09/01/17 21:33:49 VYDVE8cK0 BE:102222634-2BP(34)
2
3:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:33:54 S3GKw6Uj0
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
い r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ / パンツ！ 金バエ！
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
で {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ それと小女子杉田！
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
よ ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :| 派遣切り～を絶叫した椎名賢次！
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ 犯行予告を叶えてえッ！！
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞?
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|:
4:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
09/01/17 21:34:34 0
<定額給付金は税金を払わない人にも支給されてしまう。その点、定額減税ならば、税金を支払った人だけに還付され公平だ〉
まったく同じ論理でこの反論はナンセンスだ。とはいえ、せっかくだから、内容について真摯に考えてみる。
この種の反論の誤謬は、おそらく納税について「所得税」だけでものを言っていることから起きるのだろう。
消費税を含む納税者にも行き渡ることを考えれば、むしろ定額減税よりも、定額給付金の方が弱者救済の意味合いも強まる。
たとえば、定額減税だと納税していない生活保護受給者や定額所得者は恩恵を被らないが、定額給付金だとその限りではない。
景気対策というよりも、社会保障という観点でいえば、なおさら給付金の方が有効である。
〈前代未聞の愚策。世界の笑い者だ〉
定額給付金に近い政策は、少なくとも米国、ドイツ、フランス、韓国、オーストラリアで実施、もしくは検討されている。
あらゆる方法で内需拡大を目指すということは、昨年11月のＧ20による金融サミットの合意事項である。
だからこそ各国政府は、さまざまな景気刺激策を講じて、合意に近づけようと努力をしているのだ。
むしろ、日本政府の対応が遅すぎるのである。
ちなみにこの主張も、当コラムですでに指摘している。URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
〈定額給付金の2兆円は、将来の消費税に上乗せされる〉
今回の定額給付金を含む第二次補正予算案と消費税はまったく無関係の予算案だ。定額給付金を実施したからといって、
消費税率が上がるということは一切ない。そもそも定額で一回きりの2兆円給付のために、恒久的な消費税増税を行うこと
自体が税制の理論からもナンセンスだ。
また、言ってしまえば、そもそも定額給付金を配ろうが配るまいが、2011年からの段階的な消費税の増税は決まる方向にあるのだ。
〈給付金支給の事務経費に、850億円もかかるのだから辞めてしまえ〉
これがもっとも多い反論だ。不思議なのは事務経費が国民個人の負担を増すものではないのにこうした議論が蔓延っていることだ。
確かに事務費では850億円程度かかる計算だ。だが、そうであっても1万2千円は必ず配布される。
事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。
続く
5:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
09/01/17 21:34:50 0
〈2兆円は別のことに使えばいい〉
この意見への反論はきわめて簡単だ。
定額給付金を減らさなくても、節約できる予算は別にあるわけであるし、単に原資を別に求めればいいだけの話だ。
その具体例のひとつを道路財源として前回のコラムの中でも示している。定額給付金を削るのではなく、
より無駄遣いしている予算から2兆円を捻出すればいいだけの話である。
文中にも具体的に示したはずだが、理解されなかったのだろうか。
国会対策上、こうした反論をせざるを得ない民主党には同情を禁じえないが、本気でそう考えている人物が多いことに
驚きを禁じえない。そうした論に立つ者は、役人たちが無駄に遣っている予算を減らすよりも、
国民の懐を潤す予算を削る方がいいと言っているに等しい、ということに気づかないのだろうか。
もっといえば、社会保障費、雇用対策費、学校校舎の耐震化費用などの予算が必要であるならば、
第三次補正予算だろうが、本予算だろうが、別途組みなおして捻出すればいいだけの話なのである。
〈自民党の政策に擦り寄った〉
こうした党派やイデオロギーに毒された、前世紀の遺物のような反論は、一体いつまでも存在するものなのだろうか。
筆者は、文中でもこの政策を「杜撰な政策」だと指摘している。冒頭述べたように、法案が提出されたという「現実」を前提に論を進めたつもりだ。
よって、自民党の政策だから賛成する、反対するなどという思考停止には一切陥っていない。党派的な人間は、
ジャーナリズムが是々非々の立場を取るのだということに理解が及ばないのであろう。
〈公明党、創価学会の回し者〉
反論するのも馬鹿らしいが、やはり同じ理由で思考停止に陥った人物の反論がこれである。政策で物事を見ないで、
陳腐なイデオロギーで考える者が、こうした陰謀論に行き着くのだろう。健全なジャーナリズムとは、党派やイデオロギーを
超越して、政策の中身で判断することである。その点、この批判に対しては答える必要もないと思われる。
ついでに記しておくが、筆者は公明党員でもなければ、創価学会信者でもない。自身は無宗教だが、家は浄土真宗（西本願寺）であり、
いかなる政党の党員でもないことを記しておく。
続く
6:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
09/01/17 21:35:27 0
〈渡辺喜美氏の意見になぜ反対するのか〉
渡辺氏の言うような「国民運動」にはならないと書いているのであって、氏の方針、行動を否定しているわけではない。
定額給付金は、結局は国民にはプラスの政策である。そこが増税などとは違う。
第二次補正予算の衆議院通過したきのう、反対討論を行なった民主党の細野豪志議員の語った次の言葉こそが、皮肉にも真理を突いている。
「これまでの自民党の首相は、増税など、国民に不人気な政策を行なおうとして支持率が落ちたものだ。ところが、
麻生首相は、おそらく史上初めて、定額給付金というばら撒きの“究極のポピュリズム”ともいえる政策をやろうとして
支持率を落とした史上初めての首相だ。麻生首相が国民の支持を失ったのは、顰蹙を買い、その浅はかさを国民から見透かされたからではないか」
まさしく、細野氏の指摘通りだ。この定額給付金は国民にとって、増税のようなムチではなく、アメの政策なのだ。
筆者にしてみれば、私たち国民の財布を潤す政策に反対する渡辺氏、その彼に賛成する人々の方がよほど理解できない。
〈そんなバカだと思わなかった〉
上杉隆のどこがバカなのかを具体的に示さないと論争も始まらない。具体的な問題提起、反論を待っている。
ちなみに筆者は、最大の景気対策は何か問う設問に対しては、昨年の金融サミット以降、一貫してこう答えている。
・「年内（2008年）の消費税減税」
・「食料品目などを非課税（消費税）」
前者は、すでに英国のブラウン首相が実施している。その結果、相応の景気対策になっている。仮に、日本でも消費税率を
2％下げれば、消費行動を喚起する役割を果たすだろう。また、減税は、金融サミットでの国際公約にも合致する。
この時期、世界中が内需拡大策、景気刺激策を講じている中、日本だけが逆行して「増税」を語ることはまったく
驚くべきことだ。本気で金融危機から脱しようとしているとは到底思えない。
次に後者。海外では低所得者層への負担軽減策として、食料品などについては、多くの国々が非課税としている。
じつはこの政策については、福田政権時の自民党の税調で実際に話し合われている。
続く
7:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:35:40 qvG3WMPq0
定額給付金って、受け取りに行けばもらえる様にするだけの制度なのにな。
何も政府が勝手に送りつけて来る訳じゃない。
いらないなら、受け取りに行かなければいいだけの事。そうすれば予算も減らない。
圧倒的多数の国民が反対してるなら、予算減らないはずだよね？何でこんなに騒ぐの？
＞２兆円定額給付金「評価しない」が73%、「支給に期待していない」が74%
だったら、２兆円の７割以上が使われない訳だ。なんでそんなに騒ぐの？
＞「定額給付金、決まれば受け取る」と答えた人は８４．８％、２０代女性でも７５．４％が受け取る考え示す…FNN&産経
あれれ？反対なんじゃなかったの？結局予算無駄使いしてるのは国民自身って事になるよ？
政府のせいにするのはむしがよすぎるなぁｗ
お前らマスゴミに踊らされすぎ
8:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
09/01/17 21:35:54 0
内需の拡大は、ひとつの政策では効果が薄い場合があるが、減税・給付金・景気対策費などを同時に行なうことで、
相乗効果を生み出し、思わぬ刺激策となることが考えられる。
もちろん、定額給付金が唯一の策ではない。だが、やらないよりはやったほうがいいのは確かなのだ。
麻生内閣の問題は、景気対策をできるかできないかで立ち止まっていることにある。
すでに、世界は、やるかやらないかの問題になっているのだ。
（終わり）
9:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:36:17 jk4//6kE0
定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が原型の定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税なのだ。公明党が強硬に実施を主張するわけだ。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。
わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。
10:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:36:52 0szIyWAGO
よかったじゃん。麻生信者の大好きな上杉さんが太鼓判おしてくれたぞｗ
11:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
09/01/17 21:36:53 VYDVE8cK0 BE:34074522-2BP(34)
・ ネコちん
・ 死（略）
・ ポーク
・ ぽこたん
麻生支持率10%台の情況、カワイソス（笑）。
12:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:36:54 tXZJpH470
>>1
スレタイ通りの徳川綱吉ばりの悪政じゃねぇかよ害基地工作員ぽこたん（ ・∀・ ）φ
13:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:37:39 18aCOyw50
役人がインチキしてしょっ引かれると思う
14:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:38:04 Kt//ZCWQ0
いまいちこいつのスタンスが分からん
がっつり民主党支持者なのかと思いきやときどきこういう主張するし
15:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:38:11 KWDqNt1l0
どこかでみかけた、期限付き2万円分消費税免除券っていうのが面白かったな
16:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:39:21 9p9ljXzG0
給付金を配ろうが止めようが消費税は必ず上がるからね
17:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:39:44 0sDQCNR20
： / ＼:::::::＼
| 自称・庶民の王者 彡:::::::::|
ミ| , 、 |:::::::::|
ﾐ| _≡=-、＿＿, =≡=_ 、 |:;;;;;;;;/
| | /◎> | | /◎＼ |─´ / ＼
| ヽ二二/ ＼二二／ >∂/
/ ／( )＼ Ｕ |__/
.| / ⌒｀´⌒ ＼ ） | ／ デェージン（大臣）は学会員の部下
| Ｕ│ | | ＜ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（ ＼／￣ヽ／＼＿／ / | ｜キンマンコ
.＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / / ＼URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
＼ | ￣￣Ｕ ／／ ／ 創価教祖 成 太作
＼ ヽ＿＿＿＿／ ／
18:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:39:46 w4gAKBQi0
海外もやってるのにマスコミ（テレビ）は報道しないよね
19:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:40:45 WsUShGKpO
韓国ではパチンコ禁止にしました。
一万店あったパチ屋を全部潰しました。
20:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:40:48 K8VubswL0
{ ! _,, -ｪｪｭ､ | ＊このスレはブサヨに監視されています
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| セコウヨはいねがぁ
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : :( ) | プロ奴隷はいねがぁ
｀ー ' {ﾍラ'( )ｼ;ﾃ ヽ''''" |
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ彡 ( o -^ ノ |
彡' ｀￣ ｀l ∴ ）-=ｪっ（ ∵ |
＿ ＿＿ ノ ヽ ⌒ |
,ｨ彡' ￣ ヾ ヽ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ ／ ヽ : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' ／ i ｀ー----（二つ
,ｨ彡' ／ ﾐ/ （二⊃
// / ﾐ/ ト､二)
彡' ＿＿,/ ﾐ/ :..｀ﾄ-'
／ / ﾐ/ :.:.:..:|
/ ヾ＼＿ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-/ ﾐ／ :.:.:.:.::::|
21:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:41:17 tXZJpH470
>>7
お前は権力中枢を侵食した犬作層化のゴリ押し政策に疑問も持てなくなった馬カルト信者脳のゴミ
22:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:41:25 e1sOdYJW0
最近上杉の麻生よいしょがすごい
23:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:41:47 wmwOH83g0
＞事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。
そういう問題なのか？
24:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:42:28 Kt//ZCWQ0
個人単位では微々たるもんだが家族単位だとけっこうな額になるし
大物家電が売れそうだけどなぁ
25:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:42:30 6Rpt3i120
>>1
＞ 創価の回し者だ…と反対意見ある
わかってるならヤメロｗｗｗ
26:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:42:57 r+/206wC0
上杉ってつくづく頭わるいよね
27:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:43:04 AjiUWo7I0
>>23
事務費だって市場に金が流れる点では公共事業するのと一緒だよ
28:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:43:08 l1FISHmT0
＞麻生首相が国民の支持を失ったのは、顰蹙を買い、その浅はかさを国民から見透かされたからではないか」
＞まさしく、細野氏の指摘通りだ。この定額給付金は国民にとって、増税のようなムチではなく、アメの政策なのだ。
いや、どちらかというと
定額給付金があんまり叩かれるもんだから多分悪いものなんだろう
って適当に考えてる奴らが支持率下げてるだけだろ
マスゴミ歓喜
29:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:43:13 0sDQCNR20
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ 天下り厚生族議員のボス サラ金族議員のボス
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ 派遣族議員のボス パチンコ族議員のボス
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| -=・= ) /-=・=-- |||))ミミ彡
彡） "''''"/ ゝ""''''" ||lゞ三彡 年収２０００万以上は、大幅減税
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ それ以下の国民は皆 奴隷
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 移民 を 大量に
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ 官 と 大財閥 の時代へ
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ 正社員 を 派遣に
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 地方 を スラムへ
!, , ' ノ' i. ヽ|_ アフラトキシンB1 を 低所得者に
`-┬ '^ ! ／ |＼ 痛みを 実感 に
日本国 自殺者数の年度推移
自殺者数 経済苦 比率 健康問題 比率
1994年 21851 ←羽田・村山内閣
1995年 21679 ←村山内閣
1996年 23104 3026 13.10%+ 13044 56.46%
1997年 24391
2000年 31957 6838 21.40%+ 15539 48.62%- ←森内閣
2001年 31042 6845 22.05%+ 15131 48.74%+ ←小泉内閣
2002年 32143 7940 24.70%+ 14815 46.09%- ←小泉内閣
2003年 34427 8897 25.84%+ 15416 44.78%- ←小泉内閣 【自殺者数 日本新記録】
2004年 32325 7947 24.58%- 14786 45.74%+ ←小泉内閣
2005年 32552 7756 23.82%- 15014 46.12%+ ←小泉内閣
URLﾘﾝｸ(www.t-pec.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
30:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:43:24 NqiSNEvW0
はやくくれ
まにあわない
>>13
なおさら民主党を叩き潰さないとだめだ
31:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:44:04 TQQVZZnB0
2chでも見たのか
前に立ったスレで層化乙のレスばっかだったけど
32:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:44:41 /VofA4pV0
「海外でやってるから」
↑
いい加減こういう思考停止はやめるべき
グローバルの美辞麗句に踊らされた金融危機の反省がまるでない
33:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:44:44 vjXVwdWD0
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 痛みに耐えろと教えてくれたのは
／ し （＞） （＜）＼ 小泉さんだった。 米百俵の精神だ。
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | 痛い、まだ我慢だ！
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | あっ！これは？
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 断固たる売国
. 銀行資本を通じて国民の血税を外資に献上
. 中小企業を犠牲にして外資や大銀行をボロ儲け推進
メディア戦略を駆使して外資の郵貯乗っ取りを法案化
そのお礼かプレスリー邸など豪遊三昧＋税金使い放題＋安倍指名
三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト →献金→与党など
. 外国人労働者と総中流だった日本人を競わせる低賃金構造へ
34:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:45:07 98bxRCb+O
発言内容の出来不出来が激しいマスゴミ人
・田原総一郎
・上杉隆
・みのもんた
・オヅラ
35:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:45:27 AkNncIJ10
>>1
>>5
> もっといえば、社会保障費、雇用対策費、学校校舎の耐震化費用などの予算が必要であるならば、
> 第三次補正予算だろうが、本予算だろうが、別途組みなおして捻出すればいいだけの話なのである。
ここは激しく同意する。
定額給付金の2兆円を学校校舎の耐震対策に充てろと言う民主党はアホ。
そういうのは別途きちんと予算を組んでしっかり当たるべき事案。
裏を返せば民主党にとって学校校舎の耐震対策はその程度のものでしかない
という認識を露呈してしまっている。
36:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:45:34 6gQXtiSm0
誰もがわかってる。別に給付金がそんなに悪い政策ではないことを。
しかし、国民は「麻生が」やることが気に入らないと思ってるのだ。麻生のような徳のない人間が
そんな金を大胆に使うのはけしからん、第一給付の目的もその都度変わってブレブレだし、そんなに
筋の通ってないものならやめてしまえ、という話。これはこれで正しい。
小泉あたりがやってれば、みんな喜んで使って消費も喚起されただろう。しかし、麻生なら「そんなもの
使ってやるか」という気になる。
正しい政策でも、正しい人間がやらないと動かないというのも世の常だと思う。
37:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:46:31 Tbbqdnoz0
なんでもええから はよクレや。
ポコチン
38:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:46:38 ZsDKfqdk0
やっとまともな定額給付金論議が起こるようになったか。
今まではあまりにも現実を見ないバカ反論にすぎた。
もうちっと論理的に効果と必要性の是非を論じてほしい。
39:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:46:42 l1FISHmT0
>>9
＞創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するため
金額考えると頭悪いとしか思えないな
ちなみに支持率で計算すると創価は150万人くらい
40:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:47:09 D2N1UYr+0
「おい、てめえ１２０００円めぐんでやったろうが・・・」
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; ３年後・・・
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ;
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
「知らないお・・消費税１５％なんて払えないお・・・」
41:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:47:12 kykxlXAw0
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
42:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:47:40 /VofA4pV0
>>36
そもそも、麻生本人が
「俺は知らんがお前ら金使え」って態度じゃ
誰が見ても( ﾟДﾟ)ﾊｧ? だ
43:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:48:15 rc97bX850
>>18
自公の信者や工作員は「マスコミは報道しない」と言ってるけど
ちゃんと報道してるし知ってるよ
その上で反対してるのに、おまえらに都合の悪いことは目を瞑って
「報道してない」と、事実と違うことを言ってる
44:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:48:24 Vm3a4235O
実はドイツは中止した
そもそも他国はもっと金額が高くとっくに終わってる
いるよね、なんでも海外ではとか言う人
国によって事情が違うのは当たり前なのに
45:白
09/01/17 21:48:32 kdHjtZSL0
あのね、上杉さんとやら。
渡辺さんの離党。公明党の提案の給付金。そして失言。
色々積み重なっていますが、麻生太郎と言う人がいます。
その人の評価が下がっているのは貴方の責任ではないです。
しかし、あの人の実行することよりも「発言に動かされるほどに立場がある」と言うことをお忘れか？
貴方も「上杉隆」と言う立場の元に発言し聞いて信用を得ている。
では、「２０％の支持しかない明日が見えていない男の発言は信用出来ると公文書に明示できるのか」と言われたらどうします。
いいですか？
給付金よりも「それを実行している男が嫌いならそれも嫌いとは国民が考えていないと思うのか」
それが全てですよ。
その段階に行ってしまったことくらいは自覚してください。
相手は「感情を持った人間」なんです。
46:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:48:32 7YhU8AfAO
海外でやってる・・・韓国とかじゃねーか！氏ねよ。
47:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:48:40 vmbDoLs10
>>1
コラムでスレ立てすんな
48:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:49:24 D2N1UYr+0
【増税】
70歳以上定率１割負担等 2,000億
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人３割負担 4,000億
介護保険料の値上げ 2,000億
失業給付額の削減 3,400億
たばこ税の増税 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止（所得税） 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億 （サラリーマン増税）
こんだけ増税されたのに戻ってくるのは１万２千円ぽっちだもんな
シャレにならんわ
49:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:49:37 QAJyCUSy0
ってか事務費云々言ってたら何にも政策できなくなるだろ.....
50:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:50:07 jk4//6kE0
ぽこちん、ＮＨＫの世論調査では大胆に省略したり、
今度は長々と載せたり、一貫性がないね。
あっ、麻生狂の自民議員秘書志望は一貫しているのか。
自民議員秘書は次回の総選挙で狭き門になりそうだよ。
別の働き口を探したら？
51:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:50:25 Cax+kj9q0
経済云々より、俺の払った税金が創価に入るのが気に食わない
52:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:50:41 c0E6uQbo0
俺たちの麻生（笑）に梯子をはずされた実績
俺たちの麻生で弱腰外交の終了だぜ！！→村山談話をふしゅうします。
いや、村山談話は良い。河野談話が諸悪の根源。→河野談話をふしゅうします。
経済の麻生！！今こそ麻生の力が必要→株を満期まで持ったり、世界保健機構に再保険かけます。
中山GJ！日教組を潰せ！！→発言として甚だ不適切。関係者にお詫びいたします。
対馬がチョンに侵略されてる！！！→合法的な土地の取得です。問題ありません。
タモ神降臨！！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！→更迭しますた。
景気対策が緊急だろ！選挙なんかやってる場合じゃねえよ→第二次補正予算は来年まで先送りします。
国籍法改悪しようとする河野は売国奴！！→改正案は閣議決定して麻生内閣が責任を持って提出しました。
クラスター爆弾の禁止は売国福田の方針！！→サインに入っていない国に、1カ国でも多く入るよう働きかけたい。
韓国が崩壊するまで、粘れ閣下！！→日本政府、ウォン下落の韓国への支援枠を２・８兆円に大幅拡大
古賀ＧＪ！層化、切ったら支持率上がるぜ！！→真意を測りかねる。公明党と連携して、連立与党として選挙に臨みたい
議員が給付金受け取るのはさもしいぜ！麻生ＧＪ→撤回します。受け取ります。
層化の給付金を再検討しろ！喜美ＧＪ→受け取り拒否
53:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:51:29 TvNS0rjB0
層化の作った現実を前提にされてもな
54:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:52:47 zoVsNU0k0
民主工作員の涙の反論ｗｗｗ
自民工作員の喜の肯定ｗｗｗ
工作員ども、もっと罵り合えｗ
お前らの言動を見て、次どっち投票するか決めてやってもいいぞｗ
55:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:53:00 /VofA4pV0
>>49
> 戻ってくるのは１万２千円ぽっち
しかも富裕層が高額ローン組めば
600万戻ってくるとか
ばらまくにしても比率がおかしい
56:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:53:16 8wCU7rEP0
■ふざけるな！小泉が強行採決した「後期医療制度」で厚労省が＜新＞天下りポストを作っていた！
＜怒りの追求スクープ＞
さらに340億円の税金が消える
「後期高齢者医療制度」で厚労省が
新・天下りポスト（1300人）を作っていた！
「年金天引きショック」の裏で官僚たちが高笑い―
都道府県に新設された「広域連合」の巧妙なカラクリとは―
「新たに200万人に負担」「保険料は年金から天引き」―
今回の医療改悪ではこの2点が大きく報じられているが、一つ、重大な問題が抜け落ちている。
「後期高齢者医療制度」の実施にともなって、
各都道府県に“裏自治体”と“裏議会”が作られ、官僚たちの再就職の大きな受け皿ができていたのだ。
庶民は老後に泣き、役人には安心のハッピーリタイアライフが待っている。
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
57:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:53:20 Kwcaq0KYO
>>39
創価宣伝部隊乙
そんなに過小見積もりするなよ
支持者には家族もいるしな、「あんたの家は家族構成＊人だから、12000×家族人数お布施しなさい」だろ？
58:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:53:31 BdYdzQUF0
【麻生首相】「給付金２兆円は他に使えと言うが、これは景気対策総額７５兆円の内の２兆円です」東国原知事「メディアも注視して」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】鳩山総務相「定額給付金支持しない割合多いがすごく誤解もある」「予算2兆円を他に使うべきの批判あるが、それは別途やってる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
59:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:53:37 kykxlXAw0
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
60:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:54:06 sDryWtpB0
{ ! _,, -ｪｪｭ､ | ＊このスレはバカウヨに監視されています
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| 閣下の敵はいねがぁ
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : :( ) | いつも完璧な棄民党の敵はいねがぁ
｀ー ' {ﾍラ'( )ｼ;ﾃ ヽ''''" |
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ彡 ( o -^ ノ | 犬作様の敵はいねがぁ
彡' ｀￣ ｀l ∴ ）-=ｪっ（ ∵ |
＿ ＿＿ ノ ヽ ⌒ | 題目唱えない奴はいねがぁ
,ｨ彡' ￣ ヾ ヽ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ ／ ヽ : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' ／ i ｀ー----（二つ
,ｨ彡' ／ ﾐ/ （二⊃
// / ﾐ/ ト､二)
彡' ＿＿,/ ﾐ/ :..｀ﾄ-'
／ / ﾐ/ :.:.:..:|
/ ヾ＼＿ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-/ ﾐ／ :.:.:.:.::::|
61:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:54:29 GRii1XITO
海外ではって島国根性丸出しだなw
日本人の国民性を考えれば、給付金を貯蓄するに決まってるだろ。
日本人は働いて得た金を遣う事は美徳だが、こんな給付金みたいな金は遣う気になれん。
ま、何も内需刺激策やらないよりはマシかもしれんが、果たして給付金が一番効果的か？
62:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:54:51 motVIjdp0
〈定率減税の方が効果がある〉をお上がもう決めたことで今更ひっくり返せないからナンセンスと
言うのならすべての議論がそうじゃね？
63:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:55:40 9lh4vq250
上杉の言うことは信用できん
自分の利益の為に成らない事はあやふやにしか表現しない
64:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:56:08 M4kQNB4A0
やるなら最低でも昨年内にやるべきだったんだよ、馬鹿がｗ
65:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:56:15 JTK88FDGO
マスゴミは記者クラブで談合してるし、早急なマスゴミ改革が必要だわな。
66:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:56:43 j0Kd8dKlO
地域振興券のときでも、創価信者は、創価経営者の店で使ってたらしいしな。
直接、財務に使われなくても、ロンダリングして
創価のフトコロに入るよ。
つまり、やはり給付金は意味がない。
海外の識者とやらは、創価というカルトを計算に入れてるのか疑問だな。
67:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:57:37 QhmuHf040
財務！財務！財務！
68:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:58:02 kykxlXAw0
>>61
景気対策の一部が給付金で
全額では７０兆。かなりのお金が市場を動く。
給付金だけでも平均的な県で５００から１０００億の消費を生み
給付金セールなどの広告キャンペーン効果など、いろいろな所で
刺激を起こしはじめる。
すでに各国が実施しており決してマイナスにはならない。
69:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:58:16 NwsRsKvN0
げーんっきって、いーいーなー
そーかー、がっかーい
URLﾘﾝｸ(peat3.blog7.fc2.com)
層化はバイキンみたいなもんだって、民主でさえ知ってる。
70:名無しさん＠九周年
09/01/17 21:59:16 8wCU7rEP0
URLﾘﾝｸ(Miniurl.org)
★郵政民営化とは一体誰の利益のためだったのか
郵政公社が１０月に民営化される。５社から成る「日本郵政グループ」に生まれ変わるが、あらためて驚くのが
ケタはずれの収益体質だ。２５日に判明した実施計画によれば、来年の０８年度の税引き後利益は５０８０億円。
１１年度は５８７０億円の見通しだ。読売新聞は「ＮＴＴを上回る国内屈指の企業グループになる」と報じた。
(中略)
２年前の郵政選挙で国民は圧倒的に「小泉民営化路線」を支持した。３００議席も与え、自公政権はやりたい
放題だが、あのとき、郵便事業が“金の卵”であることを教えられていたら、民営化に賛成したかどうか。
文教学院大教授の菊池英博氏（国際金融・日本経済）がこう言う。
「要するに、郵政民営化ですべてがバラ色に変わるという小泉前首相の戦略に国民はだまされたのです。当時は、
郵政事業がどれだけ儲かっているのか、ほとんど議論されなかった。郵政事業には、これまで一円すら税金は投入
されていない。２８兆円の赤字を垂れ流した国鉄とは、事情が異なります。それを国民に周知せず、“改革の本丸”
なんて言葉にマスコミも丸め込まれてしまったのです」
小泉前首相は「なぜ郵便局員が公務員でないといけないのか」と絶叫して、公務員嫌いのサラリーマンや職の
ない若者の票までかっさらった。だが、郵便局員は税金にたからず、自分たちの稼ぎで食っていたのだから、
政治家や官僚よりもよっぽどマシだ。
71:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:00:20 aTFn7P+90
>>32
「前代未聞の愚策。世界の笑い者だ」
に対する反論として、世界でもやっている例があると述べたまで
72:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:00:39 BdYdzQUF0
【国会】参議院が終日空転、民主党が審議拒否、定額給付金含む２次補正の審議に入れず。政府は09年度予算の19日提出検討も民主応じず★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】“給付金支給はダメ”民主党が対案提示、小中学校耐震化や介護労働者への報酬UP、太陽光パネル設置、省エネ技術助成など★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
73:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:01:11 VOngx8Ph0
これいつ給付されんの？
今海外なんだけど日本に住民票いつの時点であればいいの？
おせーて
74:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:01:15 Eapq7eUS0
海外海外って見習うのはいいけど
その海外は好景気なのかよ
75:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:01:17 4yqFT5wM0
>>45
感情が正しいとは限りまいて
今の日本の現状に給付金が必要だという認識に感情を持ち出すほうが、あほｗ
76:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:01:36 /mH3XOz2O
効果の無さや何百億と無駄に手数料がかかる事を考えたらやらない方がマシだ！
子供でも分かる算数だろ！ボケっか！ドアホ！
77:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:01:55 8wCU7rEP0
【前回選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか公明党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓公明党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【2007夏選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！ 争点はあくまで憲法です！
（＿_）＿） どうか公明党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利後】
↓公明党
∧＿∧ ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
（ ´∀｀） 反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
（ /,⌒l ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
78:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:01:55 6gQXtiSm0
よく思い出して欲しい。「国民の8割が、給付金に反対」というような世論調査が出たのは確かだ。
しかし、その質問内容は「定額給付金を評価するか？」という物だった。
つまり、定額給付金自体の是非というより、それまでの麻生の迷走振りや、政策のプレゼンテーション自体を
含めての評価だったのだ。
政策が成功するには、行っている本人がそのディテールをうまく把握していることが前提条件になる。
しかし、麻生の発言の迷走振りを見れば、全くそうではないことが分かる。
定額給付金という政策自体は悪くない。しかし、麻生がやればうまく行かない。これも真実だろう。
上杉は「国民は雰囲気に流されすぎで、馬鹿だ」と言いたいのだろうが、現実は逆だ。
国民はよく麻生のことを見てるよ。上杉が思ってるように国民は馬鹿ではない。
79:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:02:43 NSsEybyq0
「海外もやってるし」
ならＡＶのモザイクでも外してクレや。
80:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:02:45 Yj3+mMdY0
>>74
不景気だからやってんじゃないか・・・
81:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:03:24 4ppPrK2V0
単発ＩＤネトウヨ馬鹿公明工作員
↓
／ノ (＠)＼ 誰も民主や韓国の話なんてしてないのに、都合悪くなるといつも…･･･・・・
.｜ (＠) ⌒）＼ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ／ ＼
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ミンスがぁ～ ＿＿＿＿_ //, '/ u ヽﾊ ､ ヽ | ＿ノ ヽ＿u |
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; 小沢がぁ～ ／ ＼ 〃 {_{ _ノ ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i|i | （●）（● ） |
＼ U _ノ l .i .! | 韓国がぁ～ / ＿ノ ヽ＿ ヽ ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i| | (＿人＿) |
/´ ｀＼ │ | .| マスゴミがぁ～ .| （●）（● ） u | ﾚ ､_,､_, |ﾉ | ｀ ⌒´ |
| | { .ﾉ.ﾉ 在日がぁ～ | (＿人＿) / ヽ、 ｀⌒´ j / | /
82:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:03:50 4yqFT5wM0
>>79
あんな、スポーツSEXみたくねーから、それは簡便ｗ
83:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:05:21 t/lsmJX70
＞事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。
最終的に誰が負担するの？著者か？
84:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:05:39 0Eo8v6O20
地域振興券
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2007年9月21日付の日本経済新聞社説は、"1999年に実施した国民1人2万円、予算約7,700億円の地域振興券は、公明党の強い主張が実った政策だ。
その地域振興券は地域経済の活性化に役立っただろうか。少なくとも持続性は全くなかった。"と述べている。
与党である自由民主党からも「ばら撒き政策」だと強い批判が挙がったが、公明党の強い要望により導入された。
当時内閣官房長官であった野中広務が「地域振興券は公明党を与党に入れるための国会対策費だった」と後に話したともいわれている。
85:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:06:08 kykxlXAw0
>>78
テレビは見てるけど政治には無関心。
あなたが２ｃｈをやってるからそう思い込んでるだけで、
若者をはじめ大半の日本人は昔から政治や外交には無関心。
竹島興味ない、
対馬がどこにあるかしらん
政治に感心あるとは到底おもえない。
86:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:06:40 6nd46loO0
「海外もやってるし」
日本人の貯金信仰をまるで考慮してない
いっそのこと貯金禁止にしろや
87:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:07:14 M15+CPBz0
＞2011年からの段階的な消費税の増税は決まる方向にあるのだ
景気の動向見ながら、やるかやらないか決めるじゃなかったっけ
88:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:07:20 dTU4yZwI0
>>〈給付金支給の事務経費に、850億円もかかるのだから辞めてしまえ〉
>>これがもっとも多い反論だ。不思議なのは事務経費が国民個人の負担を増すものではないのにこうした議論が蔓延っていることだ。
>>確かに事務費では850億円程度かかる計算だ。だが、そうであっても1万2千円は必ず配布される。
>>事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。
これは、上杉さんの考えが足らないだろう。
約８５０億円分の公務員のサービスが、単純に支払い作業に消えてしまうのだからね。
本来の約８５０億円分のサービスがどこかに消えて、国民が利益を享受できなくなってしまう。
公務員は、誰もが怠けているわけではないよ。
89:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:07:59 /mH3XOz2O
この雀の涙ほどの給付金と経済効果の為だけに、何百億の手数料がムダに掛かると思ってんだ！！
やるなら数十万単位でやらなきゃ手数料だけで馬鹿みてんだよ！！
どーせ麻生は、商才の欠片もないボケ官僚の口車に載せられてるだけだろ！
裏の裏まで目に見え過ぎてんだよ！ボンクラが！
90:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:08:26 4yqFT5wM0
>>81
公明はネトウヨだったのか・・・
もうなんでも自分に反対する奴はネトウトなんだな、民主工作員はｗ
91:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:09:07 3zYWlT330
>>14
ただの天邪鬼
92:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:09:46 EZYkCGuQ0
>>62
俺も同感。政策の良し悪しの話をしようというのに
「もう決まったから」という理由で他の意見が
却下されては議論にならん。
93:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:11:11 LX3gq9ZvO
じゃあ北朝鮮もやっているから
…しようぜ
94:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:11:36 4azWWCV8O
この前の太田総理で給付金を30万円にするってやってたけど、
リアルタイムアンケートの8割以上が賛成でﾜﾛﾀｗ
反対している人の殆どは金額に不満があるだけなんだなｗ
95:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:11:40 kykxlXAw0
>>81
お里が知れるぞ。
その５個を並べると。
政治板に帰ったほうがいいぞ。
お前の仲間在日がたくさんいるからさ。
政治化をかたるなら外交も重要なんだよ。
外交を語らず政治を語る国なんてないんだから。
96:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:12:22 18aCOyw50
池田犬作 の検索結果 約 67,300 google
97:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:14:02 QGkVsL2rO
>>89
その何百億のお金もどぶに捨てる訳でもなく、きちんと市場に流れるだろうから
余り問題にしなくていいのでは？
98:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:14:26 jk4//6kE0
麻生とぽこちんは飽きた。
政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。
99:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:14:53 4yqFT5wM0
たしかに定額減税の方がいいんじゃないかという議論は必要だな
ただ貰う立場で考えると、定額減税ってあんま意味ないんよ、正直かぁちゃんの手の中にいくだけだし
収入が増えたって言う実感がねーんだよなぁ・・・
給付金だと現ナマ？が支給されるんで、何に使おうかなと俺は考えるなぁｗ
100:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:16:51 KCun9Gm2O
上杉たんの反論の仕方がナンセンス
101:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:17:25 Xo4K/rA10
>>98
そうかい。おれはあんたと違って、麻生首相を評価してるよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
102:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:17:32 kgUARQt20
反対している人は貰わなきゃいいじゃん
その分を他に使ってもらう形にしてさ
8割位の人は反対なんだろ、そういう人は貰わなきゃいいさ
自分は賛成してるから貰うけどね
103:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:18:27 UmuuBVGi0
1万2000って使ってこそ意味があるんでしょ？
104:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:18:51 QAJyCUSy0
>>99
そもそもそれが目的だから。突然沸いた金だから使いたくなる
105:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:19:16 kykxlXAw0
>>81
そもそも公明工作員が、
＞在日が～、韓国が～
とか言うの？
自分の矛盾点にきづいてる？
106:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:20:16 9xb+JaRw0
【政治】浜四津敏子代表代行噛みつく
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
107:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:20:44 /mH3XOz2O
>>97
期間限定で消費税を下げるなり、他にやり方は幾らでもあるのに、あえてコレをやるってのはドブに捨ててるのと同じだ
２万円降ろすのに850円もムダに掛かっているのとも同じだ
庶民感覚では到底理解できない
108:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:21:55 XWinLu570
>>1
海外では食料品に消費税を加算していないのだが・・・
109:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:22:24 QGkVsL2rO
高速安くなるから相乗効果があるかもしれんぞ。
ガソリンが安いうちに急げ!!
110:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:23:38 M15+CPBz0
>>102
消費税も反対すれば支払わなくていいようにするならそれもあり
その分他の人が払う形にして
111:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:23:50 kFrf0J9Y0
【投票】『定額給付金』賛成？反対？受け取る？受け取らない？
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
112:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:24:40 rts3Sc8J0
また上杉さんか。
113:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:25:51 LL8n/3vv0
思考停止するなと言いながら
「海外でやっているから……」
……上杉はアホ？
114:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:26:11 kykxlXAw0
>>107
景気対策でそんなみみっちいネガティブなこと考えてるから
不況から脱っせないんだよ。
>>103
実際はそれ以上使う人が大半だからね。
３００００万の洗濯機を買う足しにしたり。
売り上げをあげるため、店は給付金キャンペーンなどを展開して
広告、チラシ市場から活気づく。
例えば、１２０００円のお金が店から広告屋、仕入れ先
などいくつも動く。
115:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:26:22 /mH3XOz2O
こういう自公と官僚の無駄さ積み重ねが、日本を－８５０兆円もの借金大国に貶めたのだ！
116:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:26:43 Xo4K/rA10
消費税を下げるって話ね。これやられると、税金の計算がものすごく大変だよ。
消費税の計算がややこしくなる。そうでなくても、減価償却費の計算が変わってむちゃくちゃ
大変なんだよ。
117:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:26:56 4qhNjRV40
言って欲しいんだな。
「他に使えや消費税上乗せされるとか、創価の回し者だ…」棒読み
118:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:28:14 LYvP0Z/wO
>>107
消費税下げるのは民間企業の負担になるだろ
住民税や所得税下げた方がいい
で公務員の実質ボーナスカット
119:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:28:33 6gQXtiSm0
むしろ、「消費税マイナス10％」とかの方が分かりやすかったかもな。
そういう工夫が必要だった。
120:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:29:15 4yqFT5wM0
>>107
経費がかかり過ぎるっていうのは確かに問題だね
その経費ってどういう計算方法なんだろ？
公務員に残業させれば、もっと安く済むんじゃないかな？
121:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:29:16 /mH3XOz2O
>>114
何処がネガティブなんだ？景気対策をやるなとは言ってない
期間限定で消費税を下げるなりやり方があるだろと言っている
122:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:30:36 kykxlXAw0
>>118
公務員のボーナスを下げるより、
先に民間のボーナスをあげることを考えろよ。なぜか思考がマイナスなんだよな。
民間も下がってしまうだろうが。
123:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:31:07 1CKqAMYE0
>>7
言われて見りゃそうだな。 反対なら貰わなきゃいいのか。
124:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:31:35 wkt5ksE90
層化の回し者
125:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:32:07 M15+CPBz0
>>114
でも不況から脱すると消費税増税するって言ってるからな
126:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:32:10 4yqFT5wM0
>>121
期間限定は、システム上難しいぞ、脱税の温床になる
もっときちんとシステムを作ってからやらないと・・・
ああ、そうすっと時間がかかるんだ、なるほど時間がかからない方法という意味でも給付の方がいいんだな
ひとつ利口になったｗ
127:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:32:11 Xo4K/rA10
>>121
税制だぞ？そんなものを補正予算でやるのかよ普通？
128:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:32:42 2Uj9SkarO
隣りにならえですか…だからダメなんだよ
129:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:33:52 fLI+RxVb0
層化の回し者ｗ
130:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:34:40 4yqFT5wM0
>>125
あれは言わん方がよかったかもなぁ・・
ぶっちゃけ、不景気云々を抜きにしても消費税は上げざる得ないんだし
日本の消費税って諸外国に比べれば安い部類だしな
131:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:34:40 kVDU0cpY0
定額給付やめて定率減税は非現実的で
消費税減税は現実的なのか？
132:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:34:46 dQFO7Lkl0
西松スレには行かないの？
【社会】「西松建設」子会社が政界工作の窓口の疑い浮上 与野党議員の資金管理団体などに4億8000万の脱法的な政治献金★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 西松建設の海外事業担当だった元副社長(68)を取り調べへ 中国から裏金１億円持ち込み指示の疑い…東京地検特捜部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】西松建設の資金に複数ルート、タイ受注工作や献金か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
133:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:35:24 kykxlXAw0
>>128
ドイツ、イギリス、アメリカ、豪州、台湾、他多数の国がやってるのに
なぜ隣？あんた無知なんか？
134:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:35:29 BVFLONu70
>>7
お前バカだろ。
単純に給付金額だけが負担額と思ってんのか？
給付すると決まった時点で、その仕組等導入のために税金が別に消耗されんだよ。
反対なら貰わなければいいとかいう単純な話じゃない。
135:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:35:30 4ZbArl150
【自民・公明】 「連携を取ってやっていこう」「その通りだ」「2兆円定額給付金は国民に大変喜ばれている」 麻生首相、太田代表と会談
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【自民党】 ２兆円定額給付金への国民の不満は高く党執行部にとっては不安尽きぬ年越し 「どれだけ造反を食い止めるかがヤマ場」と幹部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞自民党内には「公明党の要求で議論せずに決まった」と定額給付金への
＞不満が残るのも事実だ。
＞執行部は「給付金に反対することは、公明党を敵に回して
＞選挙を戦うということ」（選対幹部）と、党内の引き締めに躍起となっている。
【政治】 麻生内閣不支持７割超、給付金に反対７８％。「首相にふさわしい」で小沢氏は支持伸ばす…読売調べ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【世論調査】 麻生内閣支持率20% 不支持率71% ２兆円定額給付金「評価しない」が73%、「支給に期待していない」が74%…NHK調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【調査】全国での経済成長率押し上げ効果は0.12% 東海3県の経済効果“ほぼゼロ” 定額給付金、共立総研が試算［08/11/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【政治】給付金で「ＧＤＰ、０．１５％アップ」 内閣府試算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】財政審が異例の意見表明「定額給付金の再考求める。与野党で対案検討を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【世論調査】定額給付金「必要ない」が60％…バラマキの印象強く エコノミストの評価も総じて低め [08/11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
136:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:35:49 1UUXXi0KO
上杉は一個がいくつにもなるロシア人形みたいな奴
上杉なりの結論が次は出る次こそは出るその次には出る…
いくら読んでも聞いても肝心な結論の根拠は受け売りブレンドと希望的観測
いくつかのネタを混ぜて気の利いた小中学生がまとめれば書ける程度のもの
ネタが他人様故に結論がないのは至極当然
上杉の日頃の様子や態度もひねくれた大学生みたいなのも何か考えている風に見せたい役でありスタンス
叩き
ひねる
見下す
ネタ混ぜ
で
上杉の出来上がり
137:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:36:03 CJgzKBFMO
>>130
海外に比べりゃ安いって散々議論されつくされた虚言じゃねえか
138:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:36:32 sDryWtpB0
>>123
カルト層化の連中はこぞって受け取って層化財務に流れ込みまくるじゃねぇかよ馬鹿かお前
139:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:37:18 9BZQu4JE0
そうか必死だな
140:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:37:48 fZrqGWM70
手間掛からんから還付金と一緒に銀行に振り込んでよ
141:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:37:52 4ZbArl150
定額給付金「批判」根強く…産経・ＦＮＮ世論調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ 給付金に対して「ばらまき政策で好ましくない」と答えのは７５・１％に達し、
＞「支持」は２１・４％にとどまり、男女や年代によらず不評だった。
＞政府・与党は定額給付金の目的として、消費拡大と生活支援を掲げているが、
＞家計をあずかることの多い女性でも支持は得られていない。
＞無党派層では８１・４％が「好ましくない」と回答した。
＞ 支持政党別でみると、自民党支持層の５６・８％、
＞制度を推し進めた公明党の支持層でも、３割が「好ましくない」と
＞否定的だった。
142:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:38:20 SgkiuSQ00
全部大作にすられるな
143:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:38:52 ET88N3DM0
層化マジうざい
144:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:38:56 ofvMf23m0
他に使えとか、実際手元に入らない金のが効果あるのか疑問。
福祉だ何だとそんな事は変えなくちゃならんのは当たり前。
その上で金も配って欲しい今現在。
145:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:39:04 /mH3XOz2O
>>126
消費税上げるって話しで給付金なんて配るくらいなら、大不況なんだから消費税こそ下げろやって話しだ
下げる時にはシステム上やら脱税やらで問題とか言っといて、上げる時はノープロブレムなんだなｗｗ
どんだけご都合回路で頭ん中できてんだよｗｗ
146:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:39:34 V0lTLvVb0
創価の抵抗か見ものだな
147:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:40:08 TAg1RlfTO
いいから早く12000ぽっちでもよこせ！
148:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:40:15 KYJ1uS8d0
大作は韓国に帰れよ
149:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:41:01 EUtmz3JtO
海外を真似るならもっと必要な所を真似ろやカス
150:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:41:07 JpwtE5Zc0
創価の信者ホイホイだよなこのスレ
151:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:41:40 4yqFT5wM0
>>137
虚言？
URLﾘﾝｸ(www.777money.com)
安いと思うけどなぁ・・・
確かに食料品は0の国もあるけど、そういう国だって食料品以外には１０㌫以上かかっているし
いまどきエンゲル係数２割超えるやつってそんなにいねーべ？
残り８割が１０㌫だったら、８㌫が消費税だよ
152:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:41:57 6LKpnkQA0
え？定額給付金を集めてファンドにする話はどなったの？ありゃ～
それに日本は不景気か？
いままで儲かってたところが儲からなくなっただけだろ。
いままで儲からなかったところは同じだろ？
お布施じゃないんだよ～
とりあえずはもらえるもんはもらって、それで税金払うよ。
ん？なんかおかしくね？？？
153:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:42:23 kykxlXAw0
【社会】「西松建設」の4億8千万の脱法的な政治献金、子会社が政界工作の窓口の疑い浮上。6～18年では民主・小沢氏が最も献金額大きい
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
154:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:42:25 VtnVuZbQ0
孔明の票固めのために2兆円使うってことにむかつくんだよ
155:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:42:29 +dz8qQyk0
>>1
財務の為にくださいと正直に言えカス
156:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
09/01/17 22:42:39 HlzGPVBA0
低額給付金などとわがままが目立ってきたね。
157:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:42:57 M15+CPBz0
>>130
橋本の時、少し景気良くなったからといって消費税増税したら、
景気が物凄い勢いで悪化して、トータルの税収も減ったとかいう話聞いた
消費税増税やっぱり辞めた、とかなら迷走といわずにみんな絶賛すると思う
158:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:43:17 9o+CJl180
麻生は創価の犬確定
159:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:43:49 SSwzhQqB0
>>145
ご都合主義はお前だ。
消費税は税収約9兆/年なんだっつーの。
2兆の定額給付金と引き合いに出せるかｗ
160:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:43:59 FuMxhng/0
海外だと一人６万とかじゃなかったっけ？
たった１２０００円ぽっちで恩着せがましいんだよ糞が。
161:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:44:13 2Aqy57NU0
創価救済金だろボケが
162:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:44:44 4yqFT5wM0
>>145
上げる時だって時間かかっているよ
審議に数年、準備期間に半年～1年かかっているべ？
現実的にあしたっから、消費税あげますなんてことはできないんだよ
163:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:44:45 Mn3OzF2a0
各国が定額給付をやってるのは消費刺激のためではなく政権維持のためにばらまいているにすぎない
上杉はそこを無視してる
164:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:46:14 LMQHlirQ0
どうみてもこの給付金は自民にとって大きなマイナスだ
支持率を下落させて党内にも反対する人間を作ってしまった
165:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:46:26 4ZbArl150
【親・創価政権】麻生氏「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【速報】法制局長官、特定宗教による政党の政治権力行使は違憲との見解 自民支援の創価学会に激震？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 民主・菅氏 「創価学会という宗教組織、閣議決定まで左右させてる」…法制局長官の「宗教と政治の絡みは違憲」国会答弁撤回で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
166:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:47:06 nu6NeV4b0
>>1
とてもまともな意見ですね。
167:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:47:09 9VsQh1ioO
定額給付金を潰す論法はいつの時代でも応用可能（他に使い道がある、効果が不明・ない等）
今ある論法で政策がポシャったら国民は二度と給付金等の類を国から受け取れなくなる。今回と同じ論法で潰され続ける。搾取され続ける地位に固定されることに、国民は驚くほどに無自覚だ。
168:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:48:55 M15+CPBz0
>>167
少し前の派遣村の生活保護の給付のスレとかだと、物凄い勢いでみんな反対してたよ
169:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:49:39 7rVCwlAyO
>>151
消費税の税収で考えると17%の国と日本では同じなんだよ(笑)
税収をごまかす為にパーセント数値を強調したの官僚の方々の悪知恵(笑)
それが国民にばれ始めたから外税を内税に変えたってわけよ(笑)
170:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:49:40 /mH3XOz2O
>>159
９兆円がどうしたってんだよ？？ｗｗ
麻生は100年に一度の大不況の対策をやると言ったんだ
だったら一時的に消費税下げるなり、政治生命賭けて大胆な政策やれよって話し
誰が従来通りのセコいバラまきやれっつってんだよ～ｗｗ
大不況ナメてんの？って話し
171:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:51:30 4yqFT5wM0
>>169
それは初耳
どういう計算方法でそんなに変わるんだ？
172:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:52:28 fsRokIQm0
>>1
意見に対する反論ばかりで拙いな。
173:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:53:30 X8R6skbYO
寧ろ消費税や税金上げて、貧乏人に止めさせよ。
174:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:53:49 PbV9jfwn0
>>1
ナベツネ工作員の上杉がお送りしました、そりゃあ層化信者ではないよな
175:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:54:21 6LKpnkQA0
搾取され続ける地位に固定されることに、檀家は驚くほどに無自覚だ。
なんかご利益があるのかな？
176:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:55:42 wCgoX4CvO
>>170
今回のばらまきは、70兆以上の景気対策のうちの2兆なんだが。
177:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:56:29 nu6NeV4b0
次の選挙民主党が勝つんでしょ?
じゃ増税の心配無いんだから、遠慮なく給付金貰えば？
178:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:56:39 puW/HhR6O
いやいやいやいやいや！
ちょっと待てや！
何で消費税上げるんや？
金がないからか！
じゃ、何で金がないんや？
バカが私利私欲の為に使ったからないんだろ？
何で俺らがその穴埋めをせにゃならんのや？
179:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:56:57 zds69nspO
民主のとって付けたような対案聞いたら、給付金もらった方が百倍ましだ。
180:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:57:56 Lj3tI3Tz0
この人前にへんちくりんな事書いてた人かな。
産経かどっかで書いてたのは別人かな。名前似てたと思ったけど。
それでこの分はナンセンスという言葉を使いたかったんだ、たぶん。
しかしこの給付金騒動で確実に消費マインド下がっただろうな～。
民間シンクタンクの資産で0.1から0.15％の消費押し上げでしょ。
総裁選前から言ってたらよかったのに、
公明党の要望って事で既に消費マインドマイナスだもんな。
181:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:58:34 4yqFT5wM0
>>178
そのおれらの中にも私利私欲に使った馬鹿が入っているからでわ？
やっぱ民主主義というのは、無関心じゃいかんのだなｗ
182:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:59:00 D1SkwmD00
>>78
小泉のときは国民は馬鹿って言われてたんだけどw
当時は馬鹿で今は馬鹿じゃないなんて有り得ない。
183:名無しさん＠九周年
09/01/17 22:59:02 TOkL++4B0
いや、層化の回し者だろｗ
184:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:01:02 LMQHlirQ0
経済効果も期待できない
そして政権維持に対して逆効果
こんなもん自民支持でも支持できないつーの
185:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:01:47 /mH3XOz2O
>>176
あり得んぐらい少な過ぎるな
それで国民から増税の確約まで盗ろうとしてんだから自公は鬼畜だな
186:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:01:55 kykxlXAw0
別スレ
881：名無しさん＠九周年：2009/01/13(月) 13:50:11 ID:------J5u0
韓国がやってるから真似すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国のパクリしかできないのかよｗｗ痔民信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108：名無しさん＠九周年：2009/01/13(月) 14:12:17 ID:------J5u0
ヨーロッパや外国ではひとり５万なんだろ？
日本人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710：名無しさん＠九周年：2009/01/13(月) 16:38:32 ID:------J5u0
対馬はもともと韓国のものだろ。
187:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:03:19 Lj3tI3Tz0
あそれから基本的に海外も～とかはあんま意味ないから。
海外の諸外国がここ半世紀でバブル崩壊を幾度か体験しているなら別だけど、
そうじゃないからこの場合の海外はあまり当てにならないんだよな。
それにアメリカでは思った効果はみられず今に至る。
貰うからには生活必需品以外に盛大に使うしかないけど、
金足してぜいたく品買える層ってほんと少ないと思うけどね。
188:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:03:21 b/rhxKcu0
一般庶民の方から言えば出ないよりは出た方がいいし財源が豊富ならやらないよりやった方がいいに決まってる
でも財源が限られてて医療とか雇用とかいろんな問題があるからそれに使えばいいんじゃないってことでしょ
税金ってのはもともと個人の負担は小さいけれど集めると大きな額になるからいろんなことが出来るわけで
個人にちょっと戻すくらいならもっと有効な政策に使えってのが大多数の意見なのに何言ってんのこいつｗ
189:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:05:13 7rVCwlAyO
>>171
日本の消費税はすべてのものに課税をされてるだろ？海外のは細かく分類して課税をしてる。
当初物品税10%を廃止して消費税3%を導入したら国民はお得ですよってフレーズで騙したんよ(笑)
ついでに消費税の使い道は福祉だよ(笑)
何でも財源がないって政治家は言うが国庫資産って埋蔵金以外で100兆円以上は楽にある(笑)
給付金１人120000円を渡したって国はびくともしないのに…
たった12000円(笑)
それを国民は他に使えとか一生懸命考えてくれる！
実はもっと給付しろってのが実は正論だったりするな…
190:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:06:14 2Hr0Ptfp0
人と違うことをして（中身はなんでもいい）目立ちたいだけの人。
珍走と同類。
191:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:06:38 MLJtqSP80
給付金なんてもうどうでもいいよ
今年民主政権が誕生するのは確実なんだからｗ
192:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:09:39 Mn3OzF2a0
テロ特で散っていった福田安倍のほうがまだ格好がいいぞｗ
定額給付って・・・
193:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:09:57 tKK5idpC0
12000円ぽっちでどうしろと…。
12万、120万なら解るよ。
車買い換えの頭金とかさ。
１２０００円じゃ貯金以外の選択はなかろうに。
194:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:10:13 ZbEc1RhQ0
朝日ニュースターとかチャンネル桜とかＮＨＫＢＳとか、有料放送見ようよ。
情報にも金払う意識を持たんとメディアの連中に流されるだけだ。
上杉のような意見が無視されるような流れはあぶない。
195:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:10:23 mJ5dMq430
12000円を一ヶ月以内に消費するならまだ経済効果が有りそうだけど
実際はほとんどの人が赤字補填に半年ぐらいかけて
ちまちま使うんじゃない
196:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:11:24 JGHkSI/u0
上杉に対し
まともに反論できているレスが
１つもないじゃん
情けねえ（笑）
197:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:14:00 lufA6dVM0
反論
198:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:16:46 xxbSlxl1O
学会員の人は給付金の何割寄付金払うの？
199:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:18:27 wKPdEydeO
>>187
海外に住んでいる日本人のアメリカやフランスでは云々の本がよく売られてるが
本当にいい加減な情報ばっかりだからな
特に欧米在住してる奴等は白人コンプレックスだらけだから思い込みが激し過ぎる
200:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:25:58 BdYdzQUF0
>>178
昔はもっと平均寿命が短くて、高齢者の人口の割合が小さかったけど、
少子高齢化が進んできて、昔の制度のままでは社会福祉が維持できなく
なっていくことが予想されるから。
201:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:28:04 KHbo7cEq0
>>198
最低5000円ぐらいだろうな
202:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:32:19 1P2kn4n30
ちょ、ちょっとこれ、ネットで見つけたんだけれど
今の日本にぴったりあてはまらないか？
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
連邦警察によって押収された秘密報告書の抜萃：
われわれのグループは、いつでも行動に移れる態勢にある。
この国の経済省長官に関する調査は、すでに完全なものとなった。
計画は次のように運ぶつもりである。
われわれはもっともらしくみえるだろう。
すなわち、連邦内閣のある有力な男はわれわれと共謀していることにされるのだ。
その結果、失業者を救済するためにこの男が用意した法案は、われわれが巻き起こす騒ぎの中で、かならず否決されることになるだろう。
われわれは、われわれと同調する相当数の新聞記者を利用する。
その記者の中には、われわれが作った文書を信ずる者も出てくるだろう。
われわれの組織の相当数の者は、最も重要な新聞社から二流新聞の編集局にまで入り込んでいる。
われわれの組織の一員が、わが陣営に引き入れた連邦議会議員の秘書と連絡をとることに成功した。
われわれは、彼を事件に引き込み、そして、スパイ行為を行ったとして、彼を非難することにする。
また、スキャンダルの材料も周到に用意した。
このスキャンダルを、スイスのあらゆる地方に同時に知れ渡らせるつもりである。
203:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:32:30 KHbo7cEq0
>>4
> 〈給付金支給の事務経費に、850億円もかかるのだから辞めてしまえ〉
>
> これがもっとも多い反論だ。不思議なのは事務経費が国民個人の負担を増すものではないのにこうした議論が蔓延っていることだ。
> 確かに事務費では850億円程度かかる計算だ。だが、そうであっても1万2千円は必ず配布される。
> 事務費は、受給者への直接の負担ではないし、このような税の使い途について心配する必要もないのである。
意味不明だな
国庫から850億が無意味に消えること自体が問題なんだろｗ
204:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:35:58 PofKXY/r0
消費税上げる事が決定事項とかどんだけ理解力ないんだよｗ
そもそも民主党も消費税上げるっつってたぞ。ミンス支持者どうすんのよｗｗｗ
205:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:36:19 wlsNoaUn0
麻生自民党と池田公明党の薄汚い手で国家財政をイジリ廻して欲しくない
政権交代したら民主党がやるからそのバッチイ手で我々の税金をいじるな！
どんな政策でも自公がやれば全て嫌
これが国民の本音なんだよ、上杉くん
206:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:36:23 wHLtjFMT0
>>203
何が問題なんだ？
無意味にってのはあんたの主観であって客観的な意見じゃないよな。
207:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:37:23 sWLjBFTS0
現金でばら撒く国ってそんなに一般的なのかなぁ・・・・
208:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:37:40 LdZicmBh0
test
209:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:38:04 lxBLb5ad0
>>202
それ、スイス政府の「民間防衛」だろ。
なんかモデルが日本っぽい本。日本みたいにならないようにしよう、みたいな。
210:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:38:42 AjiUWo7I0
>>203
たぶん事務費の内訳は支給通知の印刷代やら送料やら振込手数料とかだから、
ちゃんと印刷業者、運送業者、銀行などに金が流れる
立派な公共事業だぞ
211:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:40:08 wHLtjFMT0
>>202
ああ、国民防衛に書かれてる敵国の手先の政党を民主党に当てはめればピッタリ符合する。
あの本は本当に役立つよね。
レジスタンス組織も学べるし。
212:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:41:52 bVpqR0nXO
定額～出すから代わりに消費税上げるって前提があるから反発してるん
だと思ったが違うのか？その金で学校の耐震工事しろって言われてるけどどうなの？
この意見に賛成っているのかな
213:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:43:00 lodp0Kr80
アメを貰いなれていない庶民はビビっちゃうんだよ。
こんなダイレクトなアメを急に貰えるとなるとさ。
今までのアメは一部の特権を持った人だけだったり、
特定業界や団体に吸い尽くされたあとの、
あるんだか無いんだかわからないスカスカ程度だったのが、
今回のアメはしっかり形があるんだぜ、しっかり甘さを味わえるんだぜ。
ぜってーなにか裏があるに決まってる！
って思っちゃうのよ。
214:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:43:09 4TkStAPW0
>>203
だからさ、その８５０億もどぶに捨てるんじゃなくて、回り回って民間に流れるんだよ。
215:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:43:33 9bB9bT000
じゃあ公務員の給料海外も日本より格段に低いしやったほうがいい
216:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:44:42 7rVCwlAyO
>>210
本当にそうか？(笑)
立派な公共事業というより公務員の残業やとって付けた手当てに消える方が多いんでないかい？(笑)
217:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:46:40 wHLtjFMT0
>>212
おそらく耐震工事とかそういう特定の部分に使い道を指定してしまうと今までの土建屋だけを潤すバラマキ公共事業と同じになってしまうんだろうね。
土建屋族の小沢民主党はそれを望んでるだろうけど。
多岐にわたる浅く広い経済効果を求めるなら麻生政権の給付金のように使い道を特定せずに国民自身に判断を任せる方が良いと思う。
耐震工事とかお題目としては善良な感じだけど工事をやる連中はいつもの土建屋だよ？
218:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:47:10 1tHEH7450
>>212
そんなもんうけとった市民が学校に寄付すればいいだけ
219:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:47:24 AjiUWo7I0
>>216
公務員の収入が増えるのだって市場に金を投入する手段の一つには違いないぞ
同じ国民なんだから
220:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:47:45 LcmFfWsf0
世界で行っている給付金みたいな政策って、似て非なるものなんだけどなｗ
世界各国でやっている奴に、そこを言うと、なぜか、沈黙するぜｗ
221:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:48:31 ZbEc1RhQ0
>>212
2兆円だけで消費税あがったら大変なことになるよｗ
222:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:48:56 4TkStAPW0
>>212
まあ民主党でも消費税は上げざる得ないんだけどね。結局は。
223:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:49:31 kfu4EbkX0
やるならさっさとやる
やらないならやらない
どっちでもいいから早く決めろ
こんなことで止まってる国会で使われてる税金が一番もったいない
224:エヌマタ
09/01/17 23:50:24 CRMzBdvf0
>>212
耐震工事は、特別に予算組まなくても順々にやってるよ
僕の住んでる周囲の学校は、1年ずつ順々にやってた（高校小学中学全部）
耐震工事って基本的に＋αじゃないの
阪神大震災クラスな地震なんて、めったなことで来ないし、阪神大震災でも学校は倒れなかったし
確かに、工事は必要だけど手抜き工事してなければ、ある程度大丈夫だし
まあ念には念を入れてじゃない？結局、平常の予算で出来る事をあせるよりも、
今は消費拡大じゃない？
225:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:51:19 4TkStAPW0
>>223
国民が７割賛成したら民主党も給付金はスルーするよ。
自民は公明があきらめない限り取り下げられないし。
226:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:51:59 FxARDD080
>>145
期間限定で下げたら、結局戻しますよね。増税は必要なので、後ほどまた挙げる必要がある。
その手間は理解できますか？出来ないでしょうね。
227:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:52:46 /ourXFcD0
そうかそうか
228:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:55:16 jnJIvkEy0
海外には創価党はないし宗教法人に対し課税もされるだろ
ばかじゃね
229:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:55:40 svTC3e/o0
上杉ってまともだったんだな。
見直した。
230:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:57:14 4TkStAPW0
>>229
これが極論に見えるやつは自分の立ち位置見直した方がいいよな。
231:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:57:18 wHLtjFMT0
給付金を配ったから消費税UPになるんじゃなくて、すでに百姓や土建屋に散々ばら撒いてきた無駄なバラマキのツケによって今すぐにでも消費税はUPせざるを得ないんだよね。
なんだかマスゴミにだまされてる人は給付金と消費税UPをセットにしちゃってるけどさ。
給付金は景気復活の呼び水であって、その呼び水によって景気が回復したら消費税UPをお願いしますよって麻生さんは言ってるわけで。
呼び水すらしなかったら不景気のまま消費税UPが良いのか？と反対派に問いたいね。
今まで散々バラマキを受け取ってきた百姓や土建屋どもが知らん顔して全国民が税金の還付である給付金を受け取るのを猛攻撃するんだから呆れてモノも言えないよ。
232:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:58:33 7rVCwlAyO
>>224
同感だね
ガソリンの暫定税率で国民は懲りてないのか？(笑)
転用するならOKって国民が妥協しても結局はその意に反した結果になる…
政治家の屁理屈がおまけに付いて(笑)
給付金はやるなら増額で実施！
今の金額じゃやらない！
それでいいと思う。
増額するなら財源は十分にある。
233:名無しさん＠九周年
09/01/17 23:59:37 th+zjWBnO
海外もやってたし日本版サブプライムはじめてみないか
234:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:02:13 r+AofkGs0
>>223
それもそうだけど、配るのに８２５億もかかる税金もまた、もったいない。
235:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:03:15 loFgDOmW0
>>1
事実の認識もしてないしバカすぎ。
前提を持ち出すならば、せめて事実くらい調べろ。
そもそも「自分はこう思う」と勝手に前提を創造して反論ってなんだよ。
236:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:04:05 BdYdzQUF0
【大阪】橋下知事が非正規労働者の雇用対策で４００人を臨時雇用する考えを表明 給付金の事務作業で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
237:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:05:36 c9OPCmLH0
ＮＨＫとか・・・
ＮＨＫも悪のすくつ（麻生読み）だろ
238:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:05:37 jcAm/YEM0
>>235
＞前回のコラムについて、多くの反応があった。
＞寄せられた反論については、それなりに納得できるものもあれば、まったくの的外れのものもある。
＞具体性を欠いた感情的な反論は無視するとして、誠実な指摘に対しては、筆者なりの回答を試みたいと思う。
239:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:06:12 rW0eJ9NU0
この人の言ってる反論読むと
予算が無限にあるように感じちゃうんだけど
それは別途考えればいいよとか
そんな余裕があるのかなと思うんだけど
240:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:06:34 j5RPBu9+0
上杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそうかそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:06:51 xu3BlyVp0
消費税はこれからどんどん上がってくるんだよ
世界の仕組でそうなってる
絶対に避けられない、神でもない人間が金を造って管理している以上はな
242:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:06:56 COmaTYai0
・定率減税について
スピード重視だから定率減税だと税制改正が必要なのでダメ。
→政府主導で定額給付でやる。
（結局は定額給付でやるにしても税制改正が必要で意味がなかった）
・消費税について
麻生首相が定額給付とセットで将来の消費税増税を主張。
→矜持であり責任だと発言
建前上は別とか言っても一緒にして会見したバカがいるんだから、どうしようもない。
243:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:07:31 fW20FjMr0
>>234
柳沢元厚相もいってたけど、今までこういったバラマキの仕組み自体が
無かったってことも問題だってこと。
今回は全員に配ることになったが、所得に応じてくばるならどうする？とか
プライバシーと法律と効率化のバランスをどうするのか？といった
将来に向けた課題も浮かび上がってきた。
そういったセーフティネットの仕組みが
ないことがさらけ出された意義は大きい。
244:エヌマタ
09/01/18 00:09:13 rWqCqsVO0
>>234
内需じゃね？
土方雇うのと、変わらないような気がするんだけど？
不景気だから、土方の仕事は減っても、結局道路工事してるところはあるし
事務系の雇用でも、増やしたいんじゃないの？
245:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:09:17 SG2BVdcl0
>>243
確かに所得制限設けたら支給の有無で年収が周りにばれちゃうな
246:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:09:41 6pH8OqIH0
外国人にも配ることについては？
247:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:11:04 4HMddSRBO
>>231
呼び水にならんから異例の見直し検討の見解が参院審議入り前に出たんじゃないの？(笑)
248:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:11:36 oDwlS+9F0
(´･ω･`)俺はもらえるものはもらう、消費税上げたらブチギレる、デモする。
249:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:11:48 lFS6SZ++0
そもそも会社勤めじゃない人の収入が把握できてないらしいよ
250:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:12:18 JrmdVF9wO
ナンセンスって便利な言葉だね。
251:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:14:04 COmaTYai0
>>234
800億っておかしいんだよな。
当初試算は2000億だぜ。
252:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:15:15 SG2BVdcl0
>>246
使ってくれれば消費拡大
送金されても円安圧力
253:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:17:08 COmaTYai0
>>248
それより、どう配るのか未だに制度設計が決まってない。
自治体はどうすればいいんだ？
しかも年度末の一番クソ忙しいときにできるのかね。
現実的には、他のことも巻き添えにしてパンクじゃね。
254:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:20:25 qgiM9GN0O
定額給付金は単なるﾊﾞﾗﾏｷではない｡自民公明党が税金から選挙資金を二度奪うためのものだ｡
定額給付金は､自公の選挙目当てのﾊﾞﾗﾏｷだといわれている(きたないﾊﾞﾗﾏｷw)｡
ほんとうの狙いはちがう｡もっと生臭い直接的な理由がある｡
都議選･総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としているのだ｡
給付金―>財務(お布施)―>大作―>公明党選挙資金
という流れは誰もが予想できるだろう｡こんなおいしい話はない｡
一人一人には12000円でも800万人の信者の単位は大きい｡1000億円の金が創価になだれこむ｡
しかも無税で｡
政党助成金をもらっているにもかかわらず､さらに税金から選挙資金を奪おうとする創価麻生の狡猾な企みだ｡
二 兆 円 も 国 が 出 す の に
本 当 に 苦 し い 人 が 一 人 も 助 か ら な い 凄 ま じ い 政 策 だ な
255:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:20:43 lQmax8RoO
だからな、こーゆーイレギュラーなことをやるとな、よけいなコストがどんだけかかるか、
ちゅーとんの。
払うの二兆円だからっちゅーて、かかるのもそのまんま二兆円なんつーことは、ないんよ？
それがどうゆうことか、わかるか？
お得なところがどこにあるのかと
256:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:20:59 6pH8OqIH0
>>252
それ以前に説明責任を果たしてないだろ。
一般人で200万人もの外国人に給付することを知っている人が何割くらいいるんだ？
まず、そのことを周知して世論を伺う必要がある。
257:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:22:24 1ZwUWIEr0
経済効果で言えば、一人あたり１０万円分ぐらいの商品券を配った方が、
確実に消費するし、意味のあるものを買えるし、良いのではないかな。
景気対策で７５兆円使うってんなら、これぐらいやってもいいんでない。
258:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:23:02 38BuiZNi0
景気は雰囲気や。
雰囲気を盛り上げる給付金やのに知恵も知識もない
アホが批判ばかりして、その雰囲気を壊す行為は
景気を後退させている張本人でもある。
いとおかし。
259:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:24:58 UJxx/ieHO
>>7
おまえ馬鹿？
260:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:24:59 O1c75YLY0
>>256
>まず、そのことを周知して世論を伺う必要がある。
日本の政治システムにおいては必要無い。
261:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:26:53 lTBi+CSr0
民主への激流が次第に弱まってきてるんであせってる工作員が笑える。
しかしちょっと前までは嘘ついてまで麻生をけなしてたのにどうしたんだろうな、上杉。
何らかの約束を反故にされて「敵の敵は味方」状態っぽい気がするが。
まあ何を言おうがどうせ信頼度ゼロだからな。
262:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:30:38 0tZXBg0U0
土曜でも夜になるとしっかり自民工作員沸くんだなｗｗ
>>256
外国人への給付ってテレビしかほとんど情報源無い俺には初耳なんだが情報源あったら教えてくれ
そしてこの図式な。弁明あるなら工作員さん何か答えてくれ
・景気が下がりました
→法人税下げます
↓
・（大企業の）平均年収が上がりました
→公務員の給料上げなきゃ
↓
・税収が足りません
→消費税上げよう
↓
・庶民はやっていけません
→知りません
↓
・景気が下がりました・・・・
263:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:31:16 Y3whEYBr0
>>261
ふつうに日々海外ニュースと日本の政治状況を見比べていれば、
日本の地上波のような流れは異様に見える。
それだけの話だと思うよ。
彼には、批判のための批判に見えるのだろう。
だからみのもんたや古舘と一緒の流れには乗りたくなかったってことだ。
後の彼の本には、今回のマスコミと政治、ネット世論、国民の状況が
この時代の象徴として取り上げられるだろうと思う。
264:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:34:55 Xtv5+ekI0
>>256
より多くの人に消費してもらった方が市場の金めぐりがよくなるので景気対策としては良い
消費税の還元ということなら、外国人でも貰うこともそうおかしくないし
きちんと説明すれば大半の人は納得できると思う。
給付金の効果を最大にするために、政府はもっと積極的に説明をした方がいいと俺も思う。
265:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:35:01 UJxx/ieHO
驚いた。おまいら、これがマトモな理論に見えちゃうんだ。
おまいらもやっぱり頭悪いんだな。上杉とやらのネームバリューですぐに感化(笑)
266:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:35:30 SG2BVdcl0
>>262
選挙権まで渡そうと思ってる民主陣営に異論あるわけ無いじゃん
自民工作員とか関係ないし
267:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:37:07 Qu5JC/UO0
>>233
もう一回バブル期やろうかｗ
>>241
札刷れば良いじゃん。
多少インフレになった方が金が増えた気になって、財布の紐が緩くなるかも。
268:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:37:25 0CQ6NcvD0
海外でもやってる食料品・生活必需品の消費税非課税化はなぜスルーなんでしょうね。
269:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:39:27 6pH8OqIH0
>>262
昨年末、ν速+でも結構スレ立ってたよ。
◆外国人留学生にも「定額給付金」 「血税の使い道違う」とネットで怒り
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
270:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:39:48 Cq67suqe0
定額給付金については、自民党を与党の座から引きずり降ろすために、瑣末な部分
だけが報道され評判が悪かったが、このまま実施されるならば「日本人のためには、
どういう使い方が一番いいのか」という視点に発想を転換すべき時期にきている。
党利党略を排して考えれば、定額給付金の唯一の目的は「景気浮揚」にある。
（公明党が選挙で「定額給付の実現」と叫んでも投票しない。左派が定額給付金に
絡めて麻生批判をしても、自民党の族議員が利益誘導をしても、定額給付金の使途
を各個人が決定する際の判断基準にしないなど党利党略に基づいた宣伝からは超然
とすることが日本人である自分自身のために必要だ。）
日本人が納付した税金を２兆円も使うのだったら、今、日本人が苦しんでいる景気
低迷から脱するのに有効な使い方があるはずだ。もちろん普段の生活が苦しいなら
生活費の足しにするのだが、若干の余裕があるのだったら、日本人のためにどんな
使い方が一番いいのか、という視点で以下を書いた。参考にして欲しい。
＜日本国内の景気回復効果を高めよう＞
○日本国内で使おう。
○国産品に対して使おう。(中国産から国内産へＣｈａｎｇｅ！）
○日本人が経営している店舗で使おう。
○普段していない贅沢のために使い、新規需要を喚起しよう。
○普段５００円弁当を食べているなら、８００円のランチを食べてみよう。
○普段買わないものを買ってみよう。
○ほっといても売れるＤＱⅨや生活必需品以外のものを買おう。
＜景気回復効果を薄める使い方は止めよう＞
×パチンコや競馬・競輪に使わない。半島に送金されたり天下りの給料になるだけ。
×韓国他への観光旅行はなるべくしない。（国内旅行は○）
×再生産性が低いエコ分野や介護分野にはなるべく使わない。（必要なら仕方ない）
×寄付をしない。（自分で使うか、家族ですぐに使いたい人がつかう）
271:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:39:57 SG2BVdcl0
>>267
札刷っても市場に出回らなきゃ意味ないんだよな
だから定額給付金みたいなのは良策
272:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:40:50 xjuD49kD0
反対するのは国民の勝手だが
それでも定額給付が始まったのなら、もらって使うのが一番国のためになる。
規律がなく、バラバラで気まま勝手に動く集団ほど弱い組織はない。
273:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:41:31 2lZLfkXS0
「なんで1万ちょっとの金を配りたがるんだ？」と疑問に思ってたけど
>>9のコピペで理解できた。創価の（為の）景気対策なのねw
274:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:42:04 0tZXBg0U0
>>264
笑わせていただきました。
何 ！？ そ の 理 屈 ！ ？
＞政府はもっと積極的に説明をした方がいいと俺も思う。
最後のこの部分だけは同意だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:42:51 0CQ6NcvD0
>>266
それを言ったら自民だって国籍渡してしまったし、
民主よりマシ、というわけではなく、自民民主共にクソ
せめて公明と離れたら自民の応援でもしてやろうとか思うのに、
もう擁護のしようが無いくらい落ちぶれてしまった。
276:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:47:43 cXUbq9tg0
上杉は人生においてはじめて正論ゆうたな
ちなみに田原宮崎も給付金は賛成しとるな
277:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:51:12 0tZXBg0U0
>>275
自民と民主の連携が噂される様な状況だぞ
そうなれば日本は完全に終了としか言いようが無い。
今のうち海外移住考えておいた方がマシだ。
工作員は>>262の図式に何も答えてくれないしな
278:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:51:22 Ok1o/paw0
バラマキの卑怯なところは反対する奴に
「んじゃお前これが始まっても貰うなよwww」
といって口封じ出来るところ
札束でひっぱたいてるのと変わらんわな
279:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:54:17 GC1UzrV4O
>>276
賛成は語弊があるな。反対してないだけ。
280:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:54:24 Y3whEYBr0
普段から、源泉徴収で天引きで税金を引かれるから、
行政サービスに比べて払い過ぎかもしれないとか、
逆にサービスが過剰すぎだとのか、無駄使いが多いとかに
問題意識がいかないのが面白い。
挙句の果ては、自分たちに直接戻すのは無駄だとまで考えてしまうｗ
日本人はどこまで自虐的に飼いならされてるのかｗ
メディアに流されやすい国民性、他人とは違う問題意識を持つことを
よしとしない国民性もあるんだろうか。
281:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:54:53 6pH8OqIH0
>>278
こんな端金いらない。
派遣切りされた可哀想な人たちにでも使ってくれ。
282:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:55:38 SG2BVdcl0
>>277
>今のうち海外移住考えておいた方がマシだ。
外国人嫌いなんだろ？w
君自身が外国人になるわけだけど、どこに移住する予定？
283:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:56:40 Xtv5+ekI0
>>274
そんなに変か？
外国人だって消費税は払ってるぜ？
給付金の目的が、より多くの人間に多く消費させる景気対策なら理にかなってる。
284:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:58:06 cXUbq9tg0
>>279
田原はサンデ＾プロジェクトで
野党議員らに
「理想的な減税じゃないか」と発言したぞ
285:名無しさん＠九周年
09/01/18 00:59:42 6pH8OqIH0
>>283
消費税って、海外旅行行ったことないの？
それで消費税払ったと権利主張するのか？
日本人で困ってる人が多いのに何で税金を外国人にばらまくんだよ。
景気対策というなら商品券にしろよ。
286:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:03:21 GxE/Nwfo0
税金払っていない創価に税金をお布施するバカは上杉というのか。
創価から恵んでもらっているのだろう。
地獄がお前を待っている。仏罰が下るにちがいない。
287:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:07:44 0tZXBg0U0
なんという理屈にならん擁護レスの嵐・・・
これだけ民意があれば今すぐ選挙しても大丈夫だよ！アホウ！
さっさと解散しろよｗｗｗｗ
どうせ崩壊だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈで情報操作してる暇があるならもうちょっとマシな政策考えろと
288:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:08:08 cBC8xthv0
>>231
＞景気が回復したら消費税UPをお願いしますよって麻生さんは言ってるわけで
＞不景気のまま消費税UPが良いのか？
不景気のままなら消費税UPは無いと麻生は言ってるんだろ？
じゃあ書いてること矛盾してないか？
橋本の時は、景気少し良くなったからといって消費税UPして、
景気に大逆噴射かまして以前より不景気になるわ税収も下がるわで
大失敗するのが目に見えてるけど
その後、財政赤字拡大を止めようと、痛みに耐えて財政支出削減とか謳って
小泉が景気回復させたとアピールしてたんじゃないの？
289:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:10:43 Xtv5+ekI0
>>285
旅行者は対象には含まれない。
外国人の場合、永住者、日本人の配偶者、
就労目的で在留する外国人、留学や研修などで在留する人
等、長期滞在者が対象だ。
290:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:12:00 cweTQL4JO
この法案が通ったのは、もとをただせば会長先生の御心の賜物でありますから、
半額の6000円を喜捨することは、会員として至極当然のことではないでしょうか。
その上、自身の徳を積むことにもつながるのですから、これ程有難いことはありません。
291:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:13:29 cBC8xthv0
財政再建より景気対策を優先するなら、給付金ももっと支給する、消費税UPもしないと明言する
景気対策より財政再建を優先するなら、消費税をUPする、給付金も支給しないで財政支出を抑える
どちらかに絞るべき
矛盾する政策を両方やっても効果を相殺するだけ
292:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:14:08 6pH8OqIH0
>>289
それは知ってる。
昨日今日来たばかりの外国人にも配るってことだろ。
293:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:16:01 pqFEaKvh0
> 自民党の政策に擦り寄った
図星だろ。
こいつは福田が総裁に選ばれたとき
「麻生クーデター説」とか流してひんしゅく買ったもんだから、
政権にすり寄ったことを言うように心がけるようになったんじゃね？
294:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:16:27 64xLUxAlO
〇〇とかやってるし～とか言う奴ウザイ
295:名無しさん＠九周年
09/01/18 01:17:53 sFXUBaIb0
１万２千円の給付金
＝２４万円分の消費税０％と同じ。
消費税率低減と同じなのに、なんでそんなことに反対する人が居るのか分からない。