09/01/17 17:45:55 wO2XuWA10
でも、一方で
実際、預金がある世帯は3割だっけ？
みんな貯金を切り崩している、もしくは、稼いだカネをそのまま全部使っている現状
貯金をしている人は、贅沢ってかｗ
851:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:46:12 Odtph6jT0
>>840
だから景気対策云々いうのは自民党の主張であって、本来は現実にいる困っている人たちを救済する目的だと言っておろうが＾＾
利下げは現状に合わせただけのこと
そしてインフレは、投資家の原油価格操作によって、いつでも発生しうる
理解しろよ＾＾
852:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:46:33 t22lSzfbO
>>846
だからさ、景気縮小局面での減税は貯蓄に回るってはっきりした過去のデータがあるわけよ
853:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:47:24 FsyeMGJT0
早く俺に給付金を
854:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:47:25 xdcqXNVqO
>>846
給付金が入っても変わらずに日用品や生活費にあてるって事
普通預金通帳みたら、その分余っていたと言うだけ
別にこれを貯金だとは誰も思わないだろう
855:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:47:48 1WAgf54B0
>>837
一緒、朝日のアンケートでは日用品というくくりになっている。
大体アンケートに答える人はそこまで考えてない。
給付金もらえば自然と節約志向がなくなって生活費が増える
実際地域振興券のときがそうだった。貯蓄にまわったのは３割
必需品の先どりなら、結果的にお金が残るけれど、それは３割しか
なかったんだよ。ようは、財布の紐が緩んで金使うってやつだよ。
ちなみに、ピンポンのアンケートでは飲みに行ったり外食したり
好きなもの買ったりして、ぱっと使う、ってのが一位で４割もあったんだぞ。
産経のいうとおりなら、84㌫は貯蓄かよ、ありえないｗ
856:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:48:09 78JmadOk0
>>851
インフレは紙幣現象ですがね
日銀の行動によります。原油なんて関係ないだろ。
857:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:49:17 uaJZzC5nO
>>839
給付金は使うよ
家計から支出してた分の内、給付金額全額使わせて貰うけど
その家計で余った給付金分は貯蓄にまわすよ
おいおい意味ないし同じことだろっ！って突っ込むだろうけど、ま、そういうこと
意外と多いんじゃね？
858:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:49:50 iquB1M4tO
給付金なんであかんの？
オレほすぃ
859:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:50:12 xbWn12QG0
景気対策はやらないつもりなの・・・？
860:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:50:17 cWoqTYev0
公務員の給料減らして介護とかに回しますって党はいないんだよな
自民も民主も目くそ鼻くそ
861:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:50:39 Odtph6jT0
>>856
ふ～ん
じゃ、なぜ、このあいだの物価高騰にはろくに対処できなかったのかな？＾＾
862:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:50:57 xdcqXNVqO
阿呆麻生信者は、給付金を、今までと変わらずに日用品や生活費に使う事も
給付金の経済効果と考えている
863:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:51:45 t22lSzfbO
>>851
現状に合わせたってのは、つまり現状はデフレ圧力が強いってことだろ
それを現状の環境を無視して、将来起きるかもしれないインフレ対策しろってさてはアホだな、おまい
864:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:52:03 78JmadOk0
しかし、古典的に考えれば減税より公共事業のほうがよいんだがなぁ。
こういう思いつきじゃなくて、乗数効果を元にキッチリとやればそれ相当に期待できる政策にはなるだろう。
まあ、国民はまず許さないと思うから無理だよね。結局、こういう減税分の給付金になる。
865:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:52:27 dAULfdT20
>>855
政府の消費率も4割と換算して、2兆のうち8000億が景気刺激に回る。
GDP0，15%押上げで約7千500億、なので大体4割が景気刺激効果に向けられると
見ていいんじゃなかろうか。
朝日のアンケートはどんなもんか不明だが、貯金3割、日常品3割なら政府の試算とも合致するし、
ピンポン？でも、ぱっと使うのが4割だろ？
866:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:52:29 wO2XuWA10
ガソリン高→中東での戦争のツケで一時的
だと思った奴がいるんじゃね？
明日にも枯渇するとは思えないしな
867:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:53:26 1WAgf54B0
>>848
馬鹿、それなら財布や口座にお金が残るだろう、それを貯蓄って言うんだ
で、貯蓄に回ったのは３割
ちなみに、うちは振興券４万円で日用品を買ったけれど、口座には結局
４万円残らなかった、だから知らず知らずに使っていたんだな。
868:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:53:37 cQljIm/g0
（１）全国の小中学校耐震化（８千億～１兆円）
耐震化はもうやってるやってないとこは予算が編成が下手な都道府県だけだろ
しかも日本の耐震基準から言うと昔の校舎でさえ震度6には耐え切るぞ
耐え切らないと言ってるのは嘘だから日本の耐震基準が強化されまくってるだけ
耐震とは別に安全基準で数倍の強度を誇る構造で作っているから
（２）介護労働者の確保に向けた月２万～３万円の報酬アップ
今でも人手不足で何で国が報酬UP?しかも1年だけで人が集まるか？
するなら、地方公務員給料削減し介護労働者を公務員で雇うを実施した方が確実
（３）雇用調整助成金の対象拡大
一次・二次に盛り込まれてる、これ以上の助成拡大は成果と効果見た後で良い
ので意味が無いし別途予算化考えるべきだ
（４）太陽光パネルの設置補助
とっくに補助金は出てる上に維持費とかどうするき？馬鹿でしょ？
景気対策に関係ないし、するなら電気自動車普及対策のほうが景気対策に成る
（５）省エネルギー技術への助成
これは各企業がやってる事への助成なら省エネの減税・高エネ商品の税金負担拡大
するだけで売り上げが伸びるが、助成より税金での差を出すべき
ガソリン車：増税 ハイブリット：税金維持 電気自動車：減税
電気スタンド設置に補助金等
で、開始時期を自動車業界とかと増税時期と販売時期協議して決めるだけで
自動車の売り上げ上げれるんだけど
869:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:54:03 lyDmo2ieO
後だしじゃんけんで負けた民主って…
870:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:54:59 Odtph6jT0
>>863
現状の環境が不安定なんですけど
株価というのは上下するもので、また原油株価が上がる可能性は十分あるのね
アホは当然予想できることを無視して話を進めるおまえ＾＾
871:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:55:35 zV252aOz0
どうみても、口当たりの良いこと言ってるだけにすぎんな。
872:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:56:02 xbWn12QG0
民主党はいつでも後出しジャンケン
でも負けるｗ
去年は税制改正で大敗
今年は２兆円で大敗
873:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:56:26 SVWTrp840
>>867
残念ながら世間は君のとこほどぬるくない。
「あ、５万残ってる！やった！」って喜ぶ主婦のが多いと思うぞｗ
874:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:56:56 t22lSzfbO
>>864
その通り。だから、オバマは減税で国民の機嫌を取りながら、公共事業をする
875:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:56:57 oVN19yOO0
素直に定額減税にすればいいのに
自民も層化もミンスもどうしても税金払ってない層に
金をばらまきたくてしょうがないらしい。
なんか給付金反対してる層も
実施されたらもらうと言ってる事に
層化工作員が鬼の首でも取ったように突っ込んでるけど
拒否すればその後の増税も拒否できるという話なら
みんな拒否すると思うよ。
876:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:57:05 r54XXGZXO
児童手当だって同じようなもんだよね
子供の将来の為にって貯蓄する人もいれば
その手当でおしめ買ったりミルク買ったり
家族の食費に消える人だっている
その手当が有り難い人だっている
財源がどうであれ、環境に投資！とか
理想論は今はいらない
877:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:57:25 WxykxT4p0
もう給付金もらえると思って春物のパンプス買っちゃったよｗもちろん日本製。
まわりからも給付金もらえるからあれ買っちゃえ！とか先に買ったとか良く聞く。
弟も仲間とモンハンしたい！って我慢してたPSPを友達と一緒に買っちゃったし。
期待が大きいのに、いざもらえなかったら怒る人のほうが多いような気がする。
878:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:57:41 BdYdzQUF0
[ 問10] あなたは、受け取った給付金を、どのように使いたいとお考えですか？
(1) 家電製品、外食、旅行代金などの一部に充てる 16.7 %
(2) 貯金する 22.6 %
(3) 日々の生活費に充てる 52.5 %
(4) わからない、答えない 8.2 %
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
879:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:57:48 xdcqXNVqO
給付金の経済効果は微々たるもの
■給付金の経済効果は微々たるもの■
11月17日20時54分配信産経新聞
定額給付金が支給された場合､｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％－｡
民間ｼﾝｸﾀﾝｸの｢関西社会経済研究所｣（大阪市北区）の緊急ｱﾝｹｰﾄで､こんな回答結果が出た｡｢買う予定のなかったものに半分くらい使う｣と回答したのは8％で､
同研究所では｢『半分くらい』と答えた人の半分の4％を加算して16％が消費したとすると､総額2兆円規模の定額給付金による新たな消費効果は3200億円｣と試算している｡
880:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:58:45 wO2XuWA10
給付金を拒否したら、役人の手に戻るだけ
↑これが受け取る一番の理由かも。やつらには使わせたくない
881:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:00:41 1WAgf54B0
だいたい、給付金がそこまでおかしな政策なら、なんで世界各国で実施されている
のかね。
日本でも、今までにも定額減税は何度もやっているけれどね。
882:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:00:47 xbWn12QG0
>>873
おまえ、主婦をバカにしすぎｗ
883:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:01:15 78JmadOk0
>>874
もっといえば、財政政策だけだと必ず失敗するんけどな。
円高になる。90年代に日本が散々やらかしたがね。
まあ、そこら辺は金融政策で中銀に国債買わせたりしているから米国はいいよ、レジームが出来ている。わが国と違って
884:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:01:27 k6HoKJvD0
橋下知事のパクリ案だね
885:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:01:50 t22lSzfbO
>>870
さっきからどうもおかしいと思ってたが、おまえ株式と原油先物取引を一緒にしてるだろ。
そんな程度の知識しかないくせに、経済政策をあれこれ言うなよ。
886:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:03:41 SVWTrp840
>>882
いやいや、偉いと思ってるよｗ
景気交代の局面で、一時金貰ったからといってパッと使う馬鹿が少ないってことだからｗ
887:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:03:57 GXAX8hip0
即効性なさすぎ
そもそも２兆円を１０兆円にも効果出せるような案あるんだったらとっくに考えてやってる
民主党が青筋立てて言ってるのは「こっちのお茶碗の方が２粒米多い！」くらいのこと
888:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:04:38 GOjIHtDp0
>>873
主婦だけど、自分も含めて周囲も地域振興券なんとなくなくなったね
でもお金残らなかったねって人がほとんど。
貯蓄３割は妥当なアンケート結果だと思う。
普通は、お金あればどうしても家計費増える、気持ちも大きくなる、
実は私もすでに洋服やらいつもより多く買って１．2万円より使ってしまった。
こういう消費に対する気持ちを盛り上がることが大事。
ちなみに、北海道のどこかの町で町民全員にクーポン配ったら商店は売り上げ
２割り増しだってさ。
889:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:05:05 xdcqXNVqO
>>880
給付金が要らない人の分が国に戻るのは良く無いなぁ
要らない人は、市町村に寄付出来る様にしたらいい
市町村が、寄付金の使い道を幾つか事前にあげれば尚よし
890:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:05:12 dAULfdT20
>>881
おかしな制度を他がやっているからやっていいということでもないし、
昔やっていたとしてもやる理由にはならないw
他のとの違いは規模と財政状況でしょう。
891:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:05:32 hqL5WPMv0
>>867
それはおかしい、
普通預金でも最終的には消費に回る。
定期預金か貯蓄性保険以外は皆消費。
892:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:07:28 dAULfdT20
>>877
民主案との差は、ご飯２粒どころではなく、ご飯もう一杯分ぐらい。
その差を即効性という理由で許容できるかが問題。
893:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:11:04 P4U1piQP0
（１）：基本的に市立だけど？国立じゃないから地方交付金というわけで、見積からスタート
だとすると、経済波及効果は再来年以降だな。
そして、それは形を変えた箱物行政と違う？
（２）：それは介護保険財源であり、税金投入は話が違う。
（３）：助成金を貰ったからといって雇わないよ。ｗ
社員３年分の年収に匹敵する額なら２年雇って、既存社員を切るね。
３年分でもこうなんだからちょっとやそっとの助成金なんかじゃ（ｒｙ
（４）：箱物？
（５）：国営企業じゃあるまいし。
結局、会社温存で現状と何が違うのかと。
総括として、２兆円の緊急短期支出と、恒常的支出の混同が激しすぎ。ｗ
894:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:11:34 nJf+NPy3O
小売り業にもちゃんと振り分けれよ。
ミンスも結局変わらんな。
895:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:13:00 GOjIHtDp0
>>878
やっぱり貯蓄は少ないよね。
このご時世、貯蓄率も減っているし、生活も厳しいから貯蓄になんて
回らないよ。
生活品買ってスーパーが儲かればそれで結構いい景気対策になるんでは？
896:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:13:05 SVWTrp840
>>888
君のとこはそうかもしれないけど、地域振興券の実態としてはこんな感じ。
家計経済研究所(経済企画庁の外郭団体)
少しでも消費を増やした世帯 24.8％
消費を増やさず、家計の足しにした世帯 75.2％
アメリカでも１ヶ月だけ消費拡大効果があって、翌月からは市場予測を
かなり下回る結果になってるんだよね。年間通して見れば逆効果になる可能性もある。
897:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:13:26 P4U1piQP0
>>891
つまり、この政策を本気で有効なものにしようとするのなら銀行を開放するしかないんだよね。
898:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:13:30 fgflaMNz0
まだやってんの？
効果については既に結論出てているだろう。
地域振興券はGDPの個人消費の0.1%程度を引き上げた，
が政府のまとめ。
後は
第２次補正予算案に盛ることに国民が納得するか，
(取り下げに)学会員が納得するか，
だけ。
当たり前だけど，
財政審は盛ることに納得していない。
899:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:15:42 GOjIHtDp0
>>896
消費を増やさず家計の足しにってのは意味不明
振興券で日用品かって、その分口座にお金残ったんなら、家計の足しに
なんてなってない。
家計の足しになったといっている時点で生活費が増えているはず。
私が見た民間シンクタンクの調査では貯蓄したってのは３割だったよ。
900:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:15:43 V3Wmrwm00
俺の対案。
全員に給付しようとするから２兆円もかかる。
俺ひとりにだけ給付するなら５億ですむよ。
901:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:16:17 ndAbBTAY0
期待してた給付金が貰えなくなった場合、その怒りがどこに向かうかが
問題。麻生か、つぶした民主党か。たぶん、前者だろう。
902:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:17:22 ZrB10Ncm0
いつもは庶民ヅラしやがって、小遣いを止めんじゃねえよ汚沢！
903:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:17:21 dAULfdT20
>>900
我慢しないで、2兆もらっとけw
904:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:17:41 frtl67Zc0
ばらまきも如何なものかと思うが、かわりに出したこの対案もなぁ…
結局、ばらまきに変わる「景気対策」の案は出せなかったんだろ？
なんか、ただ相手が嫌いだから反発したいだけのガキのケンカにしか見えない。
905:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:18:08 JTK88FDGO
国民はたかが２兆円の給付金で、記者クラブで談合してるマスゴミに振り回されすぎ。
906:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:18:20 m213rwJo0
>>896
でもさ、アメリカはまた減税するんだってよ。
効果ないのなら、なんでまた減税するの？
効果ないのなら、なんで不景気の時には各国でお金ばら撒いてんの？
数字には表れない、冷え込んだ消費マインドをあげるって効果があるんだよ。
907:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:18:50 P4U1piQP0
>>899
預金になったらなったで銀行の自己資本比率が上がって貸し出しし易くなるというのは無視
ですか。そうですか。
908:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:19:59 AjiUWo7I0
>>888みたいな見えない効果を民主支持のおこちゃまたちは見ないふりするからなあ
909:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:20:17 dAULfdT20
>>907
全国に銀行がいくつあって、それぞれの銀行にいくら流れ込むかを考えれば
効果は微々たる物。
910:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:20:22 yEL4/eWP0
給付金って預けてある税金を
景気対策の為に返してもらえるみたいなものだろ？
しかも納税額に関係なくだから低所得者は得なはずだし
何も問題ないと思うんだけどね
911:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:20:28 t22lSzfbO
>>904
いや、景気対策ってバラまきのことだから。問題は効率
912:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:22:25 S7KlvccO0
>>906
日本人は特殊だから、欧米は参考にならねえ
913:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:22:42 t22lSzfbO
見えない効果とか面白過ぎる
914:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:23:13 P4U1piQP0
>>909
もともと「無いよりマシ」に何を期待する？ｗ
微々でも効果はあることを自分で書いているのに。ｗｗ
915:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:24:19 WBsDFBHk0
給付金はダメだけど西松建設からの献金はOKってかwww
916:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:25:05 xbWn12QG0
バラマキ VS 思いつき
917:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:25:16 bOooWh6+Q
>>907
一次補正予算で施行されてる中小企業融資保証枠10兆ですら、「自己資本比率が改善した」
なんて話は聞かないのに、2兆の一部なんて端金みたいなもんだｗ
918:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:25:19 S7KlvccO0
>>910
問題はない。しかしまとまったお金をせっかく徴収したので、
本当に困った人を後々まで救えるようなところに
ピンポイントで投入する使い方も、選択肢であるってこと。
919:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:26:44 P4U1piQP0
>>918
それは景気対策とは別の話だと思うが？
920:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:26:46 SslcpfjQ0
頼むから邪魔しないでくれよ。
本当に生活大変なんだよ。
そりゃ、家族４人暮らしていけないわけじゃないけど、
たまには贅沢だってしたいんだよ。
給付金つぶし、やめて欲しいよ。
921:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:26:45 dAULfdT20
>>914
無視していいほどの効果しかないということです。
貸し渋り対策や自己資本比率改善には。
922:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:27:04 wHRshua60
>>917
保証枠で改善するの？
923:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:28:50 xdcqXNVqO
>>899
低所得者？ 普通預金口座にいつもどれくらいあるの？
給付金が口座に入っても、普通に使うって事だよ
924:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:30:18 hU1+9BND0
>>1
別に「２兆円」の使い道を聞いてるわけじゃないんだがな。
「定額給付金」という「景気対策」にかかる費用がたまたま２兆円な
だけで、「定額給付金」以上の費用対効果が狙えるなら２兆円より
少なくてもオーバーしてもいいんだよ。
なんかズレてね？
925:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:32:59 /ETxLUSv0
「定額給付金」に対する、民主党様の素晴らしい対案を聞きに来たんだが、
いったい>>1のどこに、それが書いてあるんだ？
926:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:35:26 P4U1piQP0
>>921
「無いよりマシ」って書いているが？ｗ
しかも自分でも「微々たるもん」と効果を認めていて何を悪あがきしてる？ｗｗ
927:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:36:08 SVWTrp840
>>899
その後の経済企画庁のミニ経済白書ではGDP0.1%押し上げという評価も消えて、
消費ではなく多くが貯蓄に回ったという報告になってたよ。
928:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:36:13 qL+LhSuOO
1億円当選者2万人の「ドリーム給付宝くじ」をやってくれ
929:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:37:26 P4U1piQP0
>>917
保証枠というのは信用保証協会や政策金融公庫の話で、銀行とは余り関係ないんだが。
銀行に対して債務者が飛んだときの保証をするだけで、自己資本比率には何も関係ありま
せん。
930:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:38:46 BdYdzQUF0
対案があるなら先送りしてないで審議しろよクズミンス
931:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:38:48 hU1+9BND0
>>927
こないだの東との生放送対談じゃあ「貯金に回った分は銀行が融資に使えるので
そっち方面の整備を」って話になってたような。
932:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:39:28 dAULfdT20
>>926
わかったわかったw
効果なしです。これでOK?
933:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:45:33 xdcqXNVqO
二次補正予算案が可決されたら、
もう自民党を支持する必要が無いと考える人も多いだろうな
あとは、天下り渡り容認と三年後に消費税をアップする自民党の政策なんだから
934:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:45:35 wqwK7NH30
世論調査を見ての後出し対案かよ！
935:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:46:48 xbWn12QG0
給付金出たら１泊旅行でもと計画してるんだけど、
民主党案では、うちに１円も入ってこないぞ
邪魔すんなバカタレ
936:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:46:53 wHRshua60
>>933
どうなるかちょっと楽しみなんだ
937:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:48:06 oVN19yOO0
>>888
子供2人とも高校生だった我が家には
地域振興券の恩恵はゼロでしたがね。
一番消費意欲の旺盛な20代30代を蔑ろにして
ろくに金使わない老人に金やる時点で間違ってるよ。
938:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:51:13 4MZCTFOr0
>>890
そこでオランダ並みの規模でドカンですよ。
出血している時に輸血に掛かる費用を勘定している場合ではない。
939:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:53:19 xdcqXNVqO
給付金が欲しいから、自民党を今支持している、さもしい人達は
給付金が可決され貰える事が決定になれば
果たしてその後は 自民党を支持する理由が無くなる。
その後自民党の政策
①天下り官僚の渡りを認める
②三年後に消費税アップする事を、税制法案の付則に明記する
940:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:56:46 HRRbT7Uj0
>>937
減税やってもその世代に恩恵は少ない
だから給付金になった
941:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:58:02 tp2mpmPi0
なんでそんなに旧態依然のバラマキにこだわるの？民主党は
942:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:58:54 0mAYr+hr0
エンコウ奨励で世の中にカネ回るよ。
若い女はあるだけ使うだろ。
943:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:59:46 HBWqKU4VO
そんなに公共工事やりたいのか民主党
944:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:00:31 HRRbT7Uj0
学業推奨とか言って大学生に金ばらまいたら面白いだろうな
945:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:01:36 0+s1+OQp0
>>878
なんと、貯蓄は２割ちょいか、これって結構経済対策として効率
いいじゃん、効果ないなんていってるの誰だよｗ
946:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:02:35 bOooWh6+Q
>>929
債権者が飛んだら、自己資本比率落ちるんじゃないの？
947:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:04:07 oVN19yOO0
>>940
だったらどうして給付金でも
年寄りと子供だけ増額なん？
地域振興券の時は年寄りが使い道ないといって
だんご三兄弟のCDとか買ってたよな。
948:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:04:45 SVWTrp840
景気を短期間でパッと上げて持続性のある魔法の政策など無いって、
与野党関わらず判ってるハズなんだよね。
と言っても、ホントは選挙対策です、なんて言えるわけ無いから、
景気浮揚効果があるって言い張るのも仕方ないかｗ
949:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:05:24 dAULfdT20
>>945
自分に有利な数字見つけて
骨髄反射で擁護するよりちょっと考えてみるなり
>>850あたりから読んでくればｗ
定額給付金肯定派を面白いように撃退する
スレになりつつあるなw
950:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:10:40 xdcqXNVqO
まぁ 給付金を含めて二次補正予算案は可決されるんだから
と言う事で
あとは自民党が勝手に崩壊するだけ
■麻生内閣、自民党内と揉めまくり■
①官僚の天下り渡りを政令で定めた麻生内閣
②附則で三年後の消費税アップを明記する麻生内閣
951:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:14:53 bOooWh6+Q
>>947
まぁあれだ。
子持ちってのは、維持費も掛かってるし、将来の税金の担い手としての期待料くらいは上乗せされてもバチは当たらないと思う。
若者より老人に厚いのは、投票率の問題も有るんじゃないかな？
若年層にバラ撒いても投票に繋がらないが、高齢者は投票に直結するからじゃないかな？
これに関しては与野党関係なく、選挙に行かない若者の自業自得。民主に政権が変わろうと変わらないよ。
だいたい年金負担が若い人ほど多くなるシステムが導入された時に、猛反対しないのにも問題有るし、
国籍法改悪なんかも、(与野党支持者関係なく工作員以外全員)ここまでネットで問題視されてたのに強行されたのは、ナメられてる証拠みたいなもんだよ。
952:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:15:23 JIHxGU+C0
核爆弾の開発にでも当ててくれ…
少なくともお隣のわがままな国にはそれが一番良いとおもう
国が馬鹿にされなくなって発言力や経済効果も上がるんじゃないか？
953:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:16:31 AjiUWo7I0
>>949
俺にとっては青臭い ID: dAULfdT20 を苦笑いしながら生暖かく観察するスレになってるぞ
面白いからもっとがんばれ
954:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:17:51 0+s1+OQp0
>>949
>>850から読んだけれど思ったより給付金が効果あるのがわかった。生活費が
一番多いのなら、スーパーや小売店はウマーだな。
こういうところで働く人の雇用が増えたり給料も増えそうだからいいんでない。
955:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:20:34 bOooWh6+Q
>>949
ん？
そうは見えないなぁ…、
ただレッテル貼っただけの勝利宣言にしか見えんが…、
ここって東亜＋だっけ？
956:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:22:03 9nXWquPd0
【 ミズポたんの大臣ポスト予想 】
◎次世代エネルギー開発特命大臣 日本を石油を巡る争いから解放する。
ガス田開発。太陽光発電を日本の
隅々にまで普及する。沖ノ鳥島を東京都と神奈川県と静岡県の
生ゴミで埋めたてて土を作る。ホテルや宿舎を建て、周辺に
世界最大の風力発電所群を建設し、観光スポットにする。海洋発電もやる。
自衛隊の基地も置きます。電力会社は国営化し、エネルギー省の現業部門
（エネルギー買取機構）にします。太陽光発電設備は、公共施設と商業ビルと
マンションとアパートについては設置を義務付けます。戸建ての一般家庭
向けの安価で大容量のバッテリーと太陽光発電パネルと小型の風力発電機の
規格を策定し、製品化を後押しする。自作した太陽光発電パネルと小型の
風力発電機も接続できる事。個人とエネルギー買取機構との間で行われる
電力売買の法整備を推し進める事。
○環境大臣 政策が民主党と近いから。
△法務大臣 ミズポたんは東大卒で弁護士でもあるが、法務大臣は民主党の席。
×少子化対策 少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風です。
957:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:22:08 y9haJnPA0
普通に考えてID: dAULfdT20 の言ってることがおかしいと思う、
貯蓄するって人が２割なら相当効果あり。
２兆円のうち、1.8兆円が市場に回ればかなりいい政策だ。
958:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:22:13 JTK88FDGO
>>933
マスゴミは楽しみ。
２次補正に地デジチューナー配布費用600億が含まれてるからな。
959:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:22:20 dAULfdT20
>>736の指摘を修正したうえでの消費刺激効果のまとめ
定額給付金 2兆円 消費率4割
消費刺激効果 8千億円（真水）
太陽光補助 4千億円 助成率50％
消費刺激効果 8千億円（名目）5660億円（真水）
このうち、既存需要前年比と同様として市場規模から
1300億円
企業内部留保
粗利益1割、留保率5割と計算して
400億円
従業員の貯蓄
人件費4割、貯蓄率2割と計算して、
640億円
8000億－2340億＝5660億円
ついでに、自己資本比率への影響
銀行が全国で50行あると仮定、預金に対する利益率1％なので、
1兆2千億×0.01÷50＝2.4億円
960:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:25:05 xbWn12QG0
>>（４）太陽光パネルの設置補助
製造業は民主党の支持基盤だからねー
票がほしいよねー
961:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:25:32 JAmCgdex0
なんだこのどっかで拾ってきたような案は。
もっとやれ
962:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:26:15 wHRshua60
>>957
２割貯蓄だと1.6兆円じゃね？
963:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:28:24 9nXWquPd0
【 志位さんの大臣ポスト予想 】
◎貧困問題担当特命大臣 志位さんならやれる。
○宇宙開発特命大臣 志位さんは東大工学部卒。レアメタルの代替品に使う
合金を宇宙ステーションで開発させる。
【 亀井静香（吉田小陰唇）の大臣ポスト予想 】
◎国土交通大臣 吉田小陰唇も東大卒。国土交通大臣ができるんじゃないか？
【 田中康夫の副大臣ポスト予想 】
◎リサイクル型社会推進担当副大臣 田中氏は一ツ橋大学の出身なので、一歩譲って
副大臣が妥当。産業廃棄物から再生した
各種金属を炭坑跡に200年間蓄積する。戦略備蓄機構を実現。日本は資源が
乏しいので、ガス田の政府持ち分の利益の一部を使って指定戦略資源の備蓄を
行う。リサイクル型社会実現のための毛細血管を日本中に張り巡らせる。
964:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:29:06 AjiUWo7I0
>太陽光補助 4千億円 助成率50％
>消費刺激効果 8千億円（名目）5660億円（真水）
ちなみに太陽電池の市場規模って世界全体でも1兆2008億円（2007年）
しかないらしいけど、枠いっぱい需要創出できる根拠はどこにあるの？
965:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:29:26 bOooWh6+Q
>>959
>>736です
議論上の立場は逆ですが、自分のよくわからない部分を概算値としてまとめて頂いた点については、心から敬意を表します。
966:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:29:48 dAULfdT20
>>953、>>955
君らはいつまでいるつもりなんだw
967:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:34:11 2gCLTELq0
本当だ、マスコミは大半は貯蓄に回るから効果ないとか、半数は貯蓄とか
いって叩いていたけれど、実際は貯蓄は２割なんだｗ
実際に支給されれば、デパートや旅行会社がほっとかないから、セールやら
キャンペーンやら大体的にやって、大半が使っちゃうんでは？
968:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:36:02 nVYqccpvO
給付金欲しいんですけど
969:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:36:20 JQu15ZbE0
12000円の臨時収入があると助かる。
民主党さんはささやかな楽しみを奪わないでほしい。
970:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:37:02 2gCLTELq0
それと、景気対策ってのは基本ばら撒きだけど、さまざまな方向からばら撒かなければ
意味ないんでは？そういうのが相乗効果を生むわけだから。
民主の案は環境事業への補助とか公共事業とかすでに自民が出している案の中身
をかえたもの、
国民の消費意欲を落ち込ませない策は、はいってないんだよね。
971:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:39:24 N7Ua9iVU0
給付金の変わりに特定業者や団体にバラまけって？
ふざけんな。訳のわからん団体にバラまくくらいなら、全国一律にバラまけ。
民主党のほうがよっぽど選挙対策っぽいな。
972:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:39:50 wO2XuWA10
>>969
3年後に消費税が５％上がるとする
24万使えば、12000円は回収されたことになる（24万の５％＝12000円）
３％上がるとする
40万を使えば、支払った分は回収されることになる（40万の３％＝12000円）
973:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:40:42 AjiUWo7I0
>>966
ねえねえ、既存需要が1300億円しかないのに、助成金を用意すれば
8000億円に急拡大するっていう根拠はどこにあるの？
潜在需要の調査結果あるの？
974:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:41:20 HRRbT7Uj0
給付金のせいで消費税が上がると思ってる奴が多いのも困ったもんだ
975:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:41:45 lyDmo2ieO
マスコミだって所詮、自分が自分の立場がかわいいんだよ。
976:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:43:02 +LWbU9Ua0
>>967
大半が貯蓄に回るから効果ないとほざいていたマスコミは責任取れよｗ
977:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:43:25 N7Ua9iVU0
>>972
それがどうした。どうせ社会保障費の増大などで増税は必須
給付政策を実施しようがしまいがな
民主信者共は民主党政権なら増税しなくてもすむとでも思ってるのか。