09/01/25 11:42:32 WuU9d6roO
>>730
患者家族にアンケートとると
患者には延命治療を受けてほしいが、自分が(ガンになって)受けるのはちょっと…
という人が多いと聞いたことがある
751:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:43:22 P5pzTYaj0
従容として死に就くべし
何十年も生きてる奴が、これしきの事を悟れないのか。
752:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:46:59 vnc156ih0
>>744
そーなんですね、じゃあ苦しい思いだけして効果のなかった一般庶民の
僻みというかそんな感じの都市伝説なのかな。
安保先生って本に「癌の転移は悲しむ事ではなく喜ぶべき事」って書いてる。
これは同業者としてどうですか？素人的にも電波発言な気がするのですが。
753:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:47:43 TkGFXLhK0
癌細胞って完全放置してるとどうなるの。
ブクブク膨れてきて人体突き破るの？
754:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:47:48 sjEFTO940
>>739
マイクロビキニの綾瀬はるかと吹石一恵に前後から
身体を挟まれて耳に息を吹きかけられるという治療でもか？
755:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:56:50 SlqmBN8f0
ストレスや免疫に注意して生活すべきと言うのには賛成だけど、
安保の言うことは、相当トンデモが混じっているな。
756:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:00:08 udFabl28O
>>712
60歳で２ちゃんねらーw
あんた何やってんの？
757:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:01:28 SlqmBN8f0
安保 「現代医学は、誤った方角へ進んでいます。・・・たとえば、たばこが肺がんの原因である、といわれています。
しかし今日、喫煙率は年々低下しているはずなのに、それとは正反対に、肺がんによる死亡率はどんどん
高くなっている。これを、どう説明できるのでしょうか。」
俺の答え： 喫煙率が低下したからって、直ぐには癌は減らない。10年後20年後に影響が現れる。
安保は喫煙者かな？
758:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:04:37 PTzIia2IO
治らなくても、神がかり的な奇跡を信じて最後まで戦いたいって患者の意志は分からんのかねぇ。
神がかり的でも、人生かかってんだからさ。最後はそれにだってすがりたいだろう。
高確率でもう死ぬのは明白でも医者からサジ投げられたらね…患者も可哀相だ。
759:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:05:18 C3VIKQjj0
母親が関西の有名ホスピスに入ってる。そこは最低な所だった。
12月に余命も2日しか持たないから、1週間長くて2週間とどんどん変って
1ヶ月経つた。そしたら自宅に連れて帰れという。
医者の説明もコロコロ変る。病状でなく病院の方針が医者により変る。
後から後から、こういう決まりになっているから退院できないと言ってみたり
退院した後の相談を家族で相談してと言ったかと思えば、１人でも家族が反対したら
退院は許可しないという。本人は帰りたがっていても本人の意思はないと決め付ける。
何でも普通食を食べさせて構わないと言ってたかといえば本人が飲みたがる
健康食品を与えてる話をしても許可したのに10分後には親族で1人でも反対したら
与えるのはダメだという。
文句を言いたいことは山のようにあるけど親を人質に取られていて
文句もいえないし、どんな薬を使用してるかも闇のままで動けるのにベットに縛り付けて
座る事さえさせてあげれない。病人には意思がないと言ってて物扱いされているようで、
うちで介護をして面倒見てあげたいけど家族の一人（妹）が反対していて他の家族の意見を聞いてくれない
医者なので退院させることができない。それなのに病院は退院してくれと言ってくる。
760:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:05:32 +eECJ4LWO
癌トウ痛に用いるモルヒネも中毒は起こらないとなってるのに
この事実を知らない人も結構いるよな
中学高校の保険は体育教師の適当なお喋り時間になってるが
医療や薬についての知識をもっと啓蒙すべきだよ
761:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:06:00 QLL+15N1O
末期ガンの痛みを極力避けるには無駄な治療せずに衰弱しながら枯れていくのが本人にとってら楽なんだよ。
見ている周囲は悲しくてたまらないけど。
うちも身内が病院関係の職員だったけど無駄な治療や延命しないでくれと元気な時から話をしてた。
762:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:06:02 z0XCL7Hg0
１０代とかで癌になるやつは可哀想だな。さすがに。
763:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:07:35 SlqmBN8f0
だから、>>405とか>>729が早く実用化すればいい。
終末期はホスピスで。ホスピスでも、苦しくない治療はすればいい。
764:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:07:54 8w4gNUrm0
>>758
最後まで闘うといってた本人が痛すぎて殺してくれというようになるのさ
765:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:08:22 0/Bv/pLR0
末期癌とか痛すぎる病気と診断されたら 麻薬を使わせてもらえるように法律作って欲しいな
お前治んないから家に帰れ！って言われても 痛いのはやだよぅ
766:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:09:46 SlqmBN8f0
モルヒネは、他の先進国より使用量がはるかに少ないらしい。
それで、苦しみながら死ぬ。
767:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:16:14 vnc156ih0
極めて激しい痛みに苦しめられつつ死ぬのが癌っぽいんだけど
中にはそうじゃない人もいる、例えば俳優の故緒形拳氏。
この人はブログをやっていた事もあり、それを見ると玄米菜食では
ないんだけど、ユルいながらも食事療法をしていたようである。
菜食スレなんかでは、緒形氏が死の少し前まで仕事もこなし四六時中
ベッドに縛りつけられるような日々じゃなかったのを目の当たりにして
それなりの効果はあったんだなという見解になっている。
768:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:16:52 7A3HGXwY0
>>683
だから若い人のがんの最期は、肉体的に悲惨な以上に精神的に悲惨。
神様は人間を平等にはつくってないのに、人間は勝手に平等だと妄想しちゃう
から始末が悪い。
769:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:20:38 hzZFLcqe0
>766
結局、問題はこれに行き着くと思う。
麻薬の積極的な使用で問題のかなりの部分は解決できるのではないか。
770:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:21:53 B4n7Alwr0
>>759
> うちで介護をして面倒見てあげたいけど家族の一人（妹）が反対していて他の家族の意見を聞いてくれない
> 医者なので退院させることができない。それなのに病院は退院してくれと言ってくる。
病院も医師も、まずは家族の意思統一を要求してるのに、それが出来てないのが迷走の原因じゃん
なに他人のせいにしてんのさ
771:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:25:50 nDDHNQ7u0
>>752, 757
同感です
>>759
外野からの意見として聞いてください。
まずは関係者全員と主治医で相談の場をもう１回持つべきです。
多分ネックになっているのは妹さんの意見が他と異なっていること。
「誰がキーパーソンか？」ということが実は治療方針決定の上で相当重視されています。
貴方の家に引き取る形であれば貴方がキーパーソン、妹さんの家に引き取る形ならば妹さんがキーパーソンであることが多い。
そのへんも含めて妹さん同席の上で話す場を作らないと。
あと、使っている薬はいくらでも教えますよ。聞いてみました？？
772:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:29:29 k7ChDd+W0
患者にとっては、玄米食も生活に気をつけるのも最後まで
「闘病」だ。
でも、医者にとっては違うから、この統計は論拠として弱いと思う・・。
773:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:29:40 nDDHNQ7u0
>>765, 766, 769
モルヒネは自宅で勿論使えますよ。
最近は使用量も増えています。
ですが、>>1の提起している問題はそれとは無関係かと。
774:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:29:46 lk1v8puf0
日本人の二人に一人はガンになるんだぜ
ここに書いてる奴も1/2でガンになるのに人事の様だな
775:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:30:03 Y+BCEHTX0
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ヽ:::::::::::::::::::::ヽ. /
>':::::::::::::::::::::ヽ. ／ ＜ 童貞は母性本能をくすぐるらしい
,.::´:::;;;;::::::::::::::::::::::ヽ／
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ﾚ'‐--ー'''ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､
ヽ::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
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￣｀''''ー-`
776:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:32:31 nDDHNQ7u0
ああ、772はその通りですね。ありがとうございます。
777:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:33:22 C3VIKQjj0
>>770
>病院も医師も、まずは家族の意思統一を要求してるのに、それが出来てないのが迷走の原因じゃん
>なに他人のせいにしてんのさ
始めから家族全員の意思統一を要求してなかったんだよ。
それで退院後の処置の方法も教えてもらい家族全員が話を聞いて
書類に署名したのに、それを見舞いにも来ない妹の電話の一言で反故にされた。
退院の前日に、担当医に、やっぱり退院させないと言われたんだ。
その割には病院は書類どうり退院して欲しいと言ってくる。
病院側も先生によりコロコロと判断が違うので信用できなくなった。
入院翌日に歩けなくなったのも訳のわからない注射を腰に打たれてからだよ。
カルテとか使ってる薬の開示を要求しても拒否されてるんだ。
778:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:34:05 TXXx1KtwO
ガンに限らないが国保と社会保険では使用される薬も違う
ホスピスと言っても末期なら誰でも入れる訳じゃない
都内のホスピスは差額ベット代は高いし保険適用のベットは少ない
ガン難民が発生するのは完治率が下がるから病院が患者を見放すという現実もある
779:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:35:26 xj/w7zKZ0
文句はまず妹に言え。 >>777
780:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:35:40 k7ChDd+W0
>>774
まず、今苦しんでる患者の問題解決を先に考えてるだけで
将来の自分への自覚がないわけじゃないと思うお。
781:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:35:49 atxJsNiC0
俺の親父は抗がん剤治療を受けながら
毎日好きなだけ酒飲んで肉や揚げ物ばっかり食ってるな。
医者に聞いても酒や食べ物は本人の好きにさせて下さいって言ってるし。
782:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:37:31 SlqmBN8f0
抗ガン剤って言っても、苦しいとは限らない。
金沢大の先生とかは、苦しくないやり方を提唱している。
うちの親も、もうじき終了だが、とくに毛が抜けるようなこともなかった。
783:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:41:22 ZehtespS0
>カルテとか使ってる薬の開示を要求しても拒否されてるんだ。
カルテの開示は義務づけられてるからね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
患者の家族も賢くならないと医者や病院のいいなりに
なるよ
784:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:45:08 C3VIKQjj0
>>779
妹は退院させたら寿命が短くなると先生から聞いたと言うんだ。
先生の説明もバラバラで治療方針も闇なのも原因。多分モルヒネで痛みのコントロール
してる筈だけど毎日痛みで苦しんでるよ。
本人が退院して家で死にたいと先生に泣きながら本人が言っても癌患者には意思がないと
切り捨てて聞いてもくれない。
毎日見ている家族は物としか扱わないホスピスにいたら短くなると思えてならない。
在宅ホスピスを希望して退院させたいのだけどね。
785:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:45:53 Y6VJ3klLO
人間１５０歳まで生きると仮定するとほぼ１００％の確率で癌が発生する
786:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:48:10 45eZKtg+0
産経のくせに「闘」病とか「抗」がんが嫌いとはね。
癌の無防備宣言をしろというのか。
787:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:52:18 HuFC15d60
>>784
お前の言ってる事が本当なら、相当舐められてるんだよ。
弁護士でも何でも連れて行って、訴える、事務長を呼べと怒鳴ってみ。
788:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:58:28 evzIr1dp0
>>749
ヘロインはモルヒネの何倍もの鎮痛効果がありますよ。
何でコカインなんて言ってるんですか？
コデインと間違えた？
789:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:59:32 C3VIKQjj0
>>787
やっぱり舐められているんでしょうか。医者には腹が立つて仕方がないのです。
ただ母親を人質に取られているので、今までは苦情を言えませんでした。
先日、事務長宛てに苦情を書けるアンケートがあったので病院で投書してきました。
医療関係は弁護士を頼むのも難しいといわれた事がありますが、相談して見たいと思います。
790:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:59:55 nDDHNQ7u0
>>784
本人が家で死ぬ希望があるなら家に帰っていただくのが普通は一番です。
退院すると寿命は短くなるのは確かなんでしょうが。病院での一日と自宅での一日の価値は大きく違います。
「たとえ数日～数週間早く死ぬことになってもその分自宅で過ごしたほうが本人のため」
このことを貴方や妹さんが完全に納得（多分本人は納得していると思います）していただくためにもう1回主治医と面談を。
家ではどなたが介護されるんですか？？
一般論で言えば、最後まで癌と戦う、最後まで延命するというのには家族のエゴや家族からの無言のプレッシャーが関わっているケースも多いんですよ。
>>781,782
いい先生におかかりですね！！
791:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:02:45 q2KfYdqfO
抗癌剤なんて体をボロボロにするだけで治療効果なんてたいして無いんだよ。
792:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:06:21 x5cyW8mK0
医療は日進月歩とかいうけど、癌だけは全然すすんでないよな？
末期癌治せるようにならんと意味ないじゃん
793:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:07:25 bgRnifWh0
産経という日本の癌は治療しないで放置したらとんでもないことになると思うが
794:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:07:45 SlqmBN8f0
>>791
だから、使うときは、なるだけ少なく使う方が良いよね。
それで、効果が下がると言うこともなさそうだし（除く：白血病）。
795:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:09:27 EocJXlv40
>>792
不治の病から初期なら治せる病気になったのは大成功では？
特に検出する技術の発展はすばらしい。
でも、早く治療法を見出してほしい。
特にうちの家系は男が消化器系の癌で早死にするから特に胃癌、喉頭癌あたりを・・・。
796:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:11:24 Db4iFkGR0
日本では副作用が少ないかわりに治療効果もあまりない抗がん剤がよく使用される
治療効果がないから外国ではあまり使われないが、
本人の痛みと家族の希望をかなえようとするとそうなる
797:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:12:20 6k0SRNfE0
日本で安楽死を容認すると、それを利用した殺人が激増するのが目に見えてるから
踏み切れないのだろうね。
798:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:13:08 vnc156ih0
乳癌なんかは食事の摂り方が大きく関わっているらしいって
発言している医者も管理栄養士なんかもいるんだけど・・・
それを大々的に取り上げられないのは大スポンサーへの配慮。
乳製品や肉や甘い物を食べまくると危ないですよなんて無理。
若い女性の癌が増えてる一因に食生活は大きく関わっている。
799:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:13:50 IQx2BXcl0
死が絶対悪ではないという価値観を広めれば、苦しむ奴も減るのに。
800:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:17:53 vnc156ih0
>>797
海外では普通にやっている生命保険の買取ビジネスなんかも
日本だと認められていない。
事故や病死を装って犯罪に利用される恐れが大きいという見解。
わからんでもないが、それなら現状の保険自体も犯罪の温床に
なっているという事実はどうなんだ？と思わないでもない。
801:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:21:11 SlqmBN8f0
「効かない抗癌剤」
・・・
そのような時には、UFT（ユーエフティー）という、
経口抗癌剤を使っていました（現在も使われています）。
手術後何年にもわたりその患者さんに内服してもらっていました。
その内服により、ガンの再発が抑制されたか否かは、
まったく不明です。
それを内服していても、再発する患者さんもいれば、
再発を認めない患者さんもいました。
再発がなかった患者さんでも、
UFTを飲んでいたから再発しなかったのか、
飲まなくても再発しなかったのかは、まったく不明です。
UFTを術後飲んだグループと、飲まかったグループで、
再発率に差があるか否かの、治験は一切なされていませんでした。
・・・
マスコミもそれに乗り、確か毎週金曜日発売の写真週刊誌だったと思いますが、
UFTを写真入りで掲載し、「この抗癌剤は日本の恥」とまで、褒め称えてくれました。
・・・
その後、UFTに反対していた医者が中心だったと記憶していますが、
「UFTに再発予防効果がないことを証明」するための治験が行なわれました。
しかし、いざ結果を見ると、実にUFTの内服により、
統計学的に有意な再発予防効果が、証明されてしまいました。
それも、肺ガン、乳ガン、大腸ガン、胃ガンと4種類ものガンで、
手術後のUFTの内服による、ガン再発予防効果が、証明されてしまいました。
ｗｗｗｗｗ
802:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:24:01 C3VIKQjj0
>>790
本人の意思を聞いて貰えたら退院も問題なく行えるのです。
医者が責任を負いたくないために病状を極端に言い過ぎるんです。
それを信じて家族がおろおろとさせられているという感じです。
いってみれば昨年７月に長くて７月末ぐらいしか持たないからホスピスに
翌日から入るようにしつこく言われてました。
何でも出来る状態の母親は拒否して５ヶ月自宅療養してました。
ホスピスが差額ベット代だけで1日に15000円～39000円かかるんです。
何も出来なくなったらホスピスに入るつもりだと言っていたものの
入ったのはいいけどホスピスがこんなところだとは思わなかったと後悔して
毎日、帰りたい家族と暮らしたいと泣いています。
でも本人には意思がないので判断できないと医者は言います。
自宅に帰ればヘルパーさんと交代で私が24時間見るつもりです。
点滴など訪問介護の問題も解決しています。
803:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:24:43 evzIr1dp0
>>801
一番の問題は、
>UFTを術後飲んだグループと、飲まかったグループで、
>再発率に差があるか否かの、治験は一切なされていませんでした。
なんじゃ？
804:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:30:56 SlqmBN8f0
>>802
病院・医者の言うことを聞きすぎるのでは？
決定権は、医者には無いのでは？
805:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:37:01 dviiSheU0
>>802
そこまでの備えが出来ていて、退院が認められない理由が分からない。
個人的には、ご家族間の意思統一がされていない分、
医者が慎重になってる部分もあるかと思う。
患者・介護者が納得していても、あとで別の親族が横槍を入れてきて
医者がとばっちりを食うのは、よくある話なので。
806:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:38:05 nDDHNQ7u0
>>802
うーん。何故その状況で退院させないかが不思議です。
お父さん（患者の夫）が在宅に反対しているということはないですか？
貴方の話を信じる限り、今の状況はご本人にも貴方にも医者にも幸せな状況ではないです。
一日も早く話し合いをするべきです。
医者が何人かで診ているかもしれませんが、その中で主治医が決まっているはずなのでまず話し合いましょう。
残る命が多少短くなっても自宅で暮らしたほうがいい。という点には貴方は同意なのですよね？？
「少しでも長生きすること」を第一目標とするなら話は全然変わるんです。
>>802
ちなみに、ＵＦＴを更に改良したTS-1.日本では標準治療薬ですがアメリカではまだ認可されてないはず。
日本の抗癌剤が明らかに欧米より進んでいることもあるのです。
いまだに多くのメディアや一部の医者の欧米至上主義はなんとかせんとなぁ
807:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:47:08 ucfEHnPxO
投与量を安易に減らすのは適切ではない。
副作用が抑えられるとは限らないし、治療効果は下がるといわれている。
治療をストップし、回復を待つ。
808:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:47:40 AEM67Ufb0
親父の最後の言葉は「いつまでこんなのが続くんだ」だった
ガンで余命も知っていたがとにかく痛みがつらかった
809:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:49:38 nDDHNQ7u0
>>802
よし。悪いことはいわん。
COML（ささえあい医療人権センター）に相談すれ。
まともな患者団体だし損にはならんから。まじでな。
URLﾘﾝｸ(www.coml.gr.jp)
810:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:53:59 SlqmBN8f0
経営を、患者より優先する病院もあるだろうし。
811:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:54:38 0Ic+gP760
>>712
親を癌で亡くした俺も同感。
いい事書くねおじさん。
812:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:56:22 +kr0VD+AO
>>808
癌の痛みは物凄い痛みなんだってね。
去年亡くなったお母さんに当時どんな痛みなのか聞いたら
「例えようが無いよ」って言われた。
813:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:00:03 Q79KRgG20
日下部にしても珍しくまともな文章だな
814:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:01:41 h+8C3Pdu0
患者の方が特定分野の医者の知識量越えるし。
そのくらい今の医者は駄目になってる。
815:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:02:41 +kr0VD+AO
>>712
私、やっぱりお母さんに余命を告げれば良かったのかな。
可哀相で言えなかった。
亡くなる１週間前に慌てた様子でやりたい事を言ってた。
私、酷い事したと思う。
816:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:04:07 dviiSheU0
>>810
患者を優先にしたら赤字になりかねない、狂ったシステムが問題。
あ、断っておくけど、だからといって医療機関は物事を決めるときに
金のことは殆ど考えないよ、お前ら（医療者）バカじゃねーかってくらい
お人よしな対応が多い。
817:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:04:57 H7My/rmN0
初期段階なら治療するのか？
818:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:07:48 pFaNHXR00
>>810
他の病院がある都会ならまだしも、田舎の病院は経営を考えないといけない。
つぶれたら患者さんが路頭に迷います。
819:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:08:48 nDDHNQ7u0
>>815
外野の意見ですが。
ひとつくらいかなえてあげられました？
かなえてあげられたならそれでよかったんだと思いますよ。
もしかなえてあげられなかったとしても、そういうことを言える相手がいただけで患者さんは救われることが多いんですわ。
大丈夫。
820:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:09:31 dviiSheU0
>>815
告げるほうが良いか悪いか、人それぞれだよ。
ウチの母なんかは「自分がガンになったら、絶対黙っててくれ」とｶﾞｸﾌﾞﾙしているし。
ただ、そのｶﾞｸﾌﾞﾙも、知識が無いせいなんだよね、多分。
ガンに対して、闇雲に怖い怖い怖いという思いだけがあって、それに飲まれるというか。
きちんと対処すれば、思っている以上に有意義に過ごせるということが分かれば
残された時間を、悔いなく過ごせるようになる人、沢山いるんだろう。
本当、712さんの言われるとおりなんだと思う。
821:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:12:29 kndpJ1Df0
医者に病気を治そうっていう気がなかったらガンなんて治るわけないだろ
医者の怠惰と無能が多くの人を殺してる。
822:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:14:13 C3VIKQjj0
ここ数日病院と家族の軋轢で身体的にも精神的にもまいっていました。
退院も諦めるべきか悩んで愚痴を書き連ねてかなり吐き出せました。
>>809、その他の皆様、アドバイスありがとうございます。
823:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:15:54 dviiSheU0
>>821
とことん「治療」をすることが、患者の利益になるのか？が
このスレのオハナシ。去ね。
824:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:20:41 Go8r235F0
そもそもガンとは闘ってはいけない
普段の食生活を見直し、ガンを刺激しないように
なだめすかしながら様子をみるのがいいようですよ。
825:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:26:41 /BUuGLmR0
>>95
遅レスだけど、一応言っとくｗ
サイバーナイフはガンマナイフのさらに進化系
違いはぐぐるとよい。
826:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:27:21 kndpJ1Df0
>>823
病気を治せなかった医者が何開き直ってんだよってことだろ
治療しないのが患者のためだなんて自分の無能を隠そうとする医者の強弁だ
決して許してはならない
827:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:30:15 i6puPU9w0
モルヒネって多幸感あるの？
人生の最後くらい痛いままじゃなくその痛みを超えた多幸感の中で
逝かせてやった方が良いような気もする
828:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:30:16 evzIr1dp0
>>826
早く病気が治るといいですね
829:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:30:54 dviiSheU0
>>826
お前、話にならんわ。
このスレで議論できるレベルじゃない。以後無視ね。
830:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:32:35 dviiSheU0
>>827
多幸感ねぇ。
「ハイになる」方はあまり見ない。
「痛みから解放された、ラクだ」という感じ。
831:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:33:38 tpau0jIS0
「抗がん剤治療をするために生きている」ような状態になってもな・・・
832:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:36:28 evzIr1dp0
>>827
アヘンそのものです。勿論多幸感が有ります。
833:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:38:04 upU6pgYL0
んでガンにならないことが重要になるけどどうすればいい？
834:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:40:32 LMz02HHI0
こういう重いネタは２ちゃんねるなんかで議論してほしくない
ここはチョンの悪口とか言ってる程度がお似合い
835:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:44:09 HPyZbaZh0
>>834
そんな貴方に、同じ話題をＮ速でやってますけど気楽で良いですよ。
836:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:45:06 vnc156ih0
>>833
基本は食生活「医食同源」だからね。
自分は少食＆自炊を実践しています。
他は、睡眠時間帯を含めた規則正しい生活。
嗜好品の摂り方、タバコは吸わないに越したこと無い。
酒は適量、甘味も原料をチェックしつつ適量を楽しむ。
けど、厳密すぎても逆効果なのでほどほどに・・・
ストレスは人によってはコントロールが難しいんだろうけど
なるべく溜めない方向で、発散できる趣味等を持つ。
837:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:45:20 /BUuGLmR0
医療量大麻も認められないってのはどうなの？
緩和ケアもしっかりやってほしいよ。
腎盂癌で腎臓の全摘やったけど、点滴麻酔は気持ち良かった
と思うか思わないか位で落ちたｗｗ
術後の疼痛をおさえるのに脊椎麻酔でモルヒネ使ったけど、
いくらかぼうっとするだけだったなあ。
ステージ3の腎盂癌だから統計的には5年生存率は3割くらいか現状。
おかげで今人生充実しまくりですｗｗ
術後けっこうつらかった、じいさんになってまたやれ、と言われても
やらんと思う。
死ぬ時は安らかに逝きたいもんだよ。
838:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:48:52 J8fcWFdE0
>>1
患者本人は見込みが無い事が判った時点で、穏やかな終末医療を望んでいても、
家族とかが全力で頑張っちゃって、本人の意志とは異なった展開になってしまっている人も
多いと思う。
839:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:04:11 Go8r235F0
>>826
最もガンになりやすいタイプかもしれませんよ。
怒りや不安、最もよくないのは憎しみの感情。
ガンを刺激してしまいます。
ガンと診断されたら、まずトランス脂肪酸を極力控えましょう。
食事は出来合いのものを口にせず、なるべく自分で丁寧につくりましょう。
840:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:04:51 ra0ZcgG20
>>821
治そうと思っても治らない状態。ほぼ確実に死ぬ状況になったらの話だ
それでも完治を目指して、全てをそれに注ぎ込むのか
苦痛を和らげる程度にして、残った時間を好きな事に使うのか
どっちが患者のためなのか
841:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:06:08 k7ChDd+W0
>>838
あ～、そう言われると、そうだったかも。
だから同意だな。（八十代母・４０台一人娘私）
842:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:09:07 vnc156ih0
>>838
一つ屋根の下で一緒に暮らしてる家族じゃなくて、そうじゃない親族なんかが
そういうパターンになりがち。いざとなっても看病はしないだろうみたいな奴。
結婚して、別に暮らし自分の家庭を持ってる子供だったり兄弟だったり。
意外と一緒に暮らしている家族の方が冷静で諦めの境地だったりする事も多い。
ハッキリ言って、そういう奴らの口出しが一番タチ悪かったりする。
843:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:12:07 Go8r235F0
それから添加物の入った食品はいっさい控えたほうがいいですよ。
食材をしっかり見極めて、自分で料理するのが一番。
きのこ類はしっかり取る様に。
844:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:13:54 XK291a5F0
>>1
こういう話講義で聞いたことある
がんを治療するんじゃなくて共存するって考え方で
完治は難しいし薬の副作用はキツイしで
治療を受けるために生きる状態になるよりは・・・って考え方
845:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:16:30 vnc156ih0
>>842
チョット訂正
誤 いざとなっても看病はしないだろうみたいな奴
正 いざとなっても自分の家に引き取る気がないだろうみたいな奴
通いで毎日のように看病に通うとかしても、一つ屋根の下で暮らすと
いうのには大きな違いがある。そこを全く理解していない奴が多い。
846:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:16:56 SlqmBN8f0
添加物については、一般人は気にするけど、
専門家は、さほど心配する必要はないと考えている。
とはいえ、私も、できるだけ避けますがｗ
847:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:27:21 Go8r235F0
>>846
添加物が長期間、例えば50年とか蓄積されたら
どれほどの影響があるか検証されていますか?
ちょうどその影響が出る頃じゃないでしょうかね。
食事療法以外には、心地よいと思う音楽を耳にするのもいいようですよ。
848:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:28:21 SlqmBN8f0
>>847
> 添加物が長期間、例えば50年とか蓄積されたら
まあ、蓄積されないでしょう。
849:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:31:48 CxLk9zk0O
「遠い親戚症候群」という表現を聞いたことがある
介護をろくにやっていない親族がしゃしゃり出てきて
「もっと頑張るべき」などど無理な治療の継続を言い張り、もめる
自分が責任を果たしてこなかったことをごまかしたい心理からくる行動らしい
ほんと迷惑な
850:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:32:00 Go8r235F0
>>848
それが体内で重金属に変身する物質の場合は?
851:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:34:28 oem7SOPo0
>1
見込みがなくなったときって
医者だとはっきりわかるんかな？
境界線がハッキリしないなら、
本人も家族もそこら辺でかなり悩み苦しみそうだが。
852:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:36:19 k7ChDd+W0
１～854の中で
何レスを読んでる？10？50？全部？
853:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:38:54 SlqmBN8f0
>>850
重金属に変身する食品添加物って、何っすか？
854:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:44:46 Go8r235F0
>>853
まさに医食同源
口にする物は細心の注意を払うべきです。
855:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:45:24 SlqmBN8f0
で、何が重金属に変身すんの？
856:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:46:13 yOvCYNag0
がんの痛み恐ろしい
おれガンって診断されたら首吊って死ぬわ
857:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:47:31 EocJXlv40
>>853
錬金術師関連の方では？
858:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:49:46 Go8r235F0
>>856
今や二人に一人はガンになる時代。
ガンと診断されたら首つるなんて早まるな。
早期発見なら、完治の可能性は大きいみたいですよ。
859:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:49:57 SlqmBN8f0
癌に効く食品と信じ込ませれば、
原価の千倍で売れるから、錬金術ではあるｗ
860:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:50:11 k3BCvzBPO
それ何て錬金術？
861:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:51:52 pFaNHXR00
重金属でないものが重金属に変身する現象って、核融合ですよね
862:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:54:24 SlqmBN8f0
>>861
人体が常温核融合炉だったら、世紀の大発見ですよね。
863:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:55:08 Szg7inlz0
事故米のアフラトキシンで肝臓をやられる人がどれだけ出てくるでしょうか
864:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:58:49 SlqmBN8f0
>>863
ここ↓
事故米のアフラトキシンによる肝癌のリスクを大雑把に計算してみた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
865:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:11:34 gO/7K45m0
>>847
蓄積されるよ。
ＮＫＫがマトモな時代の報道特集にサル山のサル達に人間と同じ食品を食べさしてた。
世代交代の早い猿だから、３代目～５代目になったら奇形猿ばかりだったよ。
最初はアレルギーから始まり次の世代は手足がなかったり
増えてたり、無頭のサルも大量出産・死産も多かった。
人間も後、何世代かでサルると同じになると思う。
866:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:14:32 QjEn693f0
マクロビオティック理論なら炭素から鉄が作れます。金やプラチナも簡単に作れます。
ついでに癌も治ります。
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
867:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:19:48 k7ChDd+W0
>>865 じゃあ、再来年くらいからコンビニ弁当が
最低700円～～で添加物なし、になって、あんたが
食べていけるのかってことだ。
868:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:22:00 upU6pgYL0
食生活の欧米化とかいうが、その欧米のガン発症率は日本より高いのか？
んなことないだろ？アメリカの死因の一位はガンじゃないし。
そして重要なことだが、最近の超大規模な食生活とガンの関係の調査で
当局は野菜と果物を食べたからといってガンの発生率は変わらないと断言して結論付けてるよ。
ちなみに心筋梗塞は優位に野菜と果物を食べて下がったそうだ。ガンは変わらない。
869:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:26:42 RRtVcmBe0
>>825
>>95
＞遅レスだけど、一応言っとくｗ
＞サイバーナイフはガンマナイフのさらに進化系
＞違いはぐぐるとよい
っというのは、サイバーナイフでカネを儲けようとしてる
へぼ民間小規模脳外科病院のオーナーの宣伝文句
どっちもへぼい
乱診乱療でカネをボロ儲けする道具
しいて言えばサイバーの方がかなりやばい（大阪大学以外）
機械が高いから、減価償却のために患者洗脳でカネをむしるのに
必死だし
脳外科で脳しか知らんくせに、首から下まで治療して悲惨なことになってる
870:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:28:08 Go8r235F0
>>868
ちなみに欧米的な食文化の国に暮らす
日本人のガンのリスクは4倍だそうですよ。
871:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:29:25 upU6pgYL0
>>868これは言うの忘れたがアメリカでの調査ね。野菜と果物を食べてもガンの発生率は
下がらない。
872:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:32:40 RRtVcmBe0
終末期医療でホスピスが素晴らしいと言ってるけど
確かに熱心で採算度外視にがんばる先生、スタッフのいる
ところも多い
だけど今の保険診療報酬制度では、ホスピス病棟は
完全定額制なので
患者に濃厚なで細やかな医療・ケアをすればするほど赤字になる
きめ細やかな薬剤投与・レントゲン・血液検査のモニター・痛みをとる放射線治療
栄養管理の点滴とか、胸水・腹水管理とか
やった分だけ病院の損失で大赤字
だから病院経営上は、ホスピスは入院させたら
何にもせず、ただ死ぬのをぼーっと待ってるのが一番、経営効率がよい
873:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:32:48 Jqbow9Ju0
>>871
まじで？まあ、調査の仕方にもよるんだろうけどね。
874:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:34:20 F4KOL6TT0
>>727
＞若いと癌の増殖も速いからな。でもその分苦しまずにいける。
増殖が早いってのはイエスだが苦しまないってのはノーだな
神経細胞が過敏なだけ若年層のほうが痛度はきついよ
875:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:34:20 upU6pgYL0
>>870
食生活は重要だが、よく言われてるよく野菜と果物を食べるというのは嘘だと言う事。
何を食べれば良いということじゃなくて、何を食べたなければ良いといった方が良いね。
とりあえず今分かってることは肉を食べる・塩分を取るとガンになりやすい。あと、野菜と果物を
とってもガンの発生率は変わらない。
あとあなたの言うように環境は大事で、あるガンの発生率が高い国に行くとその人も
そのガンになりやすくなる。人種よりもその場所の環境の影響度が強い。まあそれは
その国での食生活が主だと思うけど。
876:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:36:24 Go8r235F0
>>873
信じる信じないは勝手。
それ以上は何もいえない。
自覚するかしないかだ。
877:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:36:29 1qRsUMxZ0
>>868
食べすぎで肥満が多いから、心臓疾患、脳疾患が多くなってガンを上回るんじゃないの
878:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:36:42 RRtVcmBe0
欧米と日本では癌の種類が違う
食文化・生活習慣の差だろう
欧米に多い癌は乳癌・悪性リンパ腫・悪性黒色腫・大腸癌・前立腺癌など
日本に多い癌は胃癌・肝癌・食道癌など
中国人なんぞは上咽頭癌・中咽頭癌なんかがやたら多い
日本も生活習慣の欧米化で差が昔より小さくなりつつある
879:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:39:10 ujVbCNvX0
血管内治療だっけ？カテーテルでがんに直接抗がん剤注入するやつ
あれの評価はどんなもんなの？
880:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:42:08 Go8r235F0
>>877
心臓疾患に関してはとりすぎのトランス脂肪酸が主因とも言われている。
881:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:42:52 RRtVcmBe0
>>879
一番、多く行われるのは肝癌
肝癌の特徴は肝硬変の素地の上に肝内に多発・多中心性に発生すること。
だからひとつの癌を切除や焼却やなんかで潰すことはできても
第二癌、第三癌が次々できる
だから治癒という状態はもともと難しい
肝機能増悪を少なくし、腫瘍効果がほどほどに得られればよしとするので
カテーテル治療はよく選択される
882:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:43:02 upU6pgYL0
まあ調査の仕方もあるよな。そんなに全員の食生活や生活習慣を厳密に収集して
数十年追跡するのなんか無理だしね。。。
883:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:47:56 RRtVcmBe0
野菜をたくさん食う昔の日本人は
欧米に比べて、やたら胃癌が多かった
（コメのメシと、塩分のおかずの食生活）
今でも胃癌診療・治療成績のレベルは日本がぶっちぎり世界一
アメリカで胃癌の手術や内視鏡検査を受けるやつは
勇気がありすぎる
884:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:51:44 4u7oN9RgO
意志に関わらず治療を続けるべし。
だって人が苦しむのはメシウマだろ？
885:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:01:07 ujVbCNvX0
>>881
肝動注は一般的にも行われるけど
全身の殆どの場所にカテーテルで注入していくやり方の方を知りたいんだ
886:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:29:09 Go8r235F0
>>884
メシウマと言っていられるのも今のうち
脳神経に異常が見られる
887:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:32:40 RxbhXl6x0
>>885
カテ修行者の便利な実験台
888:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:36:12 xj/w7zKZ0
>>887
昨今では換金業者がウロウロしてるから気を抜くなよ。
889:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:55:54 WBmGn7aq0
家の祖母は食事に気を使ってたけど癌で早死にした
祖父はジャンクフードを良く食べてたけどすごく長生きしたよ
だから、食い物なんてあまり関係ないと思うね
大事なのはストレスを貯めないことくらいかな
890:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:56:19 RxbhXl6x0
>>888
俺がやるわけじゃなし。
891:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:09:02 nCyokZcJ0
患者が一番のガンなんだな。
892:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:45:04 upU6pgYL0
>>889
ちょっとそれは意味ない。
一回コインを投げて、コインが表を出したからこのコインは表が１００％近く出るコインだろうと
言ってるのと同じ。
893:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:58:22 ofcfacQF0
麻薬鎮痛剤は悪いもんだって未だに考えてる人たちをどーにかしてください
がん患者数に対して日本のモルヒネ使用量少なすぎだ
894:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:31:42 y76Mfwel0
すでに１週間ほどあれば個人のDNA配列をすべて読める時代になった。
DNAシーケンスの速度もセレーラが活躍してた頃から２桁は向上したしな。
癌のリスクも大抵の慢性疾患のリスクも遺伝子配列で説明できる
時代があと10年ほどで来るだろう。
医療保険がそちら側から崩壊する可能性があるね。
895:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:35:16 y76Mfwel0
>>847
ぜひ50年の蓄積の影響を調べる前向き研究を企画してくれ。
いまそんなことを言い出しても、結論は出ない。
896:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:38:18 OpVrmldO0
医師の責任において、5年生存率0％を保証したとする。
・上記の場合、以降の延命治療は自費診療とする。
・また、終末期治療（ホスピスや、俗に言う麻薬）を選択した場合は、患者負担をほぼ無くす。
こんなん無理？
897:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:55:34 FoyPlmBp0
>>753
乳がんだとそういうのはあるね。
昔はそれを切って傷口を焼いていたらしいが。
どうして、癌は英語でCancer(カニ)なの
URLﾘﾝｸ(www.ctjsc.com)
898:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:58:52 xj/w7zKZ0
>>896
つーことは、5年生きそうだったらちゃんと面倒見なけりゃならねえって事か。
保証はちゃんと責任もたなきゃなあ。 めんどくせえな。 医者としちゃ。
899:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:13:10 F4KOL6TT0
>>897
病状がカニの横歩きみたいな進行をするからだよ