09/01/17 15:20:04 bOooWh6+Q
>>747
預金に消える分の内、いずれは使う分も有るのに効果から外すなら、他の項目も外れて当然。
750:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:21:54 ZB7CvAWi0
民主案はどれも特定業種に金が落ちるものばかりだな。
まるで昔の自民党じゃん。
ああ、党首が昔の自民党幹事長だったなw
751:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:22:51 K99K/BH20
ソーラーを必ず買い取るなら、山を所有してるから
山の斜面全面にパネル設置する、それで十分な年金以上になる
752:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:23:21 2rLHw6Cy0
>>746
>>1の内容なら、>>746のほうがまだいくらかマシだと思う。
753:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:24:54 AjiUWo7I0
>>751
そんな風景やだなあw
754:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:25:59 dAULfdT20
>>749
それらを消したとしても、優位性は変わらないと思いますが。
2兆円と同等の効果が4千億円で実現できるということは、
5倍以上の格差が出てますから。
755:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:27:19 fPxNegER0
無理に使おうとしないで国債償還でいいじゃん
756:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:30:21 XOGXe/OO0
景気対策なら常識的には減税だけど、所得減税だと、納税していないか、
またはほとんど納税していない貧困層・低所得者層には恩恵がないからな。
麻生の定額給付金は、どう考えても、貧困層・低所得者層に手厚い政策なのに、
民主党の言いなりに袋叩きしているマスゴミと民主党支持者は不思議だな。
定額給付金でなく所得減税にしていたら、民主党とマスゴミは間違いなく
「金持ち優遇だ！」と批判していただろうが。
757:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:31:51 EqUGi1/X0
一人12000円で、1世帯3人なら36000円。
だけど、これを50世帯に1世帯の割合で、ソーラーシステムの補助にあてれば200万近い補助になる。
その位なら、電気代とソーラーの残りのローンを比べてもローンの方が安くなるはず。
10000円払ってたら、6000円位で抑えられるとか。
で、10万世帯近くの数が普及する。
10万個のシステムの受注だよ。
で、不公平だ、ウチも欲しいと思うようなら、それ幸い。
10万個の大量生産で安く製造できるはずだし、更に補助金を付与すればいい。
そしたら一家に一台、自動車が増えるほどの、景気浮揚が見込めるだろ。
1台300万とかなんだから。
758:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:33:17 FLjsjp5dO
前の郵政選挙みたいに、給付金の是非だけで選挙したら自民が勝ったりしてな。
759:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:36:32 8Q5gCEsB0
ソーラーつけられる家しか恩恵がない、すなわち金持ち優遇だな。
760:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:36:35 77B+zsyw0
1年間限定JR新幹線の運賃どこまで乗っても運賃+自由席1000円にしてみろよ
指定はプラス1000円
761:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:36:50 N76lO/rT0
環境政策の投資なんてのはダイエットと同じ。
カゼひいて熱出してるときにやることじゃない。
762:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:37:23 1WAgf54B0
不景気のときに減税して金ばら撒くなんて世界各国でやられているし、
日本だって橋本内閣で定額減税やっただろ。あの時は減税やるなら
ほかに使えなんて話しあったかな？
なんで今回のみ叩くの？
763:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:38:39 dAULfdT20
>>762
規模が違うんじゃないですか。
764:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:39:00 kG+T+5Xz0
>>757
>1台300万
そんなにすんのかよ！
車すら売れないって時に・・・かなりの人間には関係無い話だな
765:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:41:18 DZO9z5S70
またﾄﾞｶﾀ利権か
挑戦玉入れ中毒やﾆｺ厨も多いだろうからろくでもない結果にしかならない
766:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:41:33 iD1ymWmE0
>>762 国家地方財政の体力がもう無いから
こんなくだらねー飴の後に消費税増税という鞭がくるんだぜ？
767:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:41:42 AjiUWo7I0
>>757
生産能力そんなにすぐに整えられないから長期的対策としてみるべき
給付金とは比較できない
768:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:42:19 EqUGi1/X0
>>764
アホかよw
300万とかをローンで買うだろ。
月々の支払が出てくる。それが月々の電気代とあまり変わらん。
それが現状では10％高の補助しますって話。
つまり、300万円でも損をする出費じゃない。
補助金を付けて売れば、おまえんちの電気代の支払が半額にでもなるでしょって話。
769:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:42:33 TBRChnZc0
給付金。お待ち申し上げまする。
いらねえ奴は、おれにクレ。
770:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:42:46 1WAgf54B0
>>763
規模はほぼ同じ、ただ２回やったから橋本内閣のときは合計で４兆円
771:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:44:08 xbWn12QG0
>>768
>>月々の電気代とあまり変わらん。
いったい月々いくらと想定してるんだ？
772:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:45:06 1WAgf54B0
だいたい環境関係はすでにエコカーの取得税なしにするってので、麻生が
やるのに、同じようなことやらんでも。
景気対策はさまざまな方法で行われるべき、同じことばかりではだめ
浅く広く消費を刺激する減税などのばら撒きも、行われるべき。
773:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:47:16 iD1ymWmE0
給付金やめろ≠給付金受け取らない
出る以上受け取らないと損だからな。反対派でも受け取るて
自分一人辞退する事でのメリットが小さすぎる
774:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:48:03 EqUGi1/X0
>>771
金利で倍になるんだよ。
大雑把な話ですまんが、ふつう、家と同じ長期ローンで考えるから。
もちろん、現金でもいいんだが。
そんなの出せる人はいないだろ。
775:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:48:11 NEngXozTO
今回12000を貸すから消費税で利子付けて返してねの話
776:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:48:49 1WAgf54B0
不景気のときに減税やるっていってこんなに反対するのって日本だけだよな。
完全にマスコミに毒されて・・・。
777:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:50:46 AjiUWo7I0
>>773
ちなみに給付金反対している人は受け取ったら効果を最大にするようちゃんと新たな消費にまわしてくれるのかな
それで貯金とか言ってたら反対してた論拠がなくなるんだが
それとも自分は馬鹿な国民なんで、自分に税金の使い道考えさせるなって思想？
778:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:50:57 bJ2t4xu00
太陽光パネルってガンダムの兵器で出てきた奴と同じ？
779:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:55:07 cQNb860i0
もうヤダこの国
780:名無しのごんべえ
09/01/17 15:57:40 qNH9LK1K0
>>778
さあ？凹レンズみたいに太陽光を一か所に集めてそのエネルギーで破壊する
云々だったような気がするが･･･。しかし、太陽光発電にしてもよっぽど
電気・ガス以上にお得感出さないと、産業としては厳しい気がするねえ。
781:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:59:38 jk4//6kE0
もはや麻生では解散できなくなったな。麻生は「バカの壁」を超えた。ある意味、偉業だｗ
自民は、早く麻生と公明を切り捨てろ。さもないと、次の次を目指すこともできなくなるぞ。
政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。
782:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:00:41 Zv2neHYU0
え～と民主の給料から下げてみようか
783:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:00:44 MGBcPnY0O
給付金もだが、消えた年金はどうなったんだ
マスコミもあれからまったく報道しなくなったが、これは世間から目を反らさせる手なのか？
784:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:01:27 WBjS9oDE0
>>781
＞もはや麻生では解散できなくなったな。
ここだけ同意
予算を通すまでは解散できない
来年度予算でも補正予算をまた組もうとしてるし
それがあるともっと遅れる
785:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:03:04 1WAgf54B0
>>783
消えた年金をどうするかも大事だが、その原因となった自治労のことや
その自治労の幹部を比例１位においたくせに、政府の責任ばかり追及する
民主のえげつなさも報道しろｗ
786:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:05:35 h8cDWICf0
誰かの手をつけた2兆円を、
無駄だからと非難し、
増税の為の減税だと反対し、
2兆円もあったらこうした方が良いと絡みつく。
違う財源を用意する所から案を出し、
今必要な事を、独自に政策してね
787:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:06:58 Odtph6jT0
民主党が給付金に反対する本当の理由
①給付金をもらってしまえば世論は一気に与党支持に変わる可能性がある
②自分たちの支持者は給付金をもらっても財布に入れるだけだが、創価学会員は選挙運動に使う可能性がある
＝衆議院選挙のある年に与党に数百億円の選挙資金が渡ったのと同じ効果を生む可能性がある
③自分たちが「生活第一」と宣伝しているのに与党にアイディアで先を越されたので、先を越された実績を作られたくない
＝「国民の生活が第一」ではなく、「自分たちのメンツが第一」
788:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:09:07 H/z6s6Zc0
自主防衛力、ひいては外交力を強めるための、国防兵器研究開発に使うってのはどうなのよ。
一応、将来の日本の方向性も包含できてるし
789:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:09:18 jk4//6kE0
>>786
誰かの手をつけた2兆円って、公明党が手をつけたって意味？
ちゃんと明確にしてね。
定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が原型の定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない、との不文律がある。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税なのだ。公明党が強硬に実施を主張するわけだ。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。
わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。
790:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:10:03 RmAZ4hDe0
>>773
給付金に反対なら受け取らないのが当然だって菅さんが言ってた
791:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:10:59 1WAgf54B0
>>787
だろうね、不景気のときに減税などでかねばら撒くってのはほかの国でも
やっているし日本でも今までやってきた、きわめてオーソドックスな方法
なのに、なぜここまで反対するか・・・を考えれば自明。
792:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:14:12 Ey1eXuMT0
何でも無責任に批判するのがマスゴミ。
もっと建設的な意見が出ないものか？？
793:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:18:24 4FpBjiJe0
なんでこう地雷産業に水まくようなマネするかね
794:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:19:25 +0CshO2Y0
>>775
それはマスコミが言ってることだが違うんだよね
ヘソクリ出てきたからみんなにやるぞー
景気良く使ってねー
ってのが今回の給付金
景気対策で別なことやりたいならそれように国債発行してでも予算作ればいいこと
795:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:20:20 xbWn12QG0
>>787
納得した
796:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:36:40 fBQbdd4u0
>>780
ドイツで発電した電力の買い取り価格の補助をつけて、お買い得になったら
一気に普及したそうだ。
それで日本が追い抜かれたから、今年になって補助を復活させたんじゃない
かなｗ
日本でも、パネルの設置よりも買い取り価格の方に補助を出せば良いんだよ。
797:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:44:37 kG+T+5Xz0
まあなんだ、今回の事はよく覚えておくよ民主さん(´A｀)
給付開始日はいつになるのかな…
798:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:46:52 dAULfdT20
>>794
民主案でも十分な景気対策になりますが？
799:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:54:11 t22lSzfbO
GDPギャップ＆デフレ下での減税は下策。世界の常識です。
800:名無しさん＠九周年
09/01/17 16:54:23 uXEr6FNT0
高速道路終日1000で乗り放題、定額給付金、1院制が実行されれば自民の支持率は
急上昇間違い無いけどね民主支持者と在日が笑って居られるのも今のうちだけ。
801:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:02:07 QEtVUBi70
給付金の財源は将来消費税上げて対応だったよね？（確か）
ということは民主の案を受け入れても、消費税が上がるってことだよね？
なんにしても将来的に負担が増えるなら、なるべく多くの人が恩恵を受ける形で
お願いしたいけど，民主党好きじゃない・・・・
802:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:02:46 dAULfdT20
>>800
前の二つはともかく、一院制は憲法を改正する必要があるので、
どう考えても9月の衆院選には間に合いませんw
803:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:04:26 jYXC3iinO
民主党＜ 西松建設さんに耐震工事おねがいするニダ～
804:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:05:23 t22lSzfbO
定額給付金がダメダメなのは、将来の負担が増えるからじゃない。んなことどうでもよい。
問題は、効果がほとんどないこと
805:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:08:01 c0Z4UHxb0
戦後６０年校舎がぶっつぶれたなんて聞いたことねーし。
マジでムダ金。
景気浮揚効果は認めるがだったら別な工事にふりむけるべき
806:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:08:44 Ey1eXuMT0
>>804
効果がないと思えば、ないんじゃない？？
807:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:10:10 SLi6D5Jj0
大地震なんて日本のどこかに１００年に一度ぐらいでしょ。
でもって、学校にいるのは一日に８時間程度。
耐震工事より老朽化が進んでるので私立なみに建て替えしていったほうがいい。
808:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:11:14 lyDmo2ieO
民主の案だと、将来不良債権を国民が背負うのと同じじゃん。
メンテナンスとかは？
一時的に、介護報酬アップさせても一時的に素人が集まって去ってくだけじゃん。
809:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:11:32 t22lSzfbO
>>806
歴史的に何度も試されてる政策だから、効果も予測できるだろ
810:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:11:33 Odtph6jT0
>>804
生活に困っている人はたくさんいるし、この不景気だってまだ続くことが予想されている
物価もいまは落ち着いたが、このあいだの原油価格の高騰は投資家による株価操作によって引き起こされた可能性が高いので、また高騰する可能性は十分ある
つまり物価の危機はいまだ去っていない
どうして給付金が必要無いと言える？
811:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:14:07 uXEr6FNT0
一院制は公約に掲げるだけで支持率は急上昇だと思うけどね。
812:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:14:46 dAULfdT20
>>810
だったら、景気刺激策とはいわずに、社会保障とかの名目でやればいいんじゃ？
景気対策だといわれると、効果の問題を指摘されるよ。
813:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:18:09 t22lSzfbO
>>810
君の考える給付金の意義ってなに？
セーフティーネットが目的なら、社会保障に手をつけるべきだろ。
814:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:19:23 wO2XuWA10
>>810
それはそれ、これはこれじゃない？
何せ、日本には餓死者はいないと公言するくらいだからな。
貧困層や本当にカネがない人には、それなりの手当てをして
普通に仕事できてる人と区別しないと・・・
もう家なくて凍死しちゃうとか、1日1個のパンしか買えないとか、異常だろ
815:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:19:24 SLi6D5Jj0
>>805
だよね。阪神大震災で校舎つぶれたっけ？
816:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:19:56 +0CshO2Y0
>>809
大体半分は消費に回ると言われてるね
つまり1兆円の景気対策だ
学校を耐震化するのに潤うのは土建とどこ？
中間搾取の多い日本にとって給付金は手っ取り早くかつ判りやすく効果のある景気対策だと思うけどね
817:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:21:48 wO2XuWA10
まぁ四川大地震で学校潰れて
中にいた人が生き埋めになったからな。
学校（＝避難所）が潰れるって、国の責任になってしまうよ
818:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:22:23 Odtph6jT0
>>812
麻生の発言がぶれただけ
公明党としては一貫して
「困っている人がたくさんいる」
と言っている
>>813
社会保障はもちろんやるべきだが、関係法令をいくつも作らなければならないし、人員も増やさなければならない
どれだけ時間がかかるか？
そして、その間に原油株が価格操作されて、物価が再び高騰する可能性は十分にありますが
給付金は渡せばいいだけなので、手っ取り早い
819:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:22:48 SVWTrp840
一時金ってのはどうしても反動が出るし、「景気対策」として成功した例なんか無い。
どうしても配りたいなら諸外国のように所得制限を付けて生活支援に徹すべき。
820:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:24:59 vRg3cC5c0
地域振興券も、今回の給付金もそうだが、創価カルト野郎って、カネを
ばら撒くことしか発想が無いのかね？ さもしい奴らだ。
821:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:26:07 t22lSzfbO
>>816
半分も使われるわけがない。
ザクッといってしまえば、経済縮小局面ではほとんど使われず、GDPギャップが
解消したあとなら、大部分が消費に回される。
あ、確かに慣らしたら5 割かもww
822:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:26:13 dAULfdT20
>>816
その理屈なら、２次補正にも耐震化はいってるけど、これも給付にまわせというべきでは？
まあ、早くはないけど。
823:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:28:02 lyDmo2ieO
耐震工事は今もやってます。
民主が初めてやるって思ってる人がいるのに、驚いた。
824:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:28:20 wO2XuWA10
耐震化は耐震化でやる必要が出てきているのは確か。
ただ、それで救われるかどうかは微妙。
ぶっちゃけ、何しても救われない気もするが、イロイロな事情で、
行動できない状態なら、やればよい。
どうせ、自民や公明のメンツとか、安っぽいもので行動がストップされている
やるべきものが沢山あるんだろｗ
825:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:28:25 z4F8mSKXO
累進課税やめてその代わり所得税一律五割にして
六百万以下世帯には三百万を上限に給付金出すってすればいい
そのかわり給付金は金券にして生活必需品しか買えないようにして
すべてにナンバーをつけ換金したら懲役刑にする
826:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:28:28 xdcqXNVqO
■給付金の経済効果は微々たるもの■
11月17日20時54分配信産経新聞
定額給付金が支給された場合､｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％－｡
民間ｼﾝｸﾀﾝｸの｢関西社会経済研究所｣（大阪市北区）の緊急ｱﾝｹｰﾄで､こんな回答結果が出た｡｢買う予定のなかったものに半分くらい使う｣と回答したのは8％で､
同研究所では｢『半分くらい』と答えた人の半分の4％を加算して16％が消費したとすると､総額2兆円規模の定額給付金による新たな消費効果は3200億円｣と試算している｡
827:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:28:52 1WAgf54B0
>>821
ところがどっこい、各種アンケートでも７割は使うって言ってるんだよ。
一切にお金が入れば小売業も給付金セールでもりあがるからもっと使われるだろうね。
７割使われれば、落ち込んだ消費マインドを和らげる効果はあるよ。
828:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:29:26 Odtph6jT0
>>814>>819
所得制限を設けるというなら、それは普通の社会保障であって、国の蔵を開いて未曾有の危機に苦しむ庶民を救う意義が薄れる
物価の危機がいまだ去っていないことは上に書いたとおり
829:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:30:48 t22lSzfbO
なんだただの創価かよ、真面目にレスして損した
宗教団体はこういう時こそ、慈善活動すればいいのに。
830:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:32:46 Odtph6jT0
>>829
反論できないのね？
おまえの主張がマスコミの受け売りだからだよ＾＾
831:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:33:02 xdcqXNVqO
給付金が景気回復に効果があると力説する阿呆麻生信者には笑えた
■給付金の経済効果は微々たるもの■
11月17日20時54分配信産経新聞
定額給付金が支給された場合､｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％－｡
民間ｼﾝｸﾀﾝｸの｢関西社会経済研究所｣（大阪市北区）の緊急ｱﾝｹｰﾄで､こんな回答結果が出た｡｢買う予定のなかったものに半分くらい使う｣と回答したのは8％で､
同研究所では｢『半分くらい』と答えた人の半分の4％を加算して16％が消費したとすると､総額2兆円規模の定額給付金による新たな消費効果は3200億円｣と試算している｡
■ｱﾝｹｰﾄ結果■
｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％
｢全額を元々必要な日用品や生活費のものに使う｣が34％
｢半分を貯蓄･ﾛｰﾝ返済に回し､半分を生活必需品に使う｣が17％
｢全額を貯蓄やﾛｰﾝ返済などに回す｣が29％
832:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:33:03 dAULfdT20
>>827
給付金がなくとも必要な「日常生活必需品」に使用されてしまえば、
その金額は消費の「拡大」にはつながらないので、政府の見解でも
「日常生活必需品」の使用は除外してる。地域振興券の調査では。
なので、使用するという意見から「日常生活必需品」は除外する必要があるけど。
そのアンケートでは抜いてないんじゃない？
833:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:33:23 6NIoUx6BO
これって、学校の耐震工事や介護労働者の報酬アップに充てたいやつは、給付金をそれら団体に寄附すれば済む話ではないのか？
民主って、与党の考えを真っ向否定するしか頭にないようだが、上手く利用する方向で考えた方が国民にもウマーになると思うんだが。
こんな事続けてると、仮に政権取っても周りにそっぽ向かれてたちまちに滅ぶだけだろ。
834:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:33:37 Gbt7JCOn0
これからの不景気と投資家の動向を考えれば
給付金は必要。
これまでの例と比較できると言ってるのは
単なる思い込みですな。
ところで貯蓄に回すほど国民生活に余裕が
あるのかという疑問がある
835:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:34:04 gQmaProm0
【 ミズポたんの大臣ポスト予想 】
◎次世代エネルギー開発特命大臣 日本を石油を巡る争いから解放する。
ガス田開発。太陽光発電を日本の
隅々にまで普及する。沖ノ鳥島を東京都と神奈川県と静岡県の
生ゴミで埋めたてて土を作る。ホテルや宿舎を建て、周辺に
世界最大の風力発電所群を建設し、観光スポットにする。
海洋発電もやる。自衛隊の基地も置きます。
○環境大臣 政策が民主党と近いから。
△法務大臣 ミズポたんは東大卒で弁護士でもあるが、法務大臣は民主党の席。
×少子化対策 少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風です。
836:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:34:12 SVWTrp840
>>821
何時もの生活用品の購入に使うって方が多いでしょ。
地域振興券で32%とか言ってるけど、実際に振興券が無ければ購入しなかったと
答えた人は18%しかいなかった。高額商品の購入などを、無理やり振興券が
購入のきっかけになったとして底上げしてるだけ。
通常の生活用品購入以外の消費に、５割も回るなんて絶対無いよ。
837:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:34:13 t22lSzfbO
>>826
これで１１月時点の試算だからな。今の経済情勢下で試算したらもっと下がるよ。
838:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:35:41 Odtph6jT0
>>832
節約って言葉知ってる？
同じ日常生活必需品でも、金に余裕がある時と無い時じゃ、買う量が違ってくるんですけど
839:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:37:06 1WAgf54B0
>>832
別に日用品でもいいだろ、貯蓄にまわらなければいい。
いつも10万で暮らしている人が給付金もらって11.2万で暮らせば1.2万円の
消費拡大だ、日用品を抜く意味がわからん。
日用品たって、ちょっと高級な肉買えば、肉屋が儲かるし、靴下一速
余計に買えばスーパーも儲かる。
スーパーの売り上げが増えるのは景気拡大に関係ないのか？
840:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:38:36 t22lSzfbO
>>830
世界中の国々が、利下げしてるの。この意味分かるか？
世界中の経済トップが、インフレ圧力はないと判断してんだよ。
お前のくだらん意見なんかどうでもよい
841:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:39:59 xdcqXNVqO
いくら阿呆麻生信者が必死になっても
■給付金2兆円の経済効果は3200億わずか16%の効果■
■給付金の経済効果は微々たるもの■
11月17日20時54分配信産経新聞
定額給付金が支給された場合､｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％－｡
民間ｼﾝｸﾀﾝｸの｢関西社会経済研究所｣（大阪市北区）の緊急ｱﾝｹｰﾄで､こんな回答結果が出た｡｢買う予定のなかったものに半分くらい使う｣と回答したのは8％で､
同研究所では｢『半分くらい』と答えた人の半分の4％を加算して16％が消費したとすると､総額2兆円規模の定額給付金による新たな消費効果は3200億円｣と試算している｡
842:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:40:14 gQmaProm0
【 志位さんの大臣ポスト予想 】
◎貧困問題担当特命大臣 志位さんならやれる。
○宇宙開発特命大臣 志位さんは東大工学部卒。レアメタルの代替品に使う
合金を宇宙ステーションで開発させる。
【 亀井静香（吉田小陰唇）の大臣ポスト予想 】
◎国土交通大臣 吉田小陰唇も東大卒。国土交通大臣ができるんじゃないか？
【 田中康夫の副大臣ポスト予想 】
◎リサイクル型社会推進担当副大臣 田中氏は一ツ橋大学の出身なので、一歩譲って
副大臣が妥当。産業廃棄物から再生した
各種金属を炭坑跡に200年間蓄積する。戦略備蓄機構を実現。リサイクル型
社会実現のための毛細血管を日本中に張り巡らせる。
843:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:41:45 apizXC2e0
で、これがどう景気浮揚に繋がるの？
西松建設だけが潤うんじゃないのかい？
844:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:42:49 JofSQ819O
>>1
景気……対…策？
845:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:42:59 S7KlvccO0
きのう堀江がアイデアだしてたやつ、実現したら参加するよ
846:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:43:02 1WAgf54B0
ようするにさ、日用品だろうが高級品だろうが、金使えばいいんだ。
貯蓄しなければいい。
で、貯蓄するってのはたったの３割だぜよ。
>>841
で、朝日などのアンケートで７割が使うってのは正しくないのか？
７割なら1.4兆円の経済効果だ
847:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:43:05 dAULfdT20
>>838
買う量はあまり関係がない。
要は、日常生活必需品は給付がなくとも必要なものと定義してるんじゃなかろうか。
だから、買う量を増やしても、それは将来の消費を先取りしてるだけでは？
>>839
「景気拡大」ではなくて、消費が「拡大」したかなのかね？
日用品ではなくて、生活「必需品」ね。
これの性格からしたら、生活必需品を買うのは貯蓄にまわすのと同様の
意義があることとなる。
848:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:44:56 SVWTrp840
>>839
過去の例から言えば、そうはならないね。
例え11.2万使っても、それは安売りセールでまとめ買いしたりで、
翌月から9.5万で暮らすっていうような行動になる。主婦を舐めちゃイカンｗ
849:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:45:53 78JmadOk0
また、非効率的な。。。
というか、民主党って公共事業をあれほど否定してきてこれはなんだ？
これが無駄使いじゃなかったらなんなんだと。大型公共事業すら波及効果が怪しいんだろ。
だったらこれはよりもっと無駄無駄無駄だよ。
850:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:45:55 wO2XuWA10
でも、一方で
実際、預金がある世帯は3割だっけ？
みんな貯金を切り崩している、もしくは、稼いだカネをそのまま全部使っている現状
貯金をしている人は、贅沢ってかｗ
851:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:46:12 Odtph6jT0
>>840
だから景気対策云々いうのは自民党の主張であって、本来は現実にいる困っている人たちを救済する目的だと言っておろうが＾＾
利下げは現状に合わせただけのこと
そしてインフレは、投資家の原油価格操作によって、いつでも発生しうる
理解しろよ＾＾
852:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:46:33 t22lSzfbO
>>846
だからさ、景気縮小局面での減税は貯蓄に回るってはっきりした過去のデータがあるわけよ
853:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:47:24 FsyeMGJT0
早く俺に給付金を
854:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:47:25 xdcqXNVqO
>>846
給付金が入っても変わらずに日用品や生活費にあてるって事
普通預金通帳みたら、その分余っていたと言うだけ
別にこれを貯金だとは誰も思わないだろう
855:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:47:48 1WAgf54B0
>>837
一緒、朝日のアンケートでは日用品というくくりになっている。
大体アンケートに答える人はそこまで考えてない。
給付金もらえば自然と節約志向がなくなって生活費が増える
実際地域振興券のときがそうだった。貯蓄にまわったのは３割
必需品の先どりなら、結果的にお金が残るけれど、それは３割しか
なかったんだよ。ようは、財布の紐が緩んで金使うってやつだよ。
ちなみに、ピンポンのアンケートでは飲みに行ったり外食したり
好きなもの買ったりして、ぱっと使う、ってのが一位で４割もあったんだぞ。
産経のいうとおりなら、84㌫は貯蓄かよ、ありえないｗ
856:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:48:09 78JmadOk0
>>851
インフレは紙幣現象ですがね
日銀の行動によります。原油なんて関係ないだろ。
857:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:49:17 uaJZzC5nO
>>839
給付金は使うよ
家計から支出してた分の内、給付金額全額使わせて貰うけど
その家計で余った給付金分は貯蓄にまわすよ
おいおい意味ないし同じことだろっ！って突っ込むだろうけど、ま、そういうこと
意外と多いんじゃね？
858:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:49:50 iquB1M4tO
給付金なんであかんの？
オレほすぃ
859:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:50:12 xbWn12QG0
景気対策はやらないつもりなの・・・？
860:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:50:17 cWoqTYev0
公務員の給料減らして介護とかに回しますって党はいないんだよな
自民も民主も目くそ鼻くそ
861:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:50:39 Odtph6jT0
>>856
ふ～ん
じゃ、なぜ、このあいだの物価高騰にはろくに対処できなかったのかな？＾＾
862:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:50:57 xdcqXNVqO
阿呆麻生信者は、給付金を、今までと変わらずに日用品や生活費に使う事も
給付金の経済効果と考えている
863:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:51:45 t22lSzfbO
>>851
現状に合わせたってのは、つまり現状はデフレ圧力が強いってことだろ
それを現状の環境を無視して、将来起きるかもしれないインフレ対策しろってさてはアホだな、おまい
864:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:52:03 78JmadOk0
しかし、古典的に考えれば減税より公共事業のほうがよいんだがなぁ。
こういう思いつきじゃなくて、乗数効果を元にキッチリとやればそれ相当に期待できる政策にはなるだろう。
まあ、国民はまず許さないと思うから無理だよね。結局、こういう減税分の給付金になる。
865:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:52:27 dAULfdT20
>>855
政府の消費率も4割と換算して、2兆のうち8000億が景気刺激に回る。
GDP0，15%押上げで約7千500億、なので大体4割が景気刺激効果に向けられると
見ていいんじゃなかろうか。
朝日のアンケートはどんなもんか不明だが、貯金3割、日常品3割なら政府の試算とも合致するし、
ピンポン？でも、ぱっと使うのが4割だろ？
866:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:52:29 wO2XuWA10
ガソリン高→中東での戦争のツケで一時的
だと思った奴がいるんじゃね？
明日にも枯渇するとは思えないしな
867:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:53:26 1WAgf54B0
>>848
馬鹿、それなら財布や口座にお金が残るだろう、それを貯蓄って言うんだ
で、貯蓄に回ったのは３割
ちなみに、うちは振興券４万円で日用品を買ったけれど、口座には結局
４万円残らなかった、だから知らず知らずに使っていたんだな。
868:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:53:37 cQljIm/g0
（１）全国の小中学校耐震化（８千億～１兆円）
耐震化はもうやってるやってないとこは予算が編成が下手な都道府県だけだろ
しかも日本の耐震基準から言うと昔の校舎でさえ震度6には耐え切るぞ
耐え切らないと言ってるのは嘘だから日本の耐震基準が強化されまくってるだけ
耐震とは別に安全基準で数倍の強度を誇る構造で作っているから
（２）介護労働者の確保に向けた月２万～３万円の報酬アップ
今でも人手不足で何で国が報酬UP?しかも1年だけで人が集まるか？
するなら、地方公務員給料削減し介護労働者を公務員で雇うを実施した方が確実
（３）雇用調整助成金の対象拡大
一次・二次に盛り込まれてる、これ以上の助成拡大は成果と効果見た後で良い
ので意味が無いし別途予算化考えるべきだ
（４）太陽光パネルの設置補助
とっくに補助金は出てる上に維持費とかどうするき？馬鹿でしょ？
景気対策に関係ないし、するなら電気自動車普及対策のほうが景気対策に成る
（５）省エネルギー技術への助成
これは各企業がやってる事への助成なら省エネの減税・高エネ商品の税金負担拡大
するだけで売り上げが伸びるが、助成より税金での差を出すべき
ガソリン車：増税 ハイブリット：税金維持 電気自動車：減税
電気スタンド設置に補助金等
で、開始時期を自動車業界とかと増税時期と販売時期協議して決めるだけで
自動車の売り上げ上げれるんだけど
869:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:54:03 lyDmo2ieO
後だしじゃんけんで負けた民主って…
870:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:54:59 Odtph6jT0
>>863
現状の環境が不安定なんですけど
株価というのは上下するもので、また原油株価が上がる可能性は十分あるのね
アホは当然予想できることを無視して話を進めるおまえ＾＾
871:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:55:35 zV252aOz0
どうみても、口当たりの良いこと言ってるだけにすぎんな。
872:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:56:02 xbWn12QG0
民主党はいつでも後出しジャンケン
でも負けるｗ
去年は税制改正で大敗
今年は２兆円で大敗
873:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:56:26 SVWTrp840
>>867
残念ながら世間は君のとこほどぬるくない。
「あ、５万残ってる！やった！」って喜ぶ主婦のが多いと思うぞｗ
874:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:56:56 t22lSzfbO
>>864
その通り。だから、オバマは減税で国民の機嫌を取りながら、公共事業をする
875:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:56:57 oVN19yOO0
素直に定額減税にすればいいのに
自民も層化もミンスもどうしても税金払ってない層に
金をばらまきたくてしょうがないらしい。
なんか給付金反対してる層も
実施されたらもらうと言ってる事に
層化工作員が鬼の首でも取ったように突っ込んでるけど
拒否すればその後の増税も拒否できるという話なら
みんな拒否すると思うよ。
876:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:57:05 r54XXGZXO
児童手当だって同じようなもんだよね
子供の将来の為にって貯蓄する人もいれば
その手当でおしめ買ったりミルク買ったり
家族の食費に消える人だっている
その手当が有り難い人だっている
財源がどうであれ、環境に投資！とか
理想論は今はいらない
877:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:57:25 WxykxT4p0
もう給付金もらえると思って春物のパンプス買っちゃったよｗもちろん日本製。
まわりからも給付金もらえるからあれ買っちゃえ！とか先に買ったとか良く聞く。
弟も仲間とモンハンしたい！って我慢してたPSPを友達と一緒に買っちゃったし。
期待が大きいのに、いざもらえなかったら怒る人のほうが多いような気がする。
878:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:57:41 BdYdzQUF0
[ 問10] あなたは、受け取った給付金を、どのように使いたいとお考えですか？
(1) 家電製品、外食、旅行代金などの一部に充てる 16.7 %
(2) 貯金する 22.6 %
(3) 日々の生活費に充てる 52.5 %
(4) わからない、答えない 8.2 %
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
879:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:57:48 xdcqXNVqO
給付金の経済効果は微々たるもの
■給付金の経済効果は微々たるもの■
11月17日20時54分配信産経新聞
定額給付金が支給された場合､｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％－｡
民間ｼﾝｸﾀﾝｸの｢関西社会経済研究所｣（大阪市北区）の緊急ｱﾝｹｰﾄで､こんな回答結果が出た｡｢買う予定のなかったものに半分くらい使う｣と回答したのは8％で､
同研究所では｢『半分くらい』と答えた人の半分の4％を加算して16％が消費したとすると､総額2兆円規模の定額給付金による新たな消費効果は3200億円｣と試算している｡
880:名無しさん＠九周年
09/01/17 17:58:45 wO2XuWA10
給付金を拒否したら、役人の手に戻るだけ
↑これが受け取る一番の理由かも。やつらには使わせたくない
881:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:00:41 1WAgf54B0
だいたい、給付金がそこまでおかしな政策なら、なんで世界各国で実施されている
のかね。
日本でも、今までにも定額減税は何度もやっているけれどね。
882:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:00:47 xbWn12QG0
>>873
おまえ、主婦をバカにしすぎｗ
883:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:01:15 78JmadOk0
>>874
もっといえば、財政政策だけだと必ず失敗するんけどな。
円高になる。90年代に日本が散々やらかしたがね。
まあ、そこら辺は金融政策で中銀に国債買わせたりしているから米国はいいよ、レジームが出来ている。わが国と違って
884:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:01:27 k6HoKJvD0
橋下知事のパクリ案だね
885:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:01:50 t22lSzfbO
>>870
さっきからどうもおかしいと思ってたが、おまえ株式と原油先物取引を一緒にしてるだろ。
そんな程度の知識しかないくせに、経済政策をあれこれ言うなよ。
886:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:03:41 SVWTrp840
>>882
いやいや、偉いと思ってるよｗ
景気交代の局面で、一時金貰ったからといってパッと使う馬鹿が少ないってことだからｗ
887:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:03:57 GXAX8hip0
即効性なさすぎ
そもそも２兆円を１０兆円にも効果出せるような案あるんだったらとっくに考えてやってる
民主党が青筋立てて言ってるのは「こっちのお茶碗の方が２粒米多い！」くらいのこと
888:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:04:38 GOjIHtDp0
>>873
主婦だけど、自分も含めて周囲も地域振興券なんとなくなくなったね
でもお金残らなかったねって人がほとんど。
貯蓄３割は妥当なアンケート結果だと思う。
普通は、お金あればどうしても家計費増える、気持ちも大きくなる、
実は私もすでに洋服やらいつもより多く買って１．2万円より使ってしまった。
こういう消費に対する気持ちを盛り上がることが大事。
ちなみに、北海道のどこかの町で町民全員にクーポン配ったら商店は売り上げ
２割り増しだってさ。
889:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:05:05 xdcqXNVqO
>>880
給付金が要らない人の分が国に戻るのは良く無いなぁ
要らない人は、市町村に寄付出来る様にしたらいい
市町村が、寄付金の使い道を幾つか事前にあげれば尚よし
890:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:05:12 dAULfdT20
>>881
おかしな制度を他がやっているからやっていいということでもないし、
昔やっていたとしてもやる理由にはならないw
他のとの違いは規模と財政状況でしょう。
891:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:05:32 hqL5WPMv0
>>867
それはおかしい、
普通預金でも最終的には消費に回る。
定期預金か貯蓄性保険以外は皆消費。
892:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:07:28 dAULfdT20
>>877
民主案との差は、ご飯２粒どころではなく、ご飯もう一杯分ぐらい。
その差を即効性という理由で許容できるかが問題。
893:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:11:04 P4U1piQP0
（１）：基本的に市立だけど？国立じゃないから地方交付金というわけで、見積からスタート
だとすると、経済波及効果は再来年以降だな。
そして、それは形を変えた箱物行政と違う？
（２）：それは介護保険財源であり、税金投入は話が違う。
（３）：助成金を貰ったからといって雇わないよ。ｗ
社員３年分の年収に匹敵する額なら２年雇って、既存社員を切るね。
３年分でもこうなんだからちょっとやそっとの助成金なんかじゃ（ｒｙ
（４）：箱物？
（５）：国営企業じゃあるまいし。
結局、会社温存で現状と何が違うのかと。
総括として、２兆円の緊急短期支出と、恒常的支出の混同が激しすぎ。ｗ
894:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:11:34 nJf+NPy3O
小売り業にもちゃんと振り分けれよ。
ミンスも結局変わらんな。
895:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:13:00 GOjIHtDp0
>>878
やっぱり貯蓄は少ないよね。
このご時世、貯蓄率も減っているし、生活も厳しいから貯蓄になんて
回らないよ。
生活品買ってスーパーが儲かればそれで結構いい景気対策になるんでは？
896:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:13:05 SVWTrp840
>>888
君のとこはそうかもしれないけど、地域振興券の実態としてはこんな感じ。
家計経済研究所(経済企画庁の外郭団体)
少しでも消費を増やした世帯 24.8％
消費を増やさず、家計の足しにした世帯 75.2％
アメリカでも１ヶ月だけ消費拡大効果があって、翌月からは市場予測を
かなり下回る結果になってるんだよね。年間通して見れば逆効果になる可能性もある。
897:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:13:26 P4U1piQP0
>>891
つまり、この政策を本気で有効なものにしようとするのなら銀行を開放するしかないんだよね。
898:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:13:30 fgflaMNz0
まだやってんの？
効果については既に結論出てているだろう。
地域振興券はGDPの個人消費の0.1%程度を引き上げた，
が政府のまとめ。
後は
第２次補正予算案に盛ることに国民が納得するか，
(取り下げに)学会員が納得するか，
だけ。
当たり前だけど，
財政審は盛ることに納得していない。
899:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:15:42 GOjIHtDp0
>>896
消費を増やさず家計の足しにってのは意味不明
振興券で日用品かって、その分口座にお金残ったんなら、家計の足しに
なんてなってない。
家計の足しになったといっている時点で生活費が増えているはず。
私が見た民間シンクタンクの調査では貯蓄したってのは３割だったよ。
900:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:15:43 V3Wmrwm00
俺の対案。
全員に給付しようとするから２兆円もかかる。
俺ひとりにだけ給付するなら５億ですむよ。
901:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:16:17 ndAbBTAY0
期待してた給付金が貰えなくなった場合、その怒りがどこに向かうかが
問題。麻生か、つぶした民主党か。たぶん、前者だろう。
902:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:17:22 ZrB10Ncm0
いつもは庶民ヅラしやがって、小遣いを止めんじゃねえよ汚沢！
903:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:17:21 dAULfdT20
>>900
我慢しないで、2兆もらっとけw
904:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:17:41 frtl67Zc0
ばらまきも如何なものかと思うが、かわりに出したこの対案もなぁ…
結局、ばらまきに変わる「景気対策」の案は出せなかったんだろ？
なんか、ただ相手が嫌いだから反発したいだけのガキのケンカにしか見えない。
905:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:18:08 JTK88FDGO
国民はたかが２兆円の給付金で、記者クラブで談合してるマスゴミに振り回されすぎ。
906:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:18:20 m213rwJo0
>>896
でもさ、アメリカはまた減税するんだってよ。
効果ないのなら、なんでまた減税するの？
効果ないのなら、なんで不景気の時には各国でお金ばら撒いてんの？
数字には表れない、冷え込んだ消費マインドをあげるって効果があるんだよ。
907:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:18:50 P4U1piQP0
>>899
預金になったらなったで銀行の自己資本比率が上がって貸し出しし易くなるというのは無視
ですか。そうですか。
908:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:19:59 AjiUWo7I0
>>888みたいな見えない効果を民主支持のおこちゃまたちは見ないふりするからなあ
909:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:20:17 dAULfdT20
>>907
全国に銀行がいくつあって、それぞれの銀行にいくら流れ込むかを考えれば
効果は微々たる物。
910:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:20:22 yEL4/eWP0
給付金って預けてある税金を
景気対策の為に返してもらえるみたいなものだろ？
しかも納税額に関係なくだから低所得者は得なはずだし
何も問題ないと思うんだけどね
911:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:20:28 t22lSzfbO
>>904
いや、景気対策ってバラまきのことだから。問題は効率
912:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:22:25 S7KlvccO0
>>906
日本人は特殊だから、欧米は参考にならねえ
913:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:22:42 t22lSzfbO
見えない効果とか面白過ぎる
914:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:23:13 P4U1piQP0
>>909
もともと「無いよりマシ」に何を期待する？ｗ
微々でも効果はあることを自分で書いているのに。ｗｗ
915:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:24:19 WBsDFBHk0
給付金はダメだけど西松建設からの献金はOKってかwww
916:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:25:05 xbWn12QG0
バラマキ VS 思いつき
917:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:25:16 bOooWh6+Q
>>907
一次補正予算で施行されてる中小企業融資保証枠10兆ですら、「自己資本比率が改善した」
なんて話は聞かないのに、2兆の一部なんて端金みたいなもんだｗ
918:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:25:19 S7KlvccO0
>>910
問題はない。しかしまとまったお金をせっかく徴収したので、
本当に困った人を後々まで救えるようなところに
ピンポイントで投入する使い方も、選択肢であるってこと。
919:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:26:44 P4U1piQP0
>>918
それは景気対策とは別の話だと思うが？
920:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:26:46 SslcpfjQ0
頼むから邪魔しないでくれよ。
本当に生活大変なんだよ。
そりゃ、家族４人暮らしていけないわけじゃないけど、
たまには贅沢だってしたいんだよ。
給付金つぶし、やめて欲しいよ。
921:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:26:45 dAULfdT20
>>914
無視していいほどの効果しかないということです。
貸し渋り対策や自己資本比率改善には。
922:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:27:04 wHRshua60
>>917
保証枠で改善するの？
923:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:28:50 xdcqXNVqO
>>899
低所得者？ 普通預金口座にいつもどれくらいあるの？
給付金が口座に入っても、普通に使うって事だよ
924:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:30:18 hU1+9BND0
>>1
別に「２兆円」の使い道を聞いてるわけじゃないんだがな。
「定額給付金」という「景気対策」にかかる費用がたまたま２兆円な
だけで、「定額給付金」以上の費用対効果が狙えるなら２兆円より
少なくてもオーバーしてもいいんだよ。
なんかズレてね？
925:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:32:59 /ETxLUSv0
「定額給付金」に対する、民主党様の素晴らしい対案を聞きに来たんだが、
いったい>>1のどこに、それが書いてあるんだ？
926:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:35:26 P4U1piQP0
>>921
「無いよりマシ」って書いているが？ｗ
しかも自分でも「微々たるもん」と効果を認めていて何を悪あがきしてる？ｗｗ
927:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:36:08 SVWTrp840
>>899
その後の経済企画庁のミニ経済白書ではGDP0.1%押し上げという評価も消えて、
消費ではなく多くが貯蓄に回ったという報告になってたよ。
928:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:36:13 qL+LhSuOO
1億円当選者2万人の「ドリーム給付宝くじ」をやってくれ
929:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:37:26 P4U1piQP0
>>917
保証枠というのは信用保証協会や政策金融公庫の話で、銀行とは余り関係ないんだが。
銀行に対して債務者が飛んだときの保証をするだけで、自己資本比率には何も関係ありま
せん。
930:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:38:46 BdYdzQUF0
対案があるなら先送りしてないで審議しろよクズミンス
931:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:38:48 hU1+9BND0
>>927
こないだの東との生放送対談じゃあ「貯金に回った分は銀行が融資に使えるので
そっち方面の整備を」って話になってたような。
932:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:39:28 dAULfdT20
>>926
わかったわかったw
効果なしです。これでOK?
933:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:45:33 xdcqXNVqO
二次補正予算案が可決されたら、
もう自民党を支持する必要が無いと考える人も多いだろうな
あとは、天下り渡り容認と三年後に消費税をアップする自民党の政策なんだから
934:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:45:35 wqwK7NH30
世論調査を見ての後出し対案かよ！
935:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:46:48 xbWn12QG0
給付金出たら１泊旅行でもと計画してるんだけど、
民主党案では、うちに１円も入ってこないぞ
邪魔すんなバカタレ
936:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:46:53 wHRshua60
>>933
どうなるかちょっと楽しみなんだ
937:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:48:06 oVN19yOO0
>>888
子供2人とも高校生だった我が家には
地域振興券の恩恵はゼロでしたがね。
一番消費意欲の旺盛な20代30代を蔑ろにして
ろくに金使わない老人に金やる時点で間違ってるよ。
938:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:51:13 4MZCTFOr0
>>890
そこでオランダ並みの規模でドカンですよ。
出血している時に輸血に掛かる費用を勘定している場合ではない。
939:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:53:19 xdcqXNVqO
給付金が欲しいから、自民党を今支持している、さもしい人達は
給付金が可決され貰える事が決定になれば
果たしてその後は 自民党を支持する理由が無くなる。
その後自民党の政策
①天下り官僚の渡りを認める
②三年後に消費税アップする事を、税制法案の付則に明記する
940:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:56:46 HRRbT7Uj0
>>937
減税やってもその世代に恩恵は少ない
だから給付金になった
941:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:58:02 tp2mpmPi0
なんでそんなに旧態依然のバラマキにこだわるの？民主党は
942:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:58:54 0mAYr+hr0
エンコウ奨励で世の中にカネ回るよ。
若い女はあるだけ使うだろ。
943:名無しさん＠九周年
09/01/17 18:59:46 HBWqKU4VO
そんなに公共工事やりたいのか民主党
944:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:00:31 HRRbT7Uj0
学業推奨とか言って大学生に金ばらまいたら面白いだろうな
945:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:01:36 0+s1+OQp0
>>878
なんと、貯蓄は２割ちょいか、これって結構経済対策として効率
いいじゃん、効果ないなんていってるの誰だよｗ
946:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:02:35 bOooWh6+Q
>>929
債権者が飛んだら、自己資本比率落ちるんじゃないの？
947:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:04:07 oVN19yOO0
>>940
だったらどうして給付金でも
年寄りと子供だけ増額なん？
地域振興券の時は年寄りが使い道ないといって
だんご三兄弟のCDとか買ってたよな。
948:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:04:45 SVWTrp840
景気を短期間でパッと上げて持続性のある魔法の政策など無いって、
与野党関わらず判ってるハズなんだよね。
と言っても、ホントは選挙対策です、なんて言えるわけ無いから、
景気浮揚効果があるって言い張るのも仕方ないかｗ
949:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:05:24 dAULfdT20
>>945
自分に有利な数字見つけて
骨髄反射で擁護するよりちょっと考えてみるなり
>>850あたりから読んでくればｗ
定額給付金肯定派を面白いように撃退する
スレになりつつあるなw
950:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:10:40 xdcqXNVqO
まぁ 給付金を含めて二次補正予算案は可決されるんだから
と言う事で
あとは自民党が勝手に崩壊するだけ
■麻生内閣、自民党内と揉めまくり■
①官僚の天下り渡りを政令で定めた麻生内閣
②附則で三年後の消費税アップを明記する麻生内閣
951:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:14:53 bOooWh6+Q
>>947
まぁあれだ。
子持ちってのは、維持費も掛かってるし、将来の税金の担い手としての期待料くらいは上乗せされてもバチは当たらないと思う。
若者より老人に厚いのは、投票率の問題も有るんじゃないかな？
若年層にバラ撒いても投票に繋がらないが、高齢者は投票に直結するからじゃないかな？
これに関しては与野党関係なく、選挙に行かない若者の自業自得。民主に政権が変わろうと変わらないよ。
だいたい年金負担が若い人ほど多くなるシステムが導入された時に、猛反対しないのにも問題有るし、
国籍法改悪なんかも、(与野党支持者関係なく工作員以外全員)ここまでネットで問題視されてたのに強行されたのは、ナメられてる証拠みたいなもんだよ。
952:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:15:23 JIHxGU+C0
核爆弾の開発にでも当ててくれ…
少なくともお隣のわがままな国にはそれが一番良いとおもう
国が馬鹿にされなくなって発言力や経済効果も上がるんじゃないか？
953:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:16:31 AjiUWo7I0
>>949
俺にとっては青臭い ID: dAULfdT20 を苦笑いしながら生暖かく観察するスレになってるぞ
面白いからもっとがんばれ
954:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:17:51 0+s1+OQp0
>>949
>>850から読んだけれど思ったより給付金が効果あるのがわかった。生活費が
一番多いのなら、スーパーや小売店はウマーだな。
こういうところで働く人の雇用が増えたり給料も増えそうだからいいんでない。
955:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:20:34 bOooWh6+Q
>>949
ん？
そうは見えないなぁ…、
ただレッテル貼っただけの勝利宣言にしか見えんが…、
ここって東亜＋だっけ？
956:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:22:03 9nXWquPd0
【 ミズポたんの大臣ポスト予想 】
◎次世代エネルギー開発特命大臣 日本を石油を巡る争いから解放する。
ガス田開発。太陽光発電を日本の
隅々にまで普及する。沖ノ鳥島を東京都と神奈川県と静岡県の
生ゴミで埋めたてて土を作る。ホテルや宿舎を建て、周辺に
世界最大の風力発電所群を建設し、観光スポットにする。海洋発電もやる。
自衛隊の基地も置きます。電力会社は国営化し、エネルギー省の現業部門
（エネルギー買取機構）にします。太陽光発電設備は、公共施設と商業ビルと
マンションとアパートについては設置を義務付けます。戸建ての一般家庭
向けの安価で大容量のバッテリーと太陽光発電パネルと小型の風力発電機の
規格を策定し、製品化を後押しする。自作した太陽光発電パネルと小型の
風力発電機も接続できる事。個人とエネルギー買取機構との間で行われる
電力売買の法整備を推し進める事。
○環境大臣 政策が民主党と近いから。
△法務大臣 ミズポたんは東大卒で弁護士でもあるが、法務大臣は民主党の席。
×少子化対策 少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風です。
957:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:22:08 y9haJnPA0
普通に考えてID: dAULfdT20 の言ってることがおかしいと思う、
貯蓄するって人が２割なら相当効果あり。
２兆円のうち、1.8兆円が市場に回ればかなりいい政策だ。
958:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:22:13 JTK88FDGO
>>933
マスゴミは楽しみ。
２次補正に地デジチューナー配布費用600億が含まれてるからな。
959:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:22:20 dAULfdT20
>>736の指摘を修正したうえでの消費刺激効果のまとめ
定額給付金 2兆円 消費率4割
消費刺激効果 8千億円（真水）
太陽光補助 4千億円 助成率50％
消費刺激効果 8千億円（名目）5660億円（真水）
このうち、既存需要前年比と同様として市場規模から
1300億円
企業内部留保
粗利益1割、留保率5割と計算して
400億円
従業員の貯蓄
人件費4割、貯蓄率2割と計算して、
640億円
8000億－2340億＝5660億円
ついでに、自己資本比率への影響
銀行が全国で50行あると仮定、預金に対する利益率1％なので、
1兆2千億×0.01÷50＝2.4億円
960:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:25:05 xbWn12QG0
>>（４）太陽光パネルの設置補助
製造業は民主党の支持基盤だからねー
票がほしいよねー
961:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:25:32 JAmCgdex0
なんだこのどっかで拾ってきたような案は。
もっとやれ
962:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:26:15 wHRshua60
>>957
２割貯蓄だと1.6兆円じゃね？
963:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:28:24 9nXWquPd0
【 志位さんの大臣ポスト予想 】
◎貧困問題担当特命大臣 志位さんならやれる。
○宇宙開発特命大臣 志位さんは東大工学部卒。レアメタルの代替品に使う
合金を宇宙ステーションで開発させる。
【 亀井静香（吉田小陰唇）の大臣ポスト予想 】
◎国土交通大臣 吉田小陰唇も東大卒。国土交通大臣ができるんじゃないか？
【 田中康夫の副大臣ポスト予想 】
◎リサイクル型社会推進担当副大臣 田中氏は一ツ橋大学の出身なので、一歩譲って
副大臣が妥当。産業廃棄物から再生した
各種金属を炭坑跡に200年間蓄積する。戦略備蓄機構を実現。日本は資源が
乏しいので、ガス田の政府持ち分の利益の一部を使って指定戦略資源の備蓄を
行う。リサイクル型社会実現のための毛細血管を日本中に張り巡らせる。
964:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:29:06 AjiUWo7I0
>太陽光補助 4千億円 助成率50％
>消費刺激効果 8千億円（名目）5660億円（真水）
ちなみに太陽電池の市場規模って世界全体でも1兆2008億円（2007年）
しかないらしいけど、枠いっぱい需要創出できる根拠はどこにあるの？
965:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:29:26 bOooWh6+Q
>>959
>>736です
議論上の立場は逆ですが、自分のよくわからない部分を概算値としてまとめて頂いた点については、心から敬意を表します。
966:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:29:48 dAULfdT20
>>953、>>955
君らはいつまでいるつもりなんだw
967:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:34:11 2gCLTELq0
本当だ、マスコミは大半は貯蓄に回るから効果ないとか、半数は貯蓄とか
いって叩いていたけれど、実際は貯蓄は２割なんだｗ
実際に支給されれば、デパートや旅行会社がほっとかないから、セールやら
キャンペーンやら大体的にやって、大半が使っちゃうんでは？
968:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:36:02 nVYqccpvO
給付金欲しいんですけど
969:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:36:20 JQu15ZbE0
12000円の臨時収入があると助かる。
民主党さんはささやかな楽しみを奪わないでほしい。
970:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:37:02 2gCLTELq0
それと、景気対策ってのは基本ばら撒きだけど、さまざまな方向からばら撒かなければ
意味ないんでは？そういうのが相乗効果を生むわけだから。
民主の案は環境事業への補助とか公共事業とかすでに自民が出している案の中身
をかえたもの、
国民の消費意欲を落ち込ませない策は、はいってないんだよね。
971:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:39:24 N7Ua9iVU0
給付金の変わりに特定業者や団体にバラまけって？
ふざけんな。訳のわからん団体にバラまくくらいなら、全国一律にバラまけ。
民主党のほうがよっぽど選挙対策っぽいな。
972:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:39:50 wO2XuWA10
>>969
3年後に消費税が５％上がるとする
24万使えば、12000円は回収されたことになる（24万の５％＝12000円）
３％上がるとする
40万を使えば、支払った分は回収されることになる（40万の３％＝12000円）
973:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:40:42 AjiUWo7I0
>>966
ねえねえ、既存需要が1300億円しかないのに、助成金を用意すれば
8000億円に急拡大するっていう根拠はどこにあるの？
潜在需要の調査結果あるの？
974:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:41:20 HRRbT7Uj0
給付金のせいで消費税が上がると思ってる奴が多いのも困ったもんだ
975:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:41:45 lyDmo2ieO
マスコミだって所詮、自分が自分の立場がかわいいんだよ。
976:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:43:02 +LWbU9Ua0
>>967
大半が貯蓄に回るから効果ないとほざいていたマスコミは責任取れよｗ
977:名無しさん＠九周年
09/01/17 19:43:25 N7Ua9iVU0
>>972
それがどうした。どうせ社会保障費の増大などで増税は必須
給付政策を実施しようがしまいがな
民主信者共は民主党政権なら増税しなくてもすむとでも思ってるのか。