:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:09:57 wVTKkOeh0
国会議員歳費も３割カットされるんだから、続いて公務員年収も３割以上カットになるよ。
地方公務員はもっともっと厳しくされるだろうね。
254:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:11:51 nblIXnP/0
>>2
公務員にすらなれず、派遣に甘んじてるのはおまえらの甘え。
全く関係ない。
255:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:12:02 4t9cHh+9O
>>253
古賀にのせられたアホ発見ｗ
歳費30%削減とか簡単にやっていいもんじゃない
256:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:12:36 s12ctrGm0
まあ何にしろ公務員改革は民主党政権ができたら民主党にやらせればよい
渡辺善美なんてのは洋ナシだ
天下り根絶するつもりならお前が最高責任者である行革大臣の時にやれってこったｗ
冨の収奪者であり売国奴である新自由主義者はもはや勤勉な日本人からは蛇蝎の如く忌み嫌われてるからな
奴らをいまだに支持してるのは日本人に成りすましたエセチョーセンカルトウヨクや売国財界人とか外資ぐらいだろ
新自由主義者どもは復権とさらなる売国改革継続のため一度は小池を担ごうとするも
総裁選での予想以上の不人気ぶりに今度は渡辺を先鋒として官僚と戦う正義の味方を演出して
民主党へ流れる票の分散を狙ってるのが国民にはバレバレ
渡辺善美はまずあの胡散臭い鉄腕アトム頭を七三に分けて出直したほうがいいｗ
257:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:12:40 OWtbHSLk0
なんか気持ち悪いレスが多いスレだなあ・・・
258:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:13:53 j4vW/JyT0
何も出来ずに忘れられるな、このおっさん。
考えなしに突っ走るからこうなる。
259:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:16:01 3G7mJ19M0
本来の国会議員の仕事ってのはこういうもんなんだよな。
「政党の従業員」ばっかりの国会に風穴を開けてくれ、ミッチー
260:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:17:50 1PuljSNF0
>>23
優秀な頭で省益だけ考えるから困ると言ってるんだろう
261:事実
09/01/25 00:19:12 dQ36/zoh0
日本の最高権力機関の官僚に喧嘩を売る渡辺義美は国民の英雄になるのではないでしょうか
官僚・公務員とグルで言いなりの自民・公明政権の現実を考えれば
渡辺義美議員が主張した事は、非常に勇気のあることではないでしょうか
この官僚・公務員が支配している国の日本で、これだけのことが言える自民議員がいるのだろうか
262:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:19:41 sHJ26WHu0
官僚は選挙ないんだから本来はしがらみないはずなのに
263:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:21:47 601jB8eS0
1種いわゆる官僚はもっと待遇を上げるべきだろ
天下りは規制すればいいが待遇はもっと良くすべき
ぼんぼん逃げられてる現状をもっと改善しろよ
改善すべきは地方公務員だろｗ
あれこそもっと明確に給料に差をつけるべき
264:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:21:56 s12ctrGm0
>>261
渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする
天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？
その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて
「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに
逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？
2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり
国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって
福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？
265:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:23:52 9jjcFd3H0
政治家の口利きをやめたら自然と天下りが減るんじゃね？
役所の汚職なんて政治家がやらせるのがほとんどなんだから
266:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:26:21 g9tt2mrt0
でもまぁこの人のやりたいことってほんとプロジェクトチーム的なものなんだから与党にいないと全く駄目なのにな
何でこういうポジション選んでしまったんだろう
267:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:45:29 bVdTyJ6S0
公務員を半分にするか 国民全員を公務員にするか どちらかを選べ
268:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:53:43 NFr9V+h60
小泉のお友達の渡辺議員に公務員改革なんて無理。
なぜなら、小泉は公務員改革を餌に国民を釣るだけ釣っておいて、
結局官僚利権を温存したクズ野郎だから。
269:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:55:45 Rc3YZa+q0
本丸は地方公務員の給与削減だろ
本当にこいつはやる気があるのか疑問
270:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:59:09 C9XM3QLv0
官僚はさんざん非難されてるにもかかわらず相変わらず変わってないからな
マスコミは本当に変えたくてやってるのか実はグルなのかだな
271:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:00:27 4t9cHh+9O
>>269
なんで地方公務員の給料渡辺が出来るんだよ
272:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:00:56 X6rn1GUS0
国１は天下りを前提に作られてるから若手は薄給サビ残三昧で酷使されまくる。
天下り廃止するなら若手の待遇を改善するべきだな。
それにしても地方公務員の方が問題だと思うんだが、そっちはあまり注目されないんだよな。
273:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:06:20 kJRjK+BM0
地方公務員って各自治体、各部署の出来・不出来の差が激しいから
各個問題のあるところを指摘していくしかないんじゃないか？
274:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:28:31 WlYqz77j0
離党してからなんて完全に「スジ」を外している。
正しい（と思い込んでる）ことを言えば人がついてきて上手く行くわけではない。
典型的な坊ちゃんだな。
そもそも言ってることに合理性があれば自民党内で一定の支持を受けられただろうに。
275:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:34:03 M9rw69d40
公務員の給与をこっちが決めようとするから奴ら反発するんだよ。
公務員になりたい奴に入札させろ。
自分の意思で入札するんだから文句なしね。
それで安い給与を提示したものを採用。
議員立法頼む。
276:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:36:06 BRLiUNZ10
バックに誰がついているんだ？こいつ。
ここまでばかげたことを延々と言い続けるのは怪しすぎる。
民主党か？中国共産党か？韓国か？
277:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:37:45 zs0V9PGH0
「自民も民主も党利党略」＝渡辺元行革担当相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
278:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:53:35 RsslLMbL0
>>275
仕事する気のない底辺ばかりが公務員になる社会か
279:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:53:36 dQXWbgiF0
官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、奴隷移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し
独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円 ⇒ 資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円
280:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:57:48 NFr9V+h60
>>278
それなんて今の公務員制度？
281:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:58:22 E32HHKovO
作り笑顔がキモい。
282:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:58:27 6cHa5iUJ0
>>274
総裁選挙で麻生が勝つ政党だぞ。
合理性がある奴は支持を得られないんだよ。
283:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:04:34 F62qqmLBO
公務員の給料半額､ボーナスは財政が黒字の場合のみ支払い。
って公約どこかの政党作ってみろよ。
284:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:12:37 ALNN3dhLO
>>276 100%アメリカ｡
285:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:33:44 r+CZC4jP0
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/17(土) 21:47:28 ID:EbJ3ATvj
創価学会＝殺人カルト集団
殺人、恐喝、脅迫、器物破損、証拠隠滅、いやがらせ、をする
汚いカルト集団が創価学会です。
嘘だと思うならこれを見てください
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ ご近所さん教えて… 何故？創価を追及した人は
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿全員が全員飛び降り自殺するの？？
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
★★市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
★★映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
★★公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
★★国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
創価の皆さん 真相を教えて下らはいね
286:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:42:01 zs0V9PGH0
「あの野郎、俺を裏切りやがった」・・・渡辺喜美氏が中川秀直元幹事長を猛批判
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
287:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:49:47 WlYqz77j0
>>282
ルールが悪いってｗｗ
何その朝鮮脳ｗ
288:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:02:45 vsACy75S0
公務員の厚遇問題って３０年前から言われてたけど結局変わってなくないか？とすればこれからもなんだかんだいって変わらないだろう。
あまりじゃないか役人天国--ヤミ給与,カラ出張は氷山の一角 / 佐々木 宏人 エコノミスト. 57(42) [1979.10.16]
官民格差--公務員賃金の実態とその決定過程 (日本の公務員) -- (行政効率と公務員) / 板東 慧 法学セミナー増刊 総合特集シリーズ. (通号 11) [1979.10]
「ヤミ給与」と地方公務員--労働基本権の制限と自治省の統制強化が生み落としたもの / 吉田 邦夫 月刊労働問題. (通号 267) [1979.11]
地方公務員の給与とその問題点--市民不在の土壌を分析する (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 坂田 期雄 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]
. 「ヤミ給与」問題の本質と勤務条件決定方式 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 中山 和久 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]
政府・公共部門の労使関係と「ヤミ給与」問題 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 高梨 昌 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]
公務員のヤミ給与の背景 / 山内 一夫 学習院大学法学部研究年報. (通号 15) [1980]
"ヤミ給与""行政改革"と労使関係--公務員等の労働組合のあり方を問う / 座談会 真柄 栄吉 他 旬刊賃金と社会保障. (通号 785) [1980.01.10]
「ヤミ給与」「カラ出張」問題と公務員制度 (民主的行政改革と国公労働者<特集>) / 高松 克己 労働運動. (通号 173) [1980.05]
"役人天国"に歯止めをかけるもの--国・地方の公務員気質を抉る / 座談会 大和 勇三 他 月刊新自由クラブ. 5(50) [1981.09]
289:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:07:11 vsACy75S0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。
「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。
『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０～２０％にも相当する
”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、
【勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになる】というふざけたもの。
『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。
これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。
民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価
が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。
【表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステム】です。」
「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。
地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る
～
本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。
さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。
大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は
「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。
290:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:08:46 zcSLHolY0
>>1
渡辺さん
「地方公務員の給与にサラリーキャップ設定」が抜けてます
291:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:14:02 dQXWbgiF0
小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで１２兆円を踏み倒した件を、ＫＹな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。
先日、元事務次官が●されたのも、政権交代したら国家財政の粉飾がバレるから、そのクチ封じと思われる。
小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。
▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ （１面トップ記事全文）
URLﾘﾝｸ(gan)●jii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。
ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w
292:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:16:03 EwqGuGf80
渡辺喜美ガンガレ！！超ガンガレ！！
293:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:16:17 dQXWbgiF0
>>291
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。
そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」
年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。
294:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:19:24 Fqwhrdkh0
渡りの全面禁止って憲法違反だろ。
退職した職員がどこの企業に勤めようが自由。
公務員は退職したら民間で働いたらいけないのかよｗ
こいつはバカだ。
言っている内容が小学生レベルｗ
まあ、愚民はバカだから諸手を挙げて賛成しそうだがｗ
295:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:22:44 9ge/WvVO0
口先だけで実行力の無いカスだな
296:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:23:27 6aLnKekr0
渡辺は話題に上がらなくなってきたな
297:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:24:48 Fqwhrdkh0
渡り禁止を議員立法でやるとか息巻いてるが、これは職業選択の自由を奪う憲法違反。
こういうバカ議員に議員立法とかさせると、法律を無視した糞立法となる見本ｗ
298:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:25:27 zcSLHolY0
>>294
官庁に影響力を持ってるなら民間人でも公人とみなそうって話だろ
どこの役人だか知らないが頭悪そうだな、オマエ
299:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:25:53 MyMDPah20
第三局ってのが・・・言ってることは正しいけど
そこまで気長な気分でも無いんだよな・・・世の中・・・
やっぱ二世議員ボンボンって感じた部分。
300:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:26:12 6RemuYnd0
いい法案を出してくれればそれを国民が支持する。
党は関係がない。
301:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:29:17 nSwSMUpg0
役人の工作がすごいね。なんだかんだで気になるんだ。
ほとんどが独り言みたいな書き込みで笑えるが（ｗ
302:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:29:47 5DdAoTiE0
渡り行為に関しては時間がかかるぞ。
現状で野党が邪魔してるし、当然、官僚も邪魔する。
険しい道だ・・・。ちなみに、公務員の給与カットについて野党はかつて実質的に反対していた。
もちろん、与党の邪魔をしたいだけなのだろうが・・・。
野党ってどこの政党かわかりますよね。
303:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:30:09 Fqwhrdkh0
>>298
この話題になると必ずお前みたいなバカが現れるなｗ
官庁に影響持ってるとかどうやって判断するんだよｗ
専門知識を買われて採用されたかもしれないじゃないか。
そもそも、元公務員は民間ではなく公務員とみなすとかどんだけいい加減で強引な法律なんだよｗ
こんないい加減な法律が憲法違反を免れる言い訳にはならんわなｗ
低レベル愚民の考えそうな発想だわｗ
味噌も糞も一緒ｗ
臭いものは全部黒
北朝鮮レベルの発想ｗ
304:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:30:13 8LJaM7mo0
日本には交番があっちこっちにあるが海外にはないんだぞ。
これ豆知識な。いかに公務員が無駄金使って遊んでいるかわかるだろ。
公務員の大幅削減を給与減で消費税０％だって実行できる。
宗教税も導入すればさらに税収アップだ。
305:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:32:16 DzP5G9MiO
渡りがあるなら渡り先を無くせばいいじゃないの
企業は無理でも無駄な財団法人なんかは消せるはずじゃね？
306:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:32:52 22u/KA6fO
議員立法の中に次の条文も含めろや。
『国会議員が世襲する際は、現在行われている議員財産贈与の“非課税”を全面的に取り消し、一般の贈与税と同じく課税する』
307:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:33:40 5DdAoTiE0
>>303
いい加減な制度の下、裁量を以て運用するんだろ。
まぁ、どっから働きかけるかってのが重要なんで、官僚の協力次第だが。。。
308:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:34:00 Fqwhrdkh0
>>302
公務員の給料はOECDの中のGDP比率では日本は最低レベルなんですけど？
つまり、OECD諸国の中で日本の公務員の人権費は最低だということですｗ
もっと、勉強してください、愚民さんｗ
>>304
交番減らすって言うと市民が反対するんですけど？
309:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:40:15 5DdAoTiE0
>>308
福利厚生も含めたデータとかはないん？
ちなみに、俺は公務員の給与についてあまり文句はない方だよ。
父親が元官僚なモンだから、生活の実態を経験すると、とても彼らを責める気にはなれない。
よく、天下り先で「仕事をしないで稼ぐ」なんてのが言われてるけど、本当の本当に極一部だからな・・・。
しかも、それまでの苦労を考えると個人的には妥当と思えてしまう。
まぁ、公務員つっても色々なんだけどさ。
状況や財政に応じて上下するのは当たり前だと思うよ。
310:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:46:41 iZ7KO1C80
ま 公務員給与は高いね 他の国との比較は意味がない
議員立法は 一人では無理だが まず最初は 一人ｗ それが民主国家の根本
一人で立法できないって 既成概念は 役人の発想
渡辺氏も一人の国民って事だ
そもそも 議員は 国民の代表者 公務員ではない
給与は 公務員と同様税金だがな
しかし、議員の多くは手だしの経費も多いやろねー＾＾
給与だけで、できる、活動している議員は しょせん・・・ ｗｗｗ
311:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:48:06 Fqwhrdkh0
>>309
福利厚生を含めたデータは知らないな。だが福利厚生を含めた人権費で見れば、日本の公務員の給料は決して高くはないだろう。
とりあえず俺は、公務員の給料が高すぎるとか言う奴に反論したいだけ。
人口に占める公務員の人員、公務員の人権費GDPはOECD諸国の中で日本の公務員が最低だ。
この結果からして、日本の公務員の給料が海外より高いとは決して言えない。
また、日本の公務員のサービスが海外より低いという声も少ない。むしろ海外に比べたら日本の公務員の対応は優秀だという声のが多い。
公務員の給料が海外より高いのは、少ない人数でこなしているからだ。
公務員の給料が仮に高いとしても、人数が海外より少なくて総人権費が安いのならば、今の公務員の給料が高いとは言えないはず。
だから総人権費が海外より安いのだから、日本の公務員の給料が高いという批判は不当なものだと理解できるはず。
312:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:54:18 zs0V9PGH0
行政の質を低下させるには、公務員を攻撃するのが効果的。
敵国のスパイなら、公務員に批判的な世論を煽ろうとするだろう。
313:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:54:28 Fqwhrdkh0
頭の悪い奴にも理解しやすいようにさらに説明しよう。
仮に公務員の数を今の1/10に減らし、公務員の給料を今の５倍にしたとしよう。
公務員の仕事量は今の１０倍だ。
このとき公務員１人の給料は今の５倍だから、民間と比べると高すぎると思うかもしれない。
だが、今までの１０倍の仕事量をこなし、今までと同じ行政サービスを維持しているとすれば、
総人権費は1/2になったことになり、国民は得をしたことになる。
だから、公務員１人の給料をもって高いとか低いとかいうのが間違い。
公務員の人権費のGDP比率で語らないと、日本の公務員の給料が高いかどうかは議論にならない。
314:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:58:59 UseT3Dw20
このスレを見ると、いかに日本に公務員が多くいるかわかるな
殆ど公務員を養う為に公務員を雇っている状態だろうな
税収の大部分が公務員給与で使われ、足りない分を借金で賄う異常さを認識したほうが良いよ
315:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:00:51 iZ7KO1C80
諸外国の データは 関係ないって ｗｗｗ
他所の家の子どもと おこずかいと比較してどーする
その国や家の事情があるｗｗ
アメリカ大統領の給与 言ってたな～～日本の首相との比較
ま、もっと もらってんの 日本の官僚だがｗ
天下りして 給与は最高裁の裁判長もだっけ？首相より多いのｗｗ
ま、ともかく、役人天国になってるのは 間違いない
ま～ この３０年 給料上がってんの 公務員だけで、年金も無問題で
ま、つぶれるね このままだとこの国はｗｗ
それまで、しゃぶりつくせれば公務員、官僚もいいのだが
世間の目は そうわいかんｗｗ
国債も、公務員退職金地方債も 今の公務員が退職できるまで 国民は認めるかねーｗ
316:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:03:40 L6Fmv6/a0
おれは立法に大賛成だ、そして革命案位過激な内容にして欲しい。
渡辺氏個人の政治家としての資質はともかく
これが本来の政治家のやるべき仕事。
官僚に好き勝手やられてたら、日本の将来は無い。
今、もう崖の淵まで来ている。
317:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:06:20 aSnOMO4g0
今公務員試験受けてるような賢い人が避けるようになって
そこそこの人でも国家公務員の一番上のやつ受かるようになったら
オウムみたいなのがまた出てきて組織ぐるみで公務員に送り込んできそうで怖い
318:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:06:39 Fqwhrdkh0
>>314
具体的な反論ないの？
ただの感情論？バカ？
>>315
他国と比較しないでどうやって公務員の給料が高いかどうかをどうやって比較するんだよｗ
例えば人口比率からすると日本の公務員の人数はアメリカの1/2だ。
だったら、それなりに日本の公務員の給料がアメリカより高いのは当たり前だろ。
お前は、公務員の人数が今の1/10になって、今と同じ仕事量をこなしても高いとか言うのか？
だから話にならんのだよ、愚民とはｗｗｗ
319:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:09:24 Fqwhrdkh0
>>316
いや、だから渡り禁止とか憲法違反だからｗ
法律を知らないバカ議員に議員立法させるとろくなことにならないんだよｗ
320:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:13:12 4t9cHh+9O
>>318
公務員と言ってるのはミスリードさせたいからか？
規模の違う軍隊や警察諸々まで入れたらそりゃ人数は違ってくるわな
しかも国土のサイズも全く違うし
321:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:19:39 Fqwhrdkh0
>>320
は？
日本は自衛隊員の人口比率も諸外国より少ないですが？
せまい島国であるにもかかわらず、公務員の人口比率は諸外国より遥かに低いのですが？
どうやったら、日本の公務員の人権費が高いと言えるのか、論理的に説明しろよ低脳ｗ
つか、日本の公務員の人権費は海外よりぶっちぎりで安いから説明は無理ｗ
フィリピンの公務員の月給は１万円だ！とか、下らないレスしかできないのが十分予想されるｗ
酷いのになると、公務員は全員ボランティアでやるべきとかいう基地外とかが沸くだけｗ
所詮、まともに話し合うだけのレベルに達していないということだろうがなｗ
322:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:20:53 iZ7KO1C80
そもそも 公務員試験に合格しただけのｗｗ
今の日本に 必要なのは、 優秀な民間人でｗｗ
しかも 真に優秀になれるのは 世界や社会でもまれ、鍛えられ、勝ち抜いた
人間 それは民間でしか得られない経験
官庁が欲しいのは 民間や政治家を説得できる説得力ができる人材ｗ
よーするに デペートできるか、どうかってｗｗアホな基準で試験（面接試験）しとるなｗ
で、あげくが あの元防衛次官だ、最近では キャリア警視正？税関で暴れたｗ
しょせん そんなもんだな。
ま～ 一言でいえば 弊害なんだがｗ 公務員優遇のな
次官どころか、局長クラスまで税金で 無駄な金使ってるからなぁ＾ｗｗ
323:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:24:12 Fqwhrdkh0
最後にだめ押しで言っておくが、公務員の給料が民間より高いとか言っているバカは、
仮に日本の公務員の数を今の1/10000にして、１人辺りの仕事量を今の１００００倍にして
今と同等の事務処理をこなしたとしても、１人辺りの給料を今の倍にしたら、
「公務員の給料は民間より高すぎる！」
と叫ぶ池沼と同じだｗ
しかし、OECD諸国と比べて日本の公務員の人口比率はぶっちぎりでダントツ一位の少なさだ。
寝るｗ