09/01/25 00:40:21 5DtCQey6O
ヘンコ爺ほど告知されると凹む
凹みついでにイヤごと言い散らかし当たり散らして死んだらせいせいされる
温和な爺さんはいつか死ぬのは皆同じと受け入れて
看病する人に感謝しながら死んで行く
510:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:40:56 Xnej0kFY0
>11
なるほど。だとしたら
偽装は 人の為を装う のか
511:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:40:57 5yGqNuK+0
>>507
そうか。モルヒネケアにも段階があるんだね。
512:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:41:06 tN0uih0W0
そんな合理的に割り切れるわけねーだろ
本人も家族も
513:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:44:15 HVrGU6E70
>>1
オレのオフクロは、ガンになって抗がん剤治療で
死期が早くなった。
それを勧めたのは、医師だ。
医師の言うことを信じたまま、死んだ。
笑わせんじゃねーよ。
ゲス野郎
514:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:44:50 MTAISYBP0
根治治療と
姑息治療と
緩和治療の各治療段階を
理解できないバカが多いから
大戦末期の帝国陸軍みたいに
圧倒的な物量や核兵器で攻めてくる米軍みたいな癌に
神風特攻隊とか学徒動員までして
悲惨な本土決戦を挑もうとする、勘違い癌患者とその家族が大発生
ミッドウエー敗戦くらいで名誉ある講和を結ぶのが良い
515:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:46:57 NiJklDDC0
年取ってからの癌は
ほぼ「寿命」と同義だからなあ
516:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:47:10 JvaG9oRM0
>>511
表面上はモルヒネによる緩和ケアの段階の話になるけど、
根本原因は癌の種類(癌の出来る場所)や年齢による。
生命に直接関わる癌であれば、緩和ケアの初期段間で死に至るが、
そうでなければ苦痛だけが異常に増大し、緩和ケアの段階が進んでしまう。
517:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:47:10 K+M+MBET0
>>11
人が為す、ではないのかと突っ込んでみる
518:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:47:20 t6GOb0Nz0
末期癌で恐ろしく痛がってるの見ると
タバコが怖くなって禁煙した。
519:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:48:21 fNViF7Jk0
そうか、抗がん剤の時点で、もう治癒の可能性ゼロなのか・・・。
本人は生きたい、なんとしても病気に勝つぞ的な様子だったが。
レントゲンだかで、がんが大きくなったとかで一喜一憂してた。
なんで結果がでるまで一ヶ月とかかかんだよ、進行してたら対処が遅れるじゃん
と思ってたが、もう意味ないってことなのか。
520:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:51:17 Or1GwiYM0
中年以降ガン検診受けると良性ポリープふくめかなりの確立で見つかるらしい
だが良性か悪性かの判断は難しくて ほとんどの医者がわからないままオペをせざるを得なくなるらしい
良性だったのにオペの影響だけは残ったりして
はっきりいって検診すら受けないほうがいいってガン科の知り合いが言ってた
521:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:51:29 MTAISYBP0
最近は緩和ケアが大流行だ
今までのように国民皆保険制度で、すべての貧乏人にまで
根治的な癌治療や
高価な薬剤・放射線治療器を使って延命を目指す癌治療を
税金補填でバラマクだけの余裕が日本にはない
だから、段階の世代以降のジジババは
高価な癌治療などせず
モルヒネだけで安く死んで欲しい（それも自宅で）
というのが厚生労働省の希望
で、その計画通り、緩和医療はいいものだと大宣伝してる
522:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:52:04 5yGqNuK+0
>>514
けどねえ。延命できるならしてほしいと思っちゃうんだよねえ。
特に痛みがないうちは、だるくて寝たきりでもいいから
いるといないじゃ大違いだからさ。身内のエゴかもしれんけど。
ただガンの辛さは味あわせたくない。
延命というか、末期の苦しさの先延ばし的な気持ちもあるな。
523:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:53:22 QjEn693f0
死ぬのはしょうがないけど痛いのはすごく嫌。
延命よりも緩和ケアの技術の進歩を望む。
524:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:54:04 JvaG9oRM0
>>519
いやいや、抗がん剤治療も完治に向けた治療方法の一つ。
治癒の可能性がゼロとは限らない。
延命に用いられる事もあれば、治療の初期段階に使用される事もあるし、
実際には抗がん剤だけでも完治する事がある。
525:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:54:41 hlxmHls30
>>462
ありがとう。
でも「癌だったら」って医療関係者に言われただけで大騒ぎだと思うorz
本人もぽっくり逝きたいって言ってたし
私は苦しんで死んでも良いから、母にはぽっくりの希望を叶えてあげたいよ
父と弟の為にも
今のところ大病する事も無く、まったり暮しているけどね
526:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:54:53 K+M+MBET0
>>521
実際その方がお互い幸せなんじゃない？
治癒の見込みのない状態でベッドに縛りつけられても、
本人も家族も若い世代も負担が増えるだけで。
527:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:55:30 qfu9ddxD0
>>519
白血病、悪性リンパ腫、精巣腫瘍など一部の悪性腫瘍では
薬で完治する場合もあるけどな
「がん」「抗がん剤」というくくりは大雑把過ぎるのよ
○○がんに○○の延命効果はこのぐらいと言わないと
いろいろ勘違いする人が出ると思う
528:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:55:37 t6GOb0Nz0
>>519
癌が出来た場所とかで大きく変わると思うぞ
529:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:56:38 QG8l67BQ0
どっちがいいとも言い切らんな。何をどうやっても深刻な問題が噴出してくるし。
530:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:57:12 dviiSheU0
癌の「治療」って言葉が、そもそも良くない。
早期がんや、一部のガンを除いて、
抗がん剤とか放射線の「有効率」ってのは、
・「病巣が」どれだけ縮小したか
・縮小した状態から、再び拡大するまでどのくらいの時間を稼げたか
を示してるに過ぎない。
で、いつかは制御しきれなくなった細胞が無限に増殖して、終了。
（放射線も抗がん剤も、身体が耐えられる上限値がある）
患者は「治療」って言葉に「もとの、健康な状態に少しでも戻れる」と
イメージしてしまうけれど、実際は抗がん剤で吐くわ、放射線でただれるわ、で
「健康」って意味ではむしろ治療で悪くなる、ような気がする。
531:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:57:40 Or1GwiYM0
俺の知ってる女性も元気でまったくピンピンだったのにある日ガン検診行ったら大腸にポリープを見つけられたのな
良性か悪性か判然とはしないものの案の定とりあえず切除しましょうってことになって人工肛門
あんなに元気だったのに今は腹のバルブについたビニール袋にうんこ貯めてるｗ
532:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:57:43 CzX8aLj10
LV4から復活した人っているの？
533:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:57:47 cn68KvAE0
今は死ぬのはたいして怖くない。生まれる前の感じにもどるんだろ？って程度。
でも自分がいざ癌って宣告されたら怖くて泣き叫ぶんだろな・・・ 俺は精神的に弱いから
毎日恐怖で嘔吐繰り返しそう。永遠がほしいよ・・・
534:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:58:51 az7vSX4B0
>>514
今ではそういう、緩和治療が最後の敗戦処理みたいな考え方もしないようになってきてるけどね。
まあ割合の問題として緩和ケアの要素を高めていくと言う事だけど。
逆にそうやって段階で分けてしまうと、緩和ケアそのものに拒否反応を示す
患者や家族が出てくる。知識じゃなくて、知っててその先が分かってるから
余計認めたくないみたいな。
それを愚かだと笑ってもしょうがない、「名誉ある敗北」なんて言っても
死んだ本人が良しとしなければ価値もない話しだし。
昔風に医者「最後まで戦う」→患者が酷い死に方になってもいいの？→
じゃあ諦めて余生を静かに送らせよう「死の受容」を助けよう→患者「いやだ！
あきらめたくない！」。まあ、情報は出ているんだから「これしかダメだ」と
いう事は出来ないな。
535:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:59:01 5yGqNuK+0
>>516
ありがとう。なんかとっかかりがつかめた感じ。
折を見て先生に聞いてみる。
536:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:59:14 hlxmHls30
>>462
ごめん。
ちゃんと読めてなかったorz
でも「書いて渡しておくと良いよ」なんて言えないよ～
「あんた何か知ってるの？悪い病気なの？」ってやっぱり大騒ぎです
大した事ない病気で無事退院しても「あんたが変な事云うから恥かいた」
って怒られるだろうし
色々大変な母なんです
537:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:59:56 EGdQHXX30
余命宣告受けてから、在宅看護のんびりしてる人の方が
余命超えて長生きしてるって話、よく聞くもんね。
まぁ命は長さより質にこだわりたい。
538:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:01:18 97+Wxu+d0
現場にいない医師のコラムだろ
539:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:01:26 MTAISYBP0
>>531
直腸癌で人工肛門造設っていうのは
強烈な治療による後遺症だが
それこそ治癒を目指した根治治療
根治治療だからこそ、ひどい後遺症が許容できる
遠隔転移をきたした癌は
特別な癌以外、基本的に治癒可能性はゼロなので
延命段階の治療では、そこまでひどい後遺症のでる治療はすると損
540:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:01:46 HVrGU6E70
>あんなに元気だったのに今は腹のバルブについたビニール袋にうんこ貯めてるｗ
ストマーつけてるのが面白いかい？
541:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:02:24 JvaG9oRM0
>>535
本人を中心に、医師や家族で話し合いをすることをお薦めする。
542:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:03:56 V3MtqenG0
>>455
個人情報保護法の個人情報には該らない。
それ以前のプライバシーの考え方によるだけ
543:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:04:16 Or1GwiYM0
>>540
良性か悪性か判然としないんだぜ？ 見つけちゃったから切るしかないってのが医者ｗ
544:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:04:45 fNViF7Jk0
なんだゼロではないのか。
545:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:04:47 ghaNWAdR0
しまいには脳みそだけなんかの溶液につけて、考えることしかできない状態になればいいのかな。
546:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:05:30 qfu9ddxD0
>>532
４期と一口に言ってもいろいろあるからな
復活した人もいるだろうさ
547:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:06:39 MTAISYBP0
緩和治療って言っても
モルヒネ売ってる第一三共とかが
スポンサーさまだけどな
結構、モルヒネも高い薬なんだわ
1ヶ月に10万円くらいはザラ
緩和医療屋＝第一三共の奴隷販売員
548:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:06:49 3cEGKzFc0
究極の公共事業は戦争と自殺なんだよ
549:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:07:30 L+G50dDG0
公務員の犯罪捜査と同じｗ
550:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:09:36 HVrGU6E70
>>532
LV4ってリンパ転移以降からの復活だよね
そういうのを奇跡っていうのでは？
551:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:09:56 JvaG9oRM0
>>544
ゼロでは無いが、抗がん剤は効き目に大きな個人差がある。
同じ種類の癌でも、特筆すべき治療効果を上げる人もいれば、
そうでない人もいるのが事実。
そこで話題になるのがオーダーメイド治療。
552:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:10:15 Or1GwiYM0
ハッキリ言って良性のポリープなんていくらでもできるらしい
放っておけばなんともないものを
それをガン検診など行くからガンになるって
知り合いの医者が言ってた
553:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:11:15 V3MtqenG0
>>501
モルヒネも効かなくなるの？そうすると苦しむだけ？
やだなあ，安楽死しかないか
554:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:12:29 3QshJLOSO
>>552
癌の定義を勉強しよう
555:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:12:34 dviiSheU0
良性か悪性か、一応組織検査くらいはするんでないの？
556:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:12:55 RxbhXl6x0
>>547
そんな高くねーよｗｗｗｗ
とおもってぐぐったらピーガード60mg 1500円
1500x30=45000円/月
うん、高いね
>>550
大腸癌肝転移など、手術適応のある（＝手術して根治の見込みが少なからずある）
遠隔転移とかあるよ。もちろん再発する人の方が多いけど。
557:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:13:51 hlxmHls30
>>484
人の勝手だけどさ。
どんなに頑張ってもよけいに辛くなる治療に一生懸命になるより
元気なうちに家族と旅行にでも行ったら良いのになってのは
人間らしい思いやりのある考え方だと思うんだけどな。
私は癌になったらこんなお医者さんに診てもらいたいよ。
足掻く人を治療するのは医者なんだからさんざんやった上での意見でそ。
558:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:15:47 JvaG9oRM0
>>553
全く効かなくなる事は無いが、多くの薬は使い続けると効果が低くなる。
モルヒネは耐性が出来やすい薬の一つ。
最近は効果を長く持続させる方法もあるので、基本的に心配は無用。
ただし、癌の種類によるけど。
あ、安楽死は別の問題ね。
個人的には賛成だけど。
559:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:16:13 MTAISYBP0
>>556
モルヒネを大量に処方しない医者は
人非人みたいな宣伝の仕方をして
莫大な売り上げを上げる第一三共
モルヒネは結構、副作用が出まくるから
副作用予防の薬も大量に処方
緩和医療講習なんぞモルヒネの処方の仕方ばっかり
薬屋の販売員奴隷になれというのが
いまの国策
抗癌剤も同じだけどな
560:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:16:47 nCyokZcJ0
いいんじゃね？ ちゃんと医療費浮かしてくれるんだったら治療しなくても。
その代わり、痛み止めとか打つなよ。 それがイヤなら治療して生きろ。
561:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:18:17 Or1GwiYM0
抗がん剤なんて結局健康な細胞もやられてガンで死ななくても肺炎や肝炎で死ぬんだし
意味無いよなｗ
562:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:18:51 qfu9ddxD0
>>550
「復活」の定義にもよるが５年生存率で見ると
全がん協生存率（1997年～2000年）
URLﾘﾝｸ(www.gunma-cc.jp)
癌種によってはかなり少ないが奇跡と呼ぶほどではない
（まあ「奇跡」の定義にもよるが）
563:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:19:17 K+M+MBET0
ID: MTAISYBP0自身はどうしたらいいと思ってる？
564:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:20:07 RxbhXl6x0
>>559
まあ薬屋の言いなりになろうが、
疼痛管理しない医者は人非人だけどな
デュロテップよりマシ
565:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:20:20 f3KP+gl30
癌が治った系の下らない書籍もガンだな。直る訳ないっつの。
ウチのオヤジも末期状態まで足掻きまくったくちだが、そういうのを読んでいた。
本当に哀れな末路だった。もっと充実した時の過ごし方があった筈だ。
今も家にその手の本が何冊か残っている。なんとも、空しくなる。
566:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:20:27 NiJklDDC0
抗がん剤って要するに
健康な細胞と癌細胞のチキンレースみたいなもんですか？
567:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:21:37 Yq8By3YB0
このスレはいい。お医者さんも参加してくれて何冊も本を読ませて頂いたようなものです。
568:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:21:39 Or1GwiYM0
まぁ医者も商売だしなｗ
569:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:21:55 MTAISYBP0
>>561
まあ、基本的にどんな治療をしても
120歳まで生きる人間はゼロだからな
このスレにいる人間の100年後の生存率もゼロだ
癌の根治治療と言いつつ
単なる延命治療にはかわりはない
選択肢が多いと人間は悩む
癌の治療費を全部、自費にすれば、答えは財布が教えてくれるから
悩まないようになる
570:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:22:16 7R/lyGta0
自民の官僚改革の事かと思った
571:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:22:43 3QshJLOSO
>>559
モルヒネの打ち方とか便秘のコントロールは癌患者には必要だしスタンダードなんだからしょうがない。
他に手があるなら教えて。
572:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:22:49 5yGqNuK+0
うちんとこの先生は
本人に告知した時から今に至るまで
「完治の見込みはありません」ってはっきり言ってる。
手術はできない、余命は今のところ何ともいえない、
もしも延命治療を希望するなら、現段階としてはこれを勧める、
これがダメでも治療法はまだ他にもあるが、副作用や体力等もあるから
必ずしも段階的に進めようとは思っていない、その都度一緒に考えて決めましょう
みたいな感じ。
できることとできないこと、わかることとわからないことをはっきり言ってくれて
後は基本的にこちらまかせなんで、安心できる。
残念なのはこの病院、地域拠点みたいな感じなんで、末期の入院はできないことだなあ。
設備も先生もほんといい病院なんだけど。
573:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:23:23 QTDE2oBIO
((((;゜Д゜)))ガーン
574:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:23:49 JvaG9oRM0
>>566
確かにそうかも。
抗がん剤の基本は、癌のみに見られる特異な現象を攻撃対象にはしてるけど、
似たような代謝は健全な細胞にも見られる現象だし。
575:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:25:05 fNViF7Jk0
うちの親もがんは治る系の本を読んでた。
ただ別にそれが足掻きだとか、それで充実してないとかは思わない。
576:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:26:33 i6puPU9w0
モルヒネは癌の活動を活発化させるから治療する気なら投与すべきでない物体だったような
まあモルヒネを打たなきゃならない時点でもう助からないとは思うけどね
その段階まで達してない場合でも出来る限り別の鎮痛剤で痛みを抑えて
病気と向き合うだけの気力を維持させるべきだよなぁ
痛い痛いと気力なくなったら直るものも直らない
577:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:26:46 JvaG9oRM0
>>572
良い先生ですね。
見習いたいものです。
578:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:27:05 +9U6ivKsO
そろそろ「死ぬ権利」について真剣に考えようよ
安楽死が必要なのは動物だけではない
末期を迎えた人間に尊厳ある死の選択を
579:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:29:00 Af+AngGw0
人間の本能・欲求は、苦痛を最小化することだ。
苦痛を和らげるために飲み、食い、眠る。
苦痛を遠ざけるために危険を回避しあらゆる努力をし、死を先送りにする。
これが生きることだ。
延命する苦痛が、死のを迎える苦痛を超えたとき、死を選ぶのは当然
それもまた本能であり、生の一部であり、誰にも侵されるべきでない
当然の権利だ。
尊厳死を認めるべき。
580:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:29:54 MTAISYBP0
>>576
モルヒネは単なる痛み止めだから
そんなにたいした薬剤ではない
治療の副作用で粘膜炎の痛みをコントロールするだけでも
使う
大量消炎鎮痛剤より胃潰瘍のリスクなどは逆に下がる
ただ、いろいろ別の副作用がある薬なので、管理は面倒くさいし
患者によっては使えないときもある
581:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:31:10 Or1GwiYM0
がん検診など受けるからいけない
症状が出て気がついたら末期ガンってのがいちばん人生への被害が少ないと思うよ
582:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:31:57 JvaG9oRM0
>>579
貴君の意見に賛成。
＞死のを迎える苦痛を超えたとき
この部分を客観的に判断するスケールの実現が難しいけど。
583:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:32:06 Vy30SO5U0
思い残しのないように好きな事をした方が～というが、
やってもやっても思い残しは出ると思う。
584:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:32:58 MTAISYBP0
>>579
自殺したり、ものをあれこれ考えたりするのは
結構、体力がいる
癌でだんだん身体が衰弱してくると
そんな面倒なことを考えるのはしんどい
家族と話すのも結構、しんどくなる
尊厳死とか考えるのは、身体が元気な人の発想
585:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:33:04 iKhPpqYc0
>>572
みんながみんな、「理論的にまっとうな」告知に耐えられるわけじゃないよ。
科学的に間違っていても、治る見込みを励みにして何とか病状に耐える
患者もいるだろうし。
家族が望む告知と本人が望む告知はきっと違う
患者本人の性格や精神状況、病状にあった告知が一番いい告知じゃないかな
586:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:33:34 yypiHFlZ0
そこで勝新のひとこと
「これで好きなだけモルヒネが打てる」
587:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:34:48 ACZuWSQf0
肺ガンが見つかった時、まだあんなに元気そうだった筑紫さんが、
治療を始めて1年ぐらいで亡くなってしまった。何もしなければ･･･
588:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:35:49 hlxmHls30
>>531
それ、ポリープって段階じゃないのでは？
589:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:35:49 5yGqNuK+0
>>585
確かにね。
私は>>400なんで、「えっいきなり本人家族同時に告知しちゃうの」って最初驚いたけどｗ
590:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:35:49 whE9gAuq0
ユダヤ金融屋の造る利益最優先の歪な精神性孕む
奴隷世界は食に毒混ぜばら撒かれ戦後癌や心臓病
ボケ大国にされたワニが
本来人間はユダヤが毒毒物質まかない世界なら
１２０歳はおろか１５０歳まで生きる人も多々おったワニ
２００歳まで生きたという人もおるワニよ
皆毒で若い頃税金納め５０歳で死ぬようにしくまれちょるワニ
591:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:35:58 Or1GwiYM0
ガン検診なんてのは所詮医者の客さがしにすぎないからなｗ
592:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:36:17 HVrGU6E70
>>585
死生観って大事だと思うよ。
そういうこころのケア、今の医療にはないね。
593:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:36:36 MTAISYBP0
>>587
筑紫はまあ長生きした方だ
小細胞肺癌で
無治療なら4-5ヶ月だろう
594:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:37:28 GoC70ev50
「あなたはガンです」
がーーん
595:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:38:20 bJe81MOn0
>>521
父が進行がんで余命数ヶ月と宣告され、医者から緩和ケアをオススメされました。
遠隔転移もあり腎臓がもともと悪いので、治療が出来ないというのですが、
国の方針で余命１年？だと手術も人工透析も出来ない(保険適応ではない)というのが理由だそうです。
数週間前まで普通にピンピンしてた人にそんなこと言っても受け入れられるわけがない。
医者は「本人の希望をさせてかなえてあげろ」というけれど、本人の希望は死ぬ前に会いたい人に会うとか一時帰宅して自宅で余命を過ごす
ことではなく、
「がんなんか手術で取って完治して家に帰ること」が希望なのでどうしようもない。
日本に生まれたことを悔やむしかないのかな・・・。
596:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:38:27 JvaG9oRM0
>>585
治療だけでなく、どの様に告知するのか、それとも告知しないのか、
それを決めるのも医師の力量だと思う。
奇しくも>>572氏の場合は告知する事で上手くいっている。
勿論そうでない場合もあるだろうが、この医師が常に告知を行っているか、
そうでないのかは分からない。
597:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:39:18 Or1GwiYM0
しかも良性か悪性かなんて放置して末期ガン化するかどうかを待たないとわからないｗ
ほんとにガンなのか？ と思いながらもガン患者認定するしかないわけでｗ
598:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:40:29 dviiSheU0
>>592
死生観は本人の覚悟の問題
心のケアは家族の課題
何でもかんでも医者に持ってくるなっつの。
599:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:40:53 JNajFEsBO
鳥越のお迎えはまだか？
600:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:41:25 4eeMl0Xz0
抗がん剤はホントきついからなあ
四六時中吐き気がする状態で一週間近く耐えるのは苦しかった
アレは逃げたくなるぜ
601:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:41:41 c91TgoA70
>>585
そう思う。
治りますといって欲しいとはいわないけど
もうすぐ死にますとは聞かされたくないものだ。
希望が持てないのはつらい。
ただ、楽になってしばらくのんびりと生活できますよ、
というならホスピスもよいかもしれないと思う。
602:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:41:49 MTAISYBP0
>>521
バカじゃねえか？
遠隔転移もあって腎臓も悪い合併症だらけのジジイ
に何をして欲しいのだ？
若い患者同様に抗癌剤ぶち込んで早死にさせて欲しいのか？
お前みたいな理解の悪いアホは
奇跡の壺でも買うか、ぼったくり免疫商法で身ぐるみはがされるのが
お似合い
と主治医が言えないことを代わりに言ってやる
603:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:42:49 HVrGU6E70
>>598
出来の悪い石？
604:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:42:50 ghaNWAdR0
>>595
生まれたことを悔やむしかない
605:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:42:57 qfu9ddxD0
>>595
セカンドオピニオンをもらいに行け
違う答えがあるかもしれん
606:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:43:08 60TzOzOk0
去年ガンで家族を亡くしたばかりだからまだ辛い・・
末期は本当は病院には居られないから施設を探さなきゃいけないと
言われて大変だった。
結局見つからないから病院に居たけど。
607:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:43:22 K+M+MBET0
>>592
それは本来なら宗教が担う分野だし、
医療にそれを求めるのは違う気がする。
20代や30代で余命宣告されるケースは別として、
大人なら個々が考えておくべきことなのかもしれないね。
608:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:44:06 sopOoknJ0
ガンもどき説って今どうなってるの？
609:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:44:27 c91TgoA70
>>592
医療という現実的な対処でせいいっぱいな
医師に「こころのケア」まで求めるのは
贅沢な気がする。
外国ではきちんと分業されていると思うけど
日本では宗教家と話したりカウンセラーと
面会するような習慣がないからね。
610:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:44:59 dviiSheU0
>>603
覚悟の甘い大人？
611:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:45:17 Fi6iYMWo0
>>595
セカンド・オピニオンを求めると良いだろう
余命１年など全く当てにならないし
それによって「治療を一切しない」などありえない
たとえ完治はしなくても、「緩和ケア」とは違う
より良い状態で長く暮らすための治療法というのは
かならずあるはずだから。
>>1
見込みがなくなったとき・・・
病室で白い壁に囲まれ、副作用の強い治療で苦しむより、
元気のあるうちに温泉に行く・・・
とんでもない思い違い。がんをなめているとしか言いようがない。
四六時中、痛くて苦しいくて困っている状態で「温泉でのんびり楽しく」など
ありえない。
612:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:47:09 QjEn693f0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
2 卵の名無しさん sage 2008/11/18(火) 15:09:43 ID:C8snk7vX0
・検診で見つけて助かったと言っている癌のほとんどは「がんもどき」なので検診は無意味。
・手術をする場合はすぐに行うのではなく、最初に免疫療法等他の治療を開始して
病巣を十分小さくしてから手術した方が良い。
・真の癌である「全身癌」はいくら早期に発見してもどっちみち助からない。
・癌は代替療法で発症を予防することが重要。H4Oは抗酸化還元作用をもつサプリメントで、
癌予防の目的であれば毎日摂らなくとも効果がある。
・現在の「保険治療とガイドライン治療」は製薬会社と医療機関と厚労省の金儲けの道具にされている。
613:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:48:08 Or1GwiYM0
>>611
より良い状態って つらい抗がん剤で肺炎おこして酸素ボンベ手放せなくなってあげく呼吸困難で死ぬことですか？
614:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:48:13 jGk0FZyJ0
おれも延命療法は反対だけど、この記事はどこがニュースなんだ？
615:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:49:05 HVrGU6E70
今の医師は問診も満足にできない医師がい多いよ。
医療技術者といったほうが正しい。
ガンを告知されたら、セカンドオピニオンはもはや常識。
616:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:49:16 6gnjW6nf0
>>249
ν速＋の年齢層って幅広いな。
617:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:49:23 hlxmHls30
>>607
よくわからないから聞きたいんだけど、
最近増えてきてる心療内科とかセラピストって、こんな時には活躍しないの？
総合病院で外科と心療内科があれば連携したら良いと思うんだけど
618:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:49:52 MTAISYBP0
>>609
結局、がん医療もそうだが
結論的には貧乏人の分際で、金持ちと同様に
いたれりつくせりのサービスを受けられるべきと
考えるのは身の程知らず
日本の国民皆保険制度では、病院で行われる保健医療は
安い学生食堂の定食か学校給食みたいなもん
現場はカロリーとかバランスとか必死にがんばってるんだけど
松阪牛が入ってないとか、シェフが説明にこないとか
ソムリエの給仕がないのは遅れてるとか
アホが好き放題にほざいてる状態
特別ないい医療サービスが受けたきゃ、
自費でカネをたくさん払うシステムに変えろ
619:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:50:05 dviiSheU0
>>595
逆に考えると、亡くなる数週間前まで
「どこが病気なの？」とピンピンして過ごせるのは、とても幸せよ～。
本当に気の毒なことだが、転移の場所によっては苦痛があるから。
あと、抗がん剤は免疫落ちたり皮膚や粘膜が傷ついたり、結構辛い。
上にあったように、健康な細胞とガン細胞のチキンレースみたいなものだから。
620:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:50:25 LlN4j44Z0
本人の意見？そんなのどうでもいい
治療費払うやつの意見を聞けやカスｗｗｗｗ
本人が治療費払ってるなら本人の意見聞いてください。
621:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:50:26 mITgYfjL0
>>611
そもそも見込みが無くなる免疫抑制期に温泉なんて自殺以外の何物でもないわな
622:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:50:37 1fae9AL40
>>595
それでも、日本は医療費で見ると世界的に非常に安価なんだよ。
623:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:50:58 RxbhXl6x0
>>617
それは心療内科でなくて腫瘍精神科
624:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:51:58 c91TgoA70
「数週間前までぴんぴんしてたのに～」
とかよく言われるけど、本人は黙ってるだけで
それなりに身体の不調はあったはすだよ。
そのままほうって置いたらますます不都合が
増えるだけだし
死ぬ寸前までなにも自覚症状なし、なんてありえない。
うんこが全くでなくなって腸閉塞起こしたり、下血したり
吐血したり息が苦しくなって歩けなくなったり・・・
癌を放置してたらいろいろ起こるんだよ。
だから結局検査、治療は受けざるを得ないし
それで悪い結果を告げられてもそれは医師のせいではない。
そこのところはみんなもっと自覚した法がいいと思うんだ。
625:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:52:00 s4ZLzOWn0
余命一年と言われても最初の数ヶ月は何とか過ごせると思う
でも体も動かなくなってきた１１ヶ月後にはどんな気持ちでいるだろう・・
626:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:52:15 qfu9ddxD0
さて、おれもこんなことで残りの人生すり減らしてる場合じゃないな
もっと有意義に使うために寝よう
627:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:52:58 hlxmHls30
>>623
初耳だよｗｗ
分業しすぎ。心療内科で良いじゃんｗｗ
628:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:53:04 QZbX/DAb0
いつ癌にかかってもいいように
（あるいはいつ上から鉄骨が落ちてきてもいいように）
部屋を整理しようと思いつつ5年くらい過ぎてしまった・・・
629:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:55:04 Or1GwiYM0
よくガンが治ったとかがん細胞が小さくなったとか喜んでる人いるけど
あれは最初から治療しなくていい良性なんだよって知り合いの医者が言ってた
630:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:55:22 ljIq1jw/0
>>617
それなら精神科だよ。ちゃんと連携してるよ。
心療内科(臨床心理士)は医者じゃない。文系の心理学を学んでる人達。
言っちゃ悪いけど、心療内科の人達は、病気の知識ゼロで、自分の妄想・空想で独自の理論を展開する人達だから居ても邪魔なだけ。
優れた心療内科の人はいるには居るけど８割がた糞
631:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:55:45 RxbhXl6x0
>>627
心療内科は、部外者からみるとどう見ても精神科だけど
俺達は内科であって精神科じゃねぇって怒る
632:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:55:57 yypiHFlZ0
ちょｗ知り合いの医者しゃべりすぎ
商売上がったり
633:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:55:59 MTAISYBP0
>>627
心療内科で診る患者は主に
思春期やせ症のガリ子とかの
街の困ったちゃん
腫瘍精神科はがんセンターとかに勤めてる
精神科の先生。来る患者が全部がん患者なので
癌患者のうつ状態とか譫妄とかが対象
634:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:56:29 Fi6iYMWo0
>>629
TS-1使うようになってからは
結構、本物の癌でも縮むようになった
635:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:56:52 D55YA6s2O
>>595
それは貴方への克服出来る試練なのです。
宿命転換という言葉があって、病という宿命に打ち勝つ方法 を、日蓮大聖人さまが示して下さいました。
そしてその道を実践しているのが、池田大作先生であり、創価がかっいなのです。
636:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:56:59 mITgYfjL0
>>624
残念ながら痛覚がない場所の癌はリンパ転移によってリンパ肥大により痛んだり
骨転移による骨痛などで発覚する事が多いんだ
特に女性は定期健診を受けることをお勧めするよ
637:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:58:21 1fae9AL40
仮に医療が今よりも無限大に進歩したとして。
癌があって、それが治ったとする。
そうすると、いずれはまた違う病気になって、またそれが治る。
また違う病気になって、またそれが治る。
・・・いつまでこれを繰り返すんだろう。
結局は、最後は本人の心構えになってくるのかもしれない。
ただ、６０歳くらいまでの年齢の人って遣り残した事が沢山あるから。
逆に、そういう人の末期医療を行うのは医療者にとっても凄い精神的に負担がかかる。
患者が死んでしまう時って、医者は恨まれ易いんだよ。
俺自身が、家族の納得いくような看取り方が出来たことが何度あったか分からないし、
不満足だったり恨まれたりしていると思うことも多い。
それは、どんだけ全力を尽くしたとしても。
ただ、感謝してくれる家族と、恨む家族の間で違ったのは医療水準では無くて、
家族自身の気持ちの持ち様の気がする。
638:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:59:39 ZKTDQkYT0
本当の人間の寿命は50年だしな
639:名無しさん＠九周年
09/01/25 01:59:57 be57dkWz0
>>630
心療内科は医者だよ
640:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:00:58 M5np2qUg0
これだけ医療が発達したと言われても
結局病院ができるのは抗がん剤と放射線治療だけなんだよな…
どちらも体に負担かかりまくるから回数は決まってて
その後は放置だ…
641:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:01:59 MTAISYBP0
>>637
だから最終的な解決策は
国民皆保険の平等医療から
自分のカネで好きなだけ好きな医療を選びなさい
に転換することだろう
高度な治療をしてても、カネがなくなって、
「退院します」って患者から
言ってくる制度に変えたら
医師はとっても気が楽になるし、悩まなくなる
642:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:05:09 HVrGU6E70
>ただ、感謝してくれる家族と、恨む家族の間で違ったのは医療水準では無くて、
>家族自身の気持ちの持ち様の気がする。
応接室に呼ばれて病院長と外科部長から謝罪されたんだが
そういう家族の気持ちの持ち様はどうしたらいい？
643:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:05:58 c91TgoA70
>>631
心療内科は
ストレスとかからくる身体の不調を
治療するのだっけ？？
644:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:06:25 QZbX/DAb0
>>630
ひでえ嘘w
645:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:07:36 MTAISYBP0
>>642
お前。偉そうだな
「今までご迷惑をおかけしました。
ワガママばかり申しまして、すみませんでした」
と、土下座せんばかりに感謝して
100万円くらい置いて帰ってくるのが礼儀だろう
646:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:09:16 dviiSheU0
MTAISYBP0
なんでさっきから、やたらと当り散らしてんだ？
647:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:09:37 1fae9AL40
>>642
そうか・・・
何らかのミスがあったのかな。
貴方が今思っている事が全てだと思う。
そういう方に対しては不適切なコメントだったね。
申し訳ない。
648:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:10:01 HVrGU6E70
>>645
おーっとヤブの説教は止めてくれ
649:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:12:09 i6puPU9w0
人生50年だと言う認識が当たり前だったら
もっとまともな人生歩んできたのかもしれない・・・。
ちょっと凹んだ
650:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:14:43 Fi6iYMWo0
>>642
肺がんの治験で肺線維症のような副作用を起こしたか
抗がん剤の量を間違えたか
院内感染を起こしたのだろう
訴訟を起こすのではなく
何度も何度も外科部長や院長と話し合いを持ったり
手紙を送ったりするのがいいと思う
真実を知るために
651:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:15:04 MTAISYBP0
癌というのは慢性疾患だから
基本的に早く死んだ方が家族に悲しんでもらえる
だらだらと再発を繰り返し
入退院を何年も繰り返し、最後の1年以上は寝たきりとかの
長引いた状態だと
経済的にもつらいし、死んでも家族に悲しんでもらえない
死んだときに家族に、ほっとされてしまう
悲しんでもらえるうちに
さっさと悪化して死ぬのが花
652:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:15:20 Or1GwiYM0
>>648
医者なんか信用するのがそもそも間違いだったと思うよ
歯医者に不必要だと言われるがまま親知らずを抜かないで良かったと歯が２本無くなって思う今日この頃
653:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:15:28 y76Mfwel0
>>634
S-1も分子標的薬も腫瘍縮退は結構ある
病状の維持の延長に成功することも多い
でも、だからと言って全生存期間が延びるかというと…
叩いたはずの腫瘍が、耐性となって猛然と反撃してくるんだ。
654:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:18:52 hlxmHls30
>>633
ありがとう。解りやすかったです。
ついでに教えてうただきたいんですが、
腫瘍精神科は癌患者のみ？
家族が精神的に辛い場合にも見てもらえるものですか？
655:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:21:39 HVrGU6E70
>>647
病理解剖の結果、医療過誤は認めなかったが、
病院のシステムミスについては謝罪があった。
今回の件で医師には、名医もいるしヤブもいるっていうのがよーくわかったよ。
もはやセカンドオピニオンは必須だというのもわかった。
656:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:21:39 MTAISYBP0
>>654
がんセンターとか人員が充実してる施設なら
家族の精神状態対応も可
そういうのを研究対象にしてる先生ならなおよろしいが
一般病院では、そんな余裕ないので
あまりよけい負担をかけないように
医療制度上家族のケアなんぞしてもすべてタダ働きで
めちゃくちゃ時間と労力をとられて
病院は赤字になる
657:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:27:46 MTAISYBP0
>>655
ただ単に、おめえがクレーマーなんだろう
うぜえ家族ほど「癌」はない
658:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:29:55 hlxmHls30
>>637
全員いつか死ぬのに、死んだらまるで医療ミスみたいに言われる事が多くなったよね。
特に妊婦は病気じゃないって言い方も多いし妊娠を舐めすぎ。
学校で教えるのも困難だし、一般家庭でも難しいだろうし
宗教はカルト程熱心だし・・・。
とりあえず自分は子供に生死観について話し始めているけど、
まだ小学生だからいつか私が先に死ぬよって言うと泣かれて困る
医者だって人間
ミスもするし完璧な治療なんてできないのにね。
医者に完璧を求めるなら患者も完璧に健康的な生活をして病気予防に努めなさい
って話にならないとフェアじゃない気がする
医療関係者でも身内でもないけどね。
そもそもは悪質な医療ミスを隠ぺいしてた反動だろうとは思うんだけど
医者の勤務システムとかミスを誘発しがちな体制はなんで放置なんだろう？
真っ先に取り組むべきなのに
659:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:30:15 y76Mfwel0
抗癌剤治療をやる腫瘍内科の専門医なんて、
日本に数えるほどしかいない。
だいたい外科系の医師が、手術に伴う投薬の延長線として
扱っているだけだからな。
まして専門の治療チームがそろっているなんて、がんセンターだの癌研だのしかないのでは。
660:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:32:49 CRS9v+yTO
俺は癌になったら治療はほどほどに、ホスピスなんかで苦しまずに死にたい
どうせ生きててもいいことないし
スレ立てて、経過をニコ動にうｐする
氏ねとかイキロとか言われながら遊ぶ
病室や診察をこっそり録画などをするのもいいな
死んだら用意しといた動画やレスを、家族に上げてもらう
悲しんだり、ざまあｗと煽ったりしてくれるかな
人生乙、ってつけてくれるかな
死んだ後みんなのレスが読めないのが残念だ
そんな妄想でおなにー
661:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:35:40 whE9gAuq0
当然ワニがユダヤ金融奴隷世界では利益の為
バイオお肉や毒食品売りさばき、農業はつぶして毒輸入させ
癌や心臓病、呆けたら、またまたユダヤ厚生省推奨の
毒毒お薬や治療でぼったくられて、薬付けで死ぬ仕組みに
なっちょるワニ、薬はいったん症状押さえ更にリバウンドして
薬付けなるよう造られており、毒ワニよ
薬一粒で癌が治ったらどうやって儲けるワニか
662:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:37:27 TbYGcj6p0
>>1
手遅れの患者に治療を施したほうがお金儲けになるんじゃないの
663:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:37:41 hlxmHls30
>>656
もちろん診察券とカルテ作った上で健康保険も適用の前提で質問しました。
そりゃぁ無料でって訳にはいかないですよね。
精神的ケアは特に時間もかかりますから。
ありがとうございました。
664:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:39:17 MmAqkhNm0
>>660
お前ホスピスを勘違いしてないか？
665:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:41:27 whE9gAuq0
癌や心臓病、呆けて死にたくなければ
バイオお肉、毒野菜、コンビニ、ファ～ストフ～ド
アルミ鍋、カンジュ～ス、油類控える事ワニ
農業はやられ毒輸入して食わされとるから
どうしょうもないワニがね
666:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:42:04 6gnjW6nf0
>>662
もう胡散臭い健康食品やホリスティック医療とやらがガッツリ儲けてますから。
あー美味しいｗ 藁をも掴む がん患者
667:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:42:24 7A3HGXwY0
昔、医者やってた頃、進行直腸癌で根治にはマイルズっていう
直腸を引っこ抜く手術が必要な婆さんが来て、人工肛門だけ
作ってくれて言われたんで、その通りにした。
予後を快適に過ごして周りに感謝しながら静かに亡くなったのを見て、
今の癌治療には関わりたくなくなった。
がんなのに幸せな予後を送れる人の特徴は、
１．長生きにこだわらない ２．いろんなことに感謝の気持ちを抱いている
３．理解ある家族がいる
これらは医者がどんなに頑張っても提供できないモノ。
結局、患者を救えるのは患者自身だけだと思うようになったね。
穿孔や閉塞を予防するために外科手術を行うのは意味あると思うけど、
たいていの患者はその意味を理解できないだろうから、
今は「よかれと思って何もしない」
668:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:42:51 dviiSheU0
>>662
今の保険制度で、やって「お金になる治療」なんか殆どありません。原価割れ。
医者としては「あんまりお勧めしないが」というところ。
669:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:46:23 CRS9v+yTO
>>658
ガキの頃の事思いだしちまったよ。
ある夜、おれは「死」について考え出した。
死んだらどうなるのかどこへ行くのか。
考えれば考えるほど怖くなって、夜中かーちゃんとーちゃんに泣きついた。
どうしても人は死んじゃうの!?どうしてずっと生きていられないの!?
わけがわからなくなっておれは泣き喚き続けた。
そしたらかーちゃんが、抱きしめてくれて、
俺にこう言ってくれたんだ。
人間は誰でもいつかは死ぬ
だから…みんな一生懸命生きるのよ
って…！
670:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:46:25 t/+RWmaX0
>>1
告知するのを前転で話し進めんじゃねえよ
俺は胃潰瘍で死にたいぞ
671:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:50:40 TbYGcj6p0
>>668
ガンって保険利かないんじゃないの
モルヒネとか1本打つのに１万とかすんじゃん
672:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:52:07 Ff7GDo5y0
テレビでやってた重粒子線治療ってどうなの？
一発目は治っても、
転移すること考えたら、金の問題であんまり効果期待できないのか？
673:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:52:56 vHEp1u03O
末期や見込みないなら
痛みや苦痛をあまり伴わせずに
眠ったままのように死にたいわな
最後までもがき苦しんで
のたうち回って訳も分からず
人間の尊厳すら失われるような死に方なんてしたくない
いい加減死ぬ自由も認めさせろ
674:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:54:49 dviiSheU0
>>671
いや、保険は利くはずよ。
ある程度以上の医療費は、申請すれば後日還付があるし。
675:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:55:52 CRS9v+yTO
>>664
してないよ
やばくなるまで普通に生活して、いよいよ痛みが酷くなったら
緩和してもらいながら眠るように死にたい
676:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:58:54 DD9E4BQv0
＞「最後まで病気と闘う」
曖昧だな。どうとでも解釈できる。
もっと、「完治を目指した医療行為を終了する」とか
「苦痛を和らげるための医療行為もやめてしまう」とか、
具体的に書かないとアンケートとしての意味をなさない。
677:名無しさん＠九周年
09/01/25 02:58:59 whE9gAuq0
この利益最優先のユダヤ金貸し世界は
利益の為に毒をばら撒く世界ワニ、順当な
教育や一粒で直る薬は出来ないように圧力が掛かる仕組みワニ
678:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:00:13 +sRogy2q0
>>667
なんか分かるわ
その３つが足りてない人らは生への執着が物凄い
あさましさすら覚えるほど
679:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:04:03 hlxmHls30
>>669
良いお母さんだね。孝行しときなよｗ
自分は子供のころ大病して自宅安静で学校に行けない時期があって、
何故か親の本棚にあった「カルマの法則」とか読んで、生まれ変わりとか
宇宙の果てはどうなってるかとか、延々考えたなぁ。
あの頃から、みんないつかは死ぬんだな
ただ、順番は守らないと親が泣くなと思ってた。
思い出させてくれてありがとう。
私も頑張って良い母になれるよう努力するよ。
680:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:04:45 WlYqz77j0
もう最後は、自分がどうしたいかだけだな。
家族に迷惑かけて金もかけて苦しみぬいてわずかな余命を燃やす人も、アリだとおもう。
治療を受けたくないという人に「受けるべきだ」という権利は親にもないな。
オレだったら最後まではしないかな。
元気なうちににお世話になった人の顔みて、お礼の手紙くらい書いておきたいし。
681:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:04:48 RxbhXl6x0
>>672
放医研に肝がんが消えた、みたいなパネルがあった。
中にはそういう人もいるんだろうけど、
その背後にいる1000倍くらいの人数には効いてない。
1回314万円。
682:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:08:51 Ff7GDo5y0
>>681
まじで？後遺症もなくほとんど治る、すぐ治るみたいにテレビて言ってたらしいが。
まだ歩けるくらいの人なら、かなりの確率で治るって感じで書いてあるとこもあったが。
その後の転移考えなくても、
治癒率0.1％ぐらいなの？
683:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:09:26 HVrGU6E70
>>667
患者が婆さんなんだから、そりゃ長生きにこだわらないし
家族も理解しやすいんじゃないの。
働き盛りのガン患者の場合、生きることにこだわるのでは？
684:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:14:15 hlxmHls30
>>683
お婆様でも長生きにこだわる人はものすごい執念で拘りますよ。
むしろこの不況で激務に曝されてる働き盛りの方が
いつ死んでもおかしくないと割り切ってますｗ
685:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:14:58 ixmgUKLw0
９０歳過ぎた老人が死んだのは医療ミスだっつって
医者訴えてた家族いたけど続報こねえな
686:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:18:36 yypiHFlZ0
>>681
えっあれ314万もすんの？たいそうな装置だったけど
開発費どんだけかかったんだろ
そしてどんだけの屍が…
687:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:19:10 jQIXod9L0
>>683
なんかお前、死ぬ間際まで怨み言吐いてそうだな
688:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:19:48 QZbX/DAb0
憎まれっ子世にはばかるといいますしな。
689:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:19:53 RxbhXl6x0
>>682
がんの種類や進行度により異なるが、
重粒子線では治癒的効果は期待できないと考えるのがよい。
690:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:23:33 ONA36QiJ0
重粒子線は放射線治療の一種に過ぎないよ
放射線治療が効く場合にはより効果的に治療出来るってだけ
691:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:30:46 CRS9v+yTO
>>679
マジレスきた
いい話だと思ってくれたなら、集英社週刊少年ジャンプの
ダイの大冒険を漫画喫茶ででも読んでやってね
AA化もしてる名シーンのエピなんだ
一生懸命生きる子を育てる良いお母さんになってあげてください
ポップ乙と誰も言ってくれないと思ったら、ここは＋だったか…
692:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:38:43 8KRuy0Yz0
肝臓癌になったら治療などせずに汚染米食わせてくれた人々への感謝の旅が始まるのです
693:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:42:18 B4y35J1gO
70超えたジジババは早く死ね
どんどんガンになれ
お前らが存在するせいで若い奴らへの医療体制が劣化する
俺も70まで生きたらもう死んでいいと思ってる
早くジジババは死んじまえ
694:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:45:42 QZbX/DAb0
>>693
自分の親にも死んでほしいの？
695:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:49:17 B4y35J1gO
>>694
70超えたら別に構わない
70過ぎたら、ホモサピエンスとしては生きているが、
「人間」としては普通は死んでるよ
まあ人によるが大半は
696:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:53:38 6OTfLcrg0
７０なんて、ピンシャンとしてる人多いじゃん
全員とは言わないけど
697:名無しさん＠九周年
09/01/25 03:57:47 ZnT0A+XfO
治らないとわかっていても少しでも長く家族と一緒にいようと治療を続ける人もいる
どんな苦痛にも堪えて生きようとする患者に手を差しのべるのが名医のひとつの在り方だと思う
この医者だか作家だかには同意できない
698:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:00:53 4jGbWRUm0
>>693
70歳になるなんて、遠い未来のことだと思ってるんだろ
699:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:17:46 V3MtqenG0
>>693
お前はもういい
700:名無しさん＠九周年
09/01/25 04:18:39 Qnw3QEpA0
正直、ボケて死ぬよりも幸福な死に方だと思う。
701:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:00:46 fNViF7Jk0
うちの場合、頭の方にも転移したらしく、変なことを言ったり、
誰だか認識できなくなったりなったぞ。すごいショックだった。突然なったから。
緩和ケアしてる病院に移してしばらくしたら回復したけど。
702:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:07:55 7Fh0BZbm0
>>653
だったら使う必要ないじゃん
使うことで手術での取り残しが少なくなるとかないの?
703:名無しさん＠九周年
09/01/25 05:22:52 ZURu8mpw0
65過ぎたら医療費は全額負担とかでいいよ
そこまで生きておいて、重い病気になったら
寿命だと思え
704:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:03:46 QzqOv4kiO
>>595
その医師の言ってることはたぶん正しい。
現実を見たほうがいいよ。
あやしい健康食品とか民間療法に走らないように。
705:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:24:51 6ufBhYJaO
余命一ヵ月もあればやり残すことはないから大丈夫だな
一週間だったら発狂するかもしれんが
ただちゃんと治療（緩和）費が自分の貯金から払える歳までは待って欲しいわ
今なったら親に金使わせた悔いが絶対残る
706:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:42:16 29SumYvGO
>>693個人は７０になったら是非そうしてくれ
707:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:46:43 xcYMBxOEO
>>697
行間読めよ
医者は切って終わり
708:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:53:06 LCLhb1aV0
母親がガンで苦しんで死んだので、これが最悪の死に方だと
思ったが、その後父親が脳梗塞で倒れ半身不随になった上に
認知症になり、これこそが最悪の人生の週末だと思った。
709:名無しさん＠九周年
09/01/25 07:59:19 zdl1zMT0P
>>595
メメントモリ
710:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:04:43 f/uQqg6I0
治る・治すことを前提にするには、他の病気に比べて期待できる生存率が
低すぎるのが現実。
切除しても再発・転移を繰り返し、抗がん剤も効かない状態の末期患者を
救うのが医者の務めと言われても、手の施しようがないのではないのかな。
オラの娘が１７歳の時に肺転移のあるがんを患ったが、その頃の統計で、
病気Ⅳｂの５年生存は２０％弱だった。本人も含め家族全員でこの数値を
元に治療に専念したよ。
711:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:21:24 1jJ1a6Wp0
10代でそんな宣告をされるのはつらいな。
心折れずに治療したり生活するだけで大変な労力が必要だろうな。
712:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:32:20 2ZGoTYGc0
60歳、癌手術後 2.5年の私から言わせて頂くと
患者や家族に正確（と思われる)な情報（推測だが)を与えるのがまず必要だと思う。
治って、社会復帰できるのと、単なるベットの上での延命じゃまるっきり話が違う。
手術も抗がん剤も 確実に体が弱る。
40歳以下は何が何でも治療するで いいと思う。まだ明るい未来が有るはずだ。
特に子供は、何が有っても。神様はこの子が幸せに生きる道を用意している と信じたい
ただ私みたいな 年寄りは別だ。
余命をどうやってすごすかといわれても、「あと半年は一人で温泉へいける」状態と
「治療が始まればもう一人での外出無理」 なら、選択肢がある。
「治療が上手くいけば、よくなって家に帰れる」も治療を受ける、最後の選択肢かもしれない。
「痛みが減る」とか、「車椅子で動ける」も治療を受ける理由だろう。
患者の意識がはっきりしていて、考えられるなら、選択させるべき。
考えられないなら 家族に考えさせるべき。 私の親の時には、心の準備が出来ずに
結局延命治療に行くよりしょうがなかった。 医者（コンサルでも良い）が適切な
指導を家族にしてきちんとした判断ができるようにすべき。
713:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:35:07 4FpshqNnO
>>708
＞ 母親がガンで苦しんで死んだので、これが最悪の死に方だと
＞ 思ったが、その後父親が脳梗塞で倒れ半身不随になった上に
＞ 認知症になり、これこそが最悪の人生の週末だと思った。
いや今日は日曜だし
714:名無しさん＠九周年
09/01/25 08:58:55 xj/w7zKZ0
こいつの言ってることが一番リアル → ID:MTAISYBP0
715:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:17:55 vnc156ih0
２０代や３０代で癌になる人も多いよね。
年寄りになってから癌になるのとは全く意味が違うだろうね。
716:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:22:53 L3qv19F5O
ガンは完治させようと治療する過程が苦痛を伴うから、ガンと判明したらある程度の治療はして、ほどほどに付き合っていくというのがいいらしい。
だいたい長生きし過ぎなんだしね。50過ぎれば、いつ死んでもいいって心構えが必要だと思う。 病院のベッドで生きてるんだか、死んでるんだか解らない状態の年寄りが多すぎる。過度な医療の発達は死ななくてはならない人が死なない。
717:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:32:16 6+sQl+F40
介護経験者か、そうでないかで意見は平行線だろうな
中学３年生とか、１か月介護実習でもやらせれば、終末医療とか尊厳死とか深く考えるようになる気がする
718:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:39:25 jeWuVGC40
じいちゃんが80過ぎで亡くなった時
死因は癌だったかも知れんけど ここまできたら癌でも老衰でも
そんなに変わらんということであえて癌の診断も治療も受けなかった
状態が悪くなった時 医者から説明受けたけど
これ以上状態が悪くなったら改善の可能性は少ないし、苦痛を延ばすだけなので
延命の治療はしませんて事だった
家族も「もう引き止めないからね」て意識なくなったじいちゃんに言ってた
719:名無しさん＠九周年
09/01/25 09:53:36 YuGfsdgG0
>>715若くて細胞分裂速度が速いから老人の
二倍速や三倍速で死ぬのが悲惨だね。
>>716小さい内に切るか遺伝子治療しかねーもんな
モルヒネで苦痛を減らした方が余程本人のため。
確実に空軍大臣のゲーリングみたいにモルヒネ中毒で発狂するだろうけどどうせ死ぬし
720:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:07:43 RxbhXl6x0
モルヒネ中毒で発狂(笑)
721:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:14:59 6wPnMrED0
>>718
それ正解と思う
誰も死期は、来る
完治しないなら、苦しむより、死なせてやった方が自然
お別れできる時間が、有れば充分
たとえ10歳の子供でも不慮の死は訪れる
722:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:38:04 SlqmBN8f0
母親が大腸癌で腸が２０ｃｍ短くなって、ほぼ２年。転移無し。
どうやら、生き延びれそうだ。
723:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:43:09 R7vvYxH70
良スレですね。
こういうスレがあるから2chを続けている方もいると思います。
私も身内をがんで亡くしました。
このスレの441の意見に共感してます。
がんは闘うのが難しい病気だとはわかるけれど、
死を受容できるほど精神の強い人も多くないと思う。
国立がんセンターの予防12ヶ条。
実践するのが難しいことも多いだろうけれど
このスレを見ている人には目を通して欲しいです。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
724:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:46:56 HPyZbaZh0
>>703
お前が65歳になった時にもう一度意見を聞きたい。
725:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:47:37 YuGfsdgG0
>>720ミュンヘン一揆で負傷したのが原因でモルヒネ中毒になり
1943年辺りには言動も怪しくなったが解任される事も無く
1945年には指揮能力を喪失して終戦日に廃人になってたのが
ヘルマン･ゲーリング空軍大臣ですよ。
金もコネもあったから薬物に溺れ浸っただけだがね
726:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:47:38 f/uQqg6I0
末期といっても患者によって症状はさまざま。疼痛が酷い人は修験者のよう
に耐えることを強いられるし、ほぼ意識が無くなるまで家族と過ごせる人も
いる。
事故死と違ってある程度残された時間があるからこそ、何とかしようと頑張
る人、大事に過ごそうとする人、色々な生き様がある。
本人がもう後戻りできないと悟った時に、周囲はその人の人生観や生へのこ
だわりに沿った過ごし方を、可能な限り支援することしかできないと思う。
末期患者に対する医師の努力不足となじることはできないけど、治癒や延命
率が向上する薬剤や治療法の研究を推進し許認可を早めるなど、今闘ってる
人や家族のためになる施策には期待してる。
727:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:50:08 EocJXlv40
>>722
すばらしい！
>>719
若いと癌の増殖も速いからな。
でもその分苦しまずにいける。
うちの父親もあっという間に逝って、
焼いても骨の原型が残っている程度だった。
728:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:53:40 JWESkK710
今は検査の技術が進歩してるのに治療法が進歩しないから
白血病なんてたまたま1個変な細胞が見つかっただけで人生終了宣告
まるで病院に拉致するように救急車で運んで
ピンピンしてるのに心電図つけて点滴だらけにして「不幸な重病人」に追い込むような状態
729:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:54:21 SlqmBN8f0
>>405に加えて、
7【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】7
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
腫瘍溶解ウイルスHF10（開発コード：Msc2）の治験が、2009年春にも開始できる見通し
URLﾘﾝｸ(biotech.nikkeibp.co.jp)
730:名無しさん＠九周年
09/01/25 10:58:53 nDDHNQ7u0
ケモ屋のおいらが通りますよ。
抗癌剤をはじめるときに、「この治療は治すための治療じゃなくて、残った時間を数ヶ月～数年伸ばすための治療だ」ということをきちんと本人や家族に納得してもらってはじめないとですよね。
じゃないと、残りの人生を治すために費やしちゃうんですよ。
勿論それもひとつの生き方なんだけど、抗癌剤治療そのものはそれなりに辛いし、時間もとられる。
「治らないものを治すために人生の最期の１年を使う」という生き方は多くの人には薦められないと思う。
あとはね、家族としては「希望を失わせたくない」とおっしゃる方も多いのですが、
実は死んでいく患者にどう向かい合えばいいかわからない、怖い、という部分が大きいんですね。
実際には家族が思っておられるほど患者は弱くないことがほとんど。
そういう患者を家族だけに支えろといってるわけじゃなく、医者や看護師も支えるから多少はましですよ。
一般的な印象では、入院期間が長いよりも自宅で過ごす時間が長いほうが本人も家族も不幸せが少ないよ。
731:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:06:54 YXvPaLJz0
医者の言うことを無条件に信じる、といのは日本人の悪いクセ。
医学なんて未完成のそのまた半分くらいしかないフィールドで、ガンの
ような全身性の疾患となると、この先どうなるなど実際は神のみぞ知る
ところ。だから医者の予測など大半がハズレだし、それを真に受ける必要も
無い。要は「金がかかる、保険財政が赤字だから早く死んでくれ！」ということ。
「自費で保険外…」なら医者は１００％正反対のことを言う。
732:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:08:22 TkGFXLhK0
癌は治そうとするから苦しむらしいね。
治療しようとしなければ、苦しまず、死期も逆に伸びる。
って聞いたんだが本当かな？
733:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:09:28 nDDHNQ7u0
ちなみに、治療自体は
１）治す治療 ２）命を延ばす治療 ３）痛みや苦しみを和らげる治療
と３つあるんだけど、（３）は常に最期までやるんですよ。
俺の仕事は（２）の部分なんだけど、うまくやれば数ヶ月～数年は伸びることもある。
そういう意味で誇りはもっているし、お勧めではある。
ただ最期の段階になってくると、終末期医療では医者も病院も必要悪ですね。
痛みや苦しみを取るために必要だからしゃしゃり出るんであって、苦しみがなければ、
住み慣れた部屋で親しい物や者だけに囲まれて死ぬのが理想
734:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:10:33 evzIr1dp0
モルヒネって何で一本1万円とかするんだろ？
非合法のヘロインの方が安いなんて間違ってる。
735:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:11:54 SlqmBN8f0
癌の進行度で全く違うよね。
初期段階なら、切り取って完治だけど、
逆に、あちこち転移してるなら、諦めた方が良い。
736:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:14:40 nDDHNQ7u0
>>732
うそです。
治療自体は苦しいけど。治るとか延命するとか、少し楽になるとかのメリットがある。
ただ一部の患者は苦しむだけで効果がなかったり、逆に命を縮めたりする。
その部分は賭けです。医者はわかったようなことは言うけど結果が吉と出るか凶と出るかはやらないとわからない。
737:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:16:01 wNgg7YbdO
それじゃ筑紫は苦しんで死んだんだ。(・∀・)ﾉ
738:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:18:53 vnc156ih0
医者って、患者には当然の如く抗がん剤治療や放射線を勧めるけど
いざ自分が癌になったら代替治療に望みを託す人が多いってマジ？
それと社会的地位の高い人や大金持ちには苦しい治療は勧めなくて
一般庶民には当然の如く勧めるっていうのも聞いた。
739:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:19:07 dqCItV920
どんな治療でも楽な治療なんてないぞ。
740:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:21:51 sjEFTO940
親父は肺ガンで死んだんだけど、抗ガン治療のときは
苦しくて苦しくてたまらない様子だったのに、最後に
モルヒネを打つようになってからは平穏そのものの
表情だったよ。会話はできるんだけどいろんなものが
見えるらしくて、エアコンから小さいヘリコプターが
たくさん飛んできてるとか言ってた。
孫の耳に止まるヘリコプターをつまんでは捨て、つま
んでは捨てながら、嫁に「このくらいの年齢の子供は
よく耳にヘリコプターが止まるからちゃんと取ってあげ
なさい」とか言ってた。嫁は素直に聞いてたけど孫は
納得できない様子だった。
741:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:22:32 iw7xw4URO
癌って言ってもピンキリなのに知ったかぶりしてるやつばかりだな
742:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:24:44 TkGFXLhK0
>>736
お、専門家ですな。
俺の知り合いがやたら力説していたんだが、
「癌で死ぬのは、手術や治療で体が衰弱する結果だ」
「癌も人間の細胞の一種なのだから何もせずに健康な生活をしていれば共生できる」
と言うのが彼の主張なんですが、いかに？
743:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:24:50 YuGfsdgG0
>>734モルヒネは強力過ぎてヘロインやコカインの比じゃないだが
744:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:32:13 nDDHNQ7u0
>>738
医者も抗癌剤や放射線やる人多いよ。
代替医療やる人もいるが一般人より飛び抜けて多い印象はないなぁ。
あとは金持ちでも社会的地位の高い人でも、薦める治療は変わらない。
むしろ世間体を気にして過剰な延命治療をする傾向があるような感じ。
>>742
そう主張している人は結構いるのですが、一般的には認められていません。
そういう教えを守った結果手遅れになって悲惨な目を見ている患者さんは多くいます。
逆にその主張を守って共生している人もいるのかもしれないけど医者には来ないだろうから・・・
745:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:33:02 gO/7K45m0
延命願いした親父は
意識が無くなる半年くらい「殺してくれぇー」と
ベットで叫び続けていた。
心臓がかなり頑強で、植物人間になっても心停止せず
体の一部が腐りだしたが死ななかったよ。
虐待親だったので動かなくなったとたん子供達が
今までの恨み辛みを枕元で呪い、親父は後悔の涙を流したけど
体が腐敗し始めても誰も体を拭こうとはしなかった。
二十四時間看護の家政婦を五年間雇って・・・・終わった。
746:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:35:45 Bc7y4uRR0
>>745
>二十四時間看護の家政婦を五年間雇って
恨みはあっても家政婦さんつけてやるだけのことはしてあげたんだな。
747:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:37:55 ra0ZcgG20
>>495
その納得も悲しい納得だな
無駄な抵抗しなければ、死ぬにしても意味のない治療よりは有意義に時間使えたということを知らずに
無駄な時間をすごした事に対して納得。
知識や情報がないために「闘うという選択肢を選ぶのはいいことだ」と思われてしまっている
死を受け入れようなんて考え自体がタブー視されてるから、一般人である患者がこういう風潮なのも仕方ないか
748:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:38:00 V3MtqenG0
>>744
どういう悲惨なめになるのでしょうか。怖くて想像できないけど
749:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:40:49 hzZFLcqe0
戦前の医学書を見ると対処できず完全に放置された癌の凄まじいばかりの悲惨さに目を覆う。
仮に治らない癌でも現在の治療ないし処置の方が桁違いにましなのは事実。
750:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:42:32 WuU9d6roO
>>730
患者家族にアンケートとると
患者には延命治療を受けてほしいが、自分が(ガンになって)受けるのはちょっと…
という人が多いと聞いたことがある
751:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:43:22 P5pzTYaj0
従容として死に就くべし
何十年も生きてる奴が、これしきの事を悟れないのか。
752:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:46:59 vnc156ih0
>>744
そーなんですね、じゃあ苦しい思いだけして効果のなかった一般庶民の
僻みというかそんな感じの都市伝説なのかな。
安保先生って本に「癌の転移は悲しむ事ではなく喜ぶべき事」って書いてる。
これは同業者としてどうですか？素人的にも電波発言な気がするのですが。
753:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:47:43 TkGFXLhK0
癌細胞って完全放置してるとどうなるの。
ブクブク膨れてきて人体突き破るの？
754:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:47:48 sjEFTO940
>>739
マイクロビキニの綾瀬はるかと吹石一恵に前後から
身体を挟まれて耳に息を吹きかけられるという治療でもか？
755:名無しさん＠九周年
09/01/25 11:56:50 SlqmBN8f0
ストレスや免疫に注意して生活すべきと言うのには賛成だけど、
安保の言うことは、相当トンデモが混じっているな。
756:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:00:08 udFabl28O
>>712
60歳で２ちゃんねらーw
あんた何やってんの？
757:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:01:28 SlqmBN8f0
安保 「現代医学は、誤った方角へ進んでいます。・・・たとえば、たばこが肺がんの原因である、といわれています。
しかし今日、喫煙率は年々低下しているはずなのに、それとは正反対に、肺がんによる死亡率はどんどん
高くなっている。これを、どう説明できるのでしょうか。」
俺の答え： 喫煙率が低下したからって、直ぐには癌は減らない。10年後20年後に影響が現れる。
安保は喫煙者かな？
758:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:04:37 PTzIia2IO
治らなくても、神がかり的な奇跡を信じて最後まで戦いたいって患者の意志は分からんのかねぇ。
神がかり的でも、人生かかってんだからさ。最後はそれにだってすがりたいだろう。
高確率でもう死ぬのは明白でも医者からサジ投げられたらね…患者も可哀相だ。
759:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:05:18 C3VIKQjj0
母親が関西の有名ホスピスに入ってる。そこは最低な所だった。
12月に余命も2日しか持たないから、1週間長くて2週間とどんどん変って
1ヶ月経つた。そしたら自宅に連れて帰れという。
医者の説明もコロコロ変る。病状でなく病院の方針が医者により変る。
後から後から、こういう決まりになっているから退院できないと言ってみたり
退院した後の相談を家族で相談してと言ったかと思えば、１人でも家族が反対したら
退院は許可しないという。本人は帰りたがっていても本人の意思はないと決め付ける。
何でも普通食を食べさせて構わないと言ってたかといえば本人が飲みたがる
健康食品を与えてる話をしても許可したのに10分後には親族で1人でも反対したら
与えるのはダメだという。
文句を言いたいことは山のようにあるけど親を人質に取られていて
文句もいえないし、どんな薬を使用してるかも闇のままで動けるのにベットに縛り付けて
座る事さえさせてあげれない。病人には意思がないと言ってて物扱いされているようで、
うちで介護をして面倒見てあげたいけど家族の一人（妹）が反対していて他の家族の意見を聞いてくれない
医者なので退院させることができない。それなのに病院は退院してくれと言ってくる。
760:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:05:32 +eECJ4LWO
癌トウ痛に用いるモルヒネも中毒は起こらないとなってるのに
この事実を知らない人も結構いるよな
中学高校の保険は体育教師の適当なお喋り時間になってるが
医療や薬についての知識をもっと啓蒙すべきだよ
761:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:06:00 QLL+15N1O
末期ガンの痛みを極力避けるには無駄な治療せずに衰弱しながら枯れていくのが本人にとってら楽なんだよ。
見ている周囲は悲しくてたまらないけど。
うちも身内が病院関係の職員だったけど無駄な治療や延命しないでくれと元気な時から話をしてた。
762:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:06:02 z0XCL7Hg0
１０代とかで癌になるやつは可哀想だな。さすがに。
763:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:07:35 SlqmBN8f0
だから、>>405とか>>729が早く実用化すればいい。
終末期はホスピスで。ホスピスでも、苦しくない治療はすればいい。
764:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:07:54 8w4gNUrm0
>>758
最後まで闘うといってた本人が痛すぎて殺してくれというようになるのさ
765:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:08:22 0/Bv/pLR0
末期癌とか痛すぎる病気と診断されたら 麻薬を使わせてもらえるように法律作って欲しいな
お前治んないから家に帰れ！って言われても 痛いのはやだよぅ
766:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:09:46 SlqmBN8f0
モルヒネは、他の先進国より使用量がはるかに少ないらしい。
それで、苦しみながら死ぬ。
767:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:16:14 vnc156ih0
極めて激しい痛みに苦しめられつつ死ぬのが癌っぽいんだけど
中にはそうじゃない人もいる、例えば俳優の故緒形拳氏。
この人はブログをやっていた事もあり、それを見ると玄米菜食では
ないんだけど、ユルいながらも食事療法をしていたようである。
菜食スレなんかでは、緒形氏が死の少し前まで仕事もこなし四六時中
ベッドに縛りつけられるような日々じゃなかったのを目の当たりにして
それなりの効果はあったんだなという見解になっている。
768:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:16:52 7A3HGXwY0
>>683
だから若い人のがんの最期は、肉体的に悲惨な以上に精神的に悲惨。
神様は人間を平等にはつくってないのに、人間は勝手に平等だと妄想しちゃう
から始末が悪い。
769:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:20:38 hzZFLcqe0
>766
結局、問題はこれに行き着くと思う。
麻薬の積極的な使用で問題のかなりの部分は解決できるのではないか。
770:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:21:53 B4n7Alwr0
>>759
> うちで介護をして面倒見てあげたいけど家族の一人（妹）が反対していて他の家族の意見を聞いてくれない
> 医者なので退院させることができない。それなのに病院は退院してくれと言ってくる。
病院も医師も、まずは家族の意思統一を要求してるのに、それが出来てないのが迷走の原因じゃん
なに他人のせいにしてんのさ
771:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:25:50 nDDHNQ7u0
>>752, 757
同感です
>>759
外野からの意見として聞いてください。
まずは関係者全員と主治医で相談の場をもう１回持つべきです。
多分ネックになっているのは妹さんの意見が他と異なっていること。
「誰がキーパーソンか？」ということが実は治療方針決定の上で相当重視されています。
貴方の家に引き取る形であれば貴方がキーパーソン、妹さんの家に引き取る形ならば妹さんがキーパーソンであることが多い。
そのへんも含めて妹さん同席の上で話す場を作らないと。
あと、使っている薬はいくらでも教えますよ。聞いてみました？？
772:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:29:29 k7ChDd+W0
患者にとっては、玄米食も生活に気をつけるのも最後まで
「闘病」だ。
でも、医者にとっては違うから、この統計は論拠として弱いと思う・・。
773:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:29:40 nDDHNQ7u0
>>765, 766, 769
モルヒネは自宅で勿論使えますよ。
最近は使用量も増えています。
ですが、>>1の提起している問題はそれとは無関係かと。
774:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:29:46 lk1v8puf0
日本人の二人に一人はガンになるんだぜ
ここに書いてる奴も1/2でガンになるのに人事の様だな
775:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:30:03 Y+BCEHTX0
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￣｀''''ー-`
776:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:32:31 nDDHNQ7u0
ああ、772はその通りですね。ありがとうございます。
777:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:33:22 C3VIKQjj0
>>770
>病院も医師も、まずは家族の意思統一を要求してるのに、それが出来てないのが迷走の原因じゃん
>なに他人のせいにしてんのさ
始めから家族全員の意思統一を要求してなかったんだよ。
それで退院後の処置の方法も教えてもらい家族全員が話を聞いて
書類に署名したのに、それを見舞いにも来ない妹の電話の一言で反故にされた。
退院の前日に、担当医に、やっぱり退院させないと言われたんだ。
その割には病院は書類どうり退院して欲しいと言ってくる。
病院側も先生によりコロコロと判断が違うので信用できなくなった。
入院翌日に歩けなくなったのも訳のわからない注射を腰に打たれてからだよ。
カルテとか使ってる薬の開示を要求しても拒否されてるんだ。
778:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:34:05 TXXx1KtwO
ガンに限らないが国保と社会保険では使用される薬も違う
ホスピスと言っても末期なら誰でも入れる訳じゃない
都内のホスピスは差額ベット代は高いし保険適用のベットは少ない
ガン難民が発生するのは完治率が下がるから病院が患者を見放すという現実もある
779:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:35:26 xj/w7zKZ0
文句はまず妹に言え。 >>777
780:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:35:40 k7ChDd+W0
>>774
まず、今苦しんでる患者の問題解決を先に考えてるだけで
将来の自分への自覚がないわけじゃないと思うお。
781:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:35:49 atxJsNiC0
俺の親父は抗がん剤治療を受けながら
毎日好きなだけ酒飲んで肉や揚げ物ばっかり食ってるな。
医者に聞いても酒や食べ物は本人の好きにさせて下さいって言ってるし。
782:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:37:31 SlqmBN8f0
抗ガン剤って言っても、苦しいとは限らない。
金沢大の先生とかは、苦しくないやり方を提唱している。
うちの親も、もうじき終了だが、とくに毛が抜けるようなこともなかった。
783:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:41:22 ZehtespS0
>カルテとか使ってる薬の開示を要求しても拒否されてるんだ。
カルテの開示は義務づけられてるからね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
患者の家族も賢くならないと医者や病院のいいなりに
なるよ
784:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:45:08 C3VIKQjj0
>>779
妹は退院させたら寿命が短くなると先生から聞いたと言うんだ。
先生の説明もバラバラで治療方針も闇なのも原因。多分モルヒネで痛みのコントロール
してる筈だけど毎日痛みで苦しんでるよ。
本人が退院して家で死にたいと先生に泣きながら本人が言っても癌患者には意思がないと
切り捨てて聞いてもくれない。
毎日見ている家族は物としか扱わないホスピスにいたら短くなると思えてならない。
在宅ホスピスを希望して退院させたいのだけどね。
785:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:45:53 Y6VJ3klLO
人間１５０歳まで生きると仮定するとほぼ１００％の確率で癌が発生する
786:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:48:10 45eZKtg+0
産経のくせに「闘」病とか「抗」がんが嫌いとはね。
癌の無防備宣言をしろというのか。
787:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:52:18 HuFC15d60
>>784
お前の言ってる事が本当なら、相当舐められてるんだよ。
弁護士でも何でも連れて行って、訴える、事務長を呼べと怒鳴ってみ。
788:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:58:28 evzIr1dp0
>>749
ヘロインはモルヒネの何倍もの鎮痛効果がありますよ。
何でコカインなんて言ってるんですか？
コデインと間違えた？
789:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:59:32 C3VIKQjj0
>>787
やっぱり舐められているんでしょうか。医者には腹が立つて仕方がないのです。
ただ母親を人質に取られているので、今までは苦情を言えませんでした。
先日、事務長宛てに苦情を書けるアンケートがあったので病院で投書してきました。
医療関係は弁護士を頼むのも難しいといわれた事がありますが、相談して見たいと思います。
790:名無しさん＠九周年
09/01/25 12:59:55 nDDHNQ7u0
>>784
本人が家で死ぬ希望があるなら家に帰っていただくのが普通は一番です。
退院すると寿命は短くなるのは確かなんでしょうが。病院での一日と自宅での一日の価値は大きく違います。
「たとえ数日～数週間早く死ぬことになってもその分自宅で過ごしたほうが本人のため」
このことを貴方や妹さんが完全に納得（多分本人は納得していると思います）していただくためにもう1回主治医と面談を。
家ではどなたが介護されるんですか？？
一般論で言えば、最後まで癌と戦う、最後まで延命するというのには家族のエゴや家族からの無言のプレッシャーが関わっているケースも多いんですよ。
>>781,782
いい先生におかかりですね！！
791:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:02:45 q2KfYdqfO
抗癌剤なんて体をボロボロにするだけで治療効果なんてたいして無いんだよ。
792:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:06:21 x5cyW8mK0
医療は日進月歩とかいうけど、癌だけは全然すすんでないよな？
末期癌治せるようにならんと意味ないじゃん
793:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:07:25 bgRnifWh0
産経という日本の癌は治療しないで放置したらとんでもないことになると思うが
794:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:07:45 SlqmBN8f0
>>791
だから、使うときは、なるだけ少なく使う方が良いよね。
それで、効果が下がると言うこともなさそうだし（除く：白血病）。
795:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:09:27 EocJXlv40
>>792
不治の病から初期なら治せる病気になったのは大成功では？
特に検出する技術の発展はすばらしい。
でも、早く治療法を見出してほしい。
特にうちの家系は男が消化器系の癌で早死にするから特に胃癌、喉頭癌あたりを・・・。
796:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:11:24 Db4iFkGR0
日本では副作用が少ないかわりに治療効果もあまりない抗がん剤がよく使用される
治療効果がないから外国ではあまり使われないが、
本人の痛みと家族の希望をかなえようとするとそうなる
797:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:12:20 6k0SRNfE0
日本で安楽死を容認すると、それを利用した殺人が激増するのが目に見えてるから
踏み切れないのだろうね。
798:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:13:08 vnc156ih0
乳癌なんかは食事の摂り方が大きく関わっているらしいって
発言している医者も管理栄養士なんかもいるんだけど・・・
それを大々的に取り上げられないのは大スポンサーへの配慮。
乳製品や肉や甘い物を食べまくると危ないですよなんて無理。
若い女性の癌が増えてる一因に食生活は大きく関わっている。
799:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:13:50 IQx2BXcl0
死が絶対悪ではないという価値観を広めれば、苦しむ奴も減るのに。
800:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:17:53 vnc156ih0
>>797
海外では普通にやっている生命保険の買取ビジネスなんかも
日本だと認められていない。
事故や病死を装って犯罪に利用される恐れが大きいという見解。
わからんでもないが、それなら現状の保険自体も犯罪の温床に
なっているという事実はどうなんだ？と思わないでもない。
801:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:21:11 SlqmBN8f0
「効かない抗癌剤」
・・・
そのような時には、UFT（ユーエフティー）という、
経口抗癌剤を使っていました（現在も使われています）。
手術後何年にもわたりその患者さんに内服してもらっていました。
その内服により、ガンの再発が抑制されたか否かは、
まったく不明です。
それを内服していても、再発する患者さんもいれば、
再発を認めない患者さんもいました。
再発がなかった患者さんでも、
UFTを飲んでいたから再発しなかったのか、
飲まなくても再発しなかったのかは、まったく不明です。
UFTを術後飲んだグループと、飲まかったグループで、
再発率に差があるか否かの、治験は一切なされていませんでした。
・・・
マスコミもそれに乗り、確か毎週金曜日発売の写真週刊誌だったと思いますが、
UFTを写真入りで掲載し、「この抗癌剤は日本の恥」とまで、褒め称えてくれました。
・・・
その後、UFTに反対していた医者が中心だったと記憶していますが、
「UFTに再発予防効果がないことを証明」するための治験が行なわれました。
しかし、いざ結果を見ると、実にUFTの内服により、
統計学的に有意な再発予防効果が、証明されてしまいました。
それも、肺ガン、乳ガン、大腸ガン、胃ガンと4種類ものガンで、
手術後のUFTの内服による、ガン再発予防効果が、証明されてしまいました。
ｗｗｗｗｗ
802:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:24:01 C3VIKQjj0
>>790
本人の意思を聞いて貰えたら退院も問題なく行えるのです。
医者が責任を負いたくないために病状を極端に言い過ぎるんです。
それを信じて家族がおろおろとさせられているという感じです。
いってみれば昨年７月に長くて７月末ぐらいしか持たないからホスピスに
翌日から入るようにしつこく言われてました。
何でも出来る状態の母親は拒否して５ヶ月自宅療養してました。
ホスピスが差額ベット代だけで1日に15000円～39000円かかるんです。
何も出来なくなったらホスピスに入るつもりだと言っていたものの
入ったのはいいけどホスピスがこんなところだとは思わなかったと後悔して
毎日、帰りたい家族と暮らしたいと泣いています。
でも本人には意思がないので判断できないと医者は言います。
自宅に帰ればヘルパーさんと交代で私が24時間見るつもりです。
点滴など訪問介護の問題も解決しています。
803:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:24:43 evzIr1dp0
>>801
一番の問題は、
>UFTを術後飲んだグループと、飲まかったグループで、
>再発率に差があるか否かの、治験は一切なされていませんでした。
なんじゃ？
804:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:30:56 SlqmBN8f0
>>802
病院・医者の言うことを聞きすぎるのでは？
決定権は、医者には無いのでは？
805:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:37:01 dviiSheU0
>>802
そこまでの備えが出来ていて、退院が認められない理由が分からない。
個人的には、ご家族間の意思統一がされていない分、
医者が慎重になってる部分もあるかと思う。
患者・介護者が納得していても、あとで別の親族が横槍を入れてきて
医者がとばっちりを食うのは、よくある話なので。
806:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:38:05 nDDHNQ7u0
>>802
うーん。何故その状況で退院させないかが不思議です。
お父さん（患者の夫）が在宅に反対しているということはないですか？
貴方の話を信じる限り、今の状況はご本人にも貴方にも医者にも幸せな状況ではないです。
一日も早く話し合いをするべきです。
医者が何人かで診ているかもしれませんが、その中で主治医が決まっているはずなのでまず話し合いましょう。
残る命が多少短くなっても自宅で暮らしたほうがいい。という点には貴方は同意なのですよね？？
「少しでも長生きすること」を第一目標とするなら話は全然変わるんです。
>>802
ちなみに、ＵＦＴを更に改良したTS-1.日本では標準治療薬ですがアメリカではまだ認可されてないはず。
日本の抗癌剤が明らかに欧米より進んでいることもあるのです。
いまだに多くのメディアや一部の医者の欧米至上主義はなんとかせんとなぁ
807:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:47:08 ucfEHnPxO
投与量を安易に減らすのは適切ではない。
副作用が抑えられるとは限らないし、治療効果は下がるといわれている。
治療をストップし、回復を待つ。
808:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:47:40 AEM67Ufb0
親父の最後の言葉は「いつまでこんなのが続くんだ」だった
ガンで余命も知っていたがとにかく痛みがつらかった
809:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:49:38 nDDHNQ7u0
>>802
よし。悪いことはいわん。
COML（ささえあい医療人権センター）に相談すれ。
まともな患者団体だし損にはならんから。まじでな。
URLﾘﾝｸ(www.coml.gr.jp)
810:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:53:59 SlqmBN8f0
経営を、患者より優先する病院もあるだろうし。
811:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:54:38 0Ic+gP760
>>712
親を癌で亡くした俺も同感。
いい事書くねおじさん。
812:名無しさん＠九周年
09/01/25 13:56:22 +kr0VD+AO
>>808
癌の痛みは物凄い痛みなんだってね。
去年亡くなったお母さんに当時どんな痛みなのか聞いたら
「例えようが無いよ」って言われた。
813:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:00:03 Q79KRgG20
日下部にしても珍しくまともな文章だな
814:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:01:41 h+8C3Pdu0
患者の方が特定分野の医者の知識量越えるし。
そのくらい今の医者は駄目になってる。
815:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:02:41 +kr0VD+AO
>>712
私、やっぱりお母さんに余命を告げれば良かったのかな。
可哀相で言えなかった。
亡くなる１週間前に慌てた様子でやりたい事を言ってた。
私、酷い事したと思う。
816:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:04:07 dviiSheU0
>>810
患者を優先にしたら赤字になりかねない、狂ったシステムが問題。
あ、断っておくけど、だからといって医療機関は物事を決めるときに
金のことは殆ど考えないよ、お前ら（医療者）バカじゃねーかってくらい
お人よしな対応が多い。
817:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:04:57 H7My/rmN0
初期段階なら治療するのか？
818:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:07:48 pFaNHXR00
>>810
他の病院がある都会ならまだしも、田舎の病院は経営を考えないといけない。
つぶれたら患者さんが路頭に迷います。
819:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:08:48 nDDHNQ7u0
>>815
外野の意見ですが。
ひとつくらいかなえてあげられました？
かなえてあげられたならそれでよかったんだと思いますよ。
もしかなえてあげられなかったとしても、そういうことを言える相手がいただけで患者さんは救われることが多いんですわ。
大丈夫。
820:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:09:31 dviiSheU0
>>815
告げるほうが良いか悪いか、人それぞれだよ。
ウチの母なんかは「自分がガンになったら、絶対黙っててくれ」とｶﾞｸﾌﾞﾙしているし。
ただ、そのｶﾞｸﾌﾞﾙも、知識が無いせいなんだよね、多分。
ガンに対して、闇雲に怖い怖い怖いという思いだけがあって、それに飲まれるというか。
きちんと対処すれば、思っている以上に有意義に過ごせるということが分かれば
残された時間を、悔いなく過ごせるようになる人、沢山いるんだろう。
本当、712さんの言われるとおりなんだと思う。
821:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:12:29 kndpJ1Df0
医者に病気を治そうっていう気がなかったらガンなんて治るわけないだろ
医者の怠惰と無能が多くの人を殺してる。
822:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:14:13 C3VIKQjj0
ここ数日病院と家族の軋轢で身体的にも精神的にもまいっていました。
退院も諦めるべきか悩んで愚痴を書き連ねてかなり吐き出せました。
>>809、その他の皆様、アドバイスありがとうございます。
823:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:15:54 dviiSheU0
>>821
とことん「治療」をすることが、患者の利益になるのか？が
このスレのオハナシ。去ね。
824:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:20:41 Go8r235F0
そもそもガンとは闘ってはいけない
普段の食生活を見直し、ガンを刺激しないように
なだめすかしながら様子をみるのがいいようですよ。
825:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:26:41 /BUuGLmR0
>>95
遅レスだけど、一応言っとくｗ
サイバーナイフはガンマナイフのさらに進化系
違いはぐぐるとよい。
826:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:27:21 kndpJ1Df0
>>823
病気を治せなかった医者が何開き直ってんだよってことだろ
治療しないのが患者のためだなんて自分の無能を隠そうとする医者の強弁だ
決して許してはならない
827:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:30:15 i6puPU9w0
モルヒネって多幸感あるの？
人生の最後くらい痛いままじゃなくその痛みを超えた多幸感の中で
逝かせてやった方が良いような気もする
828:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:30:16 evzIr1dp0
>>826
早く病気が治るといいですね
829:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:30:54 dviiSheU0
>>826
お前、話にならんわ。
このスレで議論できるレベルじゃない。以後無視ね。
830:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:32:35 dviiSheU0
>>827
多幸感ねぇ。
「ハイになる」方はあまり見ない。
「痛みから解放された、ラクだ」という感じ。
831:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:33:38 tpau0jIS0
「抗がん剤治療をするために生きている」ような状態になってもな・・・
832:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:36:28 evzIr1dp0
>>827
アヘンそのものです。勿論多幸感が有ります。
833:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:38:04 upU6pgYL0
んでガンにならないことが重要になるけどどうすればいい？
834:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:40:32 LMz02HHI0
こういう重いネタは２ちゃんねるなんかで議論してほしくない
ここはチョンの悪口とか言ってる程度がお似合い
835:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:44:09 HPyZbaZh0
>>834
そんな貴方に、同じ話題をＮ速でやってますけど気楽で良いですよ。
836:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:45:06 vnc156ih0
>>833
基本は食生活「医食同源」だからね。
自分は少食＆自炊を実践しています。
他は、睡眠時間帯を含めた規則正しい生活。
嗜好品の摂り方、タバコは吸わないに越したこと無い。
酒は適量、甘味も原料をチェックしつつ適量を楽しむ。
けど、厳密すぎても逆効果なのでほどほどに・・・
ストレスは人によってはコントロールが難しいんだろうけど
なるべく溜めない方向で、発散できる趣味等を持つ。
837:名無しさん＠九周年
09/01/25 14:45:20 /BUuGLmR0
医療量大麻も認められないってのはどうなの？
緩和ケアもしっかりやってほしいよ。
腎盂癌で腎臓の全摘やったけど、点滴麻酔は気持ち良かった
と思うか思わないか位で落ちたｗｗ
術後の疼痛をおさえるのに脊椎麻酔でモルヒネ使ったけど、
いくらかぼうっとするだけだったなあ。
ステージ3の腎盂癌だから統計的には5年生存率は3割くらいか現状。
おかげで今人生充実しまくりですｗｗ
術後けっこうつらかった、じいさんになってまたやれ、と言われても
やらんと思う。
死ぬ時は安らかに逝きたいもんだよ。