09/01/19 17:20:35 QkJt/DTt0
>>362
>まあ異議申し立てを一度撤回してまた異議申し立てを行うなんてことはできないよ。
できないと言うぐらい誰にでもできる。それならおれもできると言おう。
366:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:21:38 M8eUdl/t0
>>362
>>365
おまえら二人ともソース持ってこい
話はそれからだ
367:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:25:34 QkJt/DTt0
>>366
脱退ができる（条約から離脱し無効にできる）のに
なぜ決議に異議申立てや保留ができないわけがある。
368:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:26:36 nsjEseB70
日本人が何も言わないってことは、よっぽどのことだぞ
369:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:28:51 M8eUdl/t0
>>367
なるほど。
異議申立てや保留ができない理由がないから異議申立てや保留ができると・・・
>>362のほうはどうかね？
370:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:29:29 mbeuVkq20
>>368
みんな、どうでもいいと思っているんです。 むしろ面倒を起こすな かえれと ＾＾
371:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:31:02 qT2hJelt0
>>368
むしろ日本人が何か言うってことのほうがよっぽどだぞ
372:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:34:43 SGF7pmLA0
オーストラリアの対輸出国№１って日本だろ。
あとは・・・わかるよなｗｗ
373:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:42:41 QkJt/DTt0
日本政府は1982年に商業捕鯨モラトリアムの採択で異議を申立てた。
異議を申立てた国はモラトリアムに拘束されない。ノルウェーなども異議を申立てている。
1985年に日本は異議を撤回し、日本は商業捕鯨ができない国となった。
モラトリアムを解除するには決議に3/4の票を得なければならない（事実上不可能なことだ）。
しかし、そんなことをしなくても日本政府が望めば日本の商業捕鯨再開は可能なのである。
再び異議を申立てればモラトリアムに従う必要がないからである。
アイスランドはモラトリアム採択に異議申立てをしていなかったが1992年にＩＷＣを脱退、
2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議申立てないし保留付きの加入をしたとしている。
374:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:46:50 3K4/GtGG0
条約がどうなってるかわからないけど、時代の変化から正当性があれば
主張を変える権利とかは認められてるんじゃない？だってIWCの意向の沿うよう
に逆に変えようとして認められないってのもおかしいでしょ。
それより異議申し立てをして、沿岸捕鯨だけが目的なら可能性はあるけど
調査捕鯨ができないからなんじゃないの？公海での商業捕鯨ならなおさら厳しいだろうし。
たぶん調査捕鯨も今のまま継続、沿岸捕鯨をやるって事ではIWCの加盟国が認めない
のがわかってるからでしょう。
375:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:46:57 NlRfnJM30
まぁ、実質商業捕鯨だしな。それを調査捕鯨とかなんとか誤魔化してきたから、違法だと言われても説得力のある反論はまるで出来ない。
日本 「調査捕鯨です！修理させてよぉ（泣） 」
インドネシア 「 商業捕鯨じゃん。(笑) 帰れ 」
376:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:48:25 NMKZkbQt0
日本の政府は得意の静観。バカ
377:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:49:26 yQePatmA0
なんかいつの間にか捕鯨反対がえらく幅きかせるようになったな
お仕事お疲れ様です
378:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:52:09 NlRfnJM30
>>377
捕鯨反対派というより、日本の曖昧な馬鹿外交に呆れてるんじゃないか？
周り全部敵にまわしても、商業捕鯨やる気があるなら、そうすべきだし、調査捕鯨などと曖昧な事をやってきて他国から批判されて泣き言とは。
馬鹿丸出しじゃん。修理なんて自前でやれ。修理船用意すりゃいいだろと。
379:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:53:16 M8eUdl/t0
>>373-374
ぐぐったら「再度異議申し立てをする制度がない」ってあるけどどういう意味かわかんね
>>375
採算とれてないって反捕鯨自身で言っておきながら実質商業捕鯨か・・・
380:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:54:07 QkJt/DTt0
>>374
日本政府は、沿岸捕鯨を認めてくれるなら南極海での調査捕鯨をやめるとＩＷＣで
主張しているがこれまで認められてこなかった。
しかし、そんなことを認めてもらわなくても日本政府が望めば日本の商業捕鯨再開は
可能なのである。再び異議を申立てればモラトリアムに従う必要がないからである。
アイスランドはモラトリアム採択に異議申立てをしていなかったが1992年にＩＷＣ
を脱退、2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議申立てないし保留付きの
加入をしたとしている。アイスランドは06年から商業捕鯨再開、08年から日本に鯨
肉を輸出している。
381:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/19 17:54:33 8p1MJRgRO
>>343
タイの話だよ。
後東南アジアだと、でかい扇子みたいなの土産物として売ってるだろ。
あれも華僑の流れなんじゃないかと思ってるんだが、同じようなでかい扇子ってなんで東南アジアで売ってるのかね？
どこか元がないと広まらないだろ？
判る人いるのかな？
捕鯨とは関係ない話なんだが
382:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:56:48 Bc8bF1u30
東南アジア、とくにインドネシアあたりは中華系が牛耳っているよ。
国籍法改正されたから日本もそうなるだろうけれど。
383:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:56:53 yQePatmA0
>>378
まぁ、弱腰外交は・・・今に始まったことではないけど
マスコミがちゃんと報道しないから一般からの抗議も起こらず、
腰を上げないってのもあるだろうな
384:名無しさん＠九周年
09/01/19 17:58:39 b2v0Nqhh0
テレビとかでやらないってことは、捕鯨は後ろめたいことやってるんだろうなあ
385:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:00:44 M8eUdl/t0
>>384
俺の金玉に起こった出来事は報道されないけど俺の金玉は後ろめたいの？
386:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:02:21 3K4/GtGG0
>>380
日本が南極での調査捕鯨を止めるって主張したことってあったの？
ごめん、オレ詳しくないからだろうけど、初めて聞いた。
387:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:08:51 xnNqad4J0
>>384
後ろめたかったら朝日とかマスコミが喜んで飛びつくだろ。
捕鯨に関しては政府、野党、メディア、ネットと珍しく支持で一致してるから
国民の総意と言っても後ろ盾がありながらまともに交渉も抗議もできない外務省
が元凶だよ。
388:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:08:56 d713wuqL0
>>386
日本は知らないが、オランダなどの一部の反捕鯨国が、
南極海での調査捕鯨を止める代わりに、日本の沿岸捕鯨を認めてもいい、
っていう案を出したことならある
オーストラリアは猛反対した
389:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:12:08 M8eUdl/t0
ところで南極で捕鯨してはいけない根拠は・・・
390:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:21:50 3K4/GtGG0
>>388
アメリカが当初、モラトリアムの異議申したてを取り下げるよう
アメリカ沿岸の漁業権やら、南極から撤退するななら沿岸捕鯨を支持するって
交渉した事や、正常化会合でも過去のアイルランド？だったかのそういった提案が
話題になったのは知ってる。
オーストラリアなど一部反対した事など、そういういきさつはなんとなく聞いた事はある。
でもそういう提案に日本が賛同したというのは聞いた事がない。
391:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:24:42 M8eUdl/t0
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
日本は過去に米国からの圧力で異議申し立てを撤回しており，再度異議申し立てを行なう仕組みもないため，ノルウェーのようには出来ません。
うーんここのところよくわからんな・・・
392:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:25:10 QkJt/DTt0
>>386,388,390
申し訳ない、記憶違い、大きな勘違いだった。
393:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:32:19 QkJt/DTt0
>>391
だから、そこはノルウェーのようには出来なくとも、
アイスランドのようには出来るはずだ。
394:名無しさん＠九周年
09/01/19 18:33:41 M8eUdl/t0
とりあえず ID:QkJt/DTt0は鯨論・闘論で
どんなふうに再度異議申し立てできないのか質問してみた方がいいと思う
395:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:13:06 AdW/tTBzO
で、未だに、インドネシア大使館からも日本外務省からも、何の回答を得ていないわけ？
396:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:15:31 8Zs030fo0
>4
ものすごく、納得しているオレがいる
397:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:16:24 yVIuYYb60
正直どうでもいい話題だな。捕鯨の話なんて。
398:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:22:10 XjZmGcM6O
>>397
捕鯨の問題ではない。
日の丸を掲げた船が入港拒否されたのが問題。
スクリュー破損という人命に関わる事態にも関わらず…。
399:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:25:47 s/QFy/t20
メール送った人返事来た？
自分はまだだ。ばっくれられたかな。
400:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/19 19:26:02 8p1MJRgRO
>>395
インドネシア政府、インドネシア大使館からは何も回答ないみたいだよ。
このまま無視してほとぼり冷めるまで待つ作戦なのかもね。
メールした人達の所へも返事来てないみたいだし。
PCの人でインドネシア政府だか外務省、大使館のページ見れる人は何か書いてあったら書き込みしてくれると思うんだがね
後、どこかに書き込みあったのは、インドネシアにある日本領事館だかが動いてるみたいだから外務省への苦情、抗議は少し控えましょう。みたいな書き込みありましたよ。
401:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:33:52 0MER20Rs0
控える必要ないだろ
不満があるならガンガン抗議して困らせた方がいい
402:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:34:53 PtRbDA8M0
ジャップの心臓に捕鯨モリを突き立てればいいのに
そうすりゃゴミも自らの罪の深さを理解するだろう
403:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:35:37 +tL93dD30
どこのチョンと同じやり方だよ
チョン化は嫌なのでお断りします
404:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:38:59 E2Hsf00U0
patagoniaパタゴニア part18
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
【鯨穫るな】patagonia part18【臭弾投げるぞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
patagoniaパタゴニアpart64
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
【patagonia】DAS専用スレッド13色目【パタゴニア】
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
405:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:40:56 s/QFy/t20
外務省にメールだな。
インドネシアは伝統的捕鯨と外圧の板ばさみみたいになってるから
もしかしたらこれを機会に捕鯨中止になったりしたら嫌だな。
もし、外務省が水産庁みたいに骨があったら
インドネシアも日本の捕鯨も助かるのに。
406:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:51:26 GRzOq7oKO
ワイルドライフの保護！
残忍日本人！
407:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:54:08 w6nFEIga0
>>406
こっちみんな
408:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:54:58 M8eUdl/t0
ID:GRzOq7oKO
暇すぎるだろｗｗｗ
409:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:56:12 QkJt/DTt0
日本政府は1982年に商業捕鯨モラトリアムの採択で異議を申立てた。
異議を申立てた国はモラトリアムに拘束されない。ノルウェーなども異議を申立てている。
1985年に日本は異議を撤回し、日本は商業捕鯨ができない国となった。
モラトリアムを解除するには決議に3/4の票を得なければならない（事実上不可能なことだ）。
しかし、そんなことをしなくても日本政府が望めば日本の商業捕鯨再開は可能なのである。
再び異議を申立てればモラトリアムに従う必要がないからである。
アイスランドはモラトリアム採択に異議申立てをしていなかったが1992年にＩＷＣを脱退、
2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議申立てないし保留付きの加入をしたとしている。
410:どろろ丸φ ★
09/01/19 19:56:37 0
げげげー！
【捕鯨問題】「第２勇新丸は“修理を終えて”南極海捕鯨に戻る予定」と水産庁が発表。「修理できず帰国」報道を否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何が本当なのかわかんなくなちゃった。。。
411:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:57:47 GRzOq7oKO
捕鯨は国際法に抵触しなくても
モラルが欠如している！
民間シー犬が出るのはそのためである！
412:名無しさん＠九周年
09/01/19 19:58:28 M8eUdl/t0
>>409
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
で質問してみたの？
413:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:01:23 GRzOq7oKO
シー犬ワンワンワン！
追い掛け回す！
捕鯨反対！
414:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/19 20:08:26 8p1MJRgRO
>>410
およよ(笑)
全く反対の記事じゃん(笑)
415:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:08:49 9YHKV64h0
元はと言えば外務省が全部悪いんだよ。
アメリカの言いなりで、ＩＷＣのクジラ取りませんって契約書にほいほいサインしちゃった。
捕鯨国でもサインしないで、今も堂々と捕鯨できてる国はたくさんあるのに
416:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:10:35 Lf+TZA300
文句あるなら抗議しろと？
チョンと違うのでいちいち言いません、空気嫁
417:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:12:37 QkJt/DTt0
> もしＩＷＣを脱退すればモラトリアムなどのルールに縛られない一方、
>「今以上に反捕鯨勢力から違法だという批判にさらされ、それに対する法的反論が難しい」
>（森下丈二水産庁漁業交渉官の発言）
商業捕鯨モラトリアムの解除を決議するには3/4の得票が必要だが現実的には不可能である。
しかし、モラトリアムが解除できなくてもＩＷＣの加盟国のまま合法的に商業捕鯨を再開す
ることは不可能ではない。>>409 それも日本政府しだいである。日本政府が商業捕鯨モラ
トリアムに異議を申し立てるか保留すればよいのである。
418:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:13:21 M8eUdl/t0
>>415
アメリカもアメリカだろ。モラトリアム辞めようとしたら
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
これに対して、アメリカは異議申し立てを撤回せよと日本政府
に要求してきた。異議申立てを撤回しなければ、「捕鯨条約の規
則の効果を減殺した国には、アメリカ２００カイリの漁獲割当て
を削減する」という国内法を適用せざるを得ないと脅しをかけて
きた。
捕鯨問題が科学じゃなく政治であることが如実に現われているな
419:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:16:09 lXx67fKUO
>>412
それが本当ならとても良かった
420:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:31:56 RWScbPAPO
>>410
なんと！
どんまいｗ
421:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:32:47 oO2/HvTY0
牛も豚も食べるの禁止にしようぜ！！！！
422:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:45:28 s/QFy/t20
>>410
やっぱりね。最初から犬発表ソースとかおかしいと思ってたんだよ。
じゃぁインドネシア・グローブの言うなんとか局長ってのはエアーだったんすかねえｗ
423:名無しさん＠九周年
09/01/19 20:58:48 w6nFEIga0
おいおいがっくりでこの沈黙かよｗ
424:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/19 21:03:39 8p1MJRgRO
>>422
どっちでも良いんじゃね。インドネシア大使館たか領事館にメールや電話した人達何人かは居るだろうし。何故このようなメールや電話が来たのか調べるだろうし。
おいら的には何故インドネシア大使館がガセネタなら明確な否定しなかったのか疑問だから。
まだ修理受けたと言う発表も疑問だけどね
ことなかれ主義の日本政府の事だから事を荒立たせないために言ってるだけかも知れないしね
425:名無しさん＠九周年
09/01/19 21:06:00 51ZYnR6KO
ペルガミノの… ｶﾞｲｼｭﾂ?
426:名無しさん＠九周年
09/01/19 21:24:41 5ux2/zBV0
>>424
インドネシアは大使館から報告を聞いて、今後の対応のあり方を考えるだろうな。
否定しなかったのは、事実関係が不明だからじゃないかな。
427:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/19 21:31:17 8p1MJRgRO
>>426
事実関係が不明って？
もしかしたら一回は拒否したのは事実で、その後入港を認めたと言う事かな？
その一回目の拒否したのをシェパードが自分達の戦果として流したと言う事かな？
428:名無しさん＠九周年
09/01/19 21:40:32 F5T+FnSv0
もう鯨漁なんてやめた方が得かもな。
基地外相手にトラブル起こすと碌なことないし。
あほくさ。
429:名無しさん＠九周年
09/01/19 21:47:49 5ux2/zBV0
本国でどういう事が起こっているのかが伝わってないんじゃないか。
質問されても、否定も肯定もできない状態かも。
どの位の緊急性、重要度で本国へ問い合わせをしたのかもある。
まさか、問い合わせしてないとは思わないが。
拒否したというのも、ＳＳが勝手に解釈し、尾ひれがついたのかも知れない。
430:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/19 21:48:15 8p1MJRgRO
記者さんも、おいらと同じような推理してますね
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓72:どろろ丸φ ★ :2009/01/19(月) 21:42:24 ID:???0 [sage]
どうも相反するような情報が錯綜していて何が事実かわからなくなりましたが、
インドネシアが発表していた内容が全くのウソとも思えないですしね。外務省
の担当者名まで出して「日本の要求を拒否した」等々とありましたから。
思うに、インドネシアの最初の報道も、水産庁の発表も、どちらもウソではない
という事実も有り得る？
つまり、一度は拒否して追い出したが何らかの圧力かなにかがあって前言撤回して
受け入れることにしたとか…。
431:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:02:03 I3uc9S220
>>430
まぁ、元の話があまりにも酷い、突飛な物だったんで信じがたかったが、
地方トップの独断に近い判断でやってしまった事をインドネシア当局が撤回
した、というなら断然信用できるでしょう。
432:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:03:48 mbeuVkq20
>>396
違うよ。
アメリカの言うことにはイエスしかない。 反米態度とると失脚するよ。
それが外務省というか、日本全般に言えると思うんだけどね。
中韓は関係ない。 少なくとも日本のお上は完全にアメリカの傀儡だよ。
433:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:05:59 dbpclAI6O
基地外相手が嫌で取り敢えずお引き取りして
もらって基地外が消えたら来て下さい。
って状態だったんじゃないの？
434:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:06:34 5ux2/zBV0
ジャカルタ・グローブの報道では、
インドネシア現地でシロナガスクジラを捕っている事になってますが、
事実であるかどうか裏付けがとれません。
本当のところどうなんでしょうか。分かる人いますか？
435:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:08:45 auCbLbme0
>>380
>日本政府は、沿岸捕鯨を認めてくれるなら南極海での調査捕鯨をやめるとＩＷＣで
>主張しているが
そのような事実はないよ。
むしろ逆。反捕鯨国側からの「沿岸捕鯨を認めてくれるなら南極海での調査捕鯨をやめる」提案を
ことごとく拒否しているのが日本政府。
436:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:10:02 U+nwWZzc0
スクリュー壊れても入港できんとは、海賊船なみの扱いされとるな
437:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:25:34 QkJt/DTt0
> もしＩＷＣを脱退すればモラトリアムなどのルールに縛られない一方、
>「今以上に反捕鯨勢力から違法だという批判にさらされ、それに対する法的反論が難しい」
>（森下丈二水産庁漁業交渉官の発言）
商業捕鯨モラトリアムの解除を決議するには3/4の得票が必要だが現実的には不可能である。
しかし、モラトリアムが解除できなくてもＩＷＣの加盟国のまま合法的に商業捕鯨を再開す
ることは不可能ではない。>>409 それも日本政府しだいである。日本政府が商業捕鯨モラ
トリアムに異議を申し立てるか保留すればよいのである。
438:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:27:16 5ux2/zBV0
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
ＩＷＣ非加盟国の捕鯨
国名・地域 捕獲対象種 資源状況 年間捕獲頭数
【インドネシア】○レンバタ島 マッコウ鯨 不明 20-50頭
調べた範囲では何処もこういう感じだんだよな。
伝統捕鯨で、大型のシロナガスなんか捕獲できるんだろうか。
そもそも、インドネシア近海に生息しているの？
何か、ジャカルタ・グローブの記事って胡散臭いと思うんですが。
439:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/19 22:30:46 8p1MJRgRO
>>434
何の鯨だかは判らないが現地の昔ながらの漁法で鯨を取ってるのは間違いないと思うんだが
後アラスカの人達も鯨取ってるしね
あれは一角鯨だったような気がしたが
440:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:33:08 8LWbtcqr0
とりあえず明日インドネシア大使館の人に謝っておくべきかな…
441:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:33:18 M8eUdl/t0
>>435
南極で捕鯨やっちゃいけない根拠はあるの？
442:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:34:19 GRzOq7oKO
頑張るオーストラリア！
443:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:37:58 ZNWb0I7K0
日本はアボリジニを支援した方が良いよ
オージーを内から崩すべき
youtubeならそれができる
444:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:38:13 QkJt/DTt0
>>438
シロナガスは冬には熱帯、亜熱帯で繁殖するようだ。シロナガスも子どもなら７mぐらい。
今はマッコウクジラしか獲ってないということでは？
445:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:39:50 tCMFvvYR0
外務省として言うべきことが”仕事として”あんじゃねーの。
仕事ができねぇ外務省には当然ペナルティがあるべきじゃねぇの。
ペナルティをさっさと決めるべきじゃねーの！
446:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/19 22:41:05 8p1MJRgRO
>>440
その必要はないと思うけどね。
君が謝りたいなら謝れば良いよ
インドネシア政府が何もコメント発表してないみたいだし。
一回は拒否した可能性もあるからね
447:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:49:08 XR8KVaee0
インドネシアの現場の勇み足の可能性はあるな。
448:名無しさん＠九周年
09/01/19 22:56:56 QkJt/DTt0
日本政府は1982年に商業捕鯨モラトリアムの採択で異議を申立てた。
異議を申立てた国はモラトリアムに拘束されない。
1985年に日本は異議を撤回し、日本は商業捕鯨ができない国となった。
モラトリアムを解除するには決議に3/4の票を得なければならない（事実上不可能なことだ）。
そんなことをしなくても日本政府が望めば日本の商業捕鯨再開は可能なのである。
再び異議を申立てればモラトリアムに従う必要がないからである。
アイスランドはモラトリアム採択に異議申立てをしていなかったが1992年にＩＷＣを脱退、
2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議申立てないし保留付きの加入をしたとしている。
449:名無しさん＠九周年
09/01/19 23:05:48 M8eUdl/t0
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
これに対して、アメリカは異議申し立てを撤回せよと日本政府
に要求してきた。異議申立てを撤回しなければ、「捕鯨条約の規
則の効果を減殺した国には、アメリカ２００カイリの漁獲割当て
を削減する」という国内法を適用せざるを得ないと脅しをかけて
きた。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
日本は過去に米国からの圧力で異議申し立てを撤回しており，再度異議申し立てを行なう仕組みもないため，ノルウェーのようには出来ません。
450:名無しさん＠九周年
09/01/19 23:24:46 5ux2/zBV0
>>444
コメントありがとう。現在は捕っていないと考えるのが自然ですね。
発言元がインドネシアの動物保護団体の幹部だったので気になりました。
記事にする中で、内容が省略されてしまったのかも知れないですね。
451:名無しさん＠九周年
09/01/19 23:37:14 GRzOq7oKO
世界を敵にまわした
第二次大戦みたい
452:名無しさん＠九周年
09/01/19 23:57:13 QkJt/DTt0
> もしＩＷＣを脱退すればモラトリアムなどのルールに縛られない一方、
>「今以上に反捕鯨勢力から違法だという批判にさらされ、それに対する法的反論が難しい」
>（森下丈二水産庁漁業交渉官の発言）
ＩＷＣ加盟国のまま合法的に商業捕鯨を再開することは不可能ではない。>>448
日本政府が商業捕鯨モラトリアムに異議を申し立てるか保留すればよいのである。
アイスランドはモラトリアム採択に異議申立てをしていなかったが1992年にＩＷＣを脱退、
2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議申立てないし保留付きの加入をしたとし
ている。アイスランドは06年商業捕鯨を再開、08年から鯨肉を日本に輸出している。
453:名無しさん＠九周年
09/01/20 00:16:15 VzogSfDI0
必死すぎて笑えるが
つまり、一度調査船を引き上げよというわけですね。
そして今回のは、外交準備不足なまま無謀を通したということで、国内において責任が問われるということですな。
なら、もたもたせず、さっさと決断してください。
454:名無しさん＠九周年
09/01/20 00:19:09 EmWTrQue0
>>452
ＩＷＣに残ったままだと、それも難しいと思う。
ＩＷＣがこれ以上国際機関としての責任を果たせないとして、
捕鯨国によって、新たに捕鯨のための国際機関を作るのはどう？
半数が捕鯨再開に賛成しているのだから、現実味があるのでは。
455:名無しさん＠九周年
09/01/20 00:19:56 IA1EUx/l0
外務省は何やってるんだ？
猛烈に抗議しろよ！！！
たまには仕事しろ！！
456:名無しさん＠九周年
09/01/20 00:36:06 VZp6f1in0
じゃかるた新聞の記者さんがコンビナート火災の取材で骨折してしまいましたね。
そこにもメールで問い合わせようかなと思ってたんで、まぁ大変でしたね。
>>438
＞ インドネシアの新しい英字新聞：Jakarta Globe
＞ 今朝(11/13)のじゃかるた新聞のトップ記事です。
＞ 首都圏に新英字紙が登場
＞ リッポー集団主力メディア
＞ 「ジャカルタ・グローブ」
＞ 「ＧＯＯＤ ＭＯＲＮＩＮＧ ＩＮＤＯＮＥＳＩＡ」－真っ赤なロゴとメッセージが印刷された新しい英字新聞「ジャカルタ・グローブ」が十二日、
＞ ジャカルタのビジネス街とホテルや書店に配達された。
＞ 政治・社会ニュースからビジネス、スポーツまでカバーする四十八ページの大型の総合新聞を発刊したのは
＞ 銀行や不動産などを経営する華人系トップ企業「リッポー集団」傘下の「グローブ・メディア・グループ」。
＞ 一九八三年、スハルト政権時代に創刊された英字紙「ジャカルタ・ポスト」と肩を並べ、
＞ インドネシアから世界に情報を発信する主要なメディアに成長することが期待されている。
＞華人系トップ企業「リッポー集団」傘下の「グローブ・メディア・グループ」
華僑系。推して知るべし。
457:名無しさん＠九周年
09/01/20 00:51:00 sfLQbGp10
外務省は本当にカス揃いだな
458:名無しさん＠九周年
09/01/20 01:36:23 AVPZ6ATD0
>>449
>を削減する」という国内法を適用せざるを得ないと脅しをかけてきた。
>日本は過去に米国からの圧力で異議申し立てを撤回しており
「脅し」とか「圧力」とか、不穏当ですな。
国際捕鯨取締条約などが典型的だが、やや古い時代の多国間国際条約というのは、
自動執行的条約（Self-Wxecuting Treaty）ではないのが普通で、条約を実効化する
ためには加盟各国の国内法を援用するというのが通常のやりかたなのだね。
この場合問題になるのは、既に慣習国際法のレベルに達している資源環境開発関係の
基本原則を実現するために、たとえばWTOや伝統的海洋法などの自由原則にどれだけ制約を
かけうるのかという判断の問題で、力関係ではなく理性の合意可能性という問題領域ですな。
これを「脅し」、「圧力」と受け止めてしまうというのは、自らが政治や法制度をすべて
力関係だと考えてしまう悪い習慣だな。もちろん米国パワーポリティクスの伝統という
ものがあって、この点に関してはアメリカにも責任があるんだが、日本側がその気になって
日本版パワーポリティクスなどやろうとしても、それははじめから破綻が見えている。
徳川幕府というのも、非常に良く出来たパワーポリティクス政権なんだが、あれは
鎖国をしていたから出来たことなんであってね、より強力なパワーがあらわれると
即座に崩壊してしまうような代物だった。現在の米国パワーもそう長続きはしない
というのが見えてきてるしな。ニッポンパワー信仰はあきらめて、理性を鍛えた
ほうがよろしいな。
459:名無しさん＠九周年
09/01/20 01:49:54 EmWTrQue0
>458
>力関係ではなく理性の合意可能性という問題領域ですな。
それはその通りだと思うね。
最近の合意には、シーシェパードに対しての全会一致の非難決議があります。
反捕鯨国は理性を働かせ、何をすべきなのかを冷静に判断してください。
460:名無しさん＠九周年
09/01/20 01:52:54 +quUA03V0
>>455
【捕鯨問題】「第２勇新丸は“修理を終えて”南極海捕鯨に戻る予定」と水産庁が発表。「修理できず帰国」報道を否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
怒るのはどこで情報が曲げられてるのか判明してからだろjk
アカヒや変態みたいな新聞はどこにでもあるのかもしれない
461:名無しさん＠九周年
09/01/20 03:45:17 1YTnasGZ0
日本のように外務省が噛んでいたりしてな
462:名無しさん＠九周年
09/01/20 05:45:26 +quUA03V0
華僑系の新聞が飛ばしたくさい。
どこの新聞も、信用ならんね…
変態を信じて日本を嫌いになった人がどれだけいるかと思うとマジで悔しい。
463:名無しさん＠九周年
09/01/20 06:39:43 iJFoRm4YO
鯨はやめとけ
ややこしくなる
464:名無しさん＠九周年
09/01/20 07:14:36 p+QBW8uW0
>>458
パワーポリティクス - power politics（英） 強制力としての権力の行使や追求によって
特徴づけられる政治的活動。 軍事的もしくは経済的な力の使用もしくは脅迫的使用に基づく国家間の外交。
これは「脅し、圧力」と言い換えられると思うんだが・・・
鯨論討論でなんで再度異議申し立てができないかちゃんと聞いたんだろうな？
465:名無しさん＠九周年
09/01/20 08:10:42 +9IhP56c0
>>352
「お前ら言う事を聞かないと孤立するぞ」という脅しが本気で効きそうだがなｗ
466:名無しさん＠九周年
09/01/20 08:17:43 Du67q3+d0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
インドネシアの対応におかしなところはなかったと。
>>1
＞東ジャワ自然資源保全局（KSDA）のスマルト・スハルノ局長は述べた。
ホントかよ～？
見てきたような嘘を書いた記事なのかな。ｗｗ
467:名無しさん＠九周年
09/01/20 08:18:56 3kh563gB0
官僚・政治家氏ね！！！！
468:名無しさん＠九周年
09/01/20 08:35:05 fp8YwQ9l0
>>462
オレはあの変態記事を読んで、毎日がますます好きになったけどな。
面白いから。
469:名無しさん＠九周年
09/01/20 08:36:57 xgC7zjb60
日本政府は1982年に商業捕鯨モラトリアムの採択で異議を申立てた。
異議を申立てた国はモラトリアムに拘束されない。ノルウェーなども異議を申立てている。
1985年に日本は異議を撤回し、日本はすべての海域で商業捕鯨ができない国となった。
モラトリアムを解除するには決議に3/4の票を得なければならない（事実上不可能なことだ）。
そんなことをしなくても日本政府が望めば日本の商業捕鯨再開は可能なのである。
アイスランドはモラトリアム採択に異議申立てをしていなかったが1992年にＩＷＣを脱退、
2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議申立てないし保留付きの加入をしたとしている。再び異議を申立てないし保留すればモラトリアムに従う必要がないからである。
470:名無しさん＠九周年
09/01/20 09:25:19 cwM8/pd/0
イスラエルの件もあるから
もう二度とマックで食べるのやめよう
471:名無しさん＠九周年
09/01/20 09:41:46 xgC7zjb60
> もしＩＷＣを脱退すればモラトリアムなどのルールに縛られない一方、
>「今以上に反捕鯨勢力から違法だという批判にさらされ、それに対する法的反論が難しい」
>（森下丈二水産庁漁業交渉官の発言）
商業捕鯨モラトリアムの解除を決議するには3/4の得票が必要だが現実的には不可能である。
しかし、モラトリアムが解除できなくてもＩＷＣの加盟国のまま合法的に商業捕鯨を再開す
ることは不可能ではない。>>469 それも日本政府次第である。日本政府が商業捕鯨モラト
リアムに異議を申し立てるか保留すればよいのである。
472:名無しさん＠九周年
09/01/20 09:44:35 ysR3c86FO
どっちだよ
473:名無しさん＠九周年
09/01/20 09:55:58 HJi7u3Fy0
日本が抗議しないのが全ての原因だろ
役に立たない政治家をチェンジしやすいようにしろ
474:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/20 10:04:10 WgTnhot3O
>>472
お詫びと訂正が出ないんなら、どちらも正しいんじゃないかな？
475:名無しさん＠九周年
09/01/20 10:16:35 VZp6f1in0
おはよっす。
水産庁HPにも鯨研にもなんも出てないですね。
インドネシアがシーシェパード発表が偽りであると発表してくれればすっきりするんだけどなー。
476:名無しさん＠九周年
09/01/20 11:28:04 xgC7zjb60
捕鯨文化論は、ナショナリズムの喚起により政治的支持を調達する手段として採用された。
これは1970年代前半から日本捕鯨協会(現在共同船舶社屋内にある任意団体で事務は社員が兼務)
が広報を外注した広告代理店(国際アピール株式会社)が捕鯨文化論を日本社会に浸透させたことが、
今日まで日本社会に根を下ろした遠因となっている。
捕鯨文化論が広報宣伝活動による政治的構築物であることは、1979年まで、捕鯨を日本文化と
結びつける記述はほぼ皆無だったことから確認できる。1972年に捕鯨モラトリアムが国連人間環
境会議 (ストックホルム)で提案されたにも関わらず、朝日新聞と国会議事録の語句検索を行っても
1979年まで、捕鯨を日本文化と結びつける記述はほぼ皆無だったのである。同広告代理店による
マスコミ論説委員クラスと文化人の囲い込みが功を奏したのである。
477:名無しさん＠九周年
09/01/20 11:51:46 +quUA03V0
>>474
その理屈だと、大半のアカヒや変態記事が正しい事になってしまうｗ
間違ってるから訂正するはず、というのは
もう間違った思い込みだと思ったほうがいいかもしれない。
478:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/20 12:24:31 WgTnhot3O
>>477
なら、どちらかが偽りの報道をしたと言う事かな？
日本の調査捕鯨船の入港を拒否したような報道されたインドネシア政府は
もし、あきらかに誤報なら何らかのコメントを発表すると思うんだが
479:名無しさん＠九周年
09/01/20 13:51:59 xgC7zjb60
日本政府は1982年に商業捕鯨モラトリアムの採択で異議を申立てた。
異議を申立てた国はモラトリアムに拘束されない。ノルウェーなども異議を申立てている。
1985年に日本は異議を撤回し、日本はすべての海域で商業捕鯨ができない国となった。
モラトリアムを解除するには決議に3/4の票を得なければならない（事実上不可能なことだ）。
そんなことをしなくても日本政府が望めば日本の商業捕鯨再開は可能なのである。
アイスランドはモラトリアム採択に異議申立てをしていなかったが1992年にＩＷＣを脱退、
2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議申立てないし保留付きの加入をしたとしている。
再び異議を申立てないし保留すればモラトリアムに従う必要がない。
480:名無しさん＠九周年
09/01/20 14:03:22 +9LuA4et0
チョッパリざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:名無しさん＠九周年
09/01/20 15:57:05 0oGw69nX0
もし、抗議するなら
感情的に訴えるのではなく、
抗議相手にソースを提示して事実確認をし
それから意見を述べる方法が有効。
482:名無しさん＠九周年
09/01/20 17:37:45 5ty0KwKb0
【日豪】捕鯨船がインドネシアで修理を受ける…シーシェパードは否定[1/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
ねぇねぇ
もう国際+にスレ立って一日経つんだけど…
483:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/20 18:21:32 WgTnhot3O
>>482
そこのスレのこれ翻訳してほしいなぁ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓66:七つの海の名無しさん :2009/01/20(火) 14:04:16 ID:1eMacbaR
>>56
修理完了。オージーも確認。
A spokesman for the state-owned Surabaya shipyard PT Pal now says that the necessary repairs had already taken place, the day before the ship left.
A spokesman for the Japanese Embassy in Jakarta has also confirmed that a consular representative was at the dock last week to witness the repairs.
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
484:名無しさん＠九周年
09/01/20 19:09:25 qcUjGh350
＞「日本から異議出ていない」
＞「日本から異議出ていない」
＞「日本から異議出ていない」
＞「日本から異議出ていない」
＞「日本から異議出ていない」
ヘタレ+にっぽん＝へッポン(笑）
485:名無しさん＠九周年
09/01/20 19:22:02 pV6gkqCU0
インドネシア政府の立場からすれば別に日本の捕鯨政策に積極的に関与する
利点も無い訳だから、粛々と捕鯨船のドック入りを受け入れて修理して送り返した。
政府としては特段発表することはなし。って態度をとるのが当然だと思うよね。
で、日本のマスゴミは政府公式発表が無いんだからと言う理由で黙殺。
我々は日本人の立場からそこに何か裏がと勘ぐりすぎるけど、インドネシアからしたら
「発表する」という必然性が全くない。
486:名無しさん＠九周年
09/01/20 19:31:45 rpkpbTMe0
>日本から異議出ていない
URLﾘﾝｸ(eve-eve-diary.cocolog-nifty.com)
これが日本から出国していないと言う事なんですねわかります
487:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/20 19:35:48 WgTnhot3O
>>485
発表はなくても
誤報なら否定しないとね、インドネシア政府が否定したコメント発表しない以上一回は調査捕鯨船の入港を拒否と思われても仕方ないんじゃないかね？
488:名無しさん＠九周年
09/01/20 19:43:37 pV6gkqCU0
>>487
うーん、そこがね、俺は日本の立場側から見すぎなような気がするのよ。
インドネシアの非同盟外交の原則からいけば、オーストラリアにも日本もワンオブゼムに
過ぎないわけだから言い抜けをする一番良い方法は沈黙だと思う。
だってそこで誤報だったとしても否定することでインドネシア外交にとっては一文の得にもならないんだもん。
誤報を否定 …日本からは○、オーストラリアからは×
そのまま黙殺…日本からは×、オーストラリアからは○
こういう場合正義で外交やってますなんて間抜けな国以外は黙ってると思うよ。
489:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/20 20:16:44 WgTnhot3O
>>488
それがインドネシア政府の方針なんだとしたら
調査捕鯨船を一回は拒否しましたよと疑いもたれても良いという事だよね
誤報なら早く否定したコメント出さないと誤報が誤報でなくなり
事実として認識されても良いと言う方針だよね
490:名無しさん＠九周年
09/01/20 20:24:45 aNF85afR0
犯罪者の末裔どもが何言ってんだか。テメエらこそオーストラリアからでてけよ。
シーシェパードなんてテロリストと変わらない。
491:名無しさん＠九周年
09/01/20 20:29:16 pV6gkqCU0
>>489
うん、勿論俺は外交の専門家でもなんでもないから憶測に過ぎないけど、
インドネシア政府は調査捕鯨船を実際に拒否したのか、それともしなかったのかという事実が
どういう形で伝播するかどうか自体は対日外交的に全く問題無いという判断をすると思う。
もしかしてNYタイムズの報道のように欧米で捕鯨船拒否が事実「であるかのように」報道されれば
国家としても対欧米戦略として成功だし。
公式には「調査捕鯨船だから」入港を拒否したとは一言も言っていない上に、日本側の発表のとおり
実際は結局寄港と修理を認めたのだとしたら、日本が政府としてインドネシアに文句をつけるところは
全く無い訳だし、インドネシア外務省の今回の外交判断は非常に高い水準だなと正直今回は思った。
逆に日本の外務省も見習えって感じだw
492:名無しさん＠九周年
09/01/20 21:59:16 h/V2YEZjO
結局、日本の外務省は何のアクションも起こさなかったってことでしょ。
水産省がガミガミいったから、捕鯨船の修理が可能になったのにすぎない。
メルボルン事件にしても、マスメディアが騒ぐまでなにもしなかったのが外務省。
493:名無しさん＠九周年
09/01/20 22:13:38 +7Jw408K0
>>491
でもこの件知ってる日本人から見た場合
インドネシアの印象はかなり悪くなったんじゃﾏｲｶ
蝙蝠が好印象持たれるわきゃねえですよ
494:名無しさん＠九周年
09/01/20 22:36:44 BO20h7FF0
>>485
確かに民間紙の誤報をいちいち政府が訂正する義務はないよな。
495:名無しさん＠九周年
09/01/20 22:41:22 +Ivgr6Q50
今「深海のYrr」って言うドイツ人が書いた海洋SF小説読んでるんだけど日本のイメージ最悪
いわく、
「日本はトロール漁船で魚を根こそぎ取って昔ながらの漁業を営む貧しい人々を苦しめてる」
「日本は嘘を並べ立てて絶滅危惧種の鯨を追い掛け回している。そして研究目的でとった鯨を市場で売買している」
「日本は国際的な支持を集めるために貧困国を支援して支持票を金で買っている」
「日本は環境にどんな影響が出るかまだ解っていないのにメタンハイドレードを掘削して商業利用しようとしている」
日本の名前だけが出てくるわけじゃないけど大体こんな感じ
この小説結構売れたらしいぜ？
496:名無しさん＠九周年
09/01/20 22:43:50 0ejCSxPEO
>>493
我が国にとって、台湾に続く敵国になったな。
と刷り（焼き）込み完了しましたけど何か？
497:名無しさん＠九周年
09/01/20 22:45:58 +quUA03V0
確定情報がないのに完了してるわけないだろ。
それこそ印象操作の50セント部隊じゃないのかｗ
498:名無しさん＠九周年
09/01/20 22:55:02 0ejCSxPEO
>>495
それはそれでいいだろ。
戦後教育の賜物で、今のドイツ人って結構日本人（を）嫌ってるし。
まあ、黄色を差別する風潮が零、と言う西欧の国は皆無だからな。
我が国の方がいい加減覚醒すべきなんだよね。
支那っちゃあ、随だ唐だ
独逸っちゃあ、旧同盟國だ
アメっちゃあ、チューインガムとチョコばらまくアンクルサムだ
イギリスっちゃあ、紳士だ
勝手にイメージ作って、意に反すると裏切られたの失望したの、って
まるで朝鮮ヒトモドキと変わらないわな。
499:名無しさん＠九周年
09/01/20 22:57:29 0ejCSxPEO
>>497
完了したのは、おれ個人のためのデータベースなんですが何か？
500:名無しさん＠九周年
09/01/20 22:58:40 9RqLEsil0
>>498
> 支那っちゃあ、随だ唐だ
悪いがこの文章の意味が分からない。聖徳太子は隋の下にはならない外交をしたはずだが。
親近感があるなら、相手を挑発するような手紙は送らないよ。
501:名無しさん＠九周年
09/01/20 23:29:22 HLz4ZZAI0
>>495
作者自身にイメージ悪くしてやろうって悪意持ってるんだからどうしようもないｗ
502:名無しさん＠九周年
09/01/21 00:31:27 kNcC5xIUO
捕鯨反対●●！
中側証拠●●！
503:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/21 00:50:09 IRu1KOe5O
>>494
それは言えてるが
訂正しないで誤報を放置し続けると変態新聞のように日本人は変態が多いと言う誤った知識を他国の人達にもたれてしまうけどね。
インドネシア政府も、それで良いなら放置したら良いよ。
おいら的にはインドネシア政府が誤報だとコメント言わない限り
一回は入港を拒否したんだなと言う考え方にかわりはないし
504:名無しさん＠九周年
09/01/21 01:08:24 WJHnnL0J0
日本人＝変態って思われたくないんならAV規制しろw
505:名無しさん＠九周年
09/01/21 03:17:14 WrboKkJQ0
>>503
もちろんその可能性は多分にある。っていうか今回の報道には全く出て
来ないが、俺はインドネシア政府は恐らく一度本当に寄港拒否をして、
再度日本側の説得に応じて譲歩したのではないかと思ってる。
ではなぜそう思うか、
冷静になって考えて欲しいんだが我々日本人はそのような誤報が垂れ
流されることは確かに国際世論の悪影響になると感じるし、そういう報道
に憤りを感じるわけだけど、 同じ報道がアメリカ、イギリス、オーストラリア
などではどう報じられるかと考えると「日本の捕鯨船団島流し」「とか「アジ
アでも受け入れられない捕鯨船」とかだよね。
この広告効果は本当に絶大なんだ。インドネシアは日本に対してもオースト
ラリアに対しても同じように対応したじゃないかと言う外交上の言い訳だけで
日本政府の文句も封じたわけだから、今回の行動はインドネシア外務省の
一人勝ちなんだよ。
506:名無しさん＠九周年
09/01/21 07:33:53 kNcC5xIUO
鯨を追い回し
傷つけ
ころすな！
507:名無しさん＠九周年
09/01/21 07:38:57 Pevgxc940
日本政府は1982年に商業捕鯨モラトリアムの採択で異議を申立てた。
異議を申立てた国はモラトリアムに拘束されない。ノルウェーなども異議を申立てている。
1985年に日本は異議を撤回し、日本はすべての海域で商業捕鯨ができない国となった。
モラトリアムを解除するには決議に3/4の票を得なければならない（事実上不可能なことだ）。
そんなことをしなくても日本政府が望めば日本の商業捕鯨再開は可能なのである。
アイスランドはモラトリアム採択に異議申立てをしていなかったが1992年にＩＷＣを脱退、
2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議申立てないし保留付きの加入をしたとしている。
再び異議を申立てないし保留すればモラトリアムに従う必要がないからである。
508:名無しさん＠九周年
09/01/21 07:39:45 2dkj4fs20
サヨクは嘘吐き。
509:名無しさん＠九周年
09/01/21 07:40:19 5oPVfk9oO
泣き叫ぶネトウヨどもwww
510:名無しさん＠九周年
09/01/21 07:41:42 UuI6pBVg0
外洋にまでいって鯨採る意味はない。さっさとやめろ。
511:名無しさん＠九周年
09/01/21 07:46:03 ifXR0LWc0
>>509
報復としてカンガルーを白人に惨殺させちゃうぞ。
せいぜい殺されないように保護することだな。
512:名無しさん＠九周年
09/01/21 07:46:05 lpKAwLFGO
日本人のバリ島渡航禁止で
カウンターパンチだ☆
513:名無しさん＠九周年
09/01/21 07:50:28 wMSQ+dNT0
捕鯨でも慰安婦でも尖閣でも、国内で土下座したり媚びたりする奴が最大の障害。
攻撃しようとするやつらは待ってましたとばかりそいつらの意見を「日本の良心」
とか持ち上げて嬉々として取り上げるからな。
またそれが連中の自尊心をくすぐるから始末におえない。利用されてること
もわからんアホが多いから。
514:名無しさん＠九周年
09/01/21 08:24:32 Pevgxc940
>>479
> もしＩＷＣを脱退すればモラトリアムなどのルールに縛られない一方、
>「今以上に反捕鯨勢力から違法だという批判にさらされ、それに対する法的反論が難しい」
>（森下丈二水産庁漁業交渉官の発言）
商業捕鯨モラトリアムの解除を決議するには3/4の得票が必要だが現実的には不可能である。
しかし、モラトリアムが解除できなくてもＩＷＣの加盟国のまま合法的に商業捕鯨を再開す
ることは不可能ではない。それも日本政府次第である。日本政府が商業捕鯨モラトリアムに
異議を申し立てるか保留すればよいのである。
アイスランドは1992年にＩＷＣを脱退、2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議
申立てないし保留付きの加入をしたとしている。再び異議を申立てないし保留すればモラト
リアムに従う必要がないからである。
515:名無しさん＠九周年
09/01/21 09:10:57 OB8UklWe0
>>505
勝ち負けも何も、故障船はインドネシアで修理して復帰だろ。
いいじゃねえか。別に反捕鯨側がニセ情報で喜ぼうがどうしようが知ったこっちゃない。
計画どおりクジラ捕って帰ればいいだけ。
516:名無しさん＠九周年
09/01/21 09:32:43 uGrTlmwa0
インドネシアにODA出すな。
517:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/21 10:05:22 IRu1KOe5O
>>505
そのやり方だと日本政府には上手い対応したかも知れないが
日本国民の中にはインドネシアに対して不信感を抱いた人達もいると思うよ
現においらは不信感を抱いたし元々イスラム教国には良いイメージがないからね、おいらは
イスラム教国はいつ原理主義に振れてもおかしくないと思ってるし。
一回入港を断られました、しかし日本政府からの要請で入港修理しました。
めでたし、めでたしと言う訳には行かないと思うよ。
518:名無しさん＠九周年
09/01/21 10:06:29 7CLbTdvL0
>>500
その聖徳太子の後の遣唐使だの遣隋使だのって頃だけは
武力衝突が無くて、あっちがいろいろ寄越したりするって、
そういう時代のイメージのまんま、ってことだろ。
519:名無しさん＠九周年
09/01/21 10:09:22 7CLbTdvL0
>>517
いやでも、これが流布されてて国際的に問題提起されないなら、
マンゲの入港拒否もやれる口実になって良・・・まぁ、腰砕けと言うか
腰の無い日本外交じゃやらねいか。ﾊﾊﾊ
520:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/21 10:33:42 IRu1KOe5O
>>519
捕鯨反対派の多い国ではネットとかで、このニュース広まったんではないかな。北万古船は政権代わっても拉致被害者が帰国出来なければ日本に入港出来ないと思うよ
入港許可したら政権潰れるんじゃないかな？
日本人なら納得しないし
そのような政権認めないんじゃないかな
521:名無しさん＠九周年
09/01/21 10:36:05 6KTywx870
インドネシア人が会社に居るんだが。拒否っていいか？てか追い出したいわ
522:名無しさん＠九周年
09/01/21 10:39:05 f8vucfo70
地震がこようが津波がこようが今後はシカトすればいい
523:名無しさん＠九周年
09/01/21 10:40:29 qf+Lr7KS0
つかマジでわかんねえんだけど･･･
なんで日本の地上波マスゴミは>>1について報道しないの？
そして何より･･･
【捕鯨問題】シーシェパードが行方不明になった捕鯨船乗組員の捜索も妨害！「人道にもとる」と捕鯨船側が抗議声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑
についてなんで報道しないの？
在日韓国人や創価学会が噛んでるわけでもないだろうに･･･
本当、わからんわ。地上波マスゴミがここまで「ガン無視」する理由がさ。
524:名無しさん＠九周年
09/01/21 10:49:19 /jKHCZiqO
ジャップ右往左往w
525:名無しさん＠九周年
09/01/21 10:58:52 +LfuR0d20
>>523
マスゴミさんは外人さんに褒められるような国内政府批判はしても、外人さんの
反感買うような話題はしないんだよ。
環境保護や動物愛護は世界中に信者がいる宗教みたいなもんだから擦り寄っても
批判するのは難しいという見方もある。
いわゆる昔の共産主義、今は人権運動や環境保護になった「絶対正義」だから。
526:名無しさん＠九周年
09/01/21 11:01:07 +LfuR0d20
2chで反捕鯨や温暖化問題に批判的、懐疑的な人間が多数なのは、そういう
運動にサヨク臭を感じるからじゃないだろうか。オレはそうだけど。
527:名無しさん＠九周年
09/01/21 11:10:39 3hy5mzJy0
インドネシア「そんな事は言っていない」
528:名無しさん＠九周年
09/01/21 11:13:11 MWqwWsNn0
国際社会では「沈黙は同意」ってことを理解しないと、永遠に日本外交は糞だぞ
話せば分かるとか、お互い様とか、譲り合いとか、そういう概念は国際社会には存在しない
自国の利益をきちんと主張する、利益が対立する場合は他の交換条件を持ち出してバーターする
これができないと話にならない
529:名無しさん＠九周年
09/01/21 11:58:52 kNcC5xIUO
捕鯨船は日本じゃないから知らない
530:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/21 12:20:14 IRu1KOe5O
>>521
通訳として雇ってるの？
メチャメチャ優秀な人なの？
531:名無しさん＠九周年
09/01/21 12:45:51 g/AoxIzF0
海外はMyルール・My習慣を世界中に押し付けるのが、
本当に好きな連中が多いなぁ。
ユダヤ教みたいに、根っこの部分から狂っているのもあるし。
532:名無しさん＠九周年
09/01/21 12:48:11 Gi0Ae2uZO
>>531
それが当たり前なんだから、日本はいちゃもんなんか無視して堂々と捕鯨したらいい
533:名無しさん＠九周年
09/01/21 13:41:36 iXMwGCs/0
おれは日本人だが捕鯨には大反対。捕鯨したければ南極にでも住んで
勝手に商売したら？今までの利権はないけどがんばってね
クジラ利権にいつまででも吸いつくなよ気持ワリイ
534:名無しさん＠九周年
09/01/21 13:48:22 oT02pPG20
どのような意見を表明するも自由。
日本人名乗るのも自由。
535:名無しさん＠九周年
09/01/21 13:59:48 RInRjLMDO
インドネシアに経済援助するの一切辞めりゃ泣きついてくるよ。
市長あぼ～んだな
536:名無しさん＠九周年
09/01/21 14:51:42 i2MELzNzO
>>533
>> 俺は日本人だが
ダウト！
537:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:04:40 1+GQRo0TO
インドネシアもオージーの肉売りたいがための屁理屈に屈するわけ？
538:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:06:44 Y1q2BvfG0
一般のインドネシア人はめちゃくちゃ親日だが、
中枢を占める華人がネックな国・・・
539:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:07:43 WqRzn5S70
害務省の役人首でいいよ。インドネシア担当者全員クビな
540:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:07:53 W00043qx0
日本って世界中から嫌われているよね……
同じ日本人として本当に恥ずかしいよ
541:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:22:33 Lsm2AnoIO
それで結局デマだったんだろ、これ
542:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:24:19 wmSAgbXI0
姑息な情報操作ばっかり
ウソツキはシーシェパードのはじまり
パタゴニア製品はボイコットしましょう
543:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:27:04 GNeD1fhQ0
俺は日本人だが、オージーやキウイに頼ろうとするのが間違っていると思う。
544:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:31:52 /QaD3/fLO
>>535 日本はインドネシアから天然ガス輸入してんだぞ、かなり
545:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:32:47 feS4ffUW0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
546:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:35:09 IZ7hgOm30
＞ミンククジラ９３５頭およびナガスクジラ５０頭
取りすぎじゃアホか・・・
そら世界から嫌われる当選じゃん
547:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:47:08 7jdw5V8X0
>>546
日本語でおｋ
548:名無しさん＠九周年
09/01/21 15:59:00 Pevgxc940
> もしＩＷＣを脱退すればモラトリアムなどのルールに縛られない一方、
>「今以上に反捕鯨勢力から違法だという批判にさらされ、それに対する法的反論が難しい」
>（森下丈二水産庁漁業交渉官の発言）
アイスランドは1992年にＩＷＣを脱退、2002年に再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議
申立てないし保留付きの加入をしたとしている。>>507
再び異議を申立てないし保留すればモラトリアムに従う必要がないからである。
549:名無しさん＠九周年
09/01/21 16:35:24 Cacvhbq20
>>548
異議申し立てが再びできるかできないかの条約の是否は別としても
再び異議申し立て留保する場合の根拠を説明して納得させなきゃ駄目。
この場合日本はモラとラムを認め、鯨の調査で明らかなデータが揃う
まで商業捕鯨はやらない、その為に調査捕鯨をやってるって流れ。
つまり商業捕鯨実現の為自ら想定した調査の充分なデータが揃ったのに認められない、
あるいは調査捕鯨自体いらない以前の情報で充分商業捕鯨はできる、のどれかを
主張するって事。そのどちらかの主張をする場合、その後の方向性、実現性
として戦略が正しいのかまで主張しなきゃ。そのへんどうなんでしょう？
ないと何度書き込んでも意味ないし反応ないと思うよ。
550:名無しさん＠八周年
09/01/21 16:41:18 MmFePfnn0
インドネシアへの主要援助国 A国際協調活動に支障がないようにする。
海賊行為の定義に関し、暴力行為を直接行う者だけでなく、「扇動、助長」する行為も含むこととする。船長も含
む海賊船の全乗組員を犯罪者として逮捕できるようにして、取り締まりの実効を確保する狙いだ。
551:名無しさん＠九周年
09/01/22 05:07:53 qvnbsUdK0
ジャカルタ・グローブ紙を発行する
インドネシア華僑のリッポグループ(力宝集団)について
＜中国共産党と人民解放軍は、クリントン夫妻に対して多額の贈賄
をするパイプとして、インドネシア・香港・中国に拠点を持つリッポ・
グループ（力宝集団）を使用した。
リッポグループはインドネシアの華僑財閥・リアディ家が所有する企
業集団であり、銀行業・不動産業・流通業・観光業等を経営している。
クリントン夫妻はこのリッポ・グループ以外にも、数十社の華僑系企
業と在米の中国系企業から収賄行為を繰り返してきた。＞（同上）
＜ＣＩＡと連邦上院の調査によると、「戦後、長期間にわたって、リッ
ポ・グループは中国政府のスパイ機関と協働してきた」という。＞
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
552:名無しさん＠九周年
09/01/22 05:11:59 qvnbsUdK0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
人民解放軍の情報機関が所有する「チャイナ・リソース」という会社は、リッポ・グループに対する大口出資者であった。またリッポ・グループと人民解放軍の情報機関は、それぞれ五〇％ずつ出資して、香港に本社を置く「香港チャイナ銀行」を経営していた。
一九八○年代にこの香港チャイナ銀行の副頭取を務めていたジョン・ホアン（人民解放軍のスパイ)は、後にクリントン政権の商務省次官補代理に就任し、CIA・ペンタゴン・国務省・財務省の機密レポートのコピーを大量に中国政府に流していた。
553:名無しさん＠九周年
09/01/22 08:43:31 BDNuC2yx0
日本政府は1982年に商業捕鯨モラトリアムの採択で異議を申立てた。
異議を申立てた国はモラトリアムに拘束されない。ノルウェーなども異議を申立てている。
1985年に日本は異議を撤回し、日本はすべての海域で商業捕鯨ができない国となった。
モラトリアムを解除するには決議に3/4の票を得なければならない（事実上不可能なことだ）。
そんなことをしなくても日本政府が望めば日本の商業捕鯨再開は可能なのである。
再び異議を申立てないし保留すればモラトリアムに従う必要がないからである。
アイスランドはモラトリアム採択に異議申立てをしていなかったが1992年ＩＷＣを脱退、
2002年再加入し、商業捕鯨モラトリアムに異議申立てないし保留付きの加入をしたとしている。
554:名無しさん＠九周年
09/01/22 09:10:13 RafS+LkU0
>>9
どうゆう嘘だよ、行ってみろよ
555:名無しさん＠九周年
09/01/22 09:14:31 gINHX5EBO
いよいよ
サイゴン陥落だな、北ベトナム正規軍が来るずら
556:名無しさん＠九周年
09/01/22 09:25:33 RafS+LkU0
>>70
劣等生命体はおまえらチョン。しかしクジラスレにはチョンが湧く湧く
557:名無しさん＠九周年
09/01/22 09:26:05 UX0Xx1Nq0
こんな堂々と嘘つくか
558:名無しさん＠九周年
09/01/22 09:33:21 RafS+LkU0
>>86
飯食ってるかパーチーか
559:名無しさん＠九周年
09/01/22 09:35:47 BueNaM5m0
>>575
日本にいるのは、強制連行されて来たからニダ！！
憲兵に捕まり、慰安所へ連れてこられた。
560:名無しさん＠九周年
09/01/22 09:39:04 RafS+LkU0
>>91
あほっ！ものは言いようだな。 それまで当たり前に捕鯨してたら
急に難癖付けられるようになったんで理論武装しただけじゃん。
何が広告代理店だよ、このデマゴーグ！
561:名無しさん＠九周年
09/01/22 09:53:50 RafS+LkU0
>>135
エスタブリッシュメントのクリスチャンって戦後飴に踏み絵踏まされたの？
それともなにかとその方が得だったからクリスチャンになったの？
誰かおせーてエロい人
562:名無しさん＠九周年
09/01/22 09:59:52 w277Yym/O
>>575
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)