09/01/16 23:53:44 J8wQxugI0
>>439
給付金に関してはまだ遅くないよ
政府はもっと積極的に景気対策の狙いをきっちり説明して
国民に理解と消費の協力をあおぐようにした方が良いよ。
456:名無しさん＠九周年
09/01/16 23:58:01 7BiLxeYv0
老人のお買い物支援とか
457:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:03:54 F4hyWT4h0
>>448
電波使用料は当たり前のことだと思うけど
テレビの内容に文句言う奴って
なにをテレビに期待してるんだ
別に見なければいいだけなのに
458:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:07:16 EfJeEM7g0
>>446
ずっとなら支持するがなあ・・・
459:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:08:17 0uuvjujtO
民主党さんへ、
２兆円が有るから不況対策の一つとして給付金に回すのではなく、
不況対策の一つとして給付金を出すには２兆円掛るって事ですよ。
２兆円有るから…じゃ無いって判っている？
きちんと予算出しましょうね。
460:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:09:17 ZBST0h/A0
>>457
ＴＶで扇動してるから文句言ってるだけだろ
見ることと文句を言う事は違う
461:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:17:38 7zdDs0om0
俺は政治のことなんかわけわからん一人。
しかし、給付金については会社の人らが
「麻生が金くれる」ってことで話してて知った。
俺は一般人だ。ブラック企業に勤め賃金待遇でもめてる低所得者だ。
目先の金にピーピーなわけだ。
こんな政治に無頓着な俺を「なに？」と振り向かせた麻生。
世間ではどう言われてるかなど知らん。
ただ俺みたいな貧乏人に有難い。
始めて直接的に一般人にシンプルに「形」として政治が伝わる。
いいではないか。
ただ、あまりにダラダラしてるもんだから
横からガタガタ言われすぎ。
決めたらスパッとやればいいのに。
高額所得者はどうするかとかどうでもいい。
とりあえず、ラインをパッと決めて有無を言わさず実行してほしいな。
例えば過去３年でラインを引けばいい。
過去３年間、年収400～500万以下の低収入の人間（家庭）に限定でいいじゃないか。
早くしてほしい。単純にいろいろと物いりなんだ！
しかしここまで国民を期待させておいてオジャンにするなよ！
実行せずじまいになれば、その信用下落は尋常じゃないものになるだろうから。
実行したら俺は麻生にシンプルに「ありがとう」の念だよ。
462:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:24:05 iA52ZEMZO
そんなに言うなら、とりあえずもらって、同志の給付金すべてをあわせてどこかに寄付すれば良い。
または有意義なことしてみろ、と。
結局もらって焼き鳥でも食ってるだけだろ？ちがうってんなら某かの行動を見せてみろ。
463:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:27:16 HaOa8QG80
>>462
どういう意見に対して言ってるのかわからんけど、「焼き鳥食え」って渡される金だぞ？
464:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:28:56 QGkVsL2rO
>>439
小泉もアピールがうまかった訳じゃない。
すべてはマスコミの報道しだいなんだよ。
465:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:29:05 minapZB/0
耐震化は給付金とは別の予算でやるべきだろ
466:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:29:25 c/Yf/7s+O
早くよこせ馬鹿たれが!いつまでも待たせるじゃない!少しでも助かるんじゃ早いとこ支給しろい!
467:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:33:41 MLh1zZwH0
>>459
「一人辺り12000円渡し使ってもらうとして、総額で2兆位必要になります」
って、提案したのを
「ｰそんな金があるならｰ 無駄にばら撒くのではなく、>>1の様なやり方の方が有益だ」
と…野党は返してきたのか。これじゃ、いつまでも話しがかみ合う訳がないよな。
特定財源の時とやり方が似てる感じ。何を言っても出しても審議拒否と批判ばかりで、対案はどこかｽﾞﾚた物を出してくる。
庶民が苦しくなってから「徹底審議だ！」と初めて野党から口にする。
審議拒否して途中退席した分の議員に払われる税金を、国民に渡した方がまだ良さそうだけどな。
468:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:38:30 h661HxX1O
>>461
まさに目先のことしか考えない無恥なやつだな
くれるのではなく将来に返済しないとだめな借金なわけ
数年後大増税でおしまい
そんなんだったら将来に投資して景気の先行きを明るくした方がマシ
469:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:40:46 bgJzIzjY0
>>468
１００年後の将来かｗ
増税は給付金に関係なくいずれやるんだし
470:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:42:50 kG+T+5Xz0
民主が税制大綱骨格 「給付つき税額控除」導入を明記
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。
あれれー？（＾＾；
471:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:43:00 P1/EXMSyP
公明党の宣伝した地域振興券の結果は？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
公明党が消費喚起に力があったと宣伝してきた地域振興券（商品券）は、もともと消費刺激・地域振興の効果が
疑問視されて「天下の愚策」といわれ、”自民党は、公明党をとりこむ思惑から、公明党の「商品券」構想を
受け入れた”と指摘されたものでした。
経済企画庁は、地域振興券の消費喚起効果を試算し、「消費の押し上げ額は二千二十五億円程度」で、
ＧＤＰ＝国内総生産の個人消費を〇・一％程度押し上げると推定されるとのべました。これは、消費刺激効果が
小幅でしかなかったことを政府自身が裏付けるものでした。
定率減税廃止は公明党のおかげ
９月４日。坂口は「坂口試案」を携え、党年金制度調査委員会で改革への思いを披歴した。
党も、坂口試案に、党マニフェスト（政策綱領）原案で示した定率減税廃止などの基礎年金国庫負担
引き上げ財源案を組み込む形で「公明党年金改革案」とすることを決め、直ちに発表した。
2007年3月2日 公明新聞
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
公明党 衆議院議員 いとう渉 - ブログ
公明党の作った『年金100年安心プラン』で勝負！（TV出演）
URLﾘﾝｸ(www.ito-wataru.com)
↓
国民年金保険料 １９年度実質納付率は４７・３％と最低
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
麻生「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」公明党を表敬
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】財政審が異例の意見表明「定額給付金の再考求める。与野党で対案検討を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
472:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:43:47 SyH7fVRD0
>>468
麻生が言っているのは景気回復が前提の消費税の増税。
景気回復が前提だから、貴方の話はまったく成り立たない。
ちなみに、民主党が主張している所得控除の廃止。これこそが大増税だよ。
で、子供手当てとして回すそうな。こんな子供だましにひっかかる大人がいて
投票したりするアホがいるんだから、信じられない。テレビしか見てない奴は、無知なんだわ。とにかく。
473:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:45:56 Za6hEPIfO
>>468景気をこれ以上下げないようにするのが先だろ。もう待ったなしになってる人間は相当いる。
474:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:48:09 lRcGC2clO
おかしくないか？
国民！国民！と言い切ったのは民主なのに
国民が喜ぶ給付金はなんで反対なんだ？
475:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:49:10 EfJeEM7g0
年収による給付制限は市町村の役所に完全な所得データがないのでできない
会社から給料もらっている人のデータは手に入れられるが
株などの資産運用で利益を出してる人のデータは地方自治体にはてに入れられない
これが高額所得者に対する制限をつけるかどうかで色々もめた理由です
476:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:51:20 h661HxX1O
>>496
三年後だろｗ
使えない下っ端公務員のクビをきらないで、
天下りを禁止出来ないで、
無駄使いを削減出来ない増税なんか有り得ない。
大して回復していなくて強行するだろうがな。
>>472
景気回復の定義は？
たいして頭使ってないくせにレスするなよｗ
これだから低学歴は困る。
477:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:53:45 SyH7fVRD0
>>475
麻生がミスったのは、与謝野を信じすぎたこと。与謝野は制限をつけるべきという
立場だったからね。麻生ははじめ制限は考えていなかったが、
与謝野が押し切った。麻生がそれを飲んだ。で、迷走、ということになった。
与謝野は、あまり評価できるような人じゃないと思うよ。田原総一郎が買いかぶりすぎ。
それの影響がでかいだけで、実際は、あまり政策通でも経済に詳しいわけでもないと思うよ。
ライブドアの上場廃止を急いではいけないといったのはたしか与謝野だったな。
で、証券市場の信頼性が当時、揺らいだりしたわけで。あんまり、たいした人ではない。
麻生が、与謝野を過信しすぎた。気をつけたほうがいいよ。これからは。
478:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:56:57 ZvWyMzYzO
民主党の対案は景気対策と関係無く進めなければならない
バカじゃねーの
479:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:57:56 +R+xFaeJ0
>>474
民主党の意図は知らないし、あの党は信用ならないと思うけど、
常識的に考えて、給付金では喜べないよ。
景気対策として不十分だし、公共サービスも向上しないし、財政規律も後回しにするわけだし。
何もしないよりマシじゃなくて、何もしないよりマイナスなんだもん。
480:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:58:32 lRcGC2clO
介護は今でもやり放題じゃねぇかw
オリグチの件以来なりを潜めているだけ
なんでばぁちゃん施設やデイケアやめさせて
オレが面倒見てるよ。
何せばぁちゃんの長男、長女がだらしなさすぎだからな
481:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:59:18 SyH7fVRD0
>>476
景気回復の意味を知らないの？景気が回復することだよ。知らなかったの？
で、数値目標は可変的なわけで。一定した数値目標を持って
景気回復、あるいは回復期（過程期）を測定することはできない。
日銀短観とか、GDPその他、どんな数字が出たからと、ある数字以上が
「景気回復」を規定するものでもない。
で、頭を使っているというあなたがいう、景気回復って何なの？
それよりも民主党政権になったときの所得税控除廃止の心配でも
していたほうがいい。公約だから。
482:名無しさん＠九周年
09/01/17 00:59:43 5p38wV340
>>476 日本語でレスしてくれ。翻訳機を買い換えた方が良いぞ。
483:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:02:45 R2eaYmFsO
ガキと金持ちには渡す必要ないだろ
二十歳以上の普通所得者に渡すべき
そんなら倍くらいは渡せるだろ？
しかし貯金できないようにチケットにするとかね
484:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:05:47 SZsl39is0
内需拡大なんて言ったって、貧乏人にハシタガネ
渡したって輸入品が増えるだけで雇用状況なんて改善しない。
国内大企業の在庫投資と設備投資を増やす政策取らなきゃ意味ない。
485:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:05:47 h661HxX1O
>>481
俺は、麻生の景気回復観について、あんたに一言も言い出してないんだが。
自分が持ち出したんだろ？自分で説明出来なくてどうするの。
頭大丈夫？
構ってちゃんはマジ勘弁。
486:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:08:16 WBjS9oDE0
>>477
与謝野はまともな人だけど、実務に強くないように思える
487:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:08:28 lRcGC2clO
耐震化もなぁ。あっさりポン出せるとしたら
特定財源からだろうけど
これだって中身が国民に大体わかっただろうし
大多数の国民が納得できるかだのう
488:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:10:12 SZsl39is0
介護だったら一時的に給料増やしたって意味ない。
それこそばらまきだ。将来のためを考えるなら
今みたいな汚れ仕事ならどうせやりたい人なんか
大していないんだから。
介護用ロボットとかを開発する大学や企業に
補助金をくれてやった方がまだいい。
489:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:10:40 SyH7fVRD0
>>483
違うよ。ガキと金持ちに渡したほうがいいんだよ。逆。ただし、高齢者は抜きね。
実質、子育て家庭が潤うようにするのがいい。
なぜか。下層民とか若い奴らに配っても、パチンコしかしないんだよ。
これ、国内じゃなくて海外にカネが流れたり、パチンコ屋の社長の家とか外車に消える。
消費のためにならない。子供がいたら、生活につかうんだよ。これが景気に刺激をあたえる。
金持ちは、余裕のお金を使うとき、それだけを使ったりしない。
おつりを出して使うんだよ。たとえばうちは年収１０００万を超えるけど、
給付金は四万四千円の予定だ。で、ディズニーランドを計画している。
予算は１０万円だ。つまり６万ほど多く使う予定。つまり、何かをするのに安くできる、
という効果があって、一定以上の収入がある人はそういう使い方をする人が多い。
高齢者は無駄。預金だからね。でも預金も意味はある。銀行の足腰が強くなるからね。
預金高に反映されるわけで。だから貯金してもOK.でも使うのがベストだから、高齢者は半額でいい。ほんとはね。
チケットにするのも無駄。意味がない。現金がいい。お金を回すのが目的だから。
銀行の救済でもあり。それから、給付金は弱者救済が目的ではないので、それは勘違いしないように。
490:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:11:21 I5+nHHB60
>>439
どんなにアピールしてもマスゴミが報道してくれない。国会中継がゴールデンだったら、今頃
麻生の支持６０％超えてる。
491:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:12:43 j/HeQ3i10
太陽光パネルなんて今すぐ必要なものでもないだろｗ
省エネも今すぐ何か効果があるわけでもないし
貧困層をどうするかが完全に欠けてるな
ま、所詮民主か
492:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:13:19 lRcGC2clO
>>489
パチョンコはさっさと禁止にすりゃいい
493:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:13:48 I5+nHHB60
>>443
大丈夫だよ。一月中には通る。参院の民主にそんな根性ない。景気対策妨害したって、袋叩きに
なるわ。衆院でさえ、反対は出来なかったんだ。退席が精一杯。二週間引っ張ったら上出来。
494:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:14:15 kG+T+5Xz0
>>483
な？対象を絞ろうとするとこんなふうにごちゃごちゃ言ってくる奴等がいるんだよ
しっかし、輸入品が増えるだけとかパチンコしかないとか、散々な言いようだな
495:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:15:11 SyH7fVRD0
>>492
給付金でおそらく一番潤うのは、パチンコ屋だな。
それと、その広告をもらっているマスコミ。
ほんとはマスコミは給付金を奨励すべきなんだけどね。
いまやほとんど、広告はパチンコとかアリコとかだからね。
この数ヶ月テレビ見てないから知らんけど。
496:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:15:52 SZsl39is0
>>491貧困層に直接ハシタガネ渡したって
粗悪品の輸入が多い今の日本じゃ
景気回復効果なんて大してない。
そんなの無駄だからやめるべきだ。
それより特定の企業を支援する方がいい。
497:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:16:40 I5+nHHB60
>>455
ほとんどその必要がないくらいに、よく考えられた策。何でかって言うと、消費が落ちる小売が
必死でキャンペーンやるので、マスゴミも巻き込まれるから。
498:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:16:53 WBjS9oDE0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これを耐震とかに使えない？
499:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:18:53 I5+nHHB60
>>468
その嘘、いい加減に止めろ。これの財源は、余剰繰越金という会計上死んでた金。それを復活させて
市中に流そうってんだ。
500:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:19:59 lRcGC2clO
いやだからさ
パチンコ禁止にすりゃ
いままで無駄に使ってた表銭20兆だっけ？
それが市場に流れるわけだからこれが最大の対策だろ
朝鮮への資金流入も断つことができるしな
501:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:20:14 SyH7fVRD0
>>494
散々ないいようだけど、事実だから。間違いなくパチンコ屋は利益があがる。
金持ちはおつりをつけて消費すると書いた。
たとえば、ディズニーランドに行くのに４万程度の給付金をもらって
１０万円を東京旅行に使う。だから意味がある。
しかし、下層民のパチンコ好きは、１万２千円を、パチンコにつぎ込む。
で、負ける。悔しいから、この１万２円円はなかったことにして、もう１万２千円をつぎこむ
で、また負ける。で、結局５万はやられる。博打とはそういうもの。
もうかるのはパチンコ屋。しかしその利益はそんなに社会には流れない。社長の家を飾ったり、
某国に流れたりする。そういうものなんだよ。
給付金のたった一つの弱点。それがこのパチンコへの金の流入だよ。
あとは給付金にはただの一つも否定すべき点がない。
502:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:22:31 I5+nHHB60
>>477
まあ、与謝野と細田が余計なコトを言わず、麻生の言うとおりでやってれば、ここまでマスゴミに
叩かれる隙はできなかったろうな。もっとも、法律に書きもしない精神論の所得制限でなんであそ
こまで叩かれたかの方が不可解だが。
503:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:27:41 SyH7fVRD0
>>502
まぁ、しょうがないよ。当時は、弱者救済という視点が、景気刺激と
二本柱になっていたわけで。弱者救済。これが与謝野の視点ね。
しかし、実はこれは無意味なわけ。むしろ景気刺激一本でしぼるべき
問題だったわけ。それに気づいてようやく麻生も気持ちが固まった状態。
はじめはもともと定額減税だったから、給付金に移す理由として、どうしても頭が弱者救済に
方向性があったんだな。麻生の直感であたっていたんだよ。結局。
与謝野は謹慎したほうがいい。
504:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:27:49 MLh1zZwH0
>>479
どういう調査かは知らないんだけど
以前やったやつを調べたら「使った人よりも、貯金した人が多かった」って話だっけ。
民主はそう言う所から反対してるのかな…？
でも、以前と今の状況はまた違うしねぇ…いきなり契約切られて、移動費すら出すのが辛いって人も多いし。
「２兆円の」って>>１の用途に出して、たった２兆円で足りるのか怪しい。そもそも今回の件とは全く別の話だし。
「緑の内需」構想も、人のやり方を持って来ただけで独自じゃない。
＞「国民の意思も我々の主張と同じ。おかしいという意思を貫く」
報道各社の世論調査を信用して、一切庶民の言葉には耳を傾けないって感じやね。
名声は求めても手には入らない。それが分からないんだろうか。
505:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:33:18 bgJzIzjY0
公明党への寄付が
506:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:34:18 I5+nHHB60
>>504
おそらくだが、マスゴミの世論調査からは、小売、製造、観光、飲食業界の声が完全に落ちてる。
ＲＤＤではまず間違いなく引っかからない。これら業界は熱望してるはずだ。
507:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:34:27 cnlx30P10
>>479
俺は、給付金で喜べるよ。
消費を短期間にしろ喚起できるし、それによって小売、企業の赤字が少し押さえられる。
本格的な景気回復は雇用が安定し始めてからだが、
就職すべき企業が、消費の冷え込みによってそれまでに赤字倒産してたら
雇用安定もままならなくなる。
不況が長引くと財政出動による赤字国債発行もさらに増える。
不況を短期間で抜け出そうとする政策は正しいだろ
手術が必要な程大怪我をした時、
余分にお金がかかるからって応急手当がいらないって言う人間はそういない。
怪我が深刻な状況になるのを避けることができるし
それによって健康体に早く戻れれば逆に安上がりになる。
給付金は大不況に対する応急手当だ。
やった方が良いと思うぜ。
508:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:34:46 SyH7fVRD0
>>504
地域振興券のことかな。今回の件で言えば、べつに貯金でもいい。現金だから。
税金の還付みたいなもの。国民への公共事業ね。
その貯金は銀行の総預金高に反映されることになる。悪くない。
それと、１２月の朝日新聞の調査によれば、貯金すると答えた人は３割。
あとは生活費でつかうという返答だった。これ以降、使途についてのアンケートは
マスコミから消えた。マスコミに都合が悪いのだろう。
まぁ、３割というのはいい数字じゃないかな。３割が銀行救済、７割が消費、って
何が悪い？銀行が足腰が強くなれば、貸し出しの方向性も出やすくなるしね。
それにしても、いきなり契約を切られて、移動費も出せない人って、何なんだろう。
私にはあまり理解ができないや。田舎では求職がいっぱいあるよ。
うちの近所でもローソンで普通に求人してるけど、だめなの？私も一時期、そうやって生活したよ。
で、結局海外に道を求めてそこで覚えた言葉を生かして今は正規の職についている。
人生いろいろ。べつに、極端に甘やかす必要もないと思うけどね。派遣村とか。
509:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:38:59 kG+T+5Xz0
異常な給付金ネガキャンを考えたらマスゴミは完全に信用ならない
【政治】「定額給付金は年度内に支給すべき」６割が賛成…産経ネット調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>508
７割も消費してくれるなら結構盛り上がるんじゃないかな
510:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:39:04 aE+YARqN0
創価の資金集めじゃんｗ
全額信者に財務させんだろ。
そして池田将軍様一族が肥えると・・・。
511:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:40:49 bgJzIzjY0
一番得をするのは あーそうか
512:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:42:32 m4KdmBQf0
民主もまともな事言う事あるんだなｗ
折れビンボーだけど１万位じゃイラネ。
５万位じゃないと嬉しくもなんとも無い。
513:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:43:36 I5+nHHB60
>>510>>511
単発沸いてくるな、ウゼエ。
514:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:54:33 +R+xFaeJ0
>>507
消費が喚起できるという根拠は？
ローンの返済、貯蓄に回る可能性も大きい。
内閣府の試算ではGDPの0.1～0.15%の押し上げ効果。これって意味ある数字？
不況に対する応急手当が目的なら、もっと効果的に消費を喚起するために、
2兆円といわず10兆円ぐらいの規模でやるべきじゃない？
もっと応急的なら、将来不安を取り除く政策の方が優先だろ。
将来の生活が不安で、社会全体が信用収縮になっちゃって、消費も生産もシュリンクしてんだから。
515:名無しさん＠九周年
09/01/17 01:56:51 BdYdzQUF0
★参考：75兆円の内訳などについて
・麻生内閣における経済対応
URLﾘﾝｸ(www.keizai-shimon.go.jp)
「安心実現のための緊急総合対策」、「生活対策」、「生活防衛のための緊急対策」のポイント(PDF)[概要][参考資料集]
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
【政策ビラ】自民党の景気対策はあなたに具体的です（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
516:名無しさん＠九周年
09/01/17 02:00:22 vb+nU0fH0
>>44
小学生からやり直してこいよ
517:名無しさん＠九周年
09/01/17 02:02:22 oTlxG5fHO
給付金をもらえないのは民主党のせいだ
個人的に欲しい
介護なんかの費用は中国人の留学生ひとりにに年間800万円かけている金を使えばいい
税金は日本人の為に使え外国人に使う時代じゃない
518:名無しさん＠九周年
09/01/17 02:05:08 ZKTQmDw20
給付金が、支給やら効果に地域振興券から見て不安になるのはわかるが
全国の小中学校耐震化とか、1兆かけて何するの。西村建設にでもやらせる気なのか。
介護労働者の賃上げはいいかな、と思うがこれは自民案でもある内容。
これならまだ2兆を市場にバラまいた方がマシだろうよ。
519:名無しさん＠九周年
09/01/17 02:14:11 dZttBGwi0
定額給付金って、受け取りに行けばもらえる様にするだけの制度なのにな。
何も政府が勝手に送りつけて来る訳じゃない。
いらないなら、受け取りに行かなければいいだけの事。そうすれば予算も減らない。
圧倒的多数の国民が反対してるなら、予算減らないはずだよね？何でこんなに騒ぐの？
＞２兆円定額給付金「評価しない」が73%、「支給に期待していない」が74%
だったら、２兆円の７割以上が使われない訳だ。なんでそんなに騒ぐの？
＞「定額給付金、決まれば受け取る」と答えた人は８４．８％、２０代女性でも７５．４％が受け取る考え示す…FNN&産経
あれれ？反対なんじゃなかったの？結局予算無駄使いしてるのは国民自身って事になるよ？
政府のせいにするのはむしがよすぎるなぁｗ
お前らマスゴミに踊らされすぎ
520:名無しさん＠九周年
09/01/17 02:16:43 +R+xFaeJ0
>>519
個人が個人として、金が欲しいかどうかの議論と、
国家政策として、金をばら撒いたほうが社会が良くなるかどうかの議論は
全く別次元の話。
お前、議論が低レベルすぎ。
521:名無しさん＠九周年
09/01/17 02:33:27 4qhNjRV40
微妙な対案だ。マスコミの報道を並べただけの様な感じで
さらに一時的な資金で根本的問題をごまかしていて独自性にかける
522:名無しさん＠九周年
09/01/17 02:43:14 dZttBGwi0
>>520
お前理屈っぽすぎｗ
523:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:01:55 ScM/5u6VO
この太陽光パネルって、確か
勝谷さんが
この定額給付金の使い方提案で言っていたような…
524:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:09:59 QdFtvA0p0
>>418は現状維持って言葉を知らないヨーダ？
525:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:11:06 SZsl39is0
定額給付は不要だが、民主党案だって
ばら撒きみたいなもんだが。
貧乏人にまでカネを薄く広くばらまく必要ない
って考えが定着すれば、それはそれでいい。
526:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:12:30 v271bA53O
民主党みたいな不公平なバラマキじゃないから支持してるよ
527:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:17:58 UXlGj0oA0
えーと・・・
民主党の対案って、全部一時的な財源じゃ無意味なんだけど。
＞２兆円の主な使途は
＞（１）全国の小中学校耐震化（８千億～１兆円）
＞（２）介護労働者の確保に向けた月２万～３万円の報酬アップ
＞（３）雇用調整助成金の対象拡大
＞（４）太陽光パネルの設置補助
＞（５）省エネルギー技術への助成。
毎年恒常的に財源を確保しなきゃ意味無いじゃん
ってつっこむマトモな人間が民主党にはいない訳？？？？？？？？
528:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:30:34 cQMvZoGpO
介護や環境とか聞こえは良い言葉だけど、民主の政策で注目するのは下記のもの。
「沖縄ビジョン（→民主党が沖縄を将来的に中国の領土にする計画）」
「人権擁護法案（→秘密裏に選ばれた人権委員会のネット規制と独裁）」
「二重国籍法案（→外国人が日本の政治を好きなように操れる法案）」
を検索してみてください。
この法案を推進した張本人が誰かすぐに理解できるでしょう。
日本の危機を救えるのはこの事実に気づいた日本人だけなのです。
さもないと、数年後にある国の支配下になった日本で多くの元来日本人が弾圧され、虐殺される事態が予想されます。
そ の 犠 牲 者 は あ な た や ご 家 族 か も し れ な い の で す。
529:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:31:55 kStVr+hn0
馬鹿留学生にあてる馬鹿みたいな給付金をやめろ。
マジで国際化なんか大学でしなくていい。
530:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:36:38 W+YlFo630
そもそも、日本で最も安全かとも思われる建築物の一つである小・中学校を
わざわざ耐震補強してどうすんだ。それもこんな程度の額で
しょうもない対案立てるよりかは、給付金配る方法考えた方がマシだろ
531:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:39:22 RmAZ4hDe0
そうかそうか
って繰り返すだけで自尊心を満たしてるアホの子は
題目唱えてるカルトと同じレベルだってことを早く自覚しよう
532:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:42:01 zA7izRTS0
なんで75兆円の景気対策費のうちの2兆円にしゃかりきになってるんだ?
残りの73兆円のほうがはるかに多いとおもうのだが。
耐震化が必要な残りの73兆円ですればいいこちだろうに。
533:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:45:00 VyvSDQE60
阪神以降の地震で学校が倒壊したって聞かないんだがな。
534:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:46:09 bMe9FT8Y0
地域振興券だと印刷代が掛かるけど
これに代わる利権が絡まない現存する商品券って無いのかな？
あったら経費も掛からないし、換金するにも額が95%なら使う方が多くなりそうな気がするけどな
図書券1万超えは無理としても旅行券とかグルメ権、デパート系で上場してないやつがあれば
それ買い取って配れば良いのに・・・そんな券無いか
535:名無しさん＠九周年
09/01/17 03:49:41 zA7izRTS0
しっかし民主党って海外がすきだよね。
前はオリーブの木、イギリスの議会で剣の幅だけとって議論(悪口を言い合う)
そして今度はオバマか。
で2兆円を中国人留学生に渡すって
とことんバカ。
536:名無しさん＠九周年
09/01/17 05:23:08 qvG3WMPq0
自民支持者は、自民党は糞だと認識していて非難もするが、
民主党支持者は、民主がキチガイだと認識もしてなければ、非難もしない。
その時点で終わってる。
537:名無しさん＠九周年
09/01/17 07:29:43 N76lO/rT0
>>520
>個人が個人として、金が欲しいかどうかの議論と、
>国家政策として、金をばら撒いたほうが社会が良くなるかどうかの議論は
>全く別次元の話。
全くおっしゃるとおりで、自分が欲しいという理由で給付金政策に賛成するの
は愚かなことだ、
しかし、それ以上に愚かなことは、自分が欲しくないという理由で給付金政策
に反対することだ。
世のためを思えば、お金が欲しくなくても給付金政策に賛成して、堂々を受け
取り、自分がいいと思うことに使えばいい。なんなら寄付してもいい。
どうして、こんなに自分のことしか考えない人ばっかりになってしまったんだ
ろう。
給付金政策に対する世間の理解については悲観的だったが、序序に潮目が変わり
つつあるように思える。諸外国でも実施されている普通の政策だということや、
多くの対案をよく見れば、公平性やコストに問題があるということが認識されて
きて、当初の「世紀の愚作」という感情的な批判から「むしろ金額が足りない」
という建設的な批判に変わりつつある。
538:名無しさん＠九周年
09/01/17 08:45:43 4+Ir20Wx0
反対してる馬鹿は政府批判したいだけの低脳カスだよ
対案すら出さない、批判するだけ
まさに馬鹿
539:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:22:08 x8YspIZv0
問 野党は反対しているが
民主党は定額給付金と同様の「給付つき税額控除」（税制抜本改正アクションプログラム）を主張
問 ２兆円 ほかに使うべき
政府・与党は総額７５兆円規模という過去最大級の切れ目ない景気対策を講じています。
定額給付金は政府・与党が打ち出している総合的な景気対策の一つ
問 世界的な潮流なのか
欧米、アジア諸国で実施
定額給付金と同じ考え方に立った給付つき税額控除は、欧米主要国をはじめ
アジア諸国でも導入が進み、国際的な潮流になっています。
540:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:25:50 pWj2g0uh0
●これが｢人権＝金権｣である。世界各国共通は人権ビジネスなのだ●
史上初！【京都ウトロ速報】突撃潜入編
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史上初！【京都ウトロ速報】桜井誠街宣編
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ウトロ地区 不法占拠の実態を隠し美談にするマスゴミ 1/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ウトロ地区 不法占拠の実態を隠し美談にするマスゴミ 2/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
在日韓国人による日本人奴隷化計画
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もう日本人は気付いている
我々日本人が人権侵害を受けていることに
541:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:44:12 4vwaE9K0O
ここで給付金出すなと吠えるやつは絶対受け取るな。
いの一番に「もらえるものはもらっておく」と言い出すのも
実は麻生批判してるやつであろうことが予測できる。
たまたま自分が余裕あるから批判してるんだろ？
自分より低収入の奴らが苦労なく金もらえることに
僻み妬んで全力で阻止したいだけなんだろ？
世の中には頑張ってるのに報われず
苦しい生活強いられてる人がゴマンといるんだよ
逆に糞のくせに収入がやたらある害虫人間も相当数いる。
ラインを付けきらず長引いてるならば
ここ3～4年の年収で給付対象を決めたらいい。
そうすれば給付金まく範囲が決まるし
額も上がるってことでバンバンザイだ。
麻生よ、なにをためらうことがある
一度口にして国民に設け話晒したなら突っ走りなさい
ここまで貧しい人間を喜ばせておいて
撤回なんかしたらそれこそ半端な批判では済まないだろ
生活厳しいとこは先の金もだが、まず目先の金が一番助かるわけだよ
542:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:48:37 jk4//6kE0
定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。しかも無税の金である。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。
わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。
543:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:50:59 AB2AFpeM0
介護従事者甘えすぎだろ？介護なんて今の賃金ぐらいの仕事内容しか
ねえだろ？
544:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:51:10 jk4//6kE0
選挙資金集めのために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。
わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。
545:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:54:29 xU28/Ym/0
野党のせいで1日3億円の費用がかかる国会が止まってる方がよほどもったいないと思うのだが。
546:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:57:17 UmLL4Dfe0
>>542
民主も減税・給付金打ち出してるね。
創価の収入に回っちゃうよ。それはいいの？
547:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:58:02 zHaJdagS0
【追悼】小泉政権の犠牲者の英霊を悼むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
548:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:58:56 HPn9gHGW0
ID:jk4//6kE0
次は「政治家としての麻生は死んだ～」のコピペか？ID変わるたびにご苦労なこったな
549:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:59:25 bOooWh6+Q
>>520
みたいなタイプへの模範回答は、
「デフレ局面で市中にキャッシュを増やすのは有効」
と答えるべき。
いま、市中にモノが余ってるわけで、このまま行くとデフレスパイラルの可能性も一部で危惧される。
デフレの局面てのは、現金が大事になるから、余計に市中に金が回りにくくなるわけで…、
市中にキャッシュを増やす方法は定額給付金だけではないが、定額給付金は市中にキャッシュを増やすのに有効なのは事実。
550:名無しさん＠九周年
09/01/17 09:59:51 kykxlXAw0
>>536
だって在日
551:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:01:17 zIQY0/Hx0
てか、在日60万人に“毎年”支給している2兆円をストップしろよ。
定額給付金で“今回だけ”2兆円を1億2000万人で分け合いなさいとか、舐めすぎ。
552:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:02:46 HPn9gHGW0
>>549
民主も対抗するならより効果的な「バラマキ」を打ち出すべきなのに
太陽光パネルとか耐震化とか明後日な回答（しかも自民案の焼き直し）してるからな
553:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:03:53 n+RqefoFO
太陽ソーラーの寿命は約五年だから、
五年後には初期投資に近い交換費用が必要。
また、電気代が月二万円を超える家でないとメリットが少なく、
月一万五千円ぐらいだと逆に赤字
554:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:06:27 jk4//6kE0
選挙資金集めのために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。
わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。
555:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:08:36 HPn9gHGW0
>>554
それはさっきもう貼ったでしょおじいちゃん
556:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:09:58 UmLL4Dfe0
>>554
同じの貼ってるぞ。
ちゃんと仕事しようよ。
ところで、このコピペ文章って保存してるんだよね。
給付金公明批判(1).txtとかのファイルがいっぱいあると思うとキモいね。
557:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:10:05 bOooWh6+Q
>>552
まぁ、あり得ない話だが、マスコミが一致団結して
「デフレとは何か？」
って説明すれば、定額給付金の支持率は一気に9割近くになると思うけどね。
定額給付金にヒス起こしてる奴は、経済学のイロハも知らないんだろう。
そもそも、
「未曾有の大不況」
とか言ってるが、今の時点では、世のホームレスの数はつい数年前のそこら中にビニールシート張ってた時期より見るからに少なく、少なくとも日本ではちっとも未曾有じゃない。
558:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:10:21 jk4//6kE0
>>546
創価にまわる金は公明党が何らかの寄与をした金。
民主の政策による金は創価に回らない。
559:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:13:16 HPn9gHGW0
>>558
給付金付減税の支給条件に「創価学会員ではないこと」って明記するの？
具体的な方法を教えてくだしあ
560:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:14:18 bOooWh6+Q
>>558
少なくとも、学会員に「法の元の平等」が有る限り、それは絶対無い。
低所得者に追い金払おうと、学会の組織力が強ければ財務に充てられるだろうし、
「学会員だけ排除した公共事業」
なんかも非現実的。
561:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:16:06 jk4//6kE0
>>555>>556
悪い、悪い。近頃物忘れがひどくなってな。
別の操作をしていたんで貼ったのを忘れていたよ。
562:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:20:16 jk4//6kE0
>>559>>560
給付金が創価の家に回らないんではなく、給付金を受けた創価の人が学会にまわす必要がないという意味。
無論学会に寄付したけりゃ、勝手にすればいいが。
言葉足らずで、すまんかった。
563:ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM
09/01/17 10:24:36 5/tFC1K40
（´(oo)｀）
このスレも、
「こんな与太、対案になってない」
ということぐらいは民主厨にも分かるのか、伸びが弱いわねぇ。
564:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:27:16 bOooWh6+Q
>>562
仮に、
「今回の定額給付金を全部財務として召し上げる組織力が有る」
なら、どんな施策でも、国民に平たく施せば没収できるだろ？
論理が破綻してる。
叩かれるべきは創価の組織力であって定額給付金とは別。
それ以前に、定額給付金を対創価のみの視点に矮小化させるのは凡そ論理性に欠けるわ。
565:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:29:35 4ujCOOSx0
給付金足しにして液晶テレビ買う予定なのに
介護やらは他の金でやってくれんかいのう。。。
566:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:30:59 bOooWh6+Q
>>564
しかし、こうやって個別撃破していっても、コピペ大量投下とマスメディアのスクラムには勝てんよなぁ…、
なんかいい方法無いかなぁ…
567:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:32:39 x8YspIZv0
定額給付金がこれだけ連日地マスコミに宣伝されたら
国民は間違いなく使うな
568:ノーブランドさん
09/01/17 10:37:56 3p37JAuD0
土建屋に金を配るより
給付金を貰った方がいいだろ？
569:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:38:52 jk4//6kE0
>>564
>創価に「今回の定額給付金を全部財務として召し上げる組織力が有る」 とは初耳だなあ。
その論拠を挙げないで、論理が破綻してるもないだろうにｗ
オレの論理が破綻している点を具体的に説明してくれる？
定額給付金は創価・公明の発案になったもの。矮小化しているはずはない。
矮小化していると主張するなら、どういう論理が正当なものか示していただこうか。
570:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:44:46 UmLL4Dfe0
>>561
ねぇねぇ、そのコピペ自分で作ったの？
それとも、どこかから送ってくるの？
571:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:47:09 kG+T+5Xz0
>>566
反創価コピペマンなんて放っとけって
皆バカバカしすぎて相手してないから
572:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:47:19 1nVhWJX00
あと車少なくなってきたから、歩道の拡張もよろしくねｗｗ
573:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:48:43 dAULfdT20
>>566
定額給付金が即効性以外に民主案に勝ってることを証明しないと駄目なんじゃない。
574:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:51:28 MPNlXmJW0
>>572
まてまて自転車道の整備もだろ
575:名無しさん＠九周年
09/01/17 10:55:11 jk4//6kE0
>>570
自分でつくったんだよ。
オレのは全部自家製。
576:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:02:52 TI9LZCRD0
民主よ、、、
景気対策（お金を回す）で、
Ａ：国民全員が好きに使い道を考える
Ｂ：一部の業者にのみ回す
どっちがいいかって、そりゃＡだろよｊｋ
577:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:04:13 T47eaOy2O
1万そこそこだけど給付金貰えたとしたら使い道何にしようかな？
欲しかったCDやDVDや作ってみたい模型もあるし、携帯電話の機種変更とかパソコンのHDD、車のコーティングワックスも普段買えない、いいやつが欲しいなぁ。
車のタイミングベルトも交換時期だわ。
まだまだ考えたら使い道たくさんあるなぁ。
おまいら何に使う？
パソコンの海外エロサイトの値段高いところも視れるわな。
けっこう現実的に楽しみがたくさんあるな。
くれるお金なら有難く使わせてもらうわ。
578:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:04:25 AL7Hf+lu0
学校を耐震化させたら、景気が良くなるとでも思ってんのか？このバカどもは
579:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:09:03 UiXf46D/0
俺は現金が欲しいよ
580:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:10:35 dAULfdT20
>>578
定額給付金よりはまし、ということでしょうね。
581:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:10:37 bOooWh6+Q
>>569
まず、論理性以前に…、
そもそも公明が主張していたのは「定額減税」な。
「定額減税なら低所得者には(追い金しなきゃ)恩恵が少ない」
と定額給付に変えたのは自民(麻生)な。
ソースは、
URLﾘﾝｸ(balsamic.fam.cx)
パスはfuji、ただし落ちてたらスマン。
本題。
>>558の書き方では、「定額給付金だけが創価の資金源になり他の使い方ではそうはならない」と言ってるわけだ。
しかし、今回の定額給付金も学会が信者の分を代行して受け取る訳でなく、信者が受け取ってその後にどう使うかの選択肢に、「創価へのお布施」が入ってくるわけ。
つまり、定額給付金を「創価への資金源」とするなら、定率減税も含めて、還付は全てダメと言うことにならないかって話にならなきゃおかしい。
しかし、国民に金を配るという行為には、
「市中に出回る資金量を増やす」
効果が有る。これは事実。で、
「現在はデフレ局面で有る」
のも事実。
「デフレ対策には市中の資金量を増やすのは有効」
これも事実。
「デフレ対策に定額給付金は有効な手段の一つ(定額給付金こそデフレ脱却の唯一の手段でないことに注意)」
これは高い確度での推定。
創価だけの話にしてしまうのは矮小化だと言うわけだ。きゃんゆーあんだすたん?
582:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:10:55 9VsQh1ioO
そりゃあ、等しく国民にお金を配るよりも、特定分野ないし限定された範囲にお金を落とす方が事実上の影響力を残すことができるもの
そういった事実上の影響は、将来の甘～い利権のキックバックに資する先行投資になるし
まるでどっかの官僚がつくったみたいな案だな
583:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:15:22 dAULfdT20
>>581
この程度ではデフレ対策にもならない。
デフレ局面ではあるけど、マネーサプライはM３で一月一兆円から2兆円くらいは
自然増として増加してる。全体の規模は1000兆円規模。
ここに、2兆円突っ込んだところで、デフレが止まるわけがない。
だから、この程度ではとても「有効」な手立てではなく、せいぜい、
「理論上は観念できる」レベル。
584:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:29:52 bOooWh6+Q
>>583
そりゃそうだ。
2兆円分の効果しかないかならなぁ…。
ただ、そこの部分は無いわけじゃないだろ？
使った分だけ在庫が捌けるんだから。
585:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:36:01 dAULfdT20
>>584
あくまで、理論上はなりうるというレベルでは？
たとえ話で申し訳ないが、
琵琶湖の塩分濃度を上げるのに、塩を撒くのは有効だが、
たった1グラムの塩を撒いたところで、どの程度の効果がある？
理論上はなりうるが、基礎的な規模を無視しているのではないかと。
だから、デフレ対策の効果はほぼないといっていい。
586:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:40:15 kG+T+5Xz0
>>585
そこまで少なくねーだろｗ
というか、皆でぱーっと塩まきまショーって盛り上げるのも
あまり数字には出ないかもしれないけど個人的には重視したい
マスゴミがネガティブすぎ
587:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:40:31 PeAME7Av0
いらない奴は返せばいいだけだよ
588:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:43:48 dAULfdT20
>>586
定額給付金自体にポジティブに報道できる経済上の要素があまりない。
まあ、実際配られてみるとお祭り騒ぎ？にはなるだろうから報道はそれなりにあるんじゃなかろうか。
589:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:45:03 jlAQguxa0
工作員ってアンカーつけると給料あがるんだろ？
どうやって反論すればいいんだ？
590:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:47:02 Jv47VaCp0
公共事業・太陽光パネル設置
↓
土方・電工の収入アップ
↓
朝鮮玉入へGO
↓
半島への送金アップ
こんな流れですね。わかります
591:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:50:06 5DK83faR0
>>588
いろいろな国が大してポジティブ要素の無い政策を行っているってこと？
きちんと給付金政策が無意味ですよって理論を論文にして学会で評価を勝ち取れば？
それとも報道的に面白くネーってだけ？
592:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:51:08 PeAME7Av0
給付金早く欲しい。いらない奴はもらうな。以上
593:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:51:38 TI9LZCRD0
>>588
計算上・理屈上はそうかもしれんが。だから止めた方がいい、と仰る？
心理的なもの、現実的な問題（1.2マンでも助かる人もいる）の計算は難しい。
594:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:52:18 D3QqB8+rO
ご飯が早く食べたいので定額給付金を早くください。
595:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:55:49 TI9LZCRD0
つーかね、自営の人、経営者及び経営陣側の人達はかなり頭にきているよ。
こんな非常事態じゃなかったら「また馬鹿やって」で済むが、今はそんな余裕ない。
政争お遊びは余裕ある時にやっとくれ。危機感無いのは民主だろ。
596:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:57:55 sX7+vzAG0
そもそも対案が景気対策じゃないじゃん
環境といえばどんな理不尽でも通るという態度
CO2削減のためにETCとゆっている与党もそうだけど
597:名無しさん＠九周年
09/01/17 11:59:32 bOooWh6+Q
>>588
お祭り騒ぎの中には、
「定額給付を狙ったセールの広告宣伝」
とかも有るんだぜ？
今ネガキャン打ってるマスコミなんかも大儲けだ。
対象者は国民全員なんだから、恩恵の裾野は広いんだよ。
世の通貨量の自然増と一緒じゃあ無いんじゃね？
598:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:00:56 AL7Hf+lu0
昔ならいざ知らず、今はそれほど公共工事で景気良くなったりしない
だいたい金が末端まで回らず、ほとんど間で抜かれちゃうからな
消費者であるはずの末端の労働者まで金が回らず、企業が内部留保で抱え込んじゃうから
財政にだけ高負担、それをまた政府が生活必需品にまで高率の消費税かけて回収しようと
するから、まさに一般労働者は踏んだり蹴ったりなわけで
早い話、消費を刺激して景気よくしたいなら、公共工事より金券でも配った方がいいんだよ
599:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:02:43 3AOFa6y9O
景気対策費の目的外使用じゃないか
600:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:03:26 Aq45+s150
給付金を貰って
第３次補正でこれらの法案を実現すればいいだけの話
なんで意固地に拒否してるのか全く理解不能
601:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:04:59 sX7+vzAG0
>>598
変動相場制では財政政策に効果がないことが経済学ではわかってるらしいよ
602:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:07:07 vcPuhevj0
>>590
それを言うなら道路財源10年58兆にも突っ込むべきなのに
それをしないで都合の良い解釈だけするのが自民党支持者。
なんで無駄な道路を作るあれには反応しないで、
今回のこれには反応するのかな～？
603:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:07:37 BdYdzQUF0
>>600
その通り
今はスピードが大事だね
604:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:11:47 qI6zODUU0
>（５）省エネルギー技術への助成
これでト○タに金出さなかったらウソだぜwww
○ヨタほど省エネ技術に真剣に取り組んでる企業ねーんだし
605:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:12:15 WBjS9oDE0
民主党案は09年度予算で審議すればいいよ
無駄を削れば２兆ぐらいあるっしょ
606:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:12:51 dAULfdT20
>>591
経済規模や支給条件の変動如何でポジティブな要素も出てくるというだけの話では？
ちなみに自分は経済についてはほぼ素人なので。
>>593
世論調査で8割の人が給付金政策について反対してるのは理論上の正当化が難しいからでは。
この程度であれば素人でも少し調べればわかる。
>>597
恩恵等の経済効果意外も事を重視するのであれば、社会政策の一環としたほうがよかったのでは？
ちなみに、広告等の付随的効果はほかの経済対策でも発生する。
民主の太陽光の助成等がその一例。
607:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:15:10 Jv47VaCp0
太陽光パネル設置に補助はいらんだろｗ
電力会社勤務だけど、今でも相当数設置され続けてるぞ
608:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:19:36 vcPuhevj0
>>607
日本は全然遅れており、
政府が再び補助金制度を今年から復活させたんですけど？
なんでそんな嘘を平気でつくのかな～？
609:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:19:44 TI9LZCRD0
>>606
> >>593
> 世論調査で8割の人が給付金政策について反対してるのは理論上の正当化が難しいからでは。
> この程度であれば素人でも少し調べればわかる。
8割って数値鵜呑みっすか？ｗ
同僚とか近所付き合いある人とかいますか？
610:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:19:57 bOooWh6+Q
>>606
その少し調べる層がどれくらい居るかって話。
定額給付金の中身をしっかり考えてるマスメディアがどれくらい居たかって話。
だいたい、麻生がもらうかどうかと、定額給付金の是非はあまり関係ないじゃん？
ってか、定額給付金セールを当てにしてる小売業の話とか、マスメディアで取り上げてるか？
皆無じゃん？
それと皆支給とソーラーパネルの広告宣伝費は桁が違うでしょ？
611:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:20:33 jk4//6kE0
>>581
定額減税も定額給付金も公明発案のものだ。
定額給付金になったから急に自民発案になったというのは、バカ論理。
公明発案のものが給付されたら、創価に返すという不文律がある
すべての給付金を創価に戻すなんてオレは言っていない。
こんなことも理解できないなんて、お前は工房？ それとも厨房？
ちゃんと人に言うことを理解してから、反論しようね。
612:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:20:46 4HxpuKe90
高速道路 １０００円は 最強の景気対策 温泉行こうぜ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
613:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:21:34 kG+T+5Xz0
>>606
世論調査で8割の人が反対→だから悪い政策だ デスカ？
>社会政策の一環としたほうがよかったのでは？
主目的がカンフル剤。ついでに低所得層ちょっと救済。兼ねたっていいじゃない
614:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:21:53 dAULfdT20
>>608
607の話とあわせると、相当数設置されてるけど、
日本は相当遅れているので、今以上に助成を出す必要があるとw。
615:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:22:05 TZKnWgLQ0
ノノハヽo∈
＿＿ （’ー’*川 ＜実は生活が一番苦しい中間層世帯持ちリーマン給付金無し、涙ふけやよ
◎’ー’) （つ ）つ|~~|
| | / /⌒､ノ○..~~~
~~~ しし'￣￣ﾉ
616:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:22:35 qapBmZXr0
選挙対策だろうし
617:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:23:19 vcPuhevj0
>>609
日本人はバブル崩壊とその後の公明ごり押し地域振興券の事を覚えているからかなり印象が悪いんだよ。
今回もほぼ同じプロセスで給付金が決定しているし。
これが初体験ならまだ少し違っていただろうけど。
618:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:25:34 kG+T+5Xz0
印象だけで判断されちゃなー
619:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:26:30 jk4//6kE0
定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が原型の定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない、との不文律がある。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税なのだ。公明党が強硬に実施を主張するわけだ。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。
わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。
620:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:27:15 K99K/BH20
ソーラーが一番いいのは間違いない
勝谷もいつも言ってる、２０兆で日本の家計から電気代が消える
事実上の所得３割増し、車も電気だと、ガソリンもいらない
趣味にも旅行にも外食にも使える
621:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:29:39 dAULfdT20
>>609
客観的な数字を無視して主観的な判断に頼るのはよろしくない。
>>610
定額給付金が支給されるともまだ決まっていなかったので、小売店も準備していないのでは？
それと、広告費については企業の支出の広告費における割合を経済的効果として算定してもいいのかな？
その他具体的な算定方法があればよろしく。
>>613
8割の人が反対してる理由を推測しているだけですが。
622:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:29:43 UmLL4Dfe0
2兆円って、百貨店とチェーンストアの1か月の売上に相当するよ。
他の景気対策の波及効果出るまでの一時しのぎでも、小売りは助かるだろ。
それとも小売は自力で耐えしのげとでも言うのか？
623:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:30:31 8n8cRjbP0
すげー民主がまともなこといってる
2兆ばら撒きより全然いいじゃん、麻生死ね
624:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:30:38 vcPuhevj0
>>614
日本は電力買取価格が太陽ソーラー普及しているドイツなどと比べると全然低いのと、
小泉世間時に補助金制度廃止したので、普及率はほんと微々たるものだよ。
だから上の人の言っている事は嘘。
色々調べればすぐ分かるのに電力勤務とか変な事言ってるし。
625:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:30:39 x+pP/G/S0
>>620
そりゃ今のところSFの世界だ。
626:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:30:40 PKBnNs5S0
>>620
勝谷は液晶パネルの工場をソーラーパネル工場に簡単に変えられる
みたいなこと言っていた気がするが本当に簡単なのか？
627:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:34:28 qapBmZXr0
現状じゃ
ソーラーパネルより電球をLEDにした方がなんぼかマシだって
ソーラーパネル一枚で十万円発電は20w
628:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:35:58 uaJZzC5nO
この二兆円は
バカな国民一律に配るようなことはせず
今年梅雨明け位から始まる鳥インフルエンザパンデミック用に
プールしておいて下さい
たかだか二兆円では足りないと思いますが
無いよりはマシです
本当にお願いします
629:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:44:11 bOooWh6+Q
>>611
すまん、その不文律ってのを初めて知ったんだが、さすがに不文律といえども、ここで書くにはソース要るんじゃね？
俺は定額減税を給付金に変えたと言う記述のソース提示したよ。
あと、さすがにコピペ貼ってる輩に房扱いされるとは思わなかったわ。
>>626
勝谷はミンスから講演料貰ってるからなぁ…、
少なくとも評論家としては死亡に近い。
タイコ持ちみたいなもんだ。
630:名無しさん＠九周年
09/01/17 12:48:36 kG+T+5Xz0
民主が税制大綱骨格 「給付つき税額控除」導入を明記
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。
なぜか誰からもレス貰えない不思議な記事（´・ω・｀）
631:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:00:52 vcPuhevj0
>>630
それは年収が低くて控除を受けられない。
つまり減税を活用できない層に限定してんだけど。
その程度は理解しないと。
632:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:05:00 x+pP/G/S0
>>631
定額給付金は、定額減税＋定額減税を活用できない層に給付ということと同等。
633:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:06:50 dAULfdT20
>>631
今まで誰もレスしなかったんだから
空気嫁w
634:630
09/01/17 13:09:39 kG+T+5Xz0
やっとレス貰えたｗ(つ▽｀)
いや、どー考えても支離滅裂じゃん、民主
635:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:13:10 sX7+vzAG0
特定業種への利益供与
636:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:13:54 Rj2wOXRq0
耐震化とかも大事だが、今やる事かねぇ。
637:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:15:06 x+pP/G/S0
>>636
進行中。ついでに、太陽光発電補助は復活済。
638:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:20:04 vcPuhevj0
>>632
全然違う。それなら年齢で給付額を変えるなんてありえない。
>>633
そうだったのかごめん。
その後のレスみて後悔してる。地雷だった。
639:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:22:20 xbWn12QG0
>>630
民主党は、一昨年から税制改正大綱作って主張してるよね。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
その具体例が所得控除を税額控除へと転換し、かつ控除しきれない税額
控除額についてはその分を還付の形で、低所得者へ給付する
「給付付き税額控除」
の導入である。
俺は、「給付金」にも「給付付き税額控除」にも反対だが、
民主党が何で反対してるのかがワカラン。
民主党の言ってることには一貫性がないんだよね。
民主党の税制改正大綱自体が中身メチャクチャだけど。
640:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:25:28 x+pP/G/S0
>>638
> >>632
> 全然違う。それなら年齢で給付額を変えるなんてありえない。
定額給付金の反対理由はそれだったのか。
なら自民と民主で妥協するのも簡単だろう。
641:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:25:37 ux9s3ztNO
そりゃディテールは違うけど効果はほとんど一緒だよ
民主信者の盲目は酷いな(笑)結局中身理解せずマスコミに踊らされてるだけか
642:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:27:30 sX7+vzAG0
どっちも効果ないけど特定業種だけなのは不公正
643:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:29:15 ux9s3ztNO
定額給付金も給付付き税控除も基本的にはフリードマンの負の所得税の簡易版
さすがに民主が根本から反対してるのはスジが通らない
644:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:30:06 gyw8kZ5GO
学校関係者だが、既に去年に耐震補助の通知が来ているんだがwww
民主は国が行っている政策も調べずに立案するんだなwwwww
645:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:30:56 dAULfdT20
>>639
そもそも、「給付付き税額控除」は社会保障と所得格差の解消を
狙ったものらしいので、経済対策である給付金と一律に論じるのは困難かと。
646:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:31:21 Rj2wOXRq0
>>637
優先順位が違うんじゃねって事さ。
647:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:31:28 BdYdzQUF0
どうせ麻生は妥協しないから実行される。
それなら前向きに、活用法を考える方が生産的
【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる 「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[01/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
648:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:32:17 vcPuhevj0
>>640
んなの自民ができる訳ないじゃん？
なんで王道の減税にせず、こんなやり方をとったのか。
公明の支持母体をみればすぐ分かる。
普通に減税でよかったんだよ。
それでもこれをどうにかはできないけどね。
649:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:32:39 xbWn12QG0
民主党は、今回は「税制改正大綱」出さないのかね？
一昨年出した奴が、後だしジャンケンだった上に、
中身もデタラメでさんざん税理士らにバカにされたから、
恥ずかしくて出せないのかな。
それとも「給付付き税額控除」の部分を削除したらつっこまれるからビビってんのかも？
650:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:33:35 N6nw9Btb0
民主支持者は給付金を小学校耐震基金に募金すればおｋ
反カルトは反カルト基金に募金すればおｋ
これは税金の使い道をお前らが自分で考えろって事
651:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:33:53 ux9s3ztNO
>>645
目的はともかく効果は一緒
652:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:35:27 x+pP/G/S0
>>648
だから定額給付金は、定額減税＋差額給付だっての。
定率／定額減税には賛成で定額給付金にはヒステリックに反対する理由がわからんわ。
653:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:38:07 vcPuhevj0
>>652
＞だから定額給付金は、定額減税＋差額給付だっての。
いや違うからね。年齢で区切って減税とかギャグで言ってるか知らないけど。
654:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:38:40 xbWn12QG0
>>645
>>そもそも、「給付付き税額控除」は社会保障と所得格差の解消を
>>狙ったものらしいので、経済対策である給付金と一律に論じるのは困難かと。
違うものとは言えないんじゃないかな。
給付金だって、当初は、定額減税か給付付き税額控除でやる予定だった。
それだと税務上の手続き面（年末調整やら確定申告）で煩雑すぎてすぐには実行できない。
年内に実行するために、給付金形式にしたわけだ。
もっとも、それでも間に合わずに「年度内」に実行となってるけど。
655:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:39:43 ux9s3ztNO
>>653
じゃあみんな一律1万2千なら賛成なんだな？
656:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:40:41 JrCPHHCOO
民主党の案は相変わらず
独身サラリーマンに恩恵を
与えないな
657:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:40:50 vcPuhevj0
>>655
それじゃ減税じゃないだろ？
658:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:41:03 kG+T+5Xz0
>>645
よく言えるなあ。規模も目的も違うけど目指す方向性は同じ
ついこないだまとめた案なのに>>1は何なのよと
「給付金ダメ 環境へ投資」だよ？
659:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:42:56 ux9s3ztNO
>>658
税の還付と減税を厳密に区別する意味あるの？
660:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:43:27 xbWn12QG0
>>２兆円の主な使途は
>>（１）全国の小中学校耐震化（８千億～１兆円）
>>（２）介護労働者の確保に向けた月２万～３万円の報酬アップ
>>（３）雇用調整助成金の対象拡大
>>（４）太陽光パネルの設置補助
>>（５）省エネルギー技術への助成。それぞれの政策に、数千億～数百億円単位で財源を振り分ける。
民主党は、なんかもうメチャクチャだね。
給付金の目的は、消費の刺激による経済の活性化にある。
（１）～（５）って、福祉、高齢化、環境対策じゃん。
何考えてるんだこいつら？
661:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:45:01 vcPuhevj0
>>659
定率減税と一律給付が同じとかギャグですか？
662:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:47:02 dAULfdT20
>>651
目的が異なるのであれば、目標とすべき効果が異なる。
社会保障であれば、低所得者の所得の保証が第一目標とされるし、
所得格差の解消が目的であればその効果によって評価すべき。
そもそも、社会福祉政策を変えるとのことなので、民主の「給付付き控除」
が定額給付金と同様に行われる保証はない。
>>654
だから、看板変えて大人しく社会保障だといってればこんなにたたかれなかったのにね。
663:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:48:41 x+pP/G/S0
>>661
なんだ。
給付金の対案として定率減税をやれということなのか？
それならそれで反対はしないが。実際、定率／定額減税だろうと定額給
付金だろうと、さっさとやるぶんには、俺としては文句は何も無い。
ただ残念なことに、>>1の民主党の対案が減税策ではなかったのだ。
664:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:48:55 WUilRWjW0
民主案のばら撒きは中の朝鮮アカの赤化工作資金。また北にも渡る
665:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:50:45 Ogp/twUm0
>学校耐震化や介護の人材確保に向けた
>報酬アップ、太陽光パネルの設置助成など
これらが本当に必要なら、本予算としてきちんと計上すべきであって、
それがされてないというのなら、民主も賛成している現在の給付金以外の予算組みが
おかしいということだと思うわけだが。
いちいちやることがチグハグなんだよ、民主は
666:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:52:39 ux9s3ztNO
>>661
なんでいきなり定率減税の話にすりかえてんの(笑)
定率減税で社会福祉とか言ったらバカだと思われるよ
667:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:53:34 heHloEnwO
バカ国民と金融口座の紐付け作業だろ。
口座持ってない奴は作らなきゃもらえない。口座作るには個人情報出さなきゃならない。
二兆円は単なる餌かもよ。
668:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:55:22 vcPuhevj0
>>663
誰が定率減税をやれなんていってんだよ。
もし仮にやるとしたらそれで整合性がとれるという話だけだ。
民主党は税制改革案の中で挙げてるんだろ？経済対策で挙げてんの？
それで結局公明発案で意図がミエミエ給付金。
これじゃ地域振興券の前例もあって消費刺激にはならない。
公明支持者以外は何ともいえない気持ちが漂う。
もうこの時点で景気対策としては失敗でしょ。
それに給付対象や方法を枠組みを全然決めていないからこの有様。
経済対策としてやるならもっと真摯にやれって話なんだよ。
経済通なんでしょ麻生さんは。それにしてはやり方が下手すぎる。
小泉みたいに上手くもできないんじゃ話にもなんないよ。
669:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:55:58 WBjS9oDE0
>>668
結局何をすればいいと考えています？
670:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:57:32 AXocJ/no0
野球部が学校に事前に申請して練習のために借りたグラウンドでノックをするか
ティーバッティングをするか話し合ってるときに、突如現れたサッカー部が
「グラウンドあんじゃん、サッカーの方が人気だしやってもいいでしょ？」
と言ってるのが今の状態
671:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:58:16 xbWn12QG0
定率減税（最高２５万円）の廃止には反対した民主党や共産党が、
たかだか数万円の給付金の実施には反対するという。
一貫性ナシ
672:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:58:27 fPxNegER0
もともと国債償還用の金じゃねーか
何で民主まで法律変えてまで使う方向で考えてんだよ バカなの？死ぬの？
民主案でも自民案でも景気回復を望めない現状では
国債償還に使う俺の案がベストだ
あぶく銭が消える前にさくっと国債償還につぎ込めyo
673:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:59:04 vcPuhevj0
>>666
定率減税と給付金即ち定額減税を一緒にする人よりは馬鹿にされない自身はあるよ。
>>669
雇用の安定と再配分を強化する税制、それに伴う税制や制度を改革するしかない。
あと公共投資のコストパフォーマンスをあげる。
674:名無しさん＠九周年
09/01/17 13:59:44 gmu4foZE0
民主なんかに任せたら朝鮮絡みの胡散臭い団体、組織にどんどＮ流れそう
675:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:00:25 x+pP/G/S0
>>668
なんだ。
短期経済対策はする必要が無いと言っているのか。
民主党がそんなに景気を楽観視しているとは知らなんだ。
ほんで、定額給付金の反対理由は、層化発案ということだけなのね。
層化が>>1の内容を言ったとしたら、それだけで反対するのだろう。
ただの層化陰謀厨だな。
676:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:00:38 ux9s3ztNO
民主の案は定額減税なんだけど(笑)
677:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:00:52 kG+T+5Xz0
>>668
政局第一ですか… 論理の欠片も無いし。はぁ
自民嫌いだけどこれじゃとても民主にはついていけないよ
>>667
子供はおかえり
678:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:02:06 xbWn12QG0
>>674
>>民主なんかに任せたら朝鮮絡みの胡散臭い団体、組織にどんどＮ流れそう
民主党は、認定NPO法人の要件を緩和しろと言ってるくらいだから、
冗談ですむ話ではないかも。
679:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:02:53 vcPuhevj0
>>675
なんで自民信者の人って極論しか言えないのかな。
経済対策をやるなら、
根本に選挙票集めではなく、本当に経済効率、波及効果を分析した上で
それに対する政策をしろって言ってんだけど？
実際公明の色が強くでているから世論調査で評判悪いんだけど？
680:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:03:22 4MZCTFOr0
>>673
＞公共投資のコストパフォーマンスをあげる。
談合を認めて代金に占める会社の荒利を増やして
人件費を増やしやすくするとか
会社を通さずに直接日雇い労働者を雇用するとか？
681:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:04:42 xQz7D6AI0
>>670
第二野球部と名乗るやつらが現れて、グラウンドを乗っ取ったうえでサッカーしようとしてるかんじじゃない？
682:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:05:41 nB9aZBOk0
これが通れば民主の人気もがた落ちだろうな
683:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:05:45 AjiUWo7I0
>>679
>根本に選挙票集めではなく、本当に経済効率、波及効果を分析した上で
>それに対する政策をしろって言ってんだけど？
だから何したらいいのよ
具体策無しにケチつけるだけのゲンダイ脳の持ち主だな
684:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:05:46 x+pP/G/S0
>>679
> 根本に選挙票集めではなく、本当に経済効率、波及効果を分析した上で
> それに対する政策をしろって言ってんだけど？
なぬー。
>>1の案が経済効率、波及効果を分析した上での短期経済政策だったのか。
これは驚いた。
685:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:06:13 vcPuhevj0
>>677
政局第一の自民党だからこそ、
選挙を考えて意地でも給付金は法案から外さない。
年内に法案通せばいいものを自分達の都合で通さない。
選挙も自分達の支持率を勘案して決める。
だから内閣支持率や政党支持率に繁栄されている。
君がここでそんな事いっても現実は自民離れが加速しているんだから仕方ないじゃない。
マスコミの捏造かどうか選挙すれば分かるけどね。
今年にはその結果が分かるよ。
686:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:07:19 lyDmo2ieO
給付金支給してくれるのが１番ありがたい♪
687:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:08:04 AXocJ/no0
>>685
＞実際公明の色が強くでているから世論調査で評判悪い
んじゃなかったの？
それで選挙のことだけ考えてるならさっさと外すでしょ、論理崩壊ですよ
688:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:08:57 AjiUWo7I0
>>685
選挙楽しみだな
俺は以外と自民ぼろぼろまでは行かないんじゃないかと思う
サイレントマジョリティは民主のヤバさをちゃんと理解している
689:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:08:59 xbWn12QG0
>>685
これが景気刺激策になると本気で思ってるの？ｗ
バラまきの方がまだマシだわ
>>（１）全国の小中学校耐震化（８千億～１兆円）
>>（２）介護労働者の確保に向けた月２万～３万円の報酬アップ
>>（３）雇用調整助成金の対象拡大
>>（４）太陽光パネルの設置補助
>>（５）省エネルギー技術への助成。それぞれの政策に、数千億～数百億円単位で財源を振り分ける。
690:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:09:34 Ogp/twUm0
そう言えば、給付金が駄目っていう具体的かつ論理的な意見を聞いたことが無いな
691:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:10:14 AkQ9mmi70
本当に自民党を支持しているのなら、
定額給付金廃止を訴えろよ！
何で中国人留学生や在日朝鮮人にも配る案に賛成するんだよ！
愛国者だろ！
中国人留学生が長野でやった事を忘れたの？
チベット問題はもう過去のことなの？
対馬が韓国・朝鮮のモノと言っている奴らになんで定額給付金を配る必要があるの？
せめて、国籍要件ぐらい付けるように訴えろよ！
692:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:11:06 dAULfdT20
>>684
そんなに分析しなくても経済効果は民主案のほうが高いとわかる。
問題なのは、伝統的な経済対策よりはるかに定額給付金のほうが
消費刺激効果が薄いということ。
693:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:11:16 kG+T+5Xz0
>>685
…真面目に聞くけど、なんでいつもいつも、ここ一番って時に自爆したがるの？
結構本気で失望してんだけど
694:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:11:36 vcPuhevj0
>>680
いや投資対象を変える。
そんな古来自民思考で経済は変わらないよ。
費用対効果の合わないものは一部の除いて原則作らない。
土木事業を医療福祉にシフトする。
経済で循環構造ができないと景気は回復しない。
>>683
だから昔の発展途上で土木で経済発展した事と同じに、
もうあらかた必要なものは作ったので、
今後は高齢化社会なので、そっちで雇用を確保すればいい。
予算をそちらへ回す。あと第一次産業だな。
地方に道路作る必要は基本的に無い。
>>684
波及効果や乗数効果は給付金より上だろう(笑)
その程度も分からないとはね～。
経済のイロハだと思うけど。
695:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:13:22 xbWn12QG0
>>694
医療福祉に投資対象をシフトして景気回復？？？？
バカかよコイツ！！！
民主党なみの経済オンチだなｗ
696:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:13:31 zy40ieu80
後に消費税うｐなんだから蓄えるわなｗ
年金や農地に関して民主に期待してる
自民には絶望しかみえない
697:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:14:45 VUfHuCro0
給付金支給は別にダメじゃないだろ。他国でもやってるし７５兆円の内の一つにすぎん
それよか労働者より地方銀行を（金額では優先的に）救ってる政策の是非を問うべき
なんで身近な給付金をターゲットにするんだよ。民主党のレベルか選挙民のレベルか
どっちに合わせてるかわからんな
698:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:15:43 AjiUWo7I0
>>694
>波及効果や乗数効果は給付金より上だろう(笑)
>その程度も分からないとはね～。
>経済のイロハだと思うけど。
w
699:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:15:46 AXocJ/no0
>>696
民主でも増税はやるよ？
対立色を出すために給付金と増税をつなげて批判してるけど
それぞれ全然別のところから出発して出てきた話だから元は関係ない話
700:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:15:46 x+pP/G/S0
>>694
> 波及効果や乗数効果は給付金より上だろう(笑)
> その程度も分からないとはね～。
> 経済のイロハだと思うけど。
短期と長期の経済政策を同時にやれということなんだが…
いや、短期の経済政策なんて必要がないんだ、とおっしゃるなら、はぁそうですか、としか言いようがない。
701:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:16:27 4MZCTFOr0
>>690
額が足りない。
オランダのベーシックインカムみたいに年間100万円ぐらい
安定してドカンとばら撒かないと不安は消えない。
>>694
ドカタとかで食ってる人に医療福祉が出来るの？
702:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:16:34 vcPuhevj0
>>693
うーん君に失望されても全然気にしないというか。
どんどん失望しちゃってください。
>>695
たぶん君よりかは馬鹿じゃないと思う。
君みたいに書き込みだけで経済語ってる人間とは少し違うから。
君は自民擁護ありきのまーなんというかそれだけの人間でしょ。
利権構造にくっついているのか、単に勘違いしているかは分からないけど。
703:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:16:45 fPxNegER0
埋蔵金がいつまでもあると思うなよ
時間をかけたらいつの間にか無くなってる。今国会で全部使え
使い方わからなければ国債償還が一番文句が出ない。
即効性なら公共事業。でも箱物作っても将来展望無いのでNG。
長い目で見れば科学技術。素材開発と宇宙関連に金出せよ。
704:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:17:36 zy40ieu80
>>699
だから給付金は焼け石に水ってこと
705:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:18:18 AXocJ/no0
そんなレベルで経済語れる人が前スレ前々スレさらにその前のスレからずっとここに張り付いてレスしてるの？ｗ
706:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:18:26 Ogp/twUm0
>年金や農地に関して民主に期待してる
民主の年金案って何？
707:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:18:38 dAULfdT20
>>698
何を根拠に定額給付金のほうが効果が高いと判断しているのか理解に苦しむ。
太陽パネルの購入補助 4千億円 補助率50％
消費刺激効果 8千億円
定額給付金 2兆円 消費率4割
消費刺激効果 8千億円
民主案ではたった4千億円で定額給付金と同等の効果が生み出せる。
これに対する反論としては、「迅速性にかける」といわれるが、
一兆6千億円以上のロスをもってしてまで迅速に対策すべきかは疑問。
また、残りは銀行にいくというが、全国の銀行に振り分けると、一行当たりは
微々たる物であり、効果があるかは疑問。
708:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:19:55 rts3Sc8J0
>>702
医療福祉に投資してどう循環構造ができるのか詳しく。
709:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:20:27 TGOX/5g+0
もらったらその日に創価学会に寄付する予定。
早く寄付して出世するぞ。
710:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:20:57 Ogp/twUm0
>>701
年間１００万もらえて、なんで景気が良くなるのか分からんのだが。
将来の不安という意味なら１００万でも全然足りんだろう。
１万２千なら残る不安が１００万なら消えるという理由が分からん。桁がひとつ足りん。
711:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:21:26 vcPuhevj0
>>699
いずれやるにしてもここでぶちまけて尚且つ、法案か方針に盛り込むってんだから、
いや～ほんとやる事が恐ろしくて適わないよ。
>>700
いくつうか金融機関が今回の給付金の経済効果試算してるけど
0.1％と0.2％とかいってるけど、これじゃ焼け石に水でしょ。
それなら解雇された人間を一時的に地方自治体で雇用したほうがいいと思うけど。
>>701
基本介護は体力勝負なんてうってつけです。
あと第一次産業とも言ってるんだから需要はあるんだよ。
712:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:21:48 0/3Z84dC0
小中学校耐震化で西松みたいなところから
裏金供給ですね！
解ります！
713:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:21:58 yqZW43Op0
総額70兆円の定額給付金にすりゃいいんだよ。
反対したら、支持率落ちるぞ。
714:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:23:00 zy40ieu80
>>706
自民になにができる？
横領犯隠す時点で終わってる
715:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:23:20 bOooWh6+Q
>>685
自分で書いたもののコピペだから許して。
捏造はいかんよ。
去年二次補正を出さなかったのは当然の判断
12月に二次補正予算を提出し、即衆議院で可決させたとして、もし参議院で採決を引き延ばした挙げ句、今年に入ってからの通常国会で否決したら…、
一事不再理の原則から、この通常国会で二次補正予算自体が出せなくなる。
つまり、75兆円丸々ポシャってしまう訳だ。
11月末の党首討論時点で金融強化法すら通してなかった民主を信じて、二次補正予算を出して失敗したら、それこそ政権運営能力を疑われる。
ってか、こんな当たり前の事も流さないマスコミってどうよｗ
716:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:23:30 AXocJ/no0
>>709
１万２０００円程度で学会のなかで出世できるわけないだろｗｗｗ
なりすましにしても無知すぎるな、うちの親の職場の学会員は５００万の仏壇買っても
未だに「その他大勢」のレベルだと嘆いてたぞｗｗｗ
717:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:24:52 xbWn12QG0
>>（１）全国の小中学校耐震化（８千億～１兆円）
>>（２）介護労働者の確保に向けた月２万～３万円の報酬アップ
>>（３）雇用調整助成金の対象拡大
>>（４）太陽光パネルの設置補助
>>（５）省エネルギー技術への助成。それぞれの政策に、数千億～数百億円単位で財源を振り分ける。
思いつきと人気取りだけの愚作じゃねえか。
無責任な政党だな。
718:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:26:59 vcPuhevj0
>>708
投資っていうか実際問題人手不足、
簡単に言えばサービスが機能していない欠陥している部分がある。
それはそこに需要があるという事。
経済的にマッチングしている分野に人材を振り分けるのは最も利に適っている。
箱物やらと違い原材料費よりも人材に渡る金額も多い。
結局どの分野であろうと投資に見合ったリターンがないとそれは未来に不良債権、借金が増えるだけ。
必要とされている需要のある分野に人材転換するから経済は回るんだよ。
それを公金流して依存体質にして作ったもので収益、経済効果が得られないってんじゃ経済は回らない。
将来への不安が払拭されればそれなりの消費は上向く。
現在誰が金を持っているか、タンス預金がどの程度存在するか考えれば分かる。
公共投資でもリターンのあるものはある。
しかし現在の道路行政ではそれは見込めない。
719:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:28:44 dAULfdT20
>>717
定額給付きによりはましだろうw
>>707に反論してみな。
720:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:28:46 xQz7D6AI0
バラマキ買収って言ってるやつは、自分がほんの数万で買収されそうだから他人のことも心配になるんだよね？
721:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:29:12 AXocJ/no0
>>718
じゃあ次は
＞将来への不安が払拭されればそれなりの消費は上向く。
ことによる経済効果を数値で出す作業にかかってくれ
722:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:29:31 Qu0MObd30
景気対策だっつってんのに
どうして景気対策の代わりの案をだしませんか？馬鹿なのか？
723:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:29:34 DzzoowNrO
ふざけんな
給付金よこせ
724:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:32:50 x+pP/G/S0
ちなみに、太陽光発電への補助なら既に復活している。
725:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:35:04 xbWn12QG0
>>707
>>太陽パネルの購入補助 4千億円 補助率50％
>>消費刺激効果 8千億円
>>
>>定額給付金 2兆円 消費率4割
>>消費刺激効果 8千億円
>>
>>民主案ではたった4千億円で定額給付金と同等の効果が生み出せる。
・・・バカですか？ｗ
算式一本で経済効果が出せると本気で思ってるのかよ？
マジでバカだぜコイツｗ
726:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:36:05 fPxNegER0
>>707
太陽電池パネル設置するだけでは意味が無くて
電力会社と売買電できるところまで持って行かなきゃだめでしょ？無電力地域じゃないんだから
余剰電力は売って、不足電力は買う。
ここまでやるのにどれだけマンパワーが必要になると思う？
・業者選定/入札（コンサル入れて見積作成）（売買電をする場合の費用対効果算定）
・電力会社との交渉/施工会社との交渉
・道路を使う場合は警察や自治体との調整
・システムの構築
・メンテナンスおよび故障箇所の修理、劣化部品の購入 毎日の点検（強風やサビによるガタへの注意。雪下ろし。パネル磨き他）
結論として導入側へのメリットが無いにもかかわらず
補助が付くと言うところに目がくらんで、維持ができないのに導入する自治体が出るだろ
埋蔵金は国債償還に充てるべき
727:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:39:00 ScM/5u6VO
なんだかんだ今更言っても、
自民が廃止撤回を決断しない限り、
民主がどれだけ抵抗しても成立してしまうんでしょう？
衆議院でも自民の造反も
期待する程なかったし、
今後参議院審議して、自民が修正に応じるとか、撤回する
ようにも
思わないし、
国民の大半は給付金は反対だけど、受け取る。受け取るなら
年度内が望ましいって世論だし、
採決引き延ばしても民主に
何の理もなくマイナスだと
思うんだけど。２次補正でいつまでも時間
かけるより、
自民の造反が期待出来る
消費税増税で交戦した方が
いいと思うよ。
728:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:43:37 xbWn12QG0
民主党はいつも墓穴掘ってるよな。
今回の給付金なんか、２兆円使ったまともな経済対策を対案で出せば
少しは支持率が回復するだろうに、
「高齢」「福祉」「環境」という言葉の響きがいいものを並べただけ。
経済効果なんて何も考えちゃいない。
小沢になってからレベルが一気に下がったよな。
中国行って土下座なんかしてんじゃねーよｗ
729:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:45:02 AjiUWo7I0
>>707
どっかのスレに書いてあったけど朝日の調査じゃ消費率7割だろ
それに1万2000円きっかり消費するんじゃなくて、足りない分家計から
追加で支出する分も加わるから、効果はもっと増えるはず
残りの分は確実に銀行に投入されるから、額が多かろうが少なかろうが無駄にはならない
「効果は疑問」←ただの難癖の決まり文句
730:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:45:13 dAULfdT20
>>725
では、何を根拠に定額給付金のほうがいいと判断したの？
判断した具体的な根拠を数字で出してみな。
定額給付金がいいといってるのは計算もできない人かな？
>>726
太陽パネルは補助金がないと成立しないのは周知ですね。
導入がメリットと思えるところまで補助金を出すのがやるのであれば当然でしょう。
それと、対象は自治体？ずっと個人だと思ってましたが。
731:給付倍増
09/01/17 14:51:34 Hd7VsbTb0
日銀券でなく
３千円の 政府券 １ｾｯﾄ５枚。
５千円で 市町村が 販売。
１万円分の 給付。
５月末 使用期限。
市町村名を 明記し その市町村でのみ 使える。
小売店でのみ 使える。
貯蓄は 不可。
小売店は ６月末までに 換金。
消費の刺激。
だめか
732:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:53:27 dAULfdT20
>>729
全国の銀行に一兆円程度分散して資金量が増える程度では、たいした効果は出ませんよ。
まさに、「無駄にならない」だけで、たいした景気刺激策効果も出ませんが。
それと、足りない分を出したとしても、民主案を全面的に補助金行政に振り分ければ、
>>707の計算でも4兆円以上の効果があります。
消費率を多少変えても、非効率性が浮き彫りになるだけでしょう。
733:名無しのごんべえ
09/01/17 14:55:17 qNH9LK1K0
正直、景気対策に使ってほしいがこれはっていうよい案がないから民主みたいな
案になるんだろうな。昨日のテレビでやっていたけど、できるできないは置いといて
給付金10万くらいにすれば少しは景気対策になるだろうに1万ちょっとじゃ公明信者
がお布施に使って終わりじゃね?テレビじゃNPOに寄付するって出演者が言ってたけど、
それって本来の景気対策としての意味とは遠くね?いまいち何が言いたいのかよく
わからんかったが、あそこに出ている香具師ってすこ～し景気とは遠い所にいるので
的外れな発言が多いんだろうな。その中じゃ太田の発言はわかりやすかった。（ｗ
まあ、正しいかどうかは別にして、庶民ってまさに現ナマ見てもの考えるんだよな。
734:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:58:36 HRRbT7Uj0
減税で恩恵の得られない人たちに減税分の給付金を渡すってのは結構多くの国がやってるんだがな
735:名無しさん＠九周年
09/01/17 14:58:52 AjiUWo7I0
>>732
現時点で太陽光パネルに4兆円分の需要と供給能力の両方があるのかよwwww
富裕層には強制的に買わせるってか？w
机上の空論すぎる
736:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:00:37 bOooWh6+Q
>>729はいい線行ってると思う。
>>707
前回の地域振興券の「GDP押し上げ効果は３割」ってな話の残りの７割はどうなったかご存知？
使われなかった訳じゃなくて、生活必需品に消えたんだ。
今回の定額給付金の効果４割ってのの中には、貯金に消える分は省かれてる筈。おそらく生活必需品に消える金も省かれてる筈。
で、それと同じ意味でソーラーパネルの経済効果を考えると、
・売った企業の内部留保
・それで給料を得た人間の貯金分及び生活必需品購入費用
・補助が無くてもソーラーパネルを買ったであろう層の売り上げ。
は省いて良い筈。
そうやって考えたら、給付金で４割って感覚でソーラーパネルの経済効果をはかると、補助金の倍なんて話には絶対ならない。
片や真水、片や名目で比較するのはアンフェアなんだよ。
737:726
09/01/17 15:00:52 fPxNegER0
ついでに電力の大口契約者は、夏場の緊急時に電力会社に協力するという条件で
長期的にかなり安めな契約になってるけど、売買電するようになったら大口契約は結べない。
太陽電池パネルがどれだけ発電するのかわからんけど、万一故障した場合は
従来より高額な電気代を支払わなければならないよ。
いつ直るかわからない太陽電池パネル発電システムの修理費用も安くは無いでしょう。
そして、そのための予算をある程度確保しておかなければならないわけで．．．
埋蔵金を中抜きなしで有効活用したいなら、国債の償還が一番簡単なんだってばよ
税金でやる景気刺激策なんてニューディール政策級を長期にやらないと。単年度では効果ないよ。
738:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:01:06 pPDt8bu30
給付金をやった上で、環境にも投資すればいいじゃないか。
「アンチ給付金」から入る議論は歪んでいる。
739:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:01:25 EqUGi1/X0
給付金ならソーラーパネルの普及だって、俺は以前から思ってたが。
民主党の対案じゃ、支持しません。
日本に利益はないからな。
740:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:04:16 xQz7D6AI0
結局のとこソーラーパネルって効率悪いんだろ？
好景気のときに投資するならわかるけど、景気対策の中には入れんなよ
741:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:05:19 xbWn12QG0
>>707
太陽パネルに補助を出せば、
日本の全産業の回復につながると思ってるのか。
本物のバカだな、民主党はｗ
742:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:05:56 bOooWh6+Q
>>731
クーポンみたいな制度はメリットは有るものの、発行に時間的物理的な手間がかかる。
早さの面で現状の対応に劣る。
クーポンで2兆配るなら今年中行けるかどうかって感じになるよ、きっと。
743:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:08:26 2rLHw6Cy0
景気対策として減税を叩き公共事業を賛美する民主党とその支持者がいるなんて、俺は夢でも見ているのだろうか。
>>738
>給付金をやった上で、環境にも投資すればいいじゃないか。
うん。
政府の方針は、そういうことだよ。だから太陽光パネルへの補助金も復活したし、日本版緑のニューディールを作ろうとしてる。
地熱発電のために環境省と調整も始まってるはずだ。
744:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:10:48 bOooWh6+Q
>>743
同意。
浅学をさらけ出していることに気付いてないのがなんとも…
745:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:12:28 dAULfdT20
>>735
別に太陽パネルじゃなくていいんですがw
伝統的な補助金行政と比較して、以下に定額給付金が効率悪いかが理解していただければ。
746:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:13:18 tV1vr2MV0
やっぱり、管さんが言うように全国の失業者に月１７万円支給するのがベスト
747:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:15:18 dAULfdT20
>>736
確かに、ソーラーを買う予定者は省く必要があります。
しかし、消費刺激効果の測定なので、その他を省く必要性が不明ですね。
748:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:19:12 lyDmo2ieO
だから、ソーラーシステム作るんだろ。
749:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:20:04 bOooWh6+Q
>>747
預金に消える分の内、いずれは使う分も有るのに効果から外すなら、他の項目も外れて当然。
750:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:21:54 ZB7CvAWi0
民主案はどれも特定業種に金が落ちるものばかりだな。
まるで昔の自民党じゃん。
ああ、党首が昔の自民党幹事長だったなw
751:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:22:51 K99K/BH20
ソーラーを必ず買い取るなら、山を所有してるから
山の斜面全面にパネル設置する、それで十分な年金以上になる
752:名無しさん＠九周年
09/01/17 15:23:21 2rLHw6Cy0
>>746
>>1の内容なら、>>746のほうがまだいくらかマシだと思う。