09/01/24 17:29:09 cYruJQkz0
ガン患者は、医療保険を食いつぶす国賊ってことだ。
201:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:29:14 K1mVkWcQ0
>>197 もう更年期になりかけですが、何か？
202:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:29:58 pFu7Jd6W0
俺も諦める方を選ぶなぁ
つーかガンでさえ中々死ねなくて90超えても生きてる、て
本人も周りもほとんど罰ゲームと言えなくないか？
俺はまだ子供の負担にならん70あたりでスパッと死にたいなぁ
203:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:31:05 ib71zl4xO
>>198
わっふるわっふる
204:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:32:01 K1mVkWcQ0
自分の兄貴が内臓破裂で入院した時のベット代が一日5万ぐらいとか言ってたけど、
最近自分の親が、救急車で運ばれて入院したけど、一日あたり1万で済んだって話してたけど、
205:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:32:28 9ge6yjrR0
>>199
あくまで自己負担額ってことで実際の医療費は薬にもよるけどもの凄いかかってるよね。
はっきりは言えないけど治る見込みのない人に莫大な金をかけるより
将来がある小児のほうにもっと金を使ってほしい。
206:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:34:02 iCsh2tPz0
>>195
それは個室なんかを選んだ場合。健康保険適用外になるから、
高額療養費の申請も出来なくなる。
末期の緩和ケアに関しては、
URLﾘﾝｸ(www.ganchiryohi.com)
>>200
でも、今までかなり支払って来てるからなぁ。
ほとんど使った事なかったし。
ただ、自分も生命保険にも入ってたから余裕かましてられるのかも。
207:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:34:10 PhFKRIjFO
一言で癌といっても、ものすごい種類がある
血液系はかなり状況が改善しつつあるし、ウイルスや煙草がきっかけになる癌は
気をつければ発症を減らせる
でも末期癌でこの今も苦しんでいる人はたくさんいるわけで、
いつになるか分からない癌の完治は研究者にまかせて
緩和ケアなどのサポート体制を一般人は支援しようよ
三分の一は癌になるんだし
208:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:35:15 akVV1PZ80
俺ならー私ならーいうてるけど
実際になってみないとわからんだろ
ただ今できることは定期的に診てもらって早いうちに癌見つけることだろ
209:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:35:19 5pLgXrSh0
末期医療ってのは医師も辛いんだってな。
目の前にいる患者は回復もせずにほぼ確実に数か月以内に亡くなるから。
精神的にくるから、あんまり長い期間続けて勤務も出来ないし、ゆえに医師数の確保も難しい。
210:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:36:28 iCsh2tPz0
>>205
日本は保険適用のできる標準治療は結構狭いよ。
そんなに好き勝手に使ってはくれない。
欧米ではとっくに認められてる薬剤なんかでも、
認可が遅遅として進まなかったり。
効果があるのわかってても無認可の薬剤使いたい時は
当然全額自己負担。
211:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:36:58 DqothcOP0
ホスピスは、医者より坊主に任せた方が良いかも
212:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:37:11 x5nRtr8+0
>>187
何癌？がんによってはアーテミシニンが効くかも
親父が一昨年気管がんやったときに入院させるまでに飲ませてたけど医者が
「何か写真で見ると小さくなってるけど気のせいかな」って言ってた。
（転移無く手術も成功したのでいまは定期通院中）
こんな記事もあった
URLﾘﾝｸ(medieigo.com)
213:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:38:19 yAyJ2yIO0
>>208
検査とか予防は保険適用外であることが多いよな
そこで見つけりゃ結果的に安上がりになるのに
214:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:39:51 jfJVfCgf0
うちの祖母は５０代で乳がんの手術を受けて以来、もう５回もがんの再発を
繰り返しているが、それでも９３歳で元気に（要介護度１）で暮らしている。
その一方、おれの友達は大学1年で脳腫瘍になり、重い後遺症で全身まひ。
大学はやめて、24歳の今も病院で、食べることも話すこともできず
２４時間介護を受けて寝たきりの生活をしている（PCだけは使える）。
215:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:39:53 gmuje6pXO
がんを発見する技術の進歩するスピードに比べて治療に関しては遅いからな。
いくら早期発見しても、散弾のようにがん細胞が広がるタイプだと外科的に取りきれないし化学療法も放射線も効かない。
216: ◆C.Hou68...
09/01/24 17:40:49 +ci2WM600
うちの父親の時は本人が余命から病名から全部知った上で
本調べたりして、好きな治療を自分で選んでた。
おまけにキノコ系のとか、高い胡散臭い漢方を飲みたいって買ったり、
最後まで本人の希望で色々とやった。
というわけで、うちは治療だのしまくった派だが、そこまでしたんだから、
本人もやるだけのことはしただろうってことで、残った方の悔いはないかな。
217:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:41:34 iCsh2tPz0
>>211
同意ｗ
まじめな話、精神的な支えまで医療者に求めるのは酷だと思うし、
医者には処方箋書いてもらえばそれでいいかな、って思う。
暖かくなったら、四国詣りしようと思ってるんだ。
218:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:45:37 mWEYt0Mj0
飲尿療法がガンに効くのは公然の秘密。
本人や身内がガンで苦しんでるやつは調べて美奈代。
219:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:51:05 4fi1RVs1O
>>198 がんかれ！従姉妹の姉さんが待っててくれるぞ！一秒たりとも無駄にするなよ。大丈夫だ、希望がある人は強くなれる！
>>200 カス！最低だな。ある意味不幸な人間モドキだな…。
220:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:53:21 x5nRtr8+0
>>219
つ >>93
221:名無しさん＠九周年
09/01/24 17:59:47 fkDw4HFlP
嘘こけ
製薬会社の食い物にされるのがばからしいだけだろ
222:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:03:47 Z5C14zLF0
ナノマシンか改造レトロウィルスしかないんじゃないかと思ってる
223:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:06:19 PhFKRIjFO
欧米で認可になってるのに日本では認可にならない、て薬はたいてい、
奏効しても数か月延命できるかどうかで、しかも高いわ副作用きついわな
ものが多い印象が強いなあ
でも患者や家族からすれば選択肢があるほうがいいんだろうけど
認可されてる薬があれば治るみたいな幻想で無理な治療をするのは
結果として辛くなるのでは
上のほうで、ご本人が自分でしたい治療を選んで家族が支えて
納得して亡くなるのって理想的に思える。いろいろ家族は辛かったかもしれないけど
224:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:07:02 sw3C1wfoO
逆に考えるんだ
余命がわかれば全てをその時までに費やせると
普通の人はいつ死ぬかわかんないから余力残したまま突然死ぬんだぜ？
一分一秒長く生きるよりカッコいい死に方考えようぜ
225:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:10:20 X/KM+DxS0
>>1
こんなこと書いてる奴に限って最後までさもしく治療したがるんだよなｗ
226:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:11:02 PhFKRIjFO
>>224
個人的には同感
でも死期を知りたくない人のほうがまだ多いんじゃないかなｗ
227:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:11:21 esGPRmfW0
自分も治る見込みがなかったら早めに告知してもらって好きなことをしてから死にたい。
ただその状況になったときにそういう判断ができるかだけど。
228:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:11:41 Z5C14zLF0
「癌になったら酒びたり」
コレでいこうっと
229:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:13:39 mWMKmRyc0
これは心情の問題だな
助からないにしても、亡くなった後手段は尽くしたと思いたい
人もいるだろう
230:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:15:39 K1mVkWcQ0
これからはガンになったら臓器ごと取っ払って、新しい臓器はめ込む時代になるよ。
231:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:15:39 /GhkI9l60
初期でも治療しないの？
232:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:17:30 ujgv1Na10
ガンで親を亡くしたから実体験としてよく分かる。
233:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:17:54 P7AiWk6O0
死ぬことよりも
いかにも死にいたる病人みたいな生活のほうが嫌だ
ハゲになったり医者の顔が暗くなったり千羽鶴が増えていったり
ボランティアが励ましに来てベッドサイドにクリスマスツリーでも飾られたら発狂する
234:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:18:14 gzqQOV6c0
言いたいことは良く分かるんだが、
実際当事者になってみるとそう易々と納得出来たりはせんだろうな
235:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:21:42 PhFKRIjFO
初期治療がきく癌と、初期でも治療がほとんどきかない癌がある
後者は治療しても時間と体力の無駄かもしれないので
よく調べてね
それでも、初期なのに治療しないというのは勇気がいるので普通は治療をする
236:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:25:35 iCsh2tPz0
>>223
＞欧米で認可になってるのに日本では認可にならない、て薬はたいてい、
どうなんですかね。
個人的には、ラパチニブなんていつまで待たせれば気が済むんだ、みたいなのもあるし。
後、ハーセプチンなんかもうちょっと早く予防療法にも保険適用内で使えるように
してもらいたかったとか。
もしかすると、それで再発しなかったかもとか、いつまでも引きずっちゃいそう・・
237:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:26:15 kZ+dDETC0
ホスピスを舞台にしたビジュアルノベル
URLﾘﾝｸ(stage-nana.sakura.ne.jp)
238:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:27:44 9ge6yjrR0
>>236
すぐ認可したらしたで薬害で訴えられるからねえ。
239:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:28:11 o7yV5o2D0
無駄な延命治療には反対。
安らかに眠らせてほしい。
新しい、効果が高いかもしれない治療法の実験台になれというならなってもいいが。
無意味な治療に苦しむのは御免だね。
240:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:33:54 iCsh2tPz0
>>224
自分もなる前はそう言う考え方だったけど。
まだ医者から余命宣告はされてないけど、ネットで調べたら
平均生存年数的にはあと3か月くらいらしい。
ピンピンしてるのに嘘でしょー、って感じで。
死ぬんだー、とわかると無性に悲しい。
怖いより、悲しい、さびしい。
覚悟って、なかなか難しいよ。
241:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:34:49 miEbh7tXO
>>198
長生きしすぎだろ
242:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:35:44 sn5MJqQX0
振り返れば奴がいるで司馬先生が末期癌は治療の意味が無いと言ってたな。
243:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:38:50 g6TfB/mC0
癌は治療しなくても苦しいもんだ。
同じ苦しいなら直る可能性を選ぶのはそんなに変な話ではない。
苦しまずに死ねる方法があればそれもいいが
244:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:39:26 hbwFkTZR0
俺も手術を受けた経験があるが、メスで切られるまでは
健常者となんらかわらん生活なのに
術後はしばらくの間、身動きできん障碍者みたいな生活だったからなあ
伯父もガンだったが入院前の見た目は健康な普通な人で
手術受けたあとは入退院繰り返す生活でその間ずっと寝たきりだった
245:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:43:50 mWMKmRyc0
＞元気のあるうちに温泉に行くとか、好きなことをしておいたほうがいいのにと、
＞私などは思ってしまう
それで、ある日突然即死するとでも思っているのかね？
246:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:49:30 HNykJl9i0
創価学会「信心すれば病に勝てる！ 2年間で8回も手術をして乗り越えた」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
？？？
247:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:51:10 PhFKRIjFO
>>236
可能性を否定はできないから、患者にとってはそうだよね
書き方が患者の方々にとっては冷たかったかもしれません
すみません
248:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:52:15 mgXo0QAd0
癌になったら自殺する。安楽死施設がないんだからしょうがない。
249:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:54:33 NAoCJJSx0
死生観なんて年にもよるよ。
俺なんて67だから毎年昔の同僚の葬式が同窓会になってる。
１年後死んでもおかしくないし、少なくとも10年後は
いないだろうな。
今のところ妻が元気なことと、息子も家庭をもっているから
思い残すことはないけどな。
250:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:58:13 el9V1FgO0
自分の金で闘う分には個人の勝手だけど、みんなの税金を浪費されるのは困るよね
251:名無しさん＠九周年
09/01/24 18:58:38 PN1wzBNo0
うちの母親７２歳
昨年１月に末期の肺癌ステージⅤ
との宣告余命３か月脳にも転移あり
１錠８００円するイレッサ投与
今じゃ影もなくなりぴんぴんしている。
252:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:00:57 iX1gH+ozO
去年、東大病院で母を看取ってもらった
ほとんど転移してて手術もできないから自宅ですごさせてもらえた
自宅は母と父が協力して手に入れた場所
何も知らずに入院して１週間で亡くなったけど母は病院嫌いだったから、これでよかったと思ってる
東大病院には感謝してる
253:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:02:52 rZArGNvB0
射精の快感を２００００倍にするくすりをかいはつしてショックで安楽死できないかな
254:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:05:22 Wz5eI7S90
うちの親父80歳
昨年5月肺がんリンパ節転移アリ余命半年、治療するほうが寿命をちじめる
とのことで治療なし、いまだ元気です、がんも大きくなってないらしい
、余命は短めに宣告するもの？
255:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:05:45 ClrPgtWl0
産経今日の記事で卵巣がんのこと書いてたな。
まあいろんな考え方があるからな。
256:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:06:07 O6rTzVD60
うちの父は胃癌と腎臓癌を両方やった
手術後痛みにもがき苦しむ姿が頭に焼き付いてる
もうあんな苦しむ姿を見たくない
気持ちが弱い人や頼れる人がいない人は精神が病むと思う
助かる見込みが無いに等しいのなら延命治療で苦しみを与えるより
楽に痛みや苦しみを全て忘れて逝ける安楽死を認めてほしい
苦しみに顔を歪めてげっそり痩せて髪が抜け落ちて苦しみながら延命させるより
笑顔で苦しみ無く逝かせてやりたい
うちの父自身もそうしてほしいと言ってる
257:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:06:15 uWAfL0/S0
昨日、ラオウにやられた。
あと2日しか生きられないらしい…
258:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:06:33 zsX/I2jK0
人それぞれでいいじゃん。
何で画一的に決めるの？
259:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:07:40 VKSpfbKe0
>>1
ちゃふーφ ★久しぶりにみた
260:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:08:41 m9WQ3lgk0
アルツハイマーになるより
ガンで死んだほうがマシ。
261:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:08:58 Qyc8y0mX0
俺は、癌になったら素直にしんでやんよ
262:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:09:31 mWMKmRyc0
安楽死は普通に行われていると思う
モルヒネの量を増やしていくということでしょ？
263:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:10:06 8MeHfj5d0
母親には長生きして欲しい
そうおもわんかね
264:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:10:33 zN9WlvDJ0
まあ治る見込みがないと言われても本人はそれでも生きたい場合の方が多いだろうからな
そりゃ治る為の努力をしたいだろうよ
265:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:10:35 uWAfL0/S0
延命も糞もオレみたいな小心者は、
がんになったって聞かされたただけで、ソッコーでショック死しそうだ。
266:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:11:08 d1B2z97l0
こういう記事が出てしまうと、インチキ医療やってる奴らが益々元気になるんじゃないか？
267:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:11:41 o1RSUHFtO
はやく 特効薬作ればいいのに なんで 研究しないのか
268:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:12:19 VKSpfbKe0
本人はそうでも家族がゆるさん事も多い
269:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:14:14 U1GqqzZD0
死にたくなったら事由に死なせてくれよ
270:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:14:14 o1RSUHFtO
がん が治る薬 開発してよ。
271:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:14:25 qgI5C5zT0
惚れた女を凌辱した男を見つけて倒すことができれば本望なんだがな
272:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:15:10 8FoszTPdO
私も治療中だけど 昔から早く死にたかったから 治らなきゃいいのにって思いと 健康になってやり直したいって思いといつもある
だいたい 主治医に恋していて 入院する度に嬉しがってちゃ しょうもないよね
273: ◆65537KeAAA
09/01/24 19:16:13 IP/4sRAY0 BE:117418166-2BP(1797)
>>270
癌を完全に死滅させる薬は出来てる。
問題は正常な細胞も死滅すること。
274:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:20:40 M5FsMXQ8O
日本て癌患者減らないよね
まあ食生活が悪いんだろうね
いい加減肉主体の食事やめたほうがいい
275:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:21:59 aaKntUPV0
>>37
自分の死期が近づいてるのは理解しているみたいだけど
276:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:24:14 5EaZzZyKO
母さん、癌で死んだよ。
父さんは「告知した方が本人の為」って格好つけたけど、告知から半年経たず逝った。
そりゃあ、壮絶だったさ。
手送れなら「これからの死の苦しみまでに好きに過ごす」わかる気がするよ。
今年で十三回忌だ。明日、帰省する。
277:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:25:19 SKQw2Oc10
>>174
救われない話だな。
278:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:26:26 /OBuXCJR0
>>273
がん細胞だけ狙って反応するようなシステムが出来てもいいような気がするなあ。
100年後にはガンなんてたいしたことない病気になるのかな。
279:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:27:09 zYWpikY6O
祖母が一昨年胃癌になり、胃と周りの臓器
全部摘出した。
その後
なんだか怪しい水を知り合いに勧められて買ってる。
そういう心が弱ってる人のところにスキを見て入り込んでくるんだよな。
マルチは。
280:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:29:19 uDljx7Cd0
>>274
日本だけだよね
焼肉屋へ行って野菜ほとんど食べずに
肉ばかり食ってるのは
281:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:29:52 qgI5C5zT0
がんのみが持つ糖とかを識別してアタックするドラッグができないかどうかという研究があるらしい
ナノテクの発展は確実にがんとかの撲滅に寄与すると思う
282:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:31:30 xWpwG1HTO
定期的に検査を受けて早期発見早期治療ってのが、ガンに対する
最も有効的な治療方だと思っていた。
が、実は定期的に検査を受けている人よりもそうでない人の方が
長生きしている事がわかっている（ガン患者を対象に調査を実施）。
つまり、治療と呼ばれる行為は、単に寿命を縮める行為
でしかないと言う事だ。
早期発見して治療を受けても、治ることによる延命より、
ガンは放置した方が安全なのだ。
みたいな事が書かれた本を読んだことがあるけど、どうなんだ？近藤ナントカって人の本だったかなぁ？
283:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:32:55 PhFKRIjFO
>>258
画一的にこうしろという話での流れにはないと思うけど？
現実には、患者家族は判断できない状態で手術や抗がん剤治療に入っちゃうんだよ
だから、それでいいの？というのが>>1の趣旨で
284:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:33:47 6ndF4SqG0
ブストス病棟のことか
285:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:33:52 leylLv+CO
がんの最後、いつまで生きるかは
家族の財力と、医師の思想で変わるもの
286:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:36:05 mWMKmRyc0
正常細胞をがん細胞に書き換えたプログラムの逆が出来ればＯＫ
287:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:38:09 SKQw2Oc10
>>282
そりゃハイリスク層（親族にがん発症者が多い）は積極的にがん検診を受けるだろうし、がんになる確率も高いから余命は短く出るだろう。
統計学的に意味のある対比になっていない。
288:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:38:14 jBSP+T6+0
がんの告知といえば、小さい子供になんだか残酷な告知の仕方をして
マスコミに言いまくったり本を作ったりした母親がいなかったか。
男の子だったけど、母親のあまりの言い方に泣いててかわいそうだったな。
289:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:38:54 mgXo0QAd0
サイモントン療法とかって効くのかな？心が楽になるらしいが。
290:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:39:31 0a/uOSxu0
>>47
オレもそれで悩んでるよ。3月前、オヤジをガンで亡くした。
苦しむ直前で余力のあるうちに、心臓発作だったのが救いかもしれない・・・。
291:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:39:37 X68O+aUD0
家族、更には血縁の結びつきが強い土地によっては親族をも盛大に巻き込んでしまう病気な訳で
闘病してる本人がある種の覚悟をしててもさ、支えてる人間まで絶望させたくないって状況もあるでしょ
そういった意味で、現場を見てきた医者の記事としては認識が浅はかだと思う。
自分の事、それに関係する周りの人間の事、あらゆる問題の中を葛藤してる患者がいるのに
俺だったら温泉にでも入って残された時間を有意義に過ごすよなんて分かり切った言っても酷なだけでしょ。
292:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:43:21 7Fgf0cME0
がんと言ってもいろいろあるし
病状も人によりけりだからなんとも言えんな
293:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:44:05 xWpwG1HTO
>>287
なるほどなぁ。そういう見方があったのか。ｻﾝｸｽ。
治療の意味（？）効果（？）を確かめるためには、
同じ部位に出来たガンに対して、治療を受けた人と
受けてない人を見付けて統計取らなきゃ意味がない
って事か？
しかし、遺伝するガンって統計に影響する程多いのか？
294:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:46:26 /xvAvaCWO
>>278
100年後…近所のクリニック
医師 「あ～、これは末期癌ですね。」
患者 「どうりで体調凄く悪かったのは癌のせいなんですねぇ。」
医師 「とりあえずお薬5日分出しときますね～。」
患者 「仕事溜まってるんですけど、通院しなきゃならないですか？」
医師 「よほど全身に転移してたら全快まで2週間の入院が必要ですけど、あなたみたいに胃と大腸だけなら5日後の完治の確認だけで大丈夫ですよ。あ、お薬はジェネリックもありますよ。」
…ってな感じじゃね？
295:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:49:23 ePL53tcmO
母を癌で亡くした俺としては胸がつまる話だ
もう一度一緒にディズニーランドに行きたかったよ。かーちゃん。。
296:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:50:47 snQqXZPTO
>>282
定期的に検査を受けるのは親とかがガンで死亡したため意識が高いんだろ。
で、ガンになりやすい遺伝子を持っている可能性も高い。
297:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:50:48 GY8LjmOV0
ウチのオヤジもガンで死んだが
本当に酷い担当医だったよ('A`)死ねヤブ医者
298:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:50:58 +DgVk6on0
想定された投薬量の100分の1でも最低30%最高100%の治療法だそうだが・・・
さてどうなるやら
7【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】7
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
299:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:51:05 uWAfL0/S0
治療法が発達してガンが大したことのない病気になって残るものは、
ヘタに長生きする苦痛だったりして。
300:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:51:59 M5FsMXQ8O
自分は胃癌になる一歩手前までいったけど食事を根本から変えて良くなったよ。具体的には
高蛋白低カロリー
肉、乳製品は食べない
米は玄米
これだけなんだけど始めは辛かった
今は風邪すらひかなくなったよ
301:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:51:59 6VTzU7/a0
>>295
治療は必要ですよね？死期を遅めたり治る可能性が出てくるなら。副作用でかえって悪くなるとか死亡するから治療全否定はおかしいと思います。
302:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:52:06 l6/iXAU00
うちの父親、
最初の受診で「末期がんである」という事と「余命」まで告げられ
医師から「抗がん剤で進行を遅らせるからその間に身辺整理するように」
とそれとなく言われて本人も納得したのに
日が経つにつれて生に執着するようになり、家族や見舞い客全員に
「なんとか治る方法を探せ」「早くいい病院を探せ」「治りたい治りたい」としがみつくようになった
本人の希望通りに病院も3回変わり、家族としてできる限りの事は全部したがそれでもダメな物はダメ
そしたら今度は見舞い客にまで
「葬式はこうしてくれ」「写真はああしてくれ」「遺骨はこうしてくれ」「墓はどうしてくれ」と要求
家族はそれまでの入院費や転院・看病で、精神的にも金銭的にもクタクタなのに
葬式や墓も本人の希望通りにしないと周囲から
「お父さんがかわいそうじゃないか」「デキの悪い子供だ」と言われる
実際、葬式では金銭的な事情で父の希望通りにできないものもあったから父の友人から不満を言われた
ガンは患者本人の生き方次第では家族まで死ぬよまじで
303:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:52:18 x5nRtr8+0
>>278
>>212にも書いたけどアーテミシニンはその作用を持ってるよ。
ガン細胞に鉄が多い特性があり、アーテミシニンには鉄の多い細胞を殺す働きがある。
低確率ながら正常細胞にも作用してしまうので抗酸化剤の服用も必要だけど、
その作用をガン細胞に集中させて抗がん剤にする研究が行われているらしい
304:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:54:53 ePL53tcmO
>>301
治療は全部受けましたよ
305:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:55:24 hrOzQncn0
バカどもめ、千葉の放射線研究所で「重粒子線治療」を受けろよ。助かってる人が沢山いるぞ。
但し、保険がきかないので一回300万だけどな。
306:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:55:52 TA4cRmL40
>>302
死んじゃった後の事は、その家族が持ってるお金で、生活に痛まない程度にすればいいのに。
自分の希望を最後まで通す人は疲れるね。
307:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:56:34 It1MUnH2O
親父が末期癌だ。大腸から色々転移した。今年の三月四月までだろうと言われてる。
でも正直、何を話したらいいのかわかんねぇ。何か壁を作ってしまってる。
残された時間は少ない、しかも刻一刻減っていくのに…はぁ。
308:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:58:12 mWMKmRyc0
実際のところガンと戦って解放されるのは遺族だと思う。
それが大変であればあるほど、その後の解放感は肉親の死の悲しみを埋めてくれる
ものであったりする。しばらくは。
309:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:58:37 snQqXZPTO
>>293
何を比べたいの？
定期検診によるガンの早期発見が有効かどうかを比べたいのなら、
定期検診でガンが見つかった患者の平均生存期間と、自覚症状が出てから検査を受けて
ガンが見つかった患者の平均生存期間を比べれば良いんじゃね？
310:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:58:58 7uMO7K0AO
この記事を引用して…
「治療とは何か」
○×大学 医学科入学試験問題
311:名無しさん＠九周年
09/01/24 19:59:27 /OBuXCJR0
>>305
保険が効かないのにはそれなりの理由があるんでしょ。研究の歴史は長い技術だし。
312:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:00:11 N1ocq8R+0
モルヒネだけ十分に貰えたらそれで十分
と今は思うが実際なったらどう思うかな
313:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:01:15 wUg8mkk30
胃切ったり、腸とったり腎臓とったり、きっつい抗がん剤や強い放射線あてたりして
体力をすごく消耗する治療をやっちゃうと、生きれるものも生きれなくなるんじゃね？
314:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:02:06 L2m9Empe0
>>297 末期ガン患者の遺族にはそうやって医者不振になる人が多いのも事実
ガンで死ぬ手前に１～2ヶ月ってホント壮絶だし医者は何もしてやれないから
もう治療法がないとか冷たく言い放たれたりするしね
たいてい血吐いたり激痛でもだえ苦しんだりするでしょ
末期ガンの最期の疼痛はモルヒネ、フェンタニルその他の麻薬で7割は抑えられる
だが残り3割に手の施しようのない痛みが残る
詳しくはここ見れURLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
315:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:02:19 Y8wsOCbK0
>>307
死別する、ということを忘れて話すしかないと思う。うちの場合は、聞いたことのない、独身時代の
話をいろいろしてくれて、自分も自分で、成人して家を出てからの、親父が知らない自分の様子を
いろいろと話した。けっこう盛り上がった。
316:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:02:38 snQqXZPTO
>>240
甲状腺の未分化ガンか何か？
もしそうなら昨年、ピンピンしてた親が発見から4ヶ月くらいで死んだわ。
最後の1ヶ月で突然悪化したな。一気に動けなくなるから、今のうちにしたいことしとけ。
317:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:06:30 L2m9Empe0
>>251 あなたどこのマルチ？
肺がんにステージVなんてない（ステージIVまでしかない）し
肺がんは現代の医学ではほぼ完治はできない病気
318:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:08:44 VbfMnkvn0
医者にとって癌を治す＝延命
それだけだからな。末期で苦しむ人は見捨てる。
生ける屍にしといてただ、死を看取らせるのみ。
その間家族はキチガイになる。
319:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:09:21 xWpwG1HTO
>>309
治療を受けて、まぁ精神的に安心は出来るんだろうけど、
意味あるのかと。体切ったり抗がん剤で苦しんだ揚げ句早死しってんじゃ
やり切れないな、と。
ちなみに、その調べ片じゃ意味がないと言われたよ…
320:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:10:06 /xvAvaCWO
>>305
鹿児島にもそういう施設出来るんだわ。
悪名高かったグリーンピア指宿跡に。
321:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:11:35 Virx17fq0
諦めたらそこで終わりなんだよ！！！！！！！！！！！
322:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:12:39 mWMKmRyc0
絶対に諦めていないのは正常細胞だね
だから苦しむことになるわけだが
323:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:13:15 3X9r97Rv0
アメリカみたいに情報の共有化をしろ！
あっちではガンにかかるとすぐさま一番有効な治療方法を紹介してくれる
日本では病院独自の情報しかないので病院によって得意不得意ができてしまう
324:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:15:13 VbfMnkvn0
脳が駄目になったらもう駄目だろ、どんなに気力のある人でも。
脳腫瘍は駄目だな。（０Ｓが破壊されたら人間もう駄目だよ。）
肺癌の末期は脳転移だ。誰もなんともできない。
脳は元より、体がどんどん壊れていく。誰にも止められない。
糞医者にもな。こいつらの出来る事と言ったら、延命だけ。
死ねよ、糞医者。
325:消化器外科医
09/01/24 20:15:33 w/Kxrj+u0
悪いことは言わない。
ピロリは自費でもいいから除菌しておけ。
あと人間の身体は一種の群体であり、一部の細胞が自律的に増殖を始め（癌化）ない
ように非常に精緻なメカニズムが発達している、言い換えればそのメカニズムがなけ
れば本来人間の身体はいつ癌化しても不思議はない、ということも覚えておけ。
326:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:16:33 L2m9Empe0
>>305 放射線研ってあの千葉大の裏手にあるやつ？
放射線でガン治るわけないだろ
せいぜい大きくなるのを食い止められたら万歳万歳
放射線ってのはもう治らない人の延命（たとえ１、２ヶ月でも）
のために行うものだ
ガンは切らなきゃ治らない
抗ガン剤もガンに「抵抗」する薬剤でそれだけでガンが消えることはない
一時的に腫瘍を放射線で焼いてもガン細胞は残っていて
またいずれ再発する
327:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:16:52 PcqR6GPv0
安楽死施設と自殺合法化法案作れよ
328:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:16:58 lRKl/T+n0
告知とか、つらい治療とかもやめた方がいいと思う。
そんなことしても長生きできるわけじゃないし。
これは経験者にしかわからない話。
329:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:17:43 xWpwG1HTO
>>324
福島 鍵穴
でググッてみな？
330:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:19:21 VB+mDg7N0
死にたくないから治療を求めるのは自然なんじゃ
331:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:19:38 hiGLICsk0
昭和天皇にすら建前上は告知してない事になってるのが日本だし仕方ない
主治医が陛下に言わない訳が無いけどなｗｗｗｗｗｗｗ
332:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:20:32 XxvFmRdi0
１００人が終期医療やって、1人でも生き帰った人がいると聞くと、
その１％の確率に賭けたくなるのが人間ってものだろう。
まー、うちの母ちゃんに奇跡は起こらなかったけどな。
333:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:20:42 /xvAvaCWO
なんか、笑うと物凄く免疫力上がるんだってな。
実証されてるらしい。
治療で助かる癌なら笑うことで回復も早くなるかな？
しかし最近の芸人は「死ね！」とか、そういう意味あいのネタをやるのが多いから重い病気の人たちが見たら嫌な気分になりそうだな。
海外で効果の高い治療薬も安全性を理由になかなか認可されないよな。
日本の製薬会社が新薬開発して国内で特許取得とかで儲かるように裏で厚生労働省の官僚と海外の新薬の認可をすぐにはしないように賄賂か何かありそうじゃね？
334:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:20:52 ULG1ctuF0
>>11のコピペセンスに嫉妬
335:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:21:25 7Fgf0cME0
>>326
放射線は姑息的治療でも使うけど、手術並の治療成績を上げているのもあるよ
336:消化器外科医
09/01/24 20:21:25 w/Kxrj+u0
>>328
告知を受けずに死ぬ患者は大抵家族や医者を「嘘つき！嘘つき！」とののしりながら死ぬ。
337:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:23:04 hiGLICsk0
>>328キチガイ乙
昭和天皇が告知されないまま逝けば素晴らしかったとでも抜かすのかね
陛下にそんな寝言で嘘を付いても構わないと思えるなら凄いねﾔｯﾎｰ
338:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:23:09 egps8yQe0
>>300
>高蛋白低カロリー
言うのは簡単だけど具体的になんだよ？
納豆とか豆乳とか豆腐か？
339:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:23:20 C7u8jgAX0
>>1みたいに治療イラネとか言っていても実際自分がなってみると、どうかわからんな
340:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:24:28 AnfrELCS0
>>302
>そしたら今度は見舞い客にまで
>「葬式はこうしてくれ」「写真はああしてくれ」「遺骨はこうしてくれ」「墓はどうしてくれ」と要求
これは死を受け入れた後の、最後の生きがいになったんだろうな。
341:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:25:05 /OBuXCJR0
>>303
分子標的薬ってやつの一種なのかな？
医者じゃないしよく分からんが、抗ガン剤(分子標的薬含む)は効いても変異したのがまた増え出すんだよね。
最後に切り取れればいいけど、それが出来なければもう終わり。出来たと思っても再発。
変異を含む全てのがん細胞を殺す薬なんて理論的にあり得るんだろうか？
342:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:26:23 hiGLICsk0
>>336そいつ等と違って昭和天皇は割とマシに死ねたと思うぜ
胃癌で死ぬにしてもそんなんじゃ絶対に逝きたくない
>>302最後はアグレッシブに行動できて良い人生だったじゃないか。
父上の浅ましく生きた生き様を認めてやれ
343:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:27:29 fhdQ0J6t0
>>254
＞余命は短めに宣告するもの？
はい。
余命を長めに宣告すると「あと一年生きられると言ったのにウソツキ！」 と
言われたりしますから。
家族も患者も思ったより長く生きられたと思う方が幸せだろうということで。
がんと闘うなという本に書いてあったと思う。
344:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:28:47 mgXo0QAd0
モルヒネとかもだんだん効かなくなってくるんだろ？
やっぱ怖いよね。安楽死を認めるべきだね。
寝てる間に殺して欲しい。
345:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:29:07 E2hbQPbFO
本に載ってたが、ほとんどの医師が抗がん剤の投与を拒否すると答えたらしいな
346:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:29:33 N1ocq8R+0
そのうち遺伝子操作とかでガン根治できんじゃね
347:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:29:58 b8HuuurY0
メメントモリ
348:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:30:42 xWpwG1HTO
切り取らなきゃ治らないって…ガン細胞って、1つ1つ
目で見れるものなの？縮小程度とは言うけど、薬でガン細胞は死んでるだよね？
だったら薬の方が効果的な気がするけど。取り切るって意味では。
違うのかな？
349:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:31:04 isahPmpx0
>>198
ちょっと待て、
俺の話が何で尾ひれ付いて
こんなに長くなってんだよ
気持ち悪いな（゜ｗ゜）
350:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:32:19 SZGlUiF50
残った人生を有意義に使いたいが家族に告知してもらえるかな
うちの親も告知しなかったし
351:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:32:21 hiGLICsk0
>>343患者に告知不用のキチガイ炸裂の価値観がどっから生まれたのか
昔から気になってたんだけど昔は何でそんな事してたんですか？
俺の爺様はシベリア帰りだったからガタガタ言わずに死んだけど
ﾏﾄﾓな年寄りなら受け入れようが無いと思うんだが
352:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:33:47 7Fgf0cME0
>>348
がんの種類によっても違うが
薬で根治できるのもあるし、効く薬がないのもあるし
薬で一時的に数は減っても根絶やしはできないのもある。
353:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:34:05 TRBXXypG0
貧乏人は早く死ぬ方が経済にはプラス。
患者を治療するかどうかは、治療してまた働かせる方が得か、死なせる方が得かで判断するべき。
社会復帰すれば年収1000万の患者と、社会復帰してもせいぜい年収300万の患者じゃ、掛けられる医療費は違うはず。
今でも、家畜を対象としてる獣医の仕事はそれ。
この患畜を治して太らせてから出荷する方が得か、さっさと殺す方が得かの判断で、治療するかどうか決める。
354:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:35:07 mWMKmRyc0
告知は家族には必ずするでしょ？
というより、どうするかも聞くはず。
最後まで延命措置を施すのか、どうかということも。
355:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:35:46 M+FdoGzV0
本人と家族はもう無理だから静かに余命を暮らしていきたいと思っていても
うまくいかない。
本人の妹、弟など親戚連中が騒いで、「お金ならいくらでもあるんです」とかけあって
ガン専門の大病院に移す手続きをやりやがった。
本人が姉弟の説得を真に受けてしまい、腹を開いて砂粒のようにがんが
ひろがった状態のため手術をあきらめ第４期で「余命３ヶ月内」と言った先生から
カルテを無理矢理提出させて、ガン治療研究の大病院へ持っていた。
病院を転院させ抗がん剤治療を行うため、１日５万の個室にねじこみ手術後の体力回復
までただじっとしていた。本人もお金のことに気が付いて回診の部長の直接頼んで
４人部屋へ移動した。
一時的にがんは縮小して髪の毛は抜け、一時退院となった。それから再び進行拡大して、
緊急入院ということになった。「よかったですね、ベッドが開いていて」と当直の医師は
５万円の個室に入れてくれた。また頼んで４人部屋へ移してもらった。
356:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:35:47 U1GqqzZD0
>>273
それただの毒やん
357:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:35:50 ODHF0cjJO
>>344
モルヒネは使用量に制限が無いから、効かなくなったら量を増やせる
便秘を管理して、上手く使えばギリギリ最後まで痛みをコントロールできる
…最終的にすんごい量になるから、途中で医者がビビっちゃって、眠らせる方向に進んじゃう
358:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:36:46 l6/iXAU00
うちの父親、元気な頃はよく
｢人に下の世話までしてもらうようになってまで生きたくない」と言ってたのに
いざ自分がガンで寝たきりになったら最後の最後まであがいて
ひどいありさまだったからなあ
ある意味、人間として最後はどうあるべきかを教えられたのかもな
俺は自分がガンになったら周囲を振り回さず、何も要求しない方法を取るよ
自分で金ためといてホスピスってのが一番いいのかなあ
359:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:37:01 M5FsMXQ8O
>>338
だいたいそんなところだね
癌関係のスレに食事療法のがあるから見れば参考になるかも
360:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:37:25 hiGLICsk0
>>354未成年と言うか小児ガンでもないのに家族云々になる時点でキチガイだぞ
本人がどうするかの問題で何故家族がどうするかに捏造されるのかね？
361:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:37:41 tp4jENVm0
俺の爺ちゃんもガンで死んじゃった。
ガンが見つかった時は既に体中に転移してて手の施し様が無かった・・・
病院から出る事なく死んでしまった。
畳の上でで最後を遂げたかっただろうに。
362:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:37:56 oxdznuoxO
>>348
癌の周囲の正常な細胞ごとかなりの広範囲切除する
363:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:38:09 AnfrELCS0
4ちゃんねるで癌やってる。
364:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:39:23 cFisVDae0
>>203>>219>>241
ここであえて「メラゾーマｗｗそれを言うならメラノーマｗｗｗ」などとツッコミを入れていいものか・・・
365:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:39:45 xWpwG1HTO
>>352
そりゃわかってるけど…
だからって薬も放射線も無意味で
切るのが最適ってのはおかしいよなぁ。
そもそも、治療そのものに疑問を感じずにはいられないのは俺なわけなんだけどね。
内臓機能に障害が出るくらいデカくなった（胃が塞がったとかね）ら切らなきゃなぁとは思うけど、
初期だからさぁ切ろうとかさぁ薬と言われると、拒否したくなる。
とか言いつつ、オヤジの脾臓に謎の影が見つかったら、手術同意書にサラッとサインしちまったが…
366:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:39:51 isahPmpx0
>>198
それにメラゾーマ じゃねーしｗ
脳腫瘍じゃねーしｗ
367:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:40:02 M+FdoGzV0
腸閉塞となっていた。便を出すようにと簡易トイレがベッドの足元に置かれた。
治療研究の実験体なので経過を記録するため本人が痛がって止めてくれと頼むのに
ＭＲＩへ連行された。口から直接入れるパイプが刺さって痛がった。もはやこれまでと
逃げ出そうと自殺をはかったが体力不足でリストカットも飛び降りも失敗した。
導眠剤とモルヒネで眠らせて、手足をベッドにくくりつけられた。親類縁者の批難は
医者ではなく家族に向かったきた。
ガン研究病院の医師はホスピスへの転院を勧めてきた。ホスピスは自分で探せという。
知るか。ここで（死ぬまで）面倒みてくれと言うと、患者の安全を考えるということで
妹弟と医師が相談して夜間、家族が付き添うことになった。
俺の犬歯も奥歯も歯槽膿漏が悪化してズリズリと抜けた。しかし医者にかかる暇が無かった。
本人の意識が戻ってからも夜間の付き添いを求めるのでさすがに断わった。
導眠剤を止めて本人の意識が混濁しているすきに後妻が公正証書遺言を作成して
全財産を移動させやがった。（遺留分減殺請求分しか取り戻せない）
死亡後の霊安室で寝ずの番をしてたら提携している葬式屋が棺桶を買え１０万円から
ありますとハゲタカしてきやがった。ひと揉めして、遺体は冷凍庫から出されて頼んだ葬式屋が
運び入れた棺桶の中へ移して一晩過ごした。
父の姉弟、母方の親類とは葬式と四十九日の埋葬までは親戚ヅラしていたが、
それ以来一切誰とも会わない。会いたくも無い。皆同じように、ガンにかかって苦しんで
家族も苦しんでいてほしいと思う。
368:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:40:20 MC5U5efBO
>>353
あんたはどっちになると思う？
369:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:40:33 hiGLICsk0
>>361俺の爺様もそんなんだよ
七割死亡のシベリア抑留から生きて帰ったのに最後は胃癌で逝った
370:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:40:46 gWBU+j+A0
チンコが癌に侵されて切り取らないと半年で死にますとか言われたらどうしようかと心配で夜も眠れません。
371:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:42:11 COUSiVX6O
>>358
そんなもんだよね
新でいいよって言われても、いざとなるとしねない
ひい祖父さんもじいさんもそうだったよ
迷惑かけないで生きたいなんて理想の世界
372:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:44:10 mWMKmRyc0
>>360
いや、本人にも普通に告げているでしょ？
ガンであることは。
問題は、末期状態になったときどんな選択をするのかということ。
最後の最後まで治療を続けるのか、苦しまない方法で自然に死に
至らせるのかという選択。
373:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:45:23 QE01n5nw0
近藤誠先生が一言
↓
374:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:45:42 7Fgf0cME0
>>365
逆だ
転移の可能性の低い初期ほど手術で摘出したほうがいい
でかくなって転移すると完治はまず望めん
375:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:45:45 xWpwG1HTO
>>362
転移の可能性は？
広範囲に取れない場合の方が多くないの？「取れる範囲で」が、抜けてるんじゃないの？
と、思う。
ガンって必ず転位するようなイメージがあるけど、
実際の転位率ってどれくらいなんだろ？
376:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:46:58 CzDfVCVC0
とりあえず匙を投げようか
話はそれからだ
377:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:47:07 hiGLICsk0
>>372
21世紀ならそうでも80年代90年代は告げてなかった
そうゆうのは此処10年の価値観だぞ
昔は基地外じみた告知不要論が幅を利かせてた
378:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:47:25 2i2ZA51M0
治る見込みがないと断定できる状態になるまでがなかなかないんでしょ。
抗がん剤を１０倍投与すれば癌細胞が絶対減るんだから。
問題は耐えれないかもしれないだけで。
379:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:49:49 xWpwG1HTO
>>374
ガンって、急に転移するようになるの？
元々転移する性質を持ったガンが転移するのかと
ｵﾓﾃﾀ
380:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:49:50 L2m9Empe0
>>348 細胞レベルで存在してるガン細胞に対し（一部を除き）抗ガン剤は有効
だた腫瘍に対して使った場合、表層のガンは死滅して一時的に腫瘍が小さくなっても
内部のガン細胞には死滅させるのに十分な抗ガン剤が届かず、そのうちガン
細胞側も突然変異して抗ガン剤に対する「耐性」を獲得する
つまり別の抗ガン剤を使わざるをえなくなる
これを繰り返して腫瘍が現在認可されてる全ての抗ガン剤に対して「耐性」を獲得
したら？「もう貴方に使える薬はない」と言われることになる
一般に2cmを超える腫瘍に対しては抗ガン剤は効きにくい
なお白血病は通常「ガン」に含まれない（悪性新生物のうち腫瘍化するものがガン）
だが、白血病をガンに含めるな抗ガン剤で完治するガンもあることになる
381:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:50:16 tp4jENVm0
>>369
俺の爺ちゃんも戦争帰りだった。まぁ、あの年代は ほとんどがそうなんだろうけど。
若い頃 戦争で生死の境をさまよって生き抜いた人でも、死ぬ時は あっけないんだよな。
爺ちゃんが死んだ時は 人生ってなんなんだろうと一時期ﾏｼﾞで考えたよ。
382:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:50:47 hiGLICsk0
>>378当時から分かってたような事を誰も彼も口走ってるが
本人も頭が告知無用がイカれた寝言なのは理解してても告知はしなかった様子で
383:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:52:27 PPh27ozH0
URLﾘﾝｸ(www.daiwa-pharm.com)
繊毛上皮細胞を使った興味ある実験があります。この細胞を特殊な
皿の上に培養しておき、繊毛が一定の方向に運動しているようにして
おきます。タバコの煙やヤニの水に溶ける物質を培養液に加えると、
繊毛運動が急激に弱まってしまいます。
こうした変化は喫煙者の気管支の繊毛上皮細胞でも予測されていますし、
化生といって繊毛のない別の上皮細胞におきかわることもよくしられてい
ます。このような状態になると異物が気道粘膜にたまってしまい、
炎症を起すことになります。異物の発がん性と局所の炎症細胞の産生
する活性酸素は上皮細胞の破壊と細胞再生にともなうDNA障害を引き起こ
すことになります。
こうした状態が繰り返されていく潜伏状態の間に、細胞増殖遺伝子
(アクセル)、細胞増殖抑制遺伝子(ブレーキ)あるいはプログラムされた
細胞死（アポトーシス）遺伝子の異常がおこり、上皮細胞のがん化にい
たるわけです。
URLﾘﾝｸ(info.cancerresearchuk.org)
（タバコ煙のシアン化水素（青酸ガス）は、人体の発癌物質等の毒物を吐き出す繊毛を弱らせ、ガンになりやすくする。
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways.
Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）（たばこの煙中の繊毛障害物質の一つ）
cilia=繊毛
384:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:52:42 2i2ZA51M0
病院に入る人は楽に死にたいと思ってはいるんで、その願望だけはかなえてあげてほしい。
でも病院にはいるとスケジュール管理されてベッドに固定されて、
最後は苦しみの中で死んでいく。
385:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:53:00 X68O+aUD0
>>365
無意味じゃないけど、外科的に病巣を取ってしまった方が再発リスクは低くなる
手術するときは予防的に病巣の周囲も切除する訳だけど、どんぶり勘定で広めに切る訳ではなくて
術中に切除した組織を病理に回して癌細胞が無いかちゃんと確認しながら切るよ
386:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:53:01 uDljx7Cd0
>>370
どっちにしろ使えないからどうでも良いんじゃね？
387:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:55:10 xWpwG1HTO
>>380
丁寧にありがとう。
ガンってそんなに変質するのか。
細胞1つでも耐性をもつと、医者が気付くまでその細胞が
増えちゃうワケか。なら、最初から複数の抗がん剤を投与しちゃえば…って
のは、素人の浅はか過ぎる考えかw
薬がキツいから、そんな事したら体が堪えられないのかな？
388:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:56:13 aMBXAFlf0
医療技術の進歩とは死に方を選ぶ事にもなるんだな
389:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:56:55 c++ouy6r0
>>364
メラゾーマではない、メラだ
390:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:57:12 PPh27ozH0
ニコチンのせいで神経系が正常に機能しなくなる(脳がニコチンに乗っ取られる）
URLﾘﾝｸ(www.e-kinen.jp)
ニコチンは、喫煙後、数秒で脳に達します。
ニコチンは神経伝達物質の一種であるアセチルコリン（※）と化学構造が
似ているため、脳内でアセチルコリンに成り代わって中脳の側坐核などに
ある前シナプス膜受容体（ニコチン性アセチルコリン受容体）に結合し、
ドーパミン（※※）などの神経伝達物質の過剰放出を引き起こします。
また、ニコチンは、直接シナプス後膜の過剰興奮も引き起こします。
しかしそれが長く続くと、シナプス後膜の受容体が減少し、
シナプス前膜の本来の神経伝達物質放出能力も衰えてしまいます。
そうなると、ニコチンなしではシナプスの神経伝達機能が保てなくなります。
それは、イライラ、落ち着かないといったニコチン離脱症状となって現れ、次のタバコへと手がのびることになります。
このサイクルを繰り返すうちに、依存が形成されると言われています。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
特に、たばこの総量が多い人の自殺リスクは高い
ある人がある時点までに吸ったたばこの総量を、
一日の喫煙本数÷20×喫煙年数（喫煙指数）で表わすことができます。
たとえば、一日40本を30年吸った人の喫煙指数は、
40÷20×30＝60になります。今回の調査では、たばこを吸わないと
答えたグループに比べて、吸うと答えた人のうち喫煙指数が60以上
のグループの自殺リスクが、統計学的に見ても明らかに高く（2.1倍）
なっていました（図2）。
「常習的なタバコ喫煙は自殺願望と相関性」、独研究報告 国際ニュース ...
2008年1月11日 ... 1月11日 AFP】「喫煙は寿命を縮める」「タバコはがんの元」など、喫煙が健康におよぼす悪影響への警告は喫煙者にとってはおなじみのもの。だが今後は、「タバコを吸うと自殺願望が高まる」という警告が加わ……
www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334587/2510794 - 59k - キャッシュ - 関連ページ
391:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:57:55 LVCRpPLA0
医者も商売だから癌が無くなったら困ると思うよ。
でも自分は嫌なんだよね。自分が行っている終末医療が。
ボロボロになっていく患者がどれだけ生きるかが結果だから・・・
392:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:58:12 CJcaXGGfO
今、自分の大切な家族が末期癌で、もう手の施し様のない方の家族も、このスレを沢山見てると思うから、ひとあし早くその時期が来た、自分から。
自分の大好きだった父親は、緩和ケアで去年の7月16日、午後5時35分に息を引き取りました。
父の病院には毎日、自転車で行ってたんですが、
一年に数日あるかないか位の凄く快晴で空気が澄んいる日で、いつも見えない島までくっきり見えたのが今だに印象に残ってます。
前日の時点で呼吸が荒くなってきたので担当医は今日が山場と言ってました。
人の死とは、よくテレビみたいに、頭がｶｸｯとなり死ぬのかと思ってましたが(てっきり誰でもすぐ分かり易いものだと)、
徐々にローソクの炎が消えるみたいに、心臓の鼓動が弱くなっていき、気づいたら安らかな状態に....みたいな感じでした。
手先、足先が冷たくなり始めてから、息を引き取るまで5時間位の時間差がありました。
父が死ぬ時、病室に居たのは自分と母でしたが、まず母が父が急に呼吸しなくなったのに気づいたので、自分が心臓マッサージをしました。
そしたら、父は再び息を吹き返しましたが、呼吸は明らかに弱くなってました。
しばらくして再び呼吸が止まったので、又、心臓マッサージをしはじめたら、今度は父の面倒を見てくれてた看護師さんに止められました。
心臓マッサージで、又、一時的に息を吹き返す事はあるかもしれないですが、後は自然に身を任せましょう言ってたので、自分はマッサージ止めました。
確かに根本解決にはならない事をするより、父の表情をしっかり見ておきたいと思いましたし。
393:名無しさん＠九周年
09/01/24 20:59:16 fhdQ0J6t0
>>351
＞告知不要
昔はまず、がんの治る率が低く、痛みのケアも含めて、治療法もそんなになかった。
なので「がん=苦しんで半年で死ぬ」だった。
本人が治療法（死に方）を選べる幅がずっと狭かった。
また、インフォームド・コンセントという概念もなかった。
主に契約社会のアメリカで発達した概念なんじゃないかと思う。
394:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:00:10 cFisVDae0
>>387
ガンと言っても性質はいろいろだけど、それこそ白血病のいくつかの型に対しては
多くの抗がん剤を併用する「多剤併用療法」を行ったりするよ～
395:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:00:23 6JwvgkgM0
最近、５０過ぎで癌になって結局は亡くなった精神科医の本を読んだのだけど
医者も自分に降りかかってくるまでは他人事でノンキなもんだなと思った。
完治が難しい癌って悟ってからの開き直りようというか病院や医者への
批判じゃないけどそれっぽい事とか書きまくりで、反面教師にしたいなと
思った。尼のレビューにもそう書いてる医者がいて笑ったｗ
396:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:00:42 PPh27ozH0
【調査】 "母親の「『スリム＝美人』偏向」「喫煙」などが影響" 日本だけ、赤ちゃん出生体重減る…戦前さえ下回る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】新生児の「出生体重」減り続けて戦前の水準さえ下回る…原因は両親の喫煙やストレスなど様々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.e-medinavi.com)
喫煙と早産・低体重児の関係
区別 ／早産(%) ／低体重児(%)
非喫煙者 ／２．８／３．６
妊娠中全経過喫煙で１日６～10本の喫煙者／８．１／７．４
妊娠中全経過喫煙で１日11～15本の喫煙者／８．３／１５．５
妊娠中全経過喫煙で１日１６本以上の喫煙者／１８．７／１６．３
医学雑誌に見る妊娠と喫煙の関係
●１日20本以上喫煙する妊婦では、非喫煙の妊婦に比べて自然流産の
発生率が約２倍高くなる。
●喫煙妊婦では、妊娠中期の流産が特に多くなり、これは妊娠初期の染色体異常
による流産と異なり、喫煙そのものの有害作用に基づいていると推測されている。
●妊娠中の喫煙は、出生後の身体発育や知能発達の遅延も引き起こす。
（Butler, 1973）
●喫煙妊婦は体調の悪さを訴えるものが多く、出産時パニックを起したり、
自分自身をコントロールできなくなりやすい。
また、前置胎盤、異常胎盤、胎児知能発達の遅れ、
胎児奇形の確率が高くなる。妊娠時に、普通～ヘビーに喫煙していた母親の子供は、
平均で、出産時の体重で２４５ｇ軽く、身長は１．２２ｃｍ、頭周りが０・６６ｃｍ小さい。
（Cent Eur J Public Health. 2001 Aug ）
●全ての喫煙妊婦が、妊娠１６週目までに禁煙した場合、死産のおおよそ 25%
乳児死亡の 20% が防げるであろう。
（Am J Epidemiol 2001 Aug 15;）
397:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:01:02 CJcaXGGfO
>>392の続き
父が死ぬ前は、死んだら、自分がどれほど深く傷つくが想像出来なかったんですが、今、あまり落ち込んではいない自分がいます。
勿論、自分が１番好きだった人と、もう一生会う事や喋る事が出来ないと思うたび、もの凄い寂しさに駆られる時は、ありますが。
末期癌の場合、事故死と比べたら、心の準備期間がありますし、その時期に何度も父と自分だけの別れの挨拶みたいな事をしてきたお陰で、
父の死という事柄に対して少しずつではあるけど、免疫が出来たのだと、思います。
無意識のうちに。
実家に何度も帰り、一緒に散歩したり、一緒に川に泳ぎに行ったり、一緒に夜中に語り明かしたりした行為の一つ一つが。
だから、もし、自分と同じ境遇にある人に伝えたいのは、
大好きな家族の死は、凄く大きな出来事には変わりないですが、
家族の死後の自分の心の状態は、
今からの自分の心がけ次第で、多少ではあっても(僕の場合は劇的でしたが)、必ず良い方向に持っていく事が出来ます。
頑張って下さい！
398:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:01:26 qtspPtbX0
>>364
メロドーアじゃなかったけ？
399:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:03:27 xWpwG1HTO
>>385
取らなかったら再発も何もないけど…。
調べながら切り取っても、取りきれたのかどうかは解らないんだ
よね？仕方ないとは言え、釈然としないな。
ガン細胞が、必ず繋がって存在しているなら、その方法で
根絶出来そうだけど。
400:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:04:19 U4gJqcUe0
ひとりひとりの死に方を大事にしない社会ってのは結局生き方も大事にしてないということだ。
病死であれ自殺であれひとりひとりの死に方を受け入れ、尊重しなければならない。
それが生きている人の為でもある。
今はあまりにも死が悪者にされすぎて生きてる人にまで負担になっている。
401:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:04:33 PPh27ozH0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 07:51:40 ID:???
NHKの世論調査で、来年度の税制改正の焦点の1つとなっているたばこ税の引き上げに
ついて、賛否を聞いたところ、｢賛成｣と答えた人が48％だったのに対し、｢反対｣と答えた
人は23％でした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞＞大島氏はたばこ税の引き上げに反対する自民党有志でつくる
「たばこ増税阻止行動隊」の最高顧問を務めている。
大島ってこんな肩書きももってる
URLﾘﾝｸ(www.morry.jp)
たばこ・塩産業特別委員会 顧問
神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。
(「JT アンケート 社員 動員」でGOOGLE検索)
日本たばこ産業㈱医薬総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した(文部科学省へのリンク)
(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く site:go.jp」GOOGLEで検索)
ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
(「ロジャー・スクルートン JT」 でGOOGLE検索)
402:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:06:44 X68O+aUD0
>>394
白血病でなくとも一般的に多剤投与するよ
403:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:07:15 QTH+jkXY0
>>25
URLﾘﾝｸ(www.jvcs.jp)
404:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:07:54 8Pth6CsZ0
>>85 がんばれ！
405:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:07:54 GfFyLdN90
実は、癌の有力な治療薬は、いくつかある。
ただ、まだ一般には使用できないだけ。
例えば、
癌ワクチンが国策で開発へ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
【癌の特効薬】テロメライシンの実用化を待ち望むｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
406:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:08:07 dvOtTQKc0
最後まで戦って死ぬのが悪いこととは思わんな。
生に執着するのは人間の本能だしね。
407:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:08:19 6JwvgkgM0
それと、稀有な例だと思ったのは脳外科医が脳腫瘍になったという。
しかも、悪性度が一番ヒドイ種類の脳腫瘍だったと。
本にもなっていてテレビでもやっていた記憶あり。
この人の奥さんは慶応病院で見掛けた事ある、親族が入院していた時に。
見掛けた時、肩の荷が降りたような笑顔で「もしかして、あのご主人
亡くなった？」と思ったらやっぱり翌日の新聞に載っていた。
医者も、自分が患者になって分かる＆気付く事って多いみたいだね。
本を読んでいて、何だかなーと思うのは医者の闘病記に多かったりするｗ
408:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:09:04 PPh27ozH0
タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・
↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
喫煙 精子
喫煙 自殺
タバコ 青酸ガス
タバコ シアン化水素
ニコチン 毒物及び劇物取締法
タバコ 発がん性物質
化学兵器禁止条約 シアン化水素
化学兵器禁止条約 青酸ガス
シアン化水素 毒物及び劇物取締法
アンモニア 副流煙 主流煙
アンモニア 毒物及び劇物取締法
青酸ガス シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス 死刑
ニコチン 致死量
青酸ガスはナチスドイツがアウシュビッツ等の収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。
アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチン、最近の石原産業のホスゲンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。
他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガス(ナチのガス室)を詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言、タバコ煙も要因の乳幼児突然死症候群など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:245番) <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
409:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:10:16 ccxB34gm0
玉川温泉の岩盤浴は本当に効果あるの？
410:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:10:25 MkaKJc8N0
うちの母親 中期の大腸がんで手術→1年間1ヶ月分7万もする予防薬？みたいなのを飲む
→1年後再発は大丈夫みたいって事で薬終了→半年後CT検査で身体のあちこちに
ガンの影、腫瘍マーカが急上昇→2週間後PETで再検査肺やら胃やら肝臓に再発、転移
リンパ節に転移が発見。医者「手の施しようが無いです・・抗がん治療で抑えましょう」
→本人「抗がん治療は苦しんでも余命少し伸ばす程度なので遠慮します」
→3ヶ月後痛みが出るも緩和ケアに通い本人はそこまで辛くない模様。
→半年間緩和ケアに通い自宅療養してたが体調崩し入院→3日後亡くなった。
但し本人は痛みが出る前に旅行数度行ったり美味しいもの食べていつ死んでも
いいと笑顔を見せてた。
緩和ケアに通ってる時も抗がん治療じゃこんな美味しいものも楽しいテレビも
見れないからと言っていた。
亡くなる1日前は流石に苦しそうだったが亡くなった後ノートに自分の意見尊重
してくれてありがとう。楽しい人生でしたと書かれてた。
411:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:10:31 hiGLICsk0
>>393その程度の理由で告知しなかったのか・・・・・・・・・・ｌ
そこまでどうでも良い理由なら文字通り死んでも死にきれん
412:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:10:36 07+UQCoN0
苦痛の延命治療を行わず、残り少ない時間を有意義に過ごし
モルヒネ大量投与で安楽死すればいい。
413:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:10:38 4fkILQH+O
胃ガンになっても、「俺は酒飲んで死ぬ！」と、言い張って、本当に一升ビン抱えて逝ったじいちゃんは勝ち組だと思う。
414:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:10:38 xWpwG1HTO
>>394
>>402
それでもガンはなくらないのかよorz
415:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:12:34 hGvkZoTw0
日本の医者の多くはいまだに麻薬大嫌いだったりするから
苦しみ悶絶して死ぬ場合も多い
アメリカはこれでもかってくらいモルヒネ投与するけどね
416:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:14:08 e0zMMwXtO
無駄に長生きするからだよ
親知らずがなんで親知らずって言うか知ってるか？
親も死んじまったころになって、ひょっこり顔出すからだよ
長生きしすぎなんだよ現代の人間はね
人間50年、とまでは言わんが平均で80越えるって以上なんだよ
417:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:17:17 xWpwG1HTO
>>416
どっかの国の調査で、高齢者（何歳だったのか忘れた）を調べたら
100%前立腺ガンだったらしいよ。
同意を得て死後に調べた結果だったかな、確か。
418:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:19:05 nhFSc0zK0
自分の父も昨年肺癌で他界した。
最初の癌発見からもう10年以上闘病していたから恵まれていた方だろうけど、
発病→切除→再発→切除→再発→放射線治療→再発→抗癌剤投与
→そのうち効かなくなる、で最後は肺が機能をほとんど失ってダメだった。
本人はすごくポジティブでリハビリして復帰する気まんまんだったから、
骨がぼろぼろでもうリハビリもできないということを伝えるかどうかはかなり悩んだ。
結果的にはモルヒネの副作用で正常な意識がなくなって意味がなくなった。
いまのところ末期癌の痛みを抑えるのはモルヒネしかないんだけど、
投与しすぎると精神状態が正常でなくなってしまうのがつらいね。
それでも最後に家族全員で立ち会うことができたことは幸運だったな。
419:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:19:26 GfFyLdN90
>>417
うちの祖父（97歳）も前立腺癌だが、まだまだ元気。
100歳の大台にまで届く気配。
420:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:19:55 7Fgf0cME0
>>416
まあ繁殖期が終わったらとっとと死んでくれたほうが
種の繁栄になるという考え方もあるが
人間や文明そのものが生き物の中では異質だ。
長くいきたいというのは異質なる人の自然な思いだし
それで滅ぶのならそれが人間なのかもしれん。
421:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:21:04 /KiBWQkM0
>>326
放射線と抗癌剤の同時併用でかなり効果があることが
いろんな臨床試験でわかってきてるし、
実際の治療に使ってるところもあるから、
いくぶん希望がもてるよ。
422:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:21:29 XUFD2diN0
>>406
あんたは人の死、緩和ケアを受けられなかった末期がんの悶絶を知らないから
そんなこと言えるんだ。
低脳。脳内オピオイドの存在理由を知れ。
423:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:22:54 x5nRtr8+0
>>420
繁殖期が終わる程度で死んでたら、
今のような技術文化は育たなかっただろう
ただ、そのほうが地球環境にはよかったわけだが
424:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:26:43 a8KZE86I0
無農薬で添加物の無い食事をしている山村の年寄りは癌が少ない。
425:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:27:18 /KiBWQkM0
>モルヒネ大量投与で安楽死すればいい
安楽死に至るまで、それほど簡単ではない。
痛みもさることながら、
癌細胞に侵された体の中から出てくる腐敗臭（癌臭っていうのかな？）に
自分も、まわりの人間も、どのくらい耐えれるか。
426:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:27:32 t4rqU9VY0
>>326
> 放射線ってのはもう治らない人の延命（たとえ１、２ヶ月でも）
> のために行うものだ
>
> ガンは切らなきゃ治らない
あんた外科の人か？
427:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:32:36 QTH+jkXY0
さて、おやじが癌だったおいらが通りますよ。
死ぬまで家族に黙っていた。最近調子悪いんだよなあとしか言わなかった。
通院はしていたが、入院もしなかった。
死んだ後、家族への手紙とお袋に名義変更されていた預金通帳と葬儀の手順が出てきましたよ。
人に迷惑をかけたくないと言うのが、口癖だった父。
おいらがもし癌になったら、見習いたいと思う。
428:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:34:04 8VkxleAa0
医者が本人へ告知するのが先だろ。
知らないと選択できないじゃん。
429:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:34:28 X68O+aUD0
>>399
その範囲に関しては取り切る、そして予防的にその周囲も取ってしまう
細々としたものが他に散ってないとは言い切れないけどね。
だから根治的な治療をする場合は、制がん剤や放射線でまずぶん殴っておいて外科的に取るのが一般的だとおもうよ。
無論がんの種類や進行度によって治療方法は変わってくるけどね。
430:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:38:33 hiGLICsk0
>>426ド素人の俺ですら分かるぞ。
切除するか遺伝子治療で根治しなけりゃアウトなぐらいはな
431:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:41:40 t4rqU9VY0
>>430
RCTやった論文でないと信頼できませんというのはド素人でしょうか？
432:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:42:38 bcFS6j8rO
>>427
よく主治医は告知してくれたね。
同居の家族がいる場合、頑なに「ご家族と一緒に」ってのが多いかと。
433:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:46:36 hiGLICsk0
>>431素人目から見たら放射線治療自体が胡散臭い。
治療した奴は末期ガンでお陀仏になった話しかないのに信用しろと言われてもな
434:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:50:19 zJTVEuQn0
最近はウイルスにがん細胞を攻撃させるらしいじゃん？
早く認可されるといいね。
435:名無しさん＠九周年
09/01/24 21:52:28 3nbp+kvZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:869-番)
869 卵の名無しさん sage 2009/01/24(土) 14:53:53 ID:TLvWdTLW0
新潟大学の安保徹教授が「免疫革命」等の書籍で布教しているが、この本を科
学的に検証した評価は概ね「詐欺とまでは言えないかも知れないがトンデモ」
である。例えば、代替医療の検証で有名な小内亨内科医は医師も戸惑う健康情
報で次のように評価している。
これは著者の行ってきた基礎研究から導き出された仮説である。臨床的に証明
されているわけではない。その書籍の中には患者の体験談が掲載されているが、
なぜそれを症例報告として掲載しなかったのか、私には不思議でならない。単
なる患者自身の体験談と医師の客観的評価に基づく症例報告とではその信頼度
がまるで違う。
安保徹教授の基礎研究での業績は実に輝かしいらしい。多数の論文を発表し免
疫学に対する貢献も大きいとか。しかし、安保徹教授は、培養細胞や動物での
実験しか行っておらず、人間相手の臨床データを持たない。自律神経免疫療法
に関する臨床論文は全く発表されておらず、「がんが治る」等の話は全て体験
談と安保徹教授の知人からの伝聞でしかない。
論文を発表していないことは、第三者の検証を受けていないことであり、それ
は言い替えれば、真偽が確定していないことである。国立大学の教授で、論文
執筆の経験が多数あるなら、医学界で確立していない不確かなことを何も知ら
ない素人向けの本として出版することの問題点が分からないはずがない。本を
書く時間があるなら、論文の書き方を指導するなり、論文書きを手伝うなり、
代筆するなりするのが真っ当な研究者の姿勢である。しかるに、論文化の努力
をせずに本を出版するのでは、医学界では認められないから素人をだまそうと
しているのだと言われても仕方がない。
以上により、免疫の基礎知識を勉強する場合はともかく、疾病に対する治療効
果は全くデタラメと考えられる。自律神経免疫療法の最大の問題は、証拠のな
い仮説に過ぎないのに、従来の治療を全否定し、疼痛治療さえ認めないことで
ある。それを真に受けて、治療機会を失い痛みに耐えながら死んでいく患者に
誰が責任をとるのであろうか。
436:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:00:09 QTH+jkXY0
>>432
ふしぎなんだよ。おそらく会社の病院に行っていたので、融通が利いたのかと思われれ。
437:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:02:01 ZL2rxYDA0
健康な人でも毎日5000ものがん細胞が出来てるのに
無駄な抵抗はやめたほうがいいね。免疫細胞が減ったら終わりじゃんか
人間なんて微妙なさじ加減で生きてるんだな
ってことで日々後悔しないように生きてれば大丈夫
438:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:08:36 PhFKRIjFO
>>437 のような
何にもわかってない人の無意味な「大丈夫」にイラッとくるのは
自分だけだろうか…
何が大丈夫なんだ？
癌になっても苦しまないとでも？
439:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:10:16 C7tcBp150
>>1
ああ、そんな感じだったな。
やりすぎると悪い結果になるというより、
見込みがなくなったら、無理に治療を続けても体に負担なだけだから、
病気を治すことから、病気による痛み苦しみをやわらげる治療に変わる感じ。
がん検診するなら、がんセンターみたいなとこでした方がいいぞ。
うちの母ちゃんは、具合が悪いので近くの市立病院へ行ったら、がんだとわかって
手術後、がん専門の病院へ移りたいと思って問い合わせても、どこも受け入れてくれず超がっくりきてた。
あと、がん保険もちゃんと入っておいた方がいいよ。
440:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:16:17 mrjuHdwW0
>>432
うちの父親、医者にあっさり「悪性でした」と言われてたよ。
よくドラマで見るみたいに、事前に家族呼んで、告知はしますかみたいな展開があるもんだと思ってたんだけど
今はそんなことないのかな。
私も、副作用でかえって身動きできないくらい辛い思いするよりは、って思ってたけど
モルヒネで意識失う数日前まで「今日は少し調子がいい。このまま行けばまた元気になれるかも」
みたいな内容を書いていたガンの人のサイトを見て、やっぱり人それぞれだよなと思っちゃった。
特に働き盛りの人なんかは、どんなに苦しくても、どっかでまだ助かるはず、助かりたいって希望を
最後まで持っているんじゃないだろうか。
441:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:16:29 /KiBWQkM0
>>438
俺は、癌が治るとか治らないとかいうよりも、
残された時間をどう納得して生きていけるかが、
一番の問題なんだなって
癌で亡くなった身内を何人か見ていて、そう思った。
つきつめれば、癌と診断される前からの生き方。
そういう意味での「日々後悔しないように生きてれば大丈夫」という意見だと思った。
残念だが癌治療の奏効なんて医療機関によって天地の差があるから、
余命を伸ばしたかったら努力して探すしかないが。
442:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:18:37 Z5C14zLF0
余命が治療にしか費やせないなら・・と思ってしまうんだよな
443:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:20:09 r0UnQaoC0
>>436
医者の守秘義務から、最近ではまず本人に告知 が多いと思う。（というか原則そう）
その時 本人から「家族にも言うな」と言われると、守秘義務があるからしゃべれない。
（ 本当は、本人死亡の後ごたごた言って来られるのはご免なので
家族にも告知しときたいんだけどね。 本人の許可がないとダメなの。）
昨今本人に知らせずにまず家族 というのはよっぽどの爺医か
情報弱者だな。
という訳で、>>436 氏のようなケースは結構多いと思われますよ。
（ 父上のようにきちんとできる人は少ないだろうけど）
444:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:20:21 7Fgf0cME0
癌だとわかってから出来る事はあまりにも少ない
やりたいことは健康なうちにやっとけよ
病気にならずとも老いからは逃げられん
445:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:20:28 ZL2rxYDA0
>>438
何も解ってないって決め付けは酷いな
親親戚みんな癌で苦しんで死んでいきました。
446:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:23:12 bcFS6j8rO
>>440
やっぱ病院次第なのかね。
うちの父親の時は、事前にアンケートがあって告知や延命治療の有無まで答えてた。
447: ◆C.Hou68...
09/01/24 22:26:47 +ci2WM600
>>432
うちも父親が一人で病院に行って、一人で病名･余命聞いて来た。
家族がいても、本人に話す医者もいるんだと思う。
上の方に、告知されて死ぬまでにあれこれ指図する父親の話が出てたが、
うちも思いつくたびに「車は売って」「家はリフォームして母さんが困らないように」
「墓は建て直さないと」「保険の名義を変えないと」って細々生前遺言しまくってた。
病院だけでも大変なのに、怪しげな漢方だのは買うは、金かかる遺言が多かったわで
保険金が出ても結局マイナスだったが、うちはそれでよかったと思ってる。
あれだけ言えば、気がかりも残ってないでしょって母親も落ち着いてから笑ってた。
家族の関係とか親の性格もあるんだろうが、俺の父親は幸せだったって言って死んだし、
俺から見ても理想の死に方だった。
俺も癌になったら告知されて、生きてるうちにできることしたいと思ってる。
で、治療するにしても、しないにしても、一番は、やっぱ金がかかるってことだな。
俺は親見てがん保険にも入ったが、逆に癌はすぐに死なないからこそ金がかかる。
448:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:26:59 C7tcBp150
正直、なにが「大丈夫」なのかはわからんな。
449:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:27:32 r0UnQaoC0
>>440 は 昔or田舎のスタイルだな。
都会の現代の標準なら >>446 に近いだろう。
（あらかじめ聞くかどうかは別にして）
450:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:30:09 X68O+aUD0
医者と患者の認識にギャップがあって何がいけない事があるんだろうか
放射線科医のリアリティが患者の負担を減らせるなら言う事ないけど
そのギャップに気づけるのは医者だけなのだから、負担が減るとしたら医者だけじゃん。
451:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:30:24 7Fgf0cME0
「頑張れ」と「大丈夫」にたいした意味はない。
具合が悪いときでも「大丈夫かい？」と聞かれると
「大丈夫」と返す以外にうまい返答がなかったりする。
あんまり突っ込んでもしょうがない。
452:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:35:40 XBck6wCV0
>>132
> 普通の家族は、皆、ベストを尽くしたい、金がかかろうと少しでも延命してほしいと
延命にはとってもお金がかかりますが、それを健康保険で行います。
ベストを尽くしたという「満足感」のために。
延命治療は全額自己負担ならばいいと思います。
金持ちはいくらでもやればいいと思います。
453:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:39:23 ZL2rxYDA0
>>448
だから急に橋げたが落ちてきて死ぬよりも、癌で死期が解ってれば
身辺整理も親族へのお別れも十分に出来てそれをちゃちゃーっと
済ませればあとはホスピスに入って家族に介護とか心労とかの
迷惑をかけずに逝けるんだ。人間はいずれ死ぬんだから後悔しないように
生きてるうちはやりたいことをやりましょうって意味だけど
長文なんて誰も読まないだろうから、もうちょっと言い足りないがこの辺で
454:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:47:17 C7tcBp150
なんだか意味が通らないけど、>>451に納得したから別にいいや。
455:名無しさん＠九周年
09/01/24 22:49:46 XBck6wCV0
>>443
個人情報保護法
第二十三条 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個
人データを第三者に提供してはならない。
ということで本人の同意なしに家族に話してはいけないという法律です
・・・ですが実際は家族に先に話すことも多いと思います
456:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:00:43 OsdoJXXA0
生きようと思う世の中か。
死ぬ勇気のない者が仕方なく生きてるだけじゃないか。
金があるなら治療しろ。金がないなら治療もくそもない。そもそも金のない人生は嫌だ。
457:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:07:17 FtbSGCI/0
999mmららら・・・るるる
458:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:11:20 ZL2rxYDA0
>>454
あははははは…俺orz
459:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:14:39 2OzPdqX00
自分は痛みさえ除いてくれれば十分
モルヒネがよく効く体質だと良いな
母から「告知してくれるな」と言われてるが、最近の流れだと本人告知になるんだろうな。
命に全く別状なく、痛みも全く無かった肝炎の時ですら大騒ぎだったので、
癌の告知なんてされた日にはどんな大騒ぎになる事か想像するだに恐ろしい
いつかその時が来たら、一瞬でぽっくり逝かせてあげて下さい＞神様
460:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:16:37 r0UnQaoC0
>>455
個人情報保護法出すまでもなく、医者は昔から守秘義務があるし。
（というか、個人情報保護法の目的とは微妙に違うような気がするけど）
>>449 が今風かと。 癌に対するとらえ方が変わってきたのもあるけど、
患者のために気を遣ったりしても、逆に訴えられるだけっていう昨今の
風潮も影響大かな。
極端な言い方をすれば、
「病名と予後は厳しく本人に話しとかないとダメ。裁判で負けるよ。
帰り道に本人が身投げしても、それはまた別の問題。」
461:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:18:55 d1Ol++Am0
毎日毎日、線路を見ては飛び込みたい、早く死にたいと思う自分でも、
告知されたらショックを受けるんだろうか。
生きてても望みもないし、将来は暗いから早く死にたいんだけど。
自殺する勇気がないから、余命宣告されたら嬉しいんだけど、
それは体が健康だから思うんだろうか。
462:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:23:07 r0UnQaoC0
>>459
担当医に、「癌だったら本人告知せず、家族の○○に説明して下さい。」と
あらかじめ本人が書いて渡しておけばたぶんご希望には添えると思う。
タイミングにもよるけど、こっちから聞くのもアレだしねえ。
医者 「癌だったら告知を希望されますか？告知せず家族に説明を希望されますか？」
患者 「告知しないで下さい。知りたくありません。家族に説明はしてください。」
医者 「わかりました。 ではご家族を呼んで頂けますか。」
患者 （ ＴДＴ）
463:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:30:25 mmdkH1+b0
>>461
なんせ癌はめちゃくちゃ痛い。
痛くて眠れないし悪くなる一方で
おかしくなっていく。
親父の死に様みた時、癌で死ぬの
だけは嫌だって思った。
自殺願望があっても今、健康ってだけで
もうけもんですよ。
464:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:32:32 jwu+g4Yi0
もちろん治療なんかしないよ。
早く死にたいからね。
ただ痛みのコントロールだけはしてもらう。
465:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:32:46 mWMKmRyc0
告知なんていう言葉はもう死語じゃないの？
普通にこういう病名でこういう治療しますよって言うでしょ。
466:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:33:29 mgXo0QAd0
>>461
自殺はすぐ死ねるが、癌になると死ぬまで死ぬほど苦しい痛みがずっと続く。
自殺が多いのも日本人が癌が多いのとで関係あるのかもな。
467:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:38:41 FLA0TVDQO
>>30
小児ガンはどうなの
468:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:42:49 C7tcBp150
病気になって初めて健康な体のありがたみがわかる。まあ分かる人はならなくてもわかるのかな。
人に死にたいなんて漏らすヤツって、死にたいというよりは、同情して欲しかったり、止めて欲しかったりの
ただのかまってクレクレくんだろ。
余命宣告されたら嬉しいとかなめてんのかよ。
469:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:47:00 22VjIJ7c0
>>1
奇跡は滅多に起きるもんじゃない。
医師の認識が正しいんじゃないか。
自信が患者なら、医師から正直な状態を聞いて、静かな死を選ぶよ。
470:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:48:33 vS/40Ll+O
初診の時の問診票で「もしガンだったら告知してほしいか」ってあって
いいえに丸つけたのにアッサリ告知された。
「僕は患者さんには真実を知ってもらって一緒にがんばっていきたいから」だと。
じゃあ最初っから聞くなよと思った。
471:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:50:57 QCxKmgcA0
>>469
自分もそう思ってた、自分自身が死ぬのなら今でも医者に言われたら諦めると思う。
でも実際に家族が死ぬってわかったら割り切れないもんだよ。
奇跡があるんじゃないか、もしかしたらって
あれだけ親父が末期治療嫌がってたのに人工呼吸器付けてもらった。
結果、親父人工呼吸器１週間で外れて２ヶ月で退院
それから２年普通に生きてるｗ
472:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:51:35 22VjIJ7c0
>>470
それはそれで、医師の判断が正しかったんじゃないか。
こうして君が今生きているんだから。
473:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:55:01 2Mz79ItwO
>470ガン乙
いや…ごめん
474:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:56:33 22VjIJ7c0
>>471
奇跡は殆ど無いでしょ。
良い意味でも悪い意味でも、医師の誤診はあるけど。
誤診は言い過ぎかな。医師にだってレベルがあるから、
常に正しい判断が出来るとは限らないけど、
明らかに手遅れれな場合もあるわけで、
その場合は無駄に治療をするべきでは無いと思う。
患者や家族が望むなら別だけど。
475:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:56:52 jITearmM0
>>1
PPK ﾋﾟﾝﾋﾟﾝｺﾛﾘ の伏線かｗｗ
476:名無しさん＠九周年
09/01/24 23:56:54 TZ5QbO8g0
>病室で白い壁に囲まれ、副作用の強い治療で苦しむより、
元気のあるうちに温泉に行くとか、好きなことをしておいたほうがいいのにと、私などは思ってしまう。
コラムとはいえ，こんなインチキを掲載するのか３K新聞は。
まず事実は医者の方が治療に消極的ってだけ。理由を医者に確認したわけでもなく
治療＝苦しむと強弁。そして治療せず早く死ねと主張。
コラーゲンなんかのインチキ健康食品広告とか
もやは新聞は目にする方が害だな。
477:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:00:55 A1AlLABj0
癌患者はずっと癌患者だから、>>1みたいな医師の言いたいことはわかる。
実際自分の死を受け入れられないで、これでもかってくらい生にしがみつく患者
もいるし、そういう奴って難病や末期癌の患者の手記とか読んだりしない主義だ
ったりしてさ。
抗癌剤でどんな感じになるとか、放射線治療がどういうものなのか、ぜんぜん知
らないでやんの。癌になる前には怖い聞きたくないで知識なし。自分が死ぬって
勘定に入ってないみたいなんだよね。ひとりで盛り上がって行き過ぎると家族で
もウンザリするよ。
478:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:02:40 C7tcBp150
まあ、温泉に行くくらい元気のあるうちなら、普通に治療を望むわな。
479:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:03:26 IAMB7D9x0
死ぬとなるとＰＣ破壊したりエロマンガ処分したりやることは山積みだ。
入院なんかしてられるか。
480:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:05:02 22VjIJ7c0
>>476
癌患者の多くが、治療に苦しむのは事実。
外科手術にしろ、放射線治療にしろ、抗がん剤治療にしろ。
治る見込みがあればそれでも良いが、
完治の見込みが僅少であれば、
ホスピスを選ぶ選択肢を提示するのもの医師の仕事だと思うよ。
オヤジを癌で失った息子の感想だが。。。
481:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:05:23 vYGpyg8u0
考えの古い情報弱者＝切除しないと治らない
最近の識者＝放射線使わないとかバカかｗ
482:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:06:05 7Fgf0cME0
抗がん剤治療も放射線治療もやってみないとわからんよ。
それでやっても人それぞれだから他人の参考にはならんしな。
483:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:07:46 ClsLWOmEP
>>476
ソースも読まないのか…
インチキもなにも医者本人が書いた意見なのに
484:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:08:27 qrfvskdt0
>残された時間を甲斐（かい）のない治療に費やすのは、いかにももったいない。
足掻こうが諦めようが人の勝手だろ
なにこのポエム
485:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:09:07 5yGqNuK+0
痛みがないうちは、多少体力落ちても最悪寝たきり状態になってもいいから
抗がん剤でもたせてやりたい。
痛みが出てきたらもう治療はいいから、緩和ケアしてほしい。
できれば痛みがひどくないうちに、ガンから急性出血でもしてぽっくり逝って欲しい。
486:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:11:36 i/j4x1Td0
>15
大好きな人だとそうも言ってられなくてねぇ
わがままなのはわかってるんだけどねぇ
487:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:12:40 JvaG9oRM0
>>484
まぁ、コラムだから記者の個人的な意見でしょ。
個人が言い過ぎならデスクの意見かな。
仰るとおり、第一優先は患者個人の考え方が優先されるべきで、
次は家族の意見。法律に違反しない範囲で、患者個人の意見は
最優先ですね。医師などから最大限の情報を提示した上でだけど。
488:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:12:44 5yGqNuK+0
>>482
抗がん剤も、昔と今じゃ随分違うらしいね。
薬の種類や副作用を抑える方法も、色々増えているみたいだし。
489:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:13:17 qfu9ddxD0
がんの治療では手術やら薬やら放射線やらで
不可逆的な後遺症が出たりするわけでそれを背負って行かなければならない。
それで完治すればまだしも生存期間が3ヶ月伸びるだけでは
治療しないほうがいいんじゃないかという選択肢も当然あるわけでな。
490:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:14:01 jvbJzz/k0
勝負は下駄を履くまでわからん
491:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:17:27 65/rgcWo0
ガン宣告されたら諦めろ。
治るわけないんだから。コピー元の細胞がエラー起こしてんだから完治なんかするわけない。
つらーーーい、投薬で無理矢理行き伸ばしているだけ、根本的な治療じゃないのよ。
ほんと、宣告されて動けるうちにやりたいことして延命治療なんかしないほうが「生きる」って実感するよ。
492:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:19:10 aEdhjGRO0
末期癌つっても、放射線だの薬だの使ってるうちは
まだ家族も希望持ってるんだけど、モルヒネも効かなくなり
毎日痛みだけ増加していき、痛みで寝れなくなり、立てなく
なってオムツになり、のどに詰まったタンでさえ吐き出せなくなると
家族も限界で楽に死なせてやりたくなる。
火葬場で骨拾う時、骨が残ってたと喜んだのを覚えてるわ。
493:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:20:32 yypiHFlZ0
まあ癌にもLV１～LV4まであってそれぞれ発見された時期によって選択肢は違うから
一概には諦めろとか希望を持てとか言えんわな。
494:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:21:04 leuCYUZ30
抗がん剤の副作用の倦怠感も回数重ねると酷くなるよ？
自分は隔週の48時間薬剤投与だったけど、10クルー超えてからはまともに動ける日が7日ほどだったよ
薬剤や個人差で違いもあるから、正確な情報だけは手に入れて考えた方が良いんじゃないかと思う。
余命オーバー1ヶ月ほどですが、参考になれば。。
495:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:21:21 ZB3YON3BO
白い巨塔でも里見先生(江口)が悩んでたな。
終末医療の考え方…。
>>1の考え方もわかる。
しかし、いちるの望みにかけて治療に費やすのもわかる。
どちらが『より』納得できるかを決めるのは、やはり患者(家族含め)が決めるんだよな。
>>1は考え方は理解できるけど言い方が良くない。
496:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:22:50 5yGqNuK+0
>>492
えっそんなんなるんだ。
モルヒネ点滴すれば、もう２～３日で楽に逝けるのかと思い込んでた･･･
希望というか、苦しくないうちは生きられるだけ生きていて欲しいと思うけど
苦しみ始めるのを見るのは嫌だなあ･･･
497:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:25:12 JvaG9oRM0
>>495
確かに。
患者や家族には、十分な情報を整理して説明し、
選択肢の幅を広げるのが正論だと思う。
498:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:25:58 4r18VGao0
むしろいろんな医者が
「うちの病院は絶対に告知します」
「抗癌剤には否定的です」
とか、それぞれの意見を言って、
患者側がそれに合わせたらいいんじゃないだろうか。
「医者はどんな人でも聖人のごとく」って意識があまりにも広がりすぎてると思う。
医者も「もしかしたらごくごくわずかですが治る可能性があります」とか、
建前ばっかり言ってたら疲れちゃうよ。きっと。
499:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:26:45 P0Dwn++L0
あのさ‥
これって『緩和治療』も当然含まれたアンケートですよね
でなければこの（医師・作家）って
ものすごくバイアスのかかった記事にしたてあげてますけどｗ
500:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:26:57 65/rgcWo0
睡眠時間３時間で疲れきった日が１週間続いた頃、朝４時とか５時に起きてみ？
何で生きているんだろ・・・てなるから！その常時状態が続くのが末期患者。絶望ってこういうことだぞ。
501:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:27:59 JvaG9oRM0
>>496
モルヒネは最も強力な鎮痛剤。
癌の治療薬ではない。
点滴を行っても病状が回復する事はなく、
苦痛が大幅に和らげるだけ。
502:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:32:02 5yGqNuK+0
>>501
いや、回復は期待してないけど
なんかモルヒネ点滴し始めると、ウトウト状態が数日続いた後エンド
みたいに思ってたんだよね。
503:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:32:26 HyacS2AI0
友人の医者曰く「医者は治る手助けをするだけ」と言ってた。
それ聞いてから治らないものは諦めが肝心と思うようになった。
自分が末期癌になったら最期の瞬間まで好きなことやっていたいよ。
504:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:32:48 qfu9ddxD0
>>499
アンケート対象者は東大放射線科で治療中、もしくは治療を行った人たち
緩和療法まで入っているかは知らん
505:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:33:07 az7vSX4B0
>>1
このコラムを書いた人は医者寄りの立場ですな。
現在の日本の医療関係者の考えとしては標準的な線だし悪いとは思わないけど。
ただ、この同じ東大の調査で「死後の世界を信じるか」と患者に問うたら
信じる人が2割ぐらいだったんだよね。
死の受容五段階説とかあるけど。死生観に宗教的なバックボーンを持って
いる人が割と多い欧米に比べて、無神論の人が多い日本では、潔く諦める
と言うのはいい悪いはべつとして難しいんじゃないかと思うね。
末期癌の緩和ケアで塩酸モルヒネとか打つけど、それすら
緩和ケア＞医者に見離された＞死、というイメージで拒絶する人も結構居る
ぐらいだし。
「死＝おだやかなあの世への旅立ち」ではなく「死＝オシマイ・無になる」
が信条だったら偽りの希望だろうが最後まで生きたいと思うだろうよ。
医療技術が進んで元気な時間が長い現在ならなおさらだろう。
人間弱いものだから、どこまでも合理的な損得で割り切るのが無理ってもんだ。
506:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:35:33 Bt8Sdmes0
昔はガン告知そのものが大きな問題だったが、最近はガンの進行度
にかかわらず石は告知しよる。だがたいがいの患者はショックで
精神的にもダメージを受けると思う。検査等への協力がえられない、
というのが石がわの理由だが、簡単に告知すべきでない。
507:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:37:53 JvaG9oRM0
>>502
モルヒネも、錠剤や注射程度なら意識は普通の人と変わらない。
会話も普通に出来る。
骨髄への直接点滴(コンピュータ制御)まで行けば別だけど。
508:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:39:38 MTAISYBP0
癌の治療
って言っても
根治治療＝治癒を目指す
姑息治療＝延命を目指す
緩和治療＝今の痛みや苦痛を和らげるだけ
っていう段階がある
治癒を目指す段階なら、強烈な後遺症が出る治療
例えば、脚を片方切り落とすとか、片眼を潰すとかもあり
治癒の可能性がゼロになった段階で、そんなつらい治療を選択する
のは損だし馬鹿げてる
っっていうのが素人にはわからん
というニュース
基本的に抗癌剤の多くは第二の段階。延命を目指すレベルが多いから
治癒する可能性はゼロなので、苦しいのを我慢しすぎると損
509:名無しさん＠九周年
09/01/25 00:40:21 5DtCQey6O
ヘンコ爺ほど告知されると凹む
凹みついでにイヤごと言い散らかし当たり散らして死んだらせいせいされる
温和な爺さんはいつか死ぬのは皆同じと受け入れて
看病する人に感謝しながら死んで行く