09/01/25 02:14:43 Fi6iYMWo0
>>642
肺がんの治験で肺線維症のような副作用を起こしたか
抗がん剤の量を間違えたか
院内感染を起こしたのだろう
訴訟を起こすのではなく
何度も何度も外科部長や院長と話し合いを持ったり
手紙を送ったりするのがいいと思う
真実を知るために
651:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:15:04 MTAISYBP0
癌というのは慢性疾患だから
基本的に早く死んだ方が家族に悲しんでもらえる
だらだらと再発を繰り返し
入退院を何年も繰り返し、最後の1年以上は寝たきりとかの
長引いた状態だと
経済的にもつらいし、死んでも家族に悲しんでもらえない
死んだときに家族に、ほっとされてしまう
悲しんでもらえるうちに
さっさと悪化して死ぬのが花
652:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:15:20 Or1GwiYM0
>>648
医者なんか信用するのがそもそも間違いだったと思うよ
歯医者に不必要だと言われるがまま親知らずを抜かないで良かったと歯が２本無くなって思う今日この頃
653:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:15:28 y76Mfwel0
>>634
S-1も分子標的薬も腫瘍縮退は結構ある
病状の維持の延長に成功することも多い
でも、だからと言って全生存期間が延びるかというと…
叩いたはずの腫瘍が、耐性となって猛然と反撃してくるんだ。
654:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:18:52 hlxmHls30
>>633
ありがとう。解りやすかったです。
ついでに教えてうただきたいんですが、
腫瘍精神科は癌患者のみ？
家族が精神的に辛い場合にも見てもらえるものですか？
655:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:21:39 HVrGU6E70
>>647
病理解剖の結果、医療過誤は認めなかったが、
病院のシステムミスについては謝罪があった。
今回の件で医師には、名医もいるしヤブもいるっていうのがよーくわかったよ。
もはやセカンドオピニオンは必須だというのもわかった。
656:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:21:39 MTAISYBP0
>>654
がんセンターとか人員が充実してる施設なら
家族の精神状態対応も可
そういうのを研究対象にしてる先生ならなおよろしいが
一般病院では、そんな余裕ないので
あまりよけい負担をかけないように
医療制度上家族のケアなんぞしてもすべてタダ働きで
めちゃくちゃ時間と労力をとられて
病院は赤字になる
657:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:27:46 MTAISYBP0
>>655
ただ単に、おめえがクレーマーなんだろう
うぜえ家族ほど「癌」はない
658:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:29:55 hlxmHls30
>>637
全員いつか死ぬのに、死んだらまるで医療ミスみたいに言われる事が多くなったよね。
特に妊婦は病気じゃないって言い方も多いし妊娠を舐めすぎ。
学校で教えるのも困難だし、一般家庭でも難しいだろうし
宗教はカルト程熱心だし・・・。
とりあえず自分は子供に生死観について話し始めているけど、
まだ小学生だからいつか私が先に死ぬよって言うと泣かれて困る
医者だって人間
ミスもするし完璧な治療なんてできないのにね。
医者に完璧を求めるなら患者も完璧に健康的な生活をして病気予防に努めなさい
って話にならないとフェアじゃない気がする
医療関係者でも身内でもないけどね。
そもそもは悪質な医療ミスを隠ぺいしてた反動だろうとは思うんだけど
医者の勤務システムとかミスを誘発しがちな体制はなんで放置なんだろう？
真っ先に取り組むべきなのに
659:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:30:15 y76Mfwel0
抗癌剤治療をやる腫瘍内科の専門医なんて、
日本に数えるほどしかいない。
だいたい外科系の医師が、手術に伴う投薬の延長線として
扱っているだけだからな。
まして専門の治療チームがそろっているなんて、がんセンターだの癌研だのしかないのでは。
660:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:32:49 CRS9v+yTO
俺は癌になったら治療はほどほどに、ホスピスなんかで苦しまずに死にたい
どうせ生きててもいいことないし
スレ立てて、経過をニコ動にうｐする
氏ねとかイキロとか言われながら遊ぶ
病室や診察をこっそり録画などをするのもいいな
死んだら用意しといた動画やレスを、家族に上げてもらう
悲しんだり、ざまあｗと煽ったりしてくれるかな
人生乙、ってつけてくれるかな
死んだ後みんなのレスが読めないのが残念だ
そんな妄想でおなにー
661:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:35:40 whE9gAuq0
当然ワニがユダヤ金融奴隷世界では利益の為
バイオお肉や毒食品売りさばき、農業はつぶして毒輸入させ
癌や心臓病、呆けたら、またまたユダヤ厚生省推奨の
毒毒お薬や治療でぼったくられて、薬付けで死ぬ仕組みに
なっちょるワニ、薬はいったん症状押さえ更にリバウンドして
薬付けなるよう造られており、毒ワニよ
薬一粒で癌が治ったらどうやって儲けるワニか
662:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:37:27 TbYGcj6p0
>>1
手遅れの患者に治療を施したほうがお金儲けになるんじゃないの
663:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:37:41 hlxmHls30
>>656
もちろん診察券とカルテ作った上で健康保険も適用の前提で質問しました。
そりゃぁ無料でって訳にはいかないですよね。
精神的ケアは特に時間もかかりますから。
ありがとうございました。
664:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:39:17 MmAqkhNm0
>>660
お前ホスピスを勘違いしてないか？
665:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:41:27 whE9gAuq0
癌や心臓病、呆けて死にたくなければ
バイオお肉、毒野菜、コンビニ、ファ～ストフ～ド
アルミ鍋、カンジュ～ス、油類控える事ワニ
農業はやられ毒輸入して食わされとるから
どうしょうもないワニがね
666:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:42:04 6gnjW6nf0
>>662
もう胡散臭い健康食品やホリスティック医療とやらがガッツリ儲けてますから。
あー美味しいｗ 藁をも掴む がん患者
667:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:42:24 7A3HGXwY0
昔、医者やってた頃、進行直腸癌で根治にはマイルズっていう
直腸を引っこ抜く手術が必要な婆さんが来て、人工肛門だけ
作ってくれて言われたんで、その通りにした。
予後を快適に過ごして周りに感謝しながら静かに亡くなったのを見て、
今の癌治療には関わりたくなくなった。
がんなのに幸せな予後を送れる人の特徴は、
１．長生きにこだわらない ２．いろんなことに感謝の気持ちを抱いている
３．理解ある家族がいる
これらは医者がどんなに頑張っても提供できないモノ。
結局、患者を救えるのは患者自身だけだと思うようになったね。
穿孔や閉塞を予防するために外科手術を行うのは意味あると思うけど、
たいていの患者はその意味を理解できないだろうから、
今は「よかれと思って何もしない」
668:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:42:51 dviiSheU0
>>662
今の保険制度で、やって「お金になる治療」なんか殆どありません。原価割れ。
医者としては「あんまりお勧めしないが」というところ。
669:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:46:23 CRS9v+yTO
>>658
ガキの頃の事思いだしちまったよ。
ある夜、おれは「死」について考え出した。
死んだらどうなるのかどこへ行くのか。
考えれば考えるほど怖くなって、夜中かーちゃんとーちゃんに泣きついた。
どうしても人は死んじゃうの!?どうしてずっと生きていられないの!?
わけがわからなくなっておれは泣き喚き続けた。
そしたらかーちゃんが、抱きしめてくれて、
俺にこう言ってくれたんだ。
人間は誰でもいつかは死ぬ
だから…みんな一生懸命生きるのよ
って…！
670:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:46:25 t/+RWmaX0
>>1
告知するのを前転で話し進めんじゃねえよ
俺は胃潰瘍で死にたいぞ
671:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:50:40 TbYGcj6p0
>>668
ガンって保険利かないんじゃないの
モルヒネとか1本打つのに１万とかすんじゃん
672:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:52:07 Ff7GDo5y0
テレビでやってた重粒子線治療ってどうなの？
一発目は治っても、
転移すること考えたら、金の問題であんまり効果期待できないのか？
673:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:52:56 vHEp1u03O
末期や見込みないなら
痛みや苦痛をあまり伴わせずに
眠ったままのように死にたいわな
最後までもがき苦しんで
のたうち回って訳も分からず
人間の尊厳すら失われるような死に方なんてしたくない
いい加減死ぬ自由も認めさせろ
674:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:54:49 dviiSheU0
>>671
いや、保険は利くはずよ。
ある程度以上の医療費は、申請すれば後日還付があるし。
675:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:55:52 CRS9v+yTO
>>664
してないよ
やばくなるまで普通に生活して、いよいよ痛みが酷くなったら
緩和してもらいながら眠るように死にたい
676:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:58:54 DD9E4BQv0
＞「最後まで病気と闘う」
曖昧だな。どうとでも解釈できる。
もっと、「完治を目指した医療行為を終了する」とか
「苦痛を和らげるための医療行為もやめてしまう」とか、
具体的に書かないとアンケートとしての意味をなさない。
677:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:58:59 whE9gAuq0
この利益最優先のユダヤ金貸し世界は
利益の為に毒をばら撒く世界ワニ、順当な
教育や一粒で直る薬は出来ないように圧力が掛かる仕組みワニ
678:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:00:13 +sRogy2q0
>>667
なんか分かるわ
その３つが足りてない人らは生への執着が物凄い
あさましさすら覚えるほど
679:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:04:03 hlxmHls30
>>669
良いお母さんだね。孝行しときなよｗ
自分は子供のころ大病して自宅安静で学校に行けない時期があって、
何故か親の本棚にあった「カルマの法則」とか読んで、生まれ変わりとか
宇宙の果てはどうなってるかとか、延々考えたなぁ。
あの頃から、みんないつかは死ぬんだな
ただ、順番は守らないと親が泣くなと思ってた。
思い出させてくれてありがとう。
私も頑張って良い母になれるよう努力するよ。
680:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:04:45 WlYqz77j0
もう最後は、自分がどうしたいかだけだな。
家族に迷惑かけて金もかけて苦しみぬいてわずかな余命を燃やす人も、アリだとおもう。
治療を受けたくないという人に「受けるべきだ」という権利は親にもないな。
オレだったら最後まではしないかな。
元気なうちににお世話になった人の顔みて、お礼の手紙くらい書いておきたいし。
681:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:04:48 RxbhXl6x0
>>672
放医研に肝がんが消えた、みたいなパネルがあった。
中にはそういう人もいるんだろうけど、
その背後にいる1000倍くらいの人数には効いてない。
1回314万円。
682:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:08:51 Ff7GDo5y0
>>681
まじで？後遺症もなくほとんど治る、すぐ治るみたいにテレビて言ってたらしいが。
まだ歩けるくらいの人なら、かなりの確率で治るって感じで書いてあるとこもあったが。
その後の転移考えなくても、
治癒率0.1％ぐらいなの？
683:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:09:26 HVrGU6E70
>>667
患者が婆さんなんだから、そりゃ長生きにこだわらないし
家族も理解しやすいんじゃないの。
働き盛りのガン患者の場合、生きることにこだわるのでは？
684:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:14:15 hlxmHls30
>>683
お婆様でも長生きにこだわる人はものすごい執念で拘りますよ。
むしろこの不況で激務に曝されてる働き盛りの方が
いつ死んでもおかしくないと割り切ってますｗ
685:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:14:58 ixmgUKLw0
９０歳過ぎた老人が死んだのは医療ミスだっつって
医者訴えてた家族いたけど続報こねえな
686:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:18:36 yypiHFlZ0
>>681
えっあれ314万もすんの？たいそうな装置だったけど
開発費どんだけかかったんだろ
そしてどんだけの屍が…
687:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:19:10 jQIXod9L0
>>683
なんかお前、死ぬ間際まで怨み言吐いてそうだな
688:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:19:48 QZbX/DAb0
憎まれっ子世にはばかるといいますしな。
689:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:19:53 RxbhXl6x0
>>682
がんの種類や進行度により異なるが、
重粒子線では治癒的効果は期待できないと考えるのがよい。
690:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:23:33 ONA36QiJ0
重粒子線は放射線治療の一種に過ぎないよ
放射線治療が効く場合にはより効果的に治療出来るってだけ
691:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:30:46 CRS9v+yTO
>>679
マジレスきた
いい話だと思ってくれたなら、集英社週刊少年ジャンプの
ダイの大冒険を漫画喫茶ででも読んでやってね
AA化もしてる名シーンのエピなんだ
一生懸命生きる子を育てる良いお母さんになってあげてください
ポップ乙と誰も言ってくれないと思ったら、ここは＋だったか…
692:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:38:43 8KRuy0Yz0
肝臓癌になったら治療などせずに汚染米食わせてくれた人々への感謝の旅が始まるのです
693:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:42:18 B4y35J1gO
70超えたジジババは早く死ね
どんどんガンになれ
お前らが存在するせいで若い奴らへの医療体制が劣化する
俺も70まで生きたらもう死んでいいと思ってる
早くジジババは死んじまえ
694:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:45:42 QZbX/DAb0
>>693
自分の親にも死んでほしいの？
695:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:49:17 B4y35J1gO
>>694
70超えたら別に構わない
70過ぎたら、ホモサピエンスとしては生きているが、
「人間」としては普通は死んでるよ
まあ人によるが大半は
696:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:53:38 6OTfLcrg0
７０なんて、ピンシャンとしてる人多いじゃん
全員とは言わないけど
697:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:57:47 ZnT0A+XfO
治らないとわかっていても少しでも長く家族と一緒にいようと治療を続ける人もいる
どんな苦痛にも堪えて生きようとする患者に手を差しのべるのが名医のひとつの在り方だと思う
この医者だか作家だかには同意できない
698:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:00:53 4jGbWRUm0
>>693
70歳になるなんて、遠い未来のことだと思ってるんだろ
699:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:17:46 V3MtqenG0
>>693
お前はもういい
700:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:18:39 Qnw3QEpA0
正直、ボケて死ぬよりも幸福な死に方だと思う。
701:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:00:46 fNViF7Jk0
うちの場合、頭の方にも転移したらしく、変なことを言ったり、
誰だか認識できなくなったりなったぞ。すごいショックだった。突然なったから。
緩和ケアしてる病院に移してしばらくしたら回復したけど。
702:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:07:55 7Fh0BZbm0
>>653
だったら使う必要ないじゃん
使うことで手術での取り残しが少なくなるとかないの?
703:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:22:52 ZURu8mpw0
65過ぎたら医療費は全額負担とかでいいよ
そこまで生きておいて、重い病気になったら
寿命だと思え
704:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:03:46 QzqOv4kiO
>>595
その医師の言ってることはたぶん正しい。
現実を見たほうがいいよ。
あやしい健康食品とか民間療法に走らないように。
705:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:24:51 6ufBhYJaO
余命一ヵ月もあればやり残すことはないから大丈夫だな
一週間だったら発狂するかもしれんが
ただちゃんと治療（緩和）費が自分の貯金から払える歳までは待って欲しいわ
今なったら親に金使わせた悔いが絶対残る
706:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:42:16 29SumYvGO
>>693個人は７０になったら是非そうしてくれ
707:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:46:43 xcYMBxOEO
>>697
行間読めよ
医者は切って終わり
708:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:53:06 LCLhb1aV0
母親がガンで苦しんで死んだので、これが最悪の死に方だと
思ったが、その後父親が脳梗塞で倒れ半身不随になった上に
認知症になり、これこそが最悪の人生の週末だと思った。
709:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:59:19 zdl1zMT0P
>>595
メメントモリ
710:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:04:43 f/uQqg6I0
治る・治すことを前提にするには、他の病気に比べて期待できる生存率が
低すぎるのが現実。
切除しても再発・転移を繰り返し、抗がん剤も効かない状態の末期患者を
救うのが医者の務めと言われても、手の施しようがないのではないのかな。
オラの娘が１７歳の時に肺転移のあるがんを患ったが、その頃の統計で、
病気Ⅳｂの５年生存は２０％弱だった。本人も含め家族全員でこの数値を
元に治療に専念したよ。
711:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:21:24 1jJ1a6Wp0
10代でそんな宣告をされるのはつらいな。
心折れずに治療したり生活するだけで大変な労力が必要だろうな。
712:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:32:20 2ZGoTYGc0
60歳、癌手術後 2.5年の私から言わせて頂くと
患者や家族に正確（と思われる)な情報（推測だが)を与えるのがまず必要だと思う。
治って、社会復帰できるのと、単なるベットの上での延命じゃまるっきり話が違う。
手術も抗がん剤も 確実に体が弱る。
40歳以下は何が何でも治療するで いいと思う。まだ明るい未来が有るはずだ。
特に子供は、何が有っても。神様はこの子が幸せに生きる道を用意している と信じたい
ただ私みたいな 年寄りは別だ。
余命をどうやってすごすかといわれても、「あと半年は一人で温泉へいける」状態と
「治療が始まればもう一人での外出無理」 なら、選択肢がある。
「治療が上手くいけば、よくなって家に帰れる」も治療を受ける、最後の選択肢かもしれない。
「痛みが減る」とか、「車椅子で動ける」も治療を受ける理由だろう。
患者の意識がはっきりしていて、考えられるなら、選択させるべき。
考えられないなら 家族に考えさせるべき。 私の親の時には、心の準備が出来ずに
結局延命治療に行くよりしょうがなかった。 医者（コンサルでも良い）が適切な
指導を家族にしてきちんとした判断ができるようにすべき。
713:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:35:07 4FpshqNnO
>>708
＞ 母親がガンで苦しんで死んだので、これが最悪の死に方だと
＞ 思ったが、その後父親が脳梗塞で倒れ半身不随になった上に
＞ 認知症になり、これこそが最悪の人生の週末だと思った。
いや今日は日曜だし
714:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:58:55 xj/w7zKZ0
こいつの言ってることが一番リアル → ID:MTAISYBP0
715:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:17:55 vnc156ih0
２０代や３０代で癌になる人も多いよね。
年寄りになってから癌になるのとは全く意味が違うだろうね。
716:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:22:53 L3qv19F5O
ガンは完治させようと治療する過程が苦痛を伴うから、ガンと判明したらある程度の治療はして、ほどほどに付き合っていくというのがいいらしい。
だいたい長生きし過ぎなんだしね。50過ぎれば、いつ死んでもいいって心構えが必要だと思う。 病院のベッドで生きてるんだか、死んでるんだか解らない状態の年寄りが多すぎる。過度な医療の発達は死ななくてはならない人が死なない。
717:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:32:16 6+sQl+F40
介護経験者か、そうでないかで意見は平行線だろうな
中学３年生とか、１か月介護実習でもやらせれば、終末医療とか尊厳死とか深く考えるようになる気がする
718:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:39:25 jeWuVGC40
じいちゃんが80過ぎで亡くなった時
死因は癌だったかも知れんけど ここまできたら癌でも老衰でも
そんなに変わらんということであえて癌の診断も治療も受けなかった
状態が悪くなった時 医者から説明受けたけど
これ以上状態が悪くなったら改善の可能性は少ないし、苦痛を延ばすだけなので
延命の治療はしませんて事だった
家族も「もう引き止めないからね」て意識なくなったじいちゃんに言ってた
719:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:53:36 YuGfsdgG0
>>715若くて細胞分裂速度が速いから老人の
二倍速や三倍速で死ぬのが悲惨だね。
>>716小さい内に切るか遺伝子治療しかねーもんな
モルヒネで苦痛を減らした方が余程本人のため。
確実に空軍大臣のゲーリングみたいにモルヒネ中毒で発狂するだろうけどどうせ死ぬし
720:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:07:43 RxbhXl6x0
モルヒネ中毒で発狂(笑)
721:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:14:59 6wPnMrED0
>>718
それ正解と思う
誰も死期は、来る
完治しないなら、苦しむより、死なせてやった方が自然
お別れできる時間が、有れば充分
たとえ10歳の子供でも不慮の死は訪れる
722:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:38:04 SlqmBN8f0
母親が大腸癌で腸が２０ｃｍ短くなって、ほぼ２年。転移無し。
どうやら、生き延びれそうだ。
723:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:43:09 R7vvYxH70
良スレですね。
こういうスレがあるから2chを続けている方もいると思います。
私も身内をがんで亡くしました。
このスレの441の意見に共感してます。
がんは闘うのが難しい病気だとはわかるけれど、
死を受容できるほど精神の強い人も多くないと思う。
国立がんセンターの予防12ヶ条。
実践するのが難しいことも多いだろうけれど
このスレを見ている人には目を通して欲しいです。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
724:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:46:56 HPyZbaZh0
>>703
お前が65歳になった時にもう一度意見を聞きたい。
725:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:47:37 YuGfsdgG0
>>720ミュンヘン一揆で負傷したのが原因でモルヒネ中毒になり
1943年辺りには言動も怪しくなったが解任される事も無く
1945年には指揮能力を喪失して終戦日に廃人になってたのが
ヘルマン･ゲーリング空軍大臣ですよ。
金もコネもあったから薬物に溺れ浸っただけだがね
726:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:47:38 f/uQqg6I0
末期といっても患者によって症状はさまざま。疼痛が酷い人は修験者のよう
に耐えることを強いられるし、ほぼ意識が無くなるまで家族と過ごせる人も
いる。
事故死と違ってある程度残された時間があるからこそ、何とかしようと頑張
る人、大事に過ごそうとする人、色々な生き様がある。
本人がもう後戻りできないと悟った時に、周囲はその人の人生観や生へのこ
だわりに沿った過ごし方を、可能な限り支援することしかできないと思う。
末期患者に対する医師の努力不足となじることはできないけど、治癒や延命
率が向上する薬剤や治療法の研究を推進し許認可を早めるなど、今闘ってる
人や家族のためになる施策には期待してる。
727:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:50:08 EocJXlv40
>>722
すばらしい！
>>719
若いと癌の増殖も速いからな。
でもその分苦しまずにいける。
うちの父親もあっという間に逝って、
焼いても骨の原型が残っている程度だった。
728:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:53:40 JWESkK710
今は検査の技術が進歩してるのに治療法が進歩しないから
白血病なんてたまたま1個変な細胞が見つかっただけで人生終了宣告
まるで病院に拉致するように救急車で運んで
ピンピンしてるのに心電図つけて点滴だらけにして「不幸な重病人」に追い込むような状態
729:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:54:21 SlqmBN8f0
>>405に加えて、
7【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】7
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
腫瘍溶解ウイルスHF10（開発コード：Msc2）の治験が、2009年春にも開始できる見通し
URLﾘﾝｸ(biotech.nikkeibp.co.jp)
730:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:58:53 nDDHNQ7u0
ケモ屋のおいらが通りますよ。
抗癌剤をはじめるときに、「この治療は治すための治療じゃなくて、残った時間を数ヶ月～数年伸ばすための治療だ」ということをきちんと本人や家族に納得してもらってはじめないとですよね。
じゃないと、残りの人生を治すために費やしちゃうんですよ。
勿論それもひとつの生き方なんだけど、抗癌剤治療そのものはそれなりに辛いし、時間もとられる。
「治らないものを治すために人生の最期の１年を使う」という生き方は多くの人には薦められないと思う。
あとはね、家族としては「希望を失わせたくない」とおっしゃる方も多いのですが、
実は死んでいく患者にどう向かい合えばいいかわからない、怖い、という部分が大きいんですね。
実際には家族が思っておられるほど患者は弱くないことがほとんど。
そういう患者を家族だけに支えろといってるわけじゃなく、医者や看護師も支えるから多少はましですよ。
一般的な印象では、入院期間が長いよりも自宅で過ごす時間が長いほうが本人も家族も不幸せが少ないよ。
731:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:06:54 YXvPaLJz0
医者の言うことを無条件に信じる、といのは日本人の悪いクセ。
医学なんて未完成のそのまた半分くらいしかないフィールドで、ガンの
ような全身性の疾患となると、この先どうなるなど実際は神のみぞ知る
ところ。だから医者の予測など大半がハズレだし、それを真に受ける必要も
無い。要は「金がかかる、保険財政が赤字だから早く死んでくれ！」ということ。
「自費で保険外…」なら医者は１００％正反対のことを言う。
732:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:08:22 TkGFXLhK0
癌は治そうとするから苦しむらしいね。
治療しようとしなければ、苦しまず、死期も逆に伸びる。
って聞いたんだが本当かな？
733:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:09:28 nDDHNQ7u0
ちなみに、治療自体は
１）治す治療 ２）命を延ばす治療 ３）痛みや苦しみを和らげる治療
と３つあるんだけど、（３）は常に最期までやるんですよ。
俺の仕事は（２）の部分なんだけど、うまくやれば数ヶ月～数年は伸びることもある。
そういう意味で誇りはもっているし、お勧めではある。
ただ最期の段階になってくると、終末期医療では医者も病院も必要悪ですね。
痛みや苦しみを取るために必要だからしゃしゃり出るんであって、苦しみがなければ、
住み慣れた部屋で親しい物や者だけに囲まれて死ぬのが理想
734:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:10:33 evzIr1dp0
モルヒネって何で一本1万円とかするんだろ？
非合法のヘロインの方が安いなんて間違ってる。
735:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:11:54 SlqmBN8f0
癌の進行度で全く違うよね。
初期段階なら、切り取って完治だけど、
逆に、あちこち転移してるなら、諦めた方が良い。
736:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:14:40 nDDHNQ7u0
>>732
うそです。
治療自体は苦しいけど。治るとか延命するとか、少し楽になるとかのメリットがある。
ただ一部の患者は苦しむだけで効果がなかったり、逆に命を縮めたりする。
その部分は賭けです。医者はわかったようなことは言うけど結果が吉と出るか凶と出るかはやらないとわからない。
737:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:16:01 wNgg7YbdO
それじゃ筑紫は苦しんで死んだんだ。(・∀・)ﾉ
738:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:18:53 vnc156ih0
医者って、患者には当然の如く抗がん剤治療や放射線を勧めるけど
いざ自分が癌になったら代替治療に望みを託す人が多いってマジ？
それと社会的地位の高い人や大金持ちには苦しい治療は勧めなくて
一般庶民には当然の如く勧めるっていうのも聞いた。
739:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:19:07 dqCItV920
どんな治療でも楽な治療なんてないぞ。
740:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:21:51 sjEFTO940
親父は肺ガンで死んだんだけど、抗ガン治療のときは
苦しくて苦しくてたまらない様子だったのに、最後に
モルヒネを打つようになってからは平穏そのものの
表情だったよ。会話はできるんだけどいろんなものが
見えるらしくて、エアコンから小さいヘリコプターが
たくさん飛んできてるとか言ってた。
孫の耳に止まるヘリコプターをつまんでは捨て、つま
んでは捨てながら、嫁に「このくらいの年齢の子供は
よく耳にヘリコプターが止まるからちゃんと取ってあげ
なさい」とか言ってた。嫁は素直に聞いてたけど孫は
納得できない様子だった。
741:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:22:32 iw7xw4URO
癌って言ってもピンキリなのに知ったかぶりしてるやつばかりだな
742:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:24:44 TkGFXLhK0
>>736
お、専門家ですな。
俺の知り合いがやたら力説していたんだが、
「癌で死ぬのは、手術や治療で体が衰弱する結果だ」
「癌も人間の細胞の一種なのだから何もせずに健康な生活をしていれば共生できる」
と言うのが彼の主張なんですが、いかに？
743:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:24:50 YuGfsdgG0
>>734モルヒネは強力過ぎてヘロインやコカインの比じゃないだが
744:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:32:13 nDDHNQ7u0
>>738
医者も抗癌剤や放射線やる人多いよ。
代替医療やる人もいるが一般人より飛び抜けて多い印象はないなぁ。
あとは金持ちでも社会的地位の高い人でも、薦める治療は変わらない。
むしろ世間体を気にして過剰な延命治療をする傾向があるような感じ。
>>742
そう主張している人は結構いるのですが、一般的には認められていません。
そういう教えを守った結果手遅れになって悲惨な目を見ている患者さんは多くいます。
逆にその主張を守って共生している人もいるのかもしれないけど医者には来ないだろうから・・・
745:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:33:02 gO/7K45m0
延命願いした親父は
意識が無くなる半年くらい「殺してくれぇー」と
ベットで叫び続けていた。
心臓がかなり頑強で、植物人間になっても心停止せず
体の一部が腐りだしたが死ななかったよ。
虐待親だったので動かなくなったとたん子供達が
今までの恨み辛みを枕元で呪い、親父は後悔の涙を流したけど
体が腐敗し始めても誰も体を拭こうとはしなかった。
二十四時間看護の家政婦を五年間雇って・・・・終わった。
746:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:35:45 Bc7y4uRR0
>>745
>二十四時間看護の家政婦を五年間雇って
恨みはあっても家政婦さんつけてやるだけのことはしてあげたんだな。
747:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:37:55 ra0ZcgG20
>>495
その納得も悲しい納得だな
無駄な抵抗しなければ、死ぬにしても意味のない治療よりは有意義に時間使えたということを知らずに
無駄な時間をすごした事に対して納得。
知識や情報がないために「闘うという選択肢を選ぶのはいいことだ」と思われてしまっている
死を受け入れようなんて考え自体がタブー視されてるから、一般人である患者がこういう風潮なのも仕方ないか
748:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:38:00 V3MtqenG0
>>744
どういう悲惨なめになるのでしょうか。怖くて想像できないけど
749:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:40:49 hzZFLcqe0
戦前の医学書を見ると対処できず完全に放置された癌の凄まじいばかりの悲惨さに目を覆う。
仮に治らない癌でも現在の治療ないし処置の方が桁違いにましなのは事実。
750:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:42:32 WuU9d6roO
>>730
患者家族にアンケートとると
患者には延命治療を受けてほしいが、自分が(ガンになって)受けるのはちょっと…
という人が多いと聞いたことがある
751:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:43:22 P5pzTYaj0
従容として死に就くべし
何十年も生きてる奴が、これしきの事を悟れないのか。
752:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:46:59 vnc156ih0
>>744
そーなんですね、じゃあ苦しい思いだけして効果のなかった一般庶民の
僻みというかそんな感じの都市伝説なのかな。
安保先生って本に「癌の転移は悲しむ事ではなく喜ぶべき事」って書いてる。
これは同業者としてどうですか？素人的にも電波発言な気がするのですが。
753:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:47:43 TkGFXLhK0
癌細胞って完全放置してるとどうなるの。
ブクブク膨れてきて人体突き破るの？
754:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:47:48 sjEFTO940
>>739
マイクロビキニの綾瀬はるかと吹石一恵に前後から
身体を挟まれて耳に息を吹きかけられるという治療でもか？
755:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:56:50 SlqmBN8f0
ストレスや免疫に注意して生活すべきと言うのには賛成だけど、
安保の言うことは、相当トンデモが混じっているな。
756:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:00:08 udFabl28O
>>712
60歳で２ちゃんねらーw
あんた何やってんの？
757:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:01:28 SlqmBN8f0
安保 「現代医学は、誤った方角へ進んでいます。・・・たとえば、たばこが肺がんの原因である、といわれています。
しかし今日、喫煙率は年々低下しているはずなのに、それとは正反対に、肺がんによる死亡率はどんどん
高くなっている。これを、どう説明できるのでしょうか。」
俺の答え： 喫煙率が低下したからって、直ぐには癌は減らない。10年後20年後に影響が現れる。
安保は喫煙者かな？
758:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:04:37 PTzIia2IO
治らなくても、神がかり的な奇跡を信じて最後まで戦いたいって患者の意志は分からんのかねぇ。
神がかり的でも、人生かかってんだからさ。最後はそれにだってすがりたいだろう。
高確率でもう死ぬのは明白でも医者からサジ投げられたらね…患者も可哀相だ。
759:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:05:18 C3VIKQjj0
母親が関西の有名ホスピスに入ってる。そこは最低な所だった。
12月に余命も2日しか持たないから、1週間長くて2週間とどんどん変って
1ヶ月経つた。そしたら自宅に連れて帰れという。
医者の説明もコロコロ変る。病状でなく病院の方針が医者により変る。
後から後から、こういう決まりになっているから退院できないと言ってみたり
退院した後の相談を家族で相談してと言ったかと思えば、１人でも家族が反対したら
退院は許可しないという。本人は帰りたがっていても本人の意思はないと決め付ける。
何でも普通食を食べさせて構わないと言ってたかといえば本人が飲みたがる
健康食品を与えてる話をしても許可したのに10分後には親族で1人でも反対したら
与えるのはダメだという。
文句を言いたいことは山のようにあるけど親を人質に取られていて
文句もいえないし、どんな薬を使用してるかも闇のままで動けるのにベットに縛り付けて
座る事さえさせてあげれない。病人には意思がないと言ってて物扱いされているようで、
うちで介護をして面倒見てあげたいけど家族の一人（妹）が反対していて他の家族の意見を聞いてくれない
医者なので退院させることができない。それなのに病院は退院してくれと言ってくる。
760:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:05:32 +eECJ4LWO
癌トウ痛に用いるモルヒネも中毒は起こらないとなってるのに
この事実を知らない人も結構いるよな
中学高校の保険は体育教師の適当なお喋り時間になってるが
医療や薬についての知識をもっと啓蒙すべきだよ
761:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:06:00 QLL+15N1O
末期ガンの痛みを極力避けるには無駄な治療せずに衰弱しながら枯れていくのが本人にとってら楽なんだよ。
見ている周囲は悲しくてたまらないけど。
うちも身内が病院関係の職員だったけど無駄な治療や延命しないでくれと元気な時から話をしてた。
762:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:06:02 z0XCL7Hg0
１０代とかで癌になるやつは可哀想だな。さすがに。
763:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:07:35 SlqmBN8f0
だから、>>405とか>>729が早く実用化すればいい。
終末期はホスピスで。ホスピスでも、苦しくない治療はすればいい。
764:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:07:54 8w4gNUrm0
>>758
最後まで闘うといってた本人が痛すぎて殺してくれというようになるのさ
765:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:08:22 0/Bv/pLR0
末期癌とか痛すぎる病気と診断されたら 麻薬を使わせてもらえるように法律作って欲しいな
お前治んないから家に帰れ！って言われても 痛いのはやだよぅ
766:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:09:46 SlqmBN8f0
モルヒネは、他の先進国より使用量がはるかに少ないらしい。
それで、苦しみながら死ぬ。
767:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:16:14 vnc156ih0
極めて激しい痛みに苦しめられつつ死ぬのが癌っぽいんだけど
中にはそうじゃない人もいる、例えば俳優の故緒形拳氏。
この人はブログをやっていた事もあり、それを見ると玄米菜食では
ないんだけど、ユルいながらも食事療法をしていたようである。
菜食スレなんかでは、緒形氏が死の少し前まで仕事もこなし四六時中
ベッドに縛りつけられるような日々じゃなかったのを目の当たりにして
それなりの効果はあったんだなという見解になっている。
768:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:16:52 7A3HGXwY0
>>683
だから若い人のがんの最期は、肉体的に悲惨な以上に精神的に悲惨。
神様は人間を平等にはつくってないのに、人間は勝手に平等だと妄想しちゃう
から始末が悪い。
769:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:20:38 hzZFLcqe0
>766
結局、問題はこれに行き着くと思う。
麻薬の積極的な使用で問題のかなりの部分は解決できるのではないか。
770:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:21:53 B4n7Alwr0
>>759
> うちで介護をして面倒見てあげたいけど家族の一人（妹）が反対していて他の家族の意見を聞いてくれない
> 医者なので退院させることができない。それなのに病院は退院してくれと言ってくる。
病院も医師も、まずは家族の意思統一を要求してるのに、それが出来てないのが迷走の原因じゃん
なに他人のせいにしてんのさ
771:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:25:50 nDDHNQ7u0
>>752, 757
同感です
>>759
外野からの意見として聞いてください。
まずは関係者全員と主治医で相談の場をもう１回持つべきです。
多分ネックになっているのは妹さんの意見が他と異なっていること。
「誰がキーパーソンか？」ということが実は治療方針決定の上で相当重視されています。
貴方の家に引き取る形であれば貴方がキーパーソン、妹さんの家に引き取る形ならば妹さんがキーパーソンであることが多い。
そのへんも含めて妹さん同席の上で話す場を作らないと。
あと、使っている薬はいくらでも教えますよ。聞いてみました？？
772:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:29:29 k7ChDd+W0
患者にとっては、玄米食も生活に気をつけるのも最後まで
「闘病」だ。
でも、医者にとっては違うから、この統計は論拠として弱いと思う・・。
773:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:29:40 nDDHNQ7u0
>>765, 766, 769
モルヒネは自宅で勿論使えますよ。
最近は使用量も増えています。
ですが、>>1の提起している問題はそれとは無関係かと。
774:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:29:46 lk1v8puf0
日本人の二人に一人はガンになるんだぜ
ここに書いてる奴も1/2でガンになるのに人事の様だな
775:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:30:03 Y+BCEHTX0
【話題】ネットオークションで童貞男性が高値で売れる！ 平均30万円前後、100万円を超える例も！ ～「おねえさんが可愛がってあげる」
ｽﾚﾘﾝｸ(toba板:215-番)
|ヽ
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￣｀''''ー-`
776:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:32:31 nDDHNQ7u0
ああ、772はその通りですね。ありがとうございます。
777:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:33:22 C3VIKQjj0
>>770
>病院も医師も、まずは家族の意思統一を要求してるのに、それが出来てないのが迷走の原因じゃん
>なに他人のせいにしてんのさ
始めから家族全員の意思統一を要求してなかったんだよ。
それで退院後の処置の方法も教えてもらい家族全員が話を聞いて
書類に署名したのに、それを見舞いにも来ない妹の電話の一言で反故にされた。
退院の前日に、担当医に、やっぱり退院させないと言われたんだ。
その割には病院は書類どうり退院して欲しいと言ってくる。
病院側も先生によりコロコロと判断が違うので信用できなくなった。
入院翌日に歩けなくなったのも訳のわからない注射を腰に打たれてからだよ。
カルテとか使ってる薬の開示を要求しても拒否されてるんだ。
778:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:34:05 TXXx1KtwO
ガンに限らないが国保と社会保険では使用される薬も違う
ホスピスと言っても末期なら誰でも入れる訳じゃない
都内のホスピスは差額ベット代は高いし保険適用のベットは少ない
ガン難民が発生するのは完治率が下がるから病院が患者を見放すという現実もある
779:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:35:26 xj/w7zKZ0
文句はまず妹に言え。 >>777
780:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:35:40 k7ChDd+W0
>>774
まず、今苦しんでる患者の問題解決を先に考えてるだけで
将来の自分への自覚がないわけじゃないと思うお。
781:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:35:49 atxJsNiC0
俺の親父は抗がん剤治療を受けながら
毎日好きなだけ酒飲んで肉や揚げ物ばっかり食ってるな。
医者に聞いても酒や食べ物は本人の好きにさせて下さいって言ってるし。
782:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:37:31 SlqmBN8f0
抗ガン剤って言っても、苦しいとは限らない。
金沢大の先生とかは、苦しくないやり方を提唱している。
うちの親も、もうじき終了だが、とくに毛が抜けるようなこともなかった。
783:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:41:22 ZehtespS0
>カルテとか使ってる薬の開示を要求しても拒否されてるんだ。
カルテの開示は義務づけられてるからね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
患者の家族も賢くならないと医者や病院のいいなりに
なるよ
784:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:45:08 C3VIKQjj0
>>779
妹は退院させたら寿命が短くなると先生から聞いたと言うんだ。
先生の説明もバラバラで治療方針も闇なのも原因。多分モルヒネで痛みのコントロール
してる筈だけど毎日痛みで苦しんでるよ。
本人が退院して家で死にたいと先生に泣きながら本人が言っても癌患者には意思がないと
切り捨てて聞いてもくれない。
毎日見ている家族は物としか扱わないホスピスにいたら短くなると思えてならない。
在宅ホスピスを希望して退院させたいのだけどね。
785:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:45:53 Y6VJ3klLO
人間１５０歳まで生きると仮定するとほぼ１００％の確率で癌が発生する
786:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:48:10 45eZKtg+0
産経のくせに「闘」病とか「抗」がんが嫌いとはね。
癌の無防備宣言をしろというのか。
787:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:52:18 HuFC15d60
>>784
お前の言ってる事が本当なら、相当舐められてるんだよ。
弁護士でも何でも連れて行って、訴える、事務長を呼べと怒鳴ってみ。
788:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:58:28 evzIr1dp0
>>749
ヘロインはモルヒネの何倍もの鎮痛効果がありますよ。
何でコカインなんて言ってるんですか？
コデインと間違えた？
789:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:59:32 C3VIKQjj0
>>787
やっぱり舐められているんでしょうか。医者には腹が立つて仕方がないのです。
ただ母親を人質に取られているので、今までは苦情を言えませんでした。
先日、事務長宛てに苦情を書けるアンケートがあったので病院で投書してきました。
医療関係は弁護士を頼むのも難しいといわれた事がありますが、相談して見たいと思います。
790:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:59:55 nDDHNQ7u0
>>784
本人が家で死ぬ希望があるなら家に帰っていただくのが普通は一番です。
退院すると寿命は短くなるのは確かなんでしょうが。病院での一日と自宅での一日の価値は大きく違います。
「たとえ数日～数週間早く死ぬことになってもその分自宅で過ごしたほうが本人のため」
このことを貴方や妹さんが完全に納得（多分本人は納得していると思います）していただくためにもう1回主治医と面談を。
家ではどなたが介護されるんですか？？
一般論で言えば、最後まで癌と戦う、最後まで延命するというのには家族のエゴや家族からの無言のプレッシャーが関わっているケースも多いんですよ。
>>781,782
いい先生におかかりですね！！
791:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:02:45 q2KfYdqfO
抗癌剤なんて体をボロボロにするだけで治療効果なんてたいして無いんだよ。
792:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:06:21 x5cyW8mK0
医療は日進月歩とかいうけど、癌だけは全然すすんでないよな？
末期癌治せるようにならんと意味ないじゃん
793:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:07:25 bgRnifWh0
産経という日本の癌は治療しないで放置したらとんでもないことになると思うが
794:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:07:45 SlqmBN8f0
>>791
だから、使うときは、なるだけ少なく使う方が良いよね。
それで、効果が下がると言うこともなさそうだし（除く：白血病）。
795:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:09:27 EocJXlv40
>>792
不治の病から初期なら治せる病気になったのは大成功では？
特に検出する技術の発展はすばらしい。
でも、早く治療法を見出してほしい。
特にうちの家系は男が消化器系の癌で早死にするから特に胃癌、喉頭癌あたりを・・・。
796:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:11:24 Db4iFkGR0
日本では副作用が少ないかわりに治療効果もあまりない抗がん剤がよく使用される
治療効果がないから外国ではあまり使われないが、
本人の痛みと家族の希望をかなえようとするとそうなる
797:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:12:20 6k0SRNfE0
日本で安楽死を容認すると、それを利用した殺人が激増するのが目に見えてるから
踏み切れないのだろうね。
798:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:13:08 vnc156ih0
乳癌なんかは食事の摂り方が大きく関わっているらしいって
発言している医者も管理栄養士なんかもいるんだけど・・・
それを大々的に取り上げられないのは大スポンサーへの配慮。
乳製品や肉や甘い物を食べまくると危ないですよなんて無理。
若い女性の癌が増えてる一因に食生活は大きく関わっている。
799:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:13:50 IQx2BXcl0
死が絶対悪ではないという価値観を広めれば、苦しむ奴も減るのに。
800:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:17:53 vnc156ih0
>>797
海外では普通にやっている生命保険の買取ビジネスなんかも
日本だと認められていない。
事故や病死を装って犯罪に利用される恐れが大きいという見解。
わからんでもないが、それなら現状の保険自体も犯罪の温床に
なっているという事実はどうなんだ？と思わないでもない。
801:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:21:11 SlqmBN8f0
「効かない抗癌剤」
・・・
そのような時には、UFT（ユーエフティー）という、
経口抗癌剤を使っていました（現在も使われています）。
手術後何年にもわたりその患者さんに内服してもらっていました。
その内服により、ガンの再発が抑制されたか否かは、
まったく不明です。
それを内服していても、再発する患者さんもいれば、
再発を認めない患者さんもいました。
再発がなかった患者さんでも、
UFTを飲んでいたから再発しなかったのか、
飲まなくても再発しなかったのかは、まったく不明です。
UFTを術後飲んだグループと、飲まかったグループで、
再発率に差があるか否かの、治験は一切なされていませんでした。
・・・
マスコミもそれに乗り、確か毎週金曜日発売の写真週刊誌だったと思いますが、
UFTを写真入りで掲載し、「この抗癌剤は日本の恥」とまで、褒め称えてくれました。
・・・
その後、UFTに反対していた医者が中心だったと記憶していますが、
「UFTに再発予防効果がないことを証明」するための治験が行なわれました。
しかし、いざ結果を見ると、実にUFTの内服により、
統計学的に有意な再発予防効果が、証明されてしまいました。
それも、肺ガン、乳ガン、大腸ガン、胃ガンと4種類ものガンで、
手術後のUFTの内服による、ガン再発予防効果が、証明されてしまいました。
ｗｗｗｗｗ
802:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:24:01 C3VIKQjj0
>>790
本人の意思を聞いて貰えたら退院も問題なく行えるのです。
医者が責任を負いたくないために病状を極端に言い過ぎるんです。
それを信じて家族がおろおろとさせられているという感じです。
いってみれば昨年７月に長くて７月末ぐらいしか持たないからホスピスに
翌日から入るようにしつこく言われてました。
何でも出来る状態の母親は拒否して５ヶ月自宅療養してました。
ホスピスが差額ベット代だけで1日に15000円～39000円かかるんです。
何も出来なくなったらホスピスに入るつもりだと言っていたものの
入ったのはいいけどホスピスがこんなところだとは思わなかったと後悔して
毎日、帰りたい家族と暮らしたいと泣いています。
でも本人には意思がないので判断できないと医者は言います。
自宅に帰ればヘルパーさんと交代で私が24時間見るつもりです。
点滴など訪問介護の問題も解決しています。
803:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:24:43 evzIr1dp0
>>801
一番の問題は、
>UFTを術後飲んだグループと、飲まかったグループで、
>再発率に差があるか否かの、治験は一切なされていませんでした。
なんじゃ？
804:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:30:56 SlqmBN8f0
>>802
病院・医者の言うことを聞きすぎるのでは？
決定権は、医者には無いのでは？
805:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:37:01 dviiSheU0
>>802
そこまでの備えが出来ていて、退院が認められない理由が分からない。
個人的には、ご家族間の意思統一がされていない分、
医者が慎重になってる部分もあるかと思う。
患者・介護者が納得していても、あとで別の親族が横槍を入れてきて
医者がとばっちりを食うのは、よくある話なので。
806:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:38:05 nDDHNQ7u0
>>802
うーん。何故その状況で退院させないかが不思議です。
お父さん（患者の夫）が在宅に反対しているということはないですか？
貴方の話を信じる限り、今の状況はご本人にも貴方にも医者にも幸せな状況ではないです。
一日も早く話し合いをするべきです。
医者が何人かで診ているかもしれませんが、その中で主治医が決まっているはずなのでまず話し合いましょう。
残る命が多少短くなっても自宅で暮らしたほうがいい。という点には貴方は同意なのですよね？？
「少しでも長生きすること」を第一目標とするなら話は全然変わるんです。
>>802
ちなみに、ＵＦＴを更に改良したTS-1.日本では標準治療薬ですがアメリカではまだ認可されてないはず。
日本の抗癌剤が明らかに欧米より進んでいることもあるのです。
いまだに多くのメディアや一部の医者の欧米至上主義はなんとかせんとなぁ
807:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:47:08 ucfEHnPxO
投与量を安易に減らすのは適切ではない。
副作用が抑えられるとは限らないし、治療効果は下がるといわれている。
治療をストップし、回復を待つ。
808:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:47:40 AEM67Ufb0
親父の最後の言葉は「いつまでこんなのが続くんだ」だった
ガンで余命も知っていたがとにかく痛みがつらかった
809:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:49:38 nDDHNQ7u0
>>802
よし。悪いことはいわん。
COML（ささえあい医療人権センター）に相談すれ。
まともな患者団体だし損にはならんから。まじでな。
URLﾘﾝｸ(www.coml.gr.jp)
810:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:53:59 SlqmBN8f0
経営を、患者より優先する病院もあるだろうし。
811:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:54:38 0Ic+gP760
>>712
親を癌で亡くした俺も同感。
いい事書くねおじさん。
812:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:56:22 +kr0VD+AO
>>808
癌の痛みは物凄い痛みなんだってね。
去年亡くなったお母さんに当時どんな痛みなのか聞いたら
「例えようが無いよ」って言われた。
813:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:00:03 Q79KRgG20
日下部にしても珍しくまともな文章だな
814:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:01:41 h+8C3Pdu0
患者の方が特定分野の医者の知識量越えるし。
そのくらい今の医者は駄目になってる。
815:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:02:41 +kr0VD+AO
>>712
私、やっぱりお母さんに余命を告げれば良かったのかな。
可哀相で言えなかった。
亡くなる１週間前に慌てた様子でやりたい事を言ってた。
私、酷い事したと思う。
816:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:04:07 dviiSheU0
>>810
患者を優先にしたら赤字になりかねない、狂ったシステムが問題。
あ、断っておくけど、だからといって医療機関は物事を決めるときに
金のことは殆ど考えないよ、お前ら（医療者）バカじゃねーかってくらい
お人よしな対応が多い。
817:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:04:57 H7My/rmN0
初期段階なら治療するのか？
818:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:07:48 pFaNHXR00
>>810
他の病院がある都会ならまだしも、田舎の病院は経営を考えないといけない。
つぶれたら患者さんが路頭に迷います。
819:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:08:48 nDDHNQ7u0
>>815
外野の意見ですが。
ひとつくらいかなえてあげられました？
かなえてあげられたならそれでよかったんだと思いますよ。
もしかなえてあげられなかったとしても、そういうことを言える相手がいただけで患者さんは救われることが多いんですわ。
大丈夫。
820:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:09:31 dviiSheU0
>>815
告げるほうが良いか悪いか、人それぞれだよ。
ウチの母なんかは「自分がガンになったら、絶対黙っててくれ」とｶﾞｸﾌﾞﾙしているし。
ただ、そのｶﾞｸﾌﾞﾙも、知識が無いせいなんだよね、多分。
ガンに対して、闇雲に怖い怖い怖いという思いだけがあって、それに飲まれるというか。
きちんと対処すれば、思っている以上に有意義に過ごせるということが分かれば
残された時間を、悔いなく過ごせるようになる人、沢山いるんだろう。
本当、712さんの言われるとおりなんだと思う。
821:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:12:29 kndpJ1Df0
医者に病気を治そうっていう気がなかったらガンなんて治るわけないだろ
医者の怠惰と無能が多くの人を殺してる。
822:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:14:13 C3VIKQjj0
ここ数日病院と家族の軋轢で身体的にも精神的にもまいっていました。
退院も諦めるべきか悩んで愚痴を書き連ねてかなり吐き出せました。
>>809、その他の皆様、アドバイスありがとうございます。
823:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:15:54 dviiSheU0
>>821
とことん「治療」をすることが、患者の利益になるのか？が
このスレのオハナシ。去ね。
824:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:20:41 Go8r235F0
そもそもガンとは闘ってはいけない
普段の食生活を見直し、ガンを刺激しないように
なだめすかしながら様子をみるのがいいようですよ。
825:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:26:41 /BUuGLmR0
>>95
遅レスだけど、一応言っとくｗ
サイバーナイフはガンマナイフのさらに進化系
違いはぐぐるとよい。
826:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:27:21 kndpJ1Df0
>>823
病気を治せなかった医者が何開き直ってんだよってことだろ
治療しないのが患者のためだなんて自分の無能を隠そうとする医者の強弁だ
決して許してはならない
827:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:30:15 i6puPU9w0
モルヒネって多幸感あるの？
人生の最後くらい痛いままじゃなくその痛みを超えた多幸感の中で
逝かせてやった方が良いような気もする
828:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:30:16 evzIr1dp0
>>826
早く病気が治るといいですね
829:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:30:54 dviiSheU0
>>826
お前、話にならんわ。
このスレで議論できるレベルじゃない。以後無視ね。
830:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:32:35 dviiSheU0
>>827
多幸感ねぇ。
「ハイになる」方はあまり見ない。
「痛みから解放された、ラクだ」という感じ。
831:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:33:38 tpau0jIS0
「抗がん剤治療をするために生きている」ような状態になってもな・・・
832:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:36:28 evzIr1dp0
>>827
アヘンそのものです。勿論多幸感が有ります。
833:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:38:04 upU6pgYL0
んでガンにならないことが重要になるけどどうすればいい？
834:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:40:32 LMz02HHI0
こういう重いネタは２ちゃんねるなんかで議論してほしくない
ここはチョンの悪口とか言ってる程度がお似合い
835:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:44:09 HPyZbaZh0
>>834
そんな貴方に、同じ話題をＮ速でやってますけど気楽で良いですよ。
836:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:45:06 vnc156ih0
>>833
基本は食生活「医食同源」だからね。
自分は少食＆自炊を実践しています。
他は、睡眠時間帯を含めた規則正しい生活。
嗜好品の摂り方、タバコは吸わないに越したこと無い。
酒は適量、甘味も原料をチェックしつつ適量を楽しむ。
けど、厳密すぎても逆効果なのでほどほどに・・・
ストレスは人によってはコントロールが難しいんだろうけど
なるべく溜めない方向で、発散できる趣味等を持つ。
837:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:45:20 /BUuGLmR0
医療量大麻も認められないってのはどうなの？
緩和ケアもしっかりやってほしいよ。
腎盂癌で腎臓の全摘やったけど、点滴麻酔は気持ち良かった
と思うか思わないか位で落ちたｗｗ
術後の疼痛をおさえるのに脊椎麻酔でモルヒネ使ったけど、
いくらかぼうっとするだけだったなあ。
ステージ3の腎盂癌だから統計的には5年生存率は3割くらいか現状。
おかげで今人生充実しまくりですｗｗ
術後けっこうつらかった、じいさんになってまたやれ、と言われても
やらんと思う。
死ぬ時は安らかに逝きたいもんだよ。
838:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:48:52 J8fcWFdE0
>>1
患者本人は見込みが無い事が判った時点で、穏やかな終末医療を望んでいても、
家族とかが全力で頑張っちゃって、本人の意志とは異なった展開になってしまっている人も
多いと思う。
839:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:04:11 Go8r235F0
>>826
最もガンになりやすいタイプかもしれませんよ。
怒りや不安、最もよくないのは憎しみの感情。
ガンを刺激してしまいます。
ガンと診断されたら、まずトランス脂肪酸を極力控えましょう。
食事は出来合いのものを口にせず、なるべく自分で丁寧につくりましょう。
840:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:04:51 ra0ZcgG20
>>821
治そうと思っても治らない状態。ほぼ確実に死ぬ状況になったらの話だ
それでも完治を目指して、全てをそれに注ぎ込むのか
苦痛を和らげる程度にして、残った時間を好きな事に使うのか
どっちが患者のためなのか
841:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:06:08 k7ChDd+W0
>>838
あ～、そう言われると、そうだったかも。
だから同意だな。（八十代母・４０台一人娘私）
842:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:09:07 vnc156ih0
>>838
一つ屋根の下で一緒に暮らしてる家族じゃなくて、そうじゃない親族なんかが
そういうパターンになりがち。いざとなっても看病はしないだろうみたいな奴。
結婚して、別に暮らし自分の家庭を持ってる子供だったり兄弟だったり。
意外と一緒に暮らしている家族の方が冷静で諦めの境地だったりする事も多い。
ハッキリ言って、そういう奴らの口出しが一番タチ悪かったりする。
843:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:12:07 Go8r235F0
それから添加物の入った食品はいっさい控えたほうがいいですよ。
食材をしっかり見極めて、自分で料理するのが一番。
きのこ類はしっかり取る様に。
844:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:13:54 XK291a5F0
>>1
こういう話講義で聞いたことある
がんを治療するんじゃなくて共存するって考え方で
完治は難しいし薬の副作用はキツイしで
治療を受けるために生きる状態になるよりは・・・って考え方
845:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:16:30 vnc156ih0
>>842
チョット訂正
誤 いざとなっても看病はしないだろうみたいな奴
正 いざとなっても自分の家に引き取る気がないだろうみたいな奴
通いで毎日のように看病に通うとかしても、一つ屋根の下で暮らすと
いうのには大きな違いがある。そこを全く理解していない奴が多い。
846:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:16:56 SlqmBN8f0
添加物については、一般人は気にするけど、
専門家は、さほど心配する必要はないと考えている。
とはいえ、私も、できるだけ避けますがｗ
847:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:27:21 Go8r235F0
>>846
添加物が長期間、例えば50年とか蓄積されたら
どれほどの影響があるか検証されていますか?
ちょうどその影響が出る頃じゃないでしょうかね。
食事療法以外には、心地よいと思う音楽を耳にするのもいいようですよ。
848:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:28:21 SlqmBN8f0
>>847
> 添加物が長期間、例えば50年とか蓄積されたら
まあ、蓄積されないでしょう。
849:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:31:48 CxLk9zk0O
「遠い親戚症候群」という表現を聞いたことがある
介護をろくにやっていない親族がしゃしゃり出てきて
「もっと頑張るべき」などど無理な治療の継続を言い張り、もめる
自分が責任を果たしてこなかったことをごまかしたい心理からくる行動らしい
ほんと迷惑な
850:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:32:00 Go8r235F0
>>848
それが体内で重金属に変身する物質の場合は?
851:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:34:28 oem7SOPo0
>1
見込みがなくなったときって
医者だとはっきりわかるんかな？
境界線がハッキリしないなら、
本人も家族もそこら辺でかなり悩み苦しみそうだが。
852:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:36:19 k7ChDd+W0
１～854の中で
何レスを読んでる？10？50？全部？
853:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:38:54 SlqmBN8f0
>>850
重金属に変身する食品添加物って、何っすか？
854:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:44:46 Go8r235F0
>>853
まさに医食同源
口にする物は細心の注意を払うべきです。
855:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:45:24 SlqmBN8f0
で、何が重金属に変身すんの？
856:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:46:13 yOvCYNag0
がんの痛み恐ろしい
おれガンって診断されたら首吊って死ぬわ
857:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:47:31 EocJXlv40
>>853
錬金術師関連の方では？
858:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:49:46 Go8r235F0
>>856
今や二人に一人はガンになる時代。
ガンと診断されたら首つるなんて早まるな。
早期発見なら、完治の可能性は大きいみたいですよ。
859:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:49:57 SlqmBN8f0
癌に効く食品と信じ込ませれば、
原価の千倍で売れるから、錬金術ではあるｗ
860:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:50:11 k3BCvzBPO
それ何て錬金術？
861:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:51:52 pFaNHXR00
重金属でないものが重金属に変身する現象って、核融合ですよね
862:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:54:24 SlqmBN8f0
>>861
人体が常温核融合炉だったら、世紀の大発見ですよね。
863:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:55:08 Szg7inlz0
事故米のアフラトキシンで肝臓をやられる人がどれだけ出てくるでしょうか
864:名無しさん＠九周年
09/01/25 15:58:49 SlqmBN8f0
>>863
ここ↓
事故米のアフラトキシンによる肝癌のリスクを大雑把に計算してみた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
865:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:11:34 gO/7K45m0
>>847
蓄積されるよ。
ＮＫＫがマトモな時代の報道特集にサル山のサル達に人間と同じ食品を食べさしてた。
世代交代の早い猿だから、３代目～５代目になったら奇形猿ばかりだったよ。
最初はアレルギーから始まり次の世代は手足がなかったり
増えてたり、無頭のサルも大量出産・死産も多かった。
人間も後、何世代かでサルると同じになると思う。
866:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:14:32 QjEn693f0
マクロビオティック理論なら炭素から鉄が作れます。金やプラチナも簡単に作れます。
ついでに癌も治ります。
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
867:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:19:48 k7ChDd+W0
>>865 じゃあ、再来年くらいからコンビニ弁当が
最低700円～～で添加物なし、になって、あんたが
食べていけるのかってことだ。
868:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:22:00 upU6pgYL0
食生活の欧米化とかいうが、その欧米のガン発症率は日本より高いのか？
んなことないだろ？アメリカの死因の一位はガンじゃないし。
そして重要なことだが、最近の超大規模な食生活とガンの関係の調査で
当局は野菜と果物を食べたからといってガンの発生率は変わらないと断言して結論付けてるよ。
ちなみに心筋梗塞は優位に野菜と果物を食べて下がったそうだ。ガンは変わらない。
869:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:26:42 RRtVcmBe0
>>825
>>95
＞遅レスだけど、一応言っとくｗ
＞サイバーナイフはガンマナイフのさらに進化系
＞違いはぐぐるとよい
っというのは、サイバーナイフでカネを儲けようとしてる
へぼ民間小規模脳外科病院のオーナーの宣伝文句
どっちもへぼい
乱診乱療でカネをボロ儲けする道具
しいて言えばサイバーの方がかなりやばい（大阪大学以外）
機械が高いから、減価償却のために患者洗脳でカネをむしるのに
必死だし
脳外科で脳しか知らんくせに、首から下まで治療して悲惨なことになってる
870:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:28:08 Go8r235F0
>>868
ちなみに欧米的な食文化の国に暮らす
日本人のガンのリスクは4倍だそうですよ。
871:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:29:25 upU6pgYL0
>>868これは言うの忘れたがアメリカでの調査ね。野菜と果物を食べてもガンの発生率は
下がらない。
872:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:32:40 RRtVcmBe0
終末期医療でホスピスが素晴らしいと言ってるけど
確かに熱心で採算度外視にがんばる先生、スタッフのいる
ところも多い
だけど今の保険診療報酬制度では、ホスピス病棟は
完全定額制なので
患者に濃厚なで細やかな医療・ケアをすればするほど赤字になる
きめ細やかな薬剤投与・レントゲン・血液検査のモニター・痛みをとる放射線治療
栄養管理の点滴とか、胸水・腹水管理とか
やった分だけ病院の損失で大赤字
だから病院経営上は、ホスピスは入院させたら
何にもせず、ただ死ぬのをぼーっと待ってるのが一番、経営効率がよい
873:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:32:48 Jqbow9Ju0
>>871
まじで？まあ、調査の仕方にもよるんだろうけどね。
874:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:34:20 F4KOL6TT0
>>727
＞若いと癌の増殖も速いからな。でもその分苦しまずにいける。
増殖が早いってのはイエスだが苦しまないってのはノーだな
神経細胞が過敏なだけ若年層のほうが痛度はきついよ
875:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:34:20 upU6pgYL0
>>870
食生活は重要だが、よく言われてるよく野菜と果物を食べるというのは嘘だと言う事。
何を食べれば良いということじゃなくて、何を食べたなければ良いといった方が良いね。
とりあえず今分かってることは肉を食べる・塩分を取るとガンになりやすい。あと、野菜と果物を
とってもガンの発生率は変わらない。
あとあなたの言うように環境は大事で、あるガンの発生率が高い国に行くとその人も
そのガンになりやすくなる。人種よりもその場所の環境の影響度が強い。まあそれは
その国での食生活が主だと思うけど。
876:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:36:24 Go8r235F0
>>873
信じる信じないは勝手。
それ以上は何もいえない。
自覚するかしないかだ。
877:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:36:29 1qRsUMxZ0
>>868
食べすぎで肥満が多いから、心臓疾患、脳疾患が多くなってガンを上回るんじゃないの
878:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:36:42 RRtVcmBe0
欧米と日本では癌の種類が違う
食文化・生活習慣の差だろう
欧米に多い癌は乳癌・悪性リンパ腫・悪性黒色腫・大腸癌・前立腺癌など
日本に多い癌は胃癌・肝癌・食道癌など
中国人なんぞは上咽頭癌・中咽頭癌なんかがやたら多い
日本も生活習慣の欧米化で差が昔より小さくなりつつある
879:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:39:10 ujVbCNvX0
血管内治療だっけ？カテーテルでがんに直接抗がん剤注入するやつ
あれの評価はどんなもんなの？
880:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:42:08 Go8r235F0
>>877
心臓疾患に関してはとりすぎのトランス脂肪酸が主因とも言われている。
881:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:42:52 RRtVcmBe0
>>879
一番、多く行われるのは肝癌
肝癌の特徴は肝硬変の素地の上に肝内に多発・多中心性に発生すること。
だからひとつの癌を切除や焼却やなんかで潰すことはできても
第二癌、第三癌が次々できる
だから治癒という状態はもともと難しい
肝機能増悪を少なくし、腫瘍効果がほどほどに得られればよしとするので
カテーテル治療はよく選択される
882:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:43:02 upU6pgYL0
まあ調査の仕方もあるよな。そんなに全員の食生活や生活習慣を厳密に収集して
数十年追跡するのなんか無理だしね。。。
883:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:47:56 RRtVcmBe0
野菜をたくさん食う昔の日本人は
欧米に比べて、やたら胃癌が多かった
（コメのメシと、塩分のおかずの食生活）
今でも胃癌診療・治療成績のレベルは日本がぶっちぎり世界一
アメリカで胃癌の手術や内視鏡検査を受けるやつは
勇気がありすぎる
884:名無しさん＠九周年
09/01/25 16:51:44 4u7oN9RgO
意志に関わらず治療を続けるべし。
だって人が苦しむのはメシウマだろ？
885:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:01:07 ujVbCNvX0
>>881
肝動注は一般的にも行われるけど
全身の殆どの場所にカテーテルで注入していくやり方の方を知りたいんだ
886:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:29:09 Go8r235F0
>>884
メシウマと言っていられるのも今のうち
脳神経に異常が見られる
887:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:32:40 RxbhXl6x0
>>885
カテ修行者の便利な実験台
888:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:36:12 xj/w7zKZ0
>>887
昨今では換金業者がウロウロしてるから気を抜くなよ。
889:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:55:54 WBmGn7aq0
家の祖母は食事に気を使ってたけど癌で早死にした
祖父はジャンクフードを良く食べてたけどすごく長生きしたよ
だから、食い物なんてあまり関係ないと思うね
大事なのはストレスを貯めないことくらいかな
890:名無しさん＠九周年
09/01/25 17:56:19 RxbhXl6x0
>>888
俺がやるわけじゃなし。
891:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:09:02 nCyokZcJ0
患者が一番のガンなんだな。
892:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:45:04 upU6pgYL0
>>889
ちょっとそれは意味ない。
一回コインを投げて、コインが表を出したからこのコインは表が１００％近く出るコインだろうと
言ってるのと同じ。
893:名無しさん＠九周年
09/01/25 18:58:22 ofcfacQF0
麻薬鎮痛剤は悪いもんだって未だに考えてる人たちをどーにかしてください
がん患者数に対して日本のモルヒネ使用量少なすぎだ
894:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:31:42 y76Mfwel0
すでに１週間ほどあれば個人のDNA配列をすべて読める時代になった。
DNAシーケンスの速度もセレーラが活躍してた頃から２桁は向上したしな。
癌のリスクも大抵の慢性疾患のリスクも遺伝子配列で説明できる
時代があと10年ほどで来るだろう。
医療保険がそちら側から崩壊する可能性があるね。
895:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:35:16 y76Mfwel0
>>847
ぜひ50年の蓄積の影響を調べる前向き研究を企画してくれ。
いまそんなことを言い出しても、結論は出ない。
896:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:38:18 OpVrmldO0
医師の責任において、5年生存率0％を保証したとする。
・上記の場合、以降の延命治療は自費診療とする。
・また、終末期治療（ホスピスや、俗に言う麻薬）を選択した場合は、患者負担をほぼ無くす。
こんなん無理？
897:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:55:34 FoyPlmBp0
>>753
乳がんだとそういうのはあるね。
昔はそれを切って傷口を焼いていたらしいが。
どうして、癌は英語でCancer(カニ)なの
URLﾘﾝｸ(www.ctjsc.com)
898:名無しさん＠九周年
09/01/25 20:58:52 xj/w7zKZ0
>>896
つーことは、5年生きそうだったらちゃんと面倒見なけりゃならねえって事か。
保証はちゃんと責任もたなきゃなあ。 めんどくせえな。 医者としちゃ。
899:名無しさん＠九周年
09/01/25 21:13:10 F4KOL6TT0
>>897
病状がカニの横歩きみたいな進行をするからだよ