09/01/14 03:38:30 ++IvD7Zu0
>>704
「同意」に「児童ポルノからの除外」の効果を与えようが、
「同意」が真性かどうか分からないんだったら、
捜査には着手すればいいだろ。
また、少女の証言を通じて暴くのは運用段階で配慮すべき
ことがらであって、それを根拠に規制の範囲をかえるのは本末転倒。
児童の被害と無関係の単純所持者を
処罰するおそれを考えれば、同意を条件にするのは
ありうる修正だな。
730:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:39:44 OabY9OwG0
>>686
>規制強化したら効果があったって例はどこにも無いの？
そもそも、将来の抑止効果は主目的ではない。
実際に既に行なわれた児童ポルノ作成の被害児童の救済が直接的な主目的。
規制強化による摘発の1件ごとに、その効果は具体的に出ていく。
問題がなければ、改正法を使わなければ言いし、
問題は発見されれば、改正法で摘発して、その児童を救済する。
これ以上に何が必要なんだ？
731:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:39:45 /hp/3oY70
中国が少数民族に行っている弾圧についてどう思われますか？
また華僑が東南アジアでおっている人身売買については？ねえアグネス
732:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:40:36 0N8KKmMZ0
これはこれで良いとして、アグネスチャンって、なぜ中国の人権弾圧はいつも黙認するの？
733:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:40:42 Cj3sJGSO0
二次元も児童ポルノとみなす､と言うことは
実際に子供への人権侵害をしていなくても、
子供(に外見上見えるキャラクター)への「性欲を煽る絵」を所持している人は、
間接的に子供の人権を侵害したとみなし、
「子供への人権侵害」で逮捕可能になるということでしょ？
人権擁護法案並に危ないと思うんだが。
734:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:41:40 nMRnL88p0
黙殺（気付いているが敢えて無視）はしてないんじゃないの。端から考慮外なだけで。
735:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:41:48 ++IvD7Zu0
>>730
一応確認なんだけど、
「児童ポルノ作成の被害児童の救済が直接的な主目的」
ってことは、二次元の児童ポルノ規制は不要ということ？
736:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:41:53 OabY9OwG0
>>675
>包括一罪になるのか？併合か？君の意見と論拠は？
テクニカルタームについては適切な解説をお願いする。
専門家ではない俺はそれにしたがって、
実質的な判断をするしかない。
737:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:41:55 MLGAMJJI0
昭和のオナペットがなにを言う
738:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:42:24 0ULcJrtZO
ＤＱＮ親の虐待の方が遥かに多いと思うよ
739:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:42:40 YY+j45sW0
>>722
ブログのどっかにあるんだけどねぇ。うまく探せない。たぶん去年のどこかだと思う
740:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:42:41 rISjTpzI0
偽物のユニセフに大使て
741:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:42:57 ALdvtPHK0
>>724
キリストとかどうでも良いからｗ
ちなみにアグネスは大作のお気に入り、推進してるのは創価と法務省
キリスト教圏でも表現規制は慎重だ、むしろ日本側からの火付けが多い
創価と日本ユ偽フがわざわざブラジルまで行って学者を抱きこんで工作してた
事は判明してる
742:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:43:15 qEghM946O
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍
講師：李敬宰さん
日時：2001年12月14日18時30分～ 場所：京都YWCA
【講演記録】の［質疑応答］より抜粋
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。というのは、この先も
どんどん外国系市民が増えます。ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
」そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に
天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということを
やっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
国籍問題を考える・資料集
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
※「外国人がたくさん日本国籍をとったほうが、早く天皇制は潰れる」「なんとしても日本人を差別して
死にたい」等がある質疑応答はHPより、既に削除されている。
743:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:43:28 0URHpueK0
>>730
>被害児童の救済が直接的な主目的。
残念ながら、被害児童の特定は3項製造罪の起訴において
なされなくても行われています。
>規制強化による摘発の1件ごとに、その効果は具体的に出ていく。
ならば事案ごとに被害者特定でき、被害届けある事例を、
起訴事案とする施行規則を作るべきですね。
744:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:43:51 93hCcaZO0
>>727
> 「成年後の児童の同意という可能性問題」と、
> 「児童がケアされていない現在の問題」を一緒にしてどうするんだよ。
だから～、児童が同意しているかどうか、本当のことを警察なり児童相談所なりに
話せないとすれば(仮定)、ケアが不足しているってことなになるよねってことだよ。
「児童がケアされていない現実がある」とは一言も書いていないんだが。
むしろ君の言うようにケアされているとするならば、644で君が書いたような問題は
起こらないだろってことだよ。
> >実際に児童相談所のケアが不足しているかどうかは知らないよ。
> >俺618じゃないし。
>
> うん。そのとおりだと思う。
なにがその通りなんだ? 俺は知らないって書いただけ。
どうして「その通りだと思う」なんて反応が返ってくるのか理解に苦しむ。
745:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:43:53 J11sBuwf0
こういうのって意見することが踏み絵になる問題だな
746:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:44:03 OabY9OwG0
>>735
個人を救済することが目的の3次規制と、
個人を直接救済する事が目的ではない2次規制では、
保護法益は全然別だね。
それは全くの別問題として議論すべき事だ。
アメリカでの規制の流れもそうなってるし、
国会での議論もそうなっていくんじゃないかな？
747:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:44:07 BABdVLj60
>>719
＞問題は「児童性犯罪」ではない。
＞「児童ポルノが関連する犯罪」だ。
ダウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
児童ポルノが関連する犯罪は「児童性犯罪」のカテゴリですが何か？
実際、警察白書でもそういう区分だしなあ
さあさあ、どんどん矛盾が出てきたねｗ
748:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:44:17 DZy2Nkt40
>>710
児童には手を出さない自信があるなら結構だがな
>>714
>>682見て貰えば分かるだろうけど殺人画像の所持が良いとは言っていない
749:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:44:35 CgCDNA1a0
この法律を作って、犯罪が減るとはとても思えない。
アグネスの見栄、自己満足だ。
中国の人権問題のほうが、比べようもないほどの害である。
750:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:45:06 U2cBG4d70
>>735
そもそもこれは性風俗を取り締まる目的の法律ではない。実際に性的虐待を受けた児童の救済が目的。
つまり、児童ポルノとは、特定の児童に対する性的虐待を映像等の形で収めたもの。漫画が規制されるなどあってはならない事だ。
751:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:45:10 /AzISnuV0
>>733
旦那に相手されなくなった草加のおばさん達に
そんな正論通じないんですよ
それより「アグネス・チャンによる煽動禁止法」
略してチャン法を制定して欲しいです
752:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:47:05 OabY9OwG0
>>723
>それは仕方無い。冤罪防止のためだ。
そう。
冤罪防止を重視するか、児童の人権を重視するか。
そこは個人によって違うと思うよ。
>いったん司法の手に落ちたら強制も糞もないじゃないか。
その後ろに書いたように、
「本人の同意」に「児童ポルノ除外」等という絶大な法的効果を認めたら、
親や製造者による強制を後押しすることにもなるだろ。
司法の手に落ちる以前に起きる問題だよ。
753:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:47:30 0URHpueK0
>>736
うん、２ちゃんやる時間削って条解刑訴でも読んで勉強してくれ。
754:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:48:02 CgCDNA1a0
ションべん小僧も、禁止となる。
恐ろしい言論弾圧の始まりだ。
アグネスは、中国共産党の同じで、言論の自由を望んでいない。
755:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:48:12 YY+j45sW0
>>739
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これだ。現段階での見解だから、実際に警察がそう決めたことじゃないみたいだけど
756:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:48:30 fhg1BQn5O
だからさ、例えばどっかのサイトがポップアップで児童ポルノ画像とやらを表示するようにしてたら、見た人は全員逮捕なの？
所持してたら違法って、キャッシュフォルダに残ってる人と残ってない人どうやって見分けるの？
757:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:48:46 pafN0jhP0
>>746
でも自民党の改正案では、ゲームやマンガの規制も含める事を検討する、って
項目が入ってるんじゃなかったか？
保護法益が違う、って事を理解している議員はあまりいないかもしれんぞ。
758:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:49:00 /hp/3oY70
成立すると岡田は全員逮捕って事？
759:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:49:13 +rCIAHhXO
>>748
だから何？
児童ポルノ単純所持規制されてるどこの国でも殺人画像なんて所持規制されてないから。
ようするにそういうお前みたいなアホが一般人とされるのがこれからの社会なわけだよ。そんなとこに用はない、そんだけ。
お前はそこのほうが好きなんだろ、心から軽蔑するよ。
760:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:49:24 ++IvD7Zu0
>>746
保護法益は全然別というか、そもそもないんじゃないのか？
アメリカでの規制の議論とやらでは、そうなってるのか？
761:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:49:28 726P61bS0
>>730
被害児童救済が主目的で規制強化しなければならない必要性がいまいちわからないんです。
２次元創作物規制までして効果が上がった具体例があれば説得力も増すんだけど・・・。
762:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:49:55 0URHpueK0
>>752
>冤罪防止を重視するか、児童の人権を重視するか。
>そこは個人によって違うと思うよ。
そもそも論として憲法学少しでも勉強してれば
その一文は出ないと思うんだ。
763:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:49:55 dS8354Xf0
>>730
＞実際に既に行なわれた児童ポルノ作成の被害児童
その“児童ポルノ”とは、現行法で取り締まれない新たな対象について言ってますか？
764:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:50:07 U2cBG4d70
>>752
改正案は、その児童の権利すら守れないんだが・・・。それで国民全体の人権を侵害するんだぞ？
765:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:50:10 hql4HDUG0
>733
絵なんかはシンボリックなものだから、それをどう見えるなんか主観でしかない
2次元のエロってのはそのシンボルがどう見えるかって先入感も手伝う
絵柄の中の相対的年齢ってのも考慮しなくちゃならない
ある人の絵を年齢別に描いてもらって、その中の小学生が
別の人の絵では高校生くらいに見える事なんかよくある
こういう状態なのに、たかが数人の審査する人の好みで決められてしまうとい事だ
表現の自由の剥奪にしかならんわな
そもそも、絵に向けられる欲情と、実在する人物への欲情なんか合致する事はほば無いし
ただ、その逆で、3次元の趣味の代行として2次元を見ちゃう人はいるんだよな
これを同一視するから困るんだ
766:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:50:13 CgCDNA1a0
アグネスの物言いは、中国共産党幹部の物言いと完全に一致だ。
767:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:50:56 SbpdWwl80
何で中国人に日本の二次元の人権まで心配されなくちゃいけねーんだよｗｗｗｗｗｗ
768:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:51:15 caDTI7NPO
亜愚ネス黙れよ！
コイツ日本に来た時とか、裏で相当ヤリ回されたんじゃね？
日本人に逆恨みしてんじゃねーよバカ。
769:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:51:49 OabY9OwG0
>>721
>単純所持規制が実現化すれば、取り締まり対象になるが？ｗ
取締対象、処罰対象になることと、
必ず取り締まること、必ず処罰することは別だろ？
裁判所が逮捕を認めるかどうか、
検察が起訴するかどうか、裁判所が有罪とするかどうか、
それぞれ問題の性質に応じてケースバイケースで判断できるんだぞ？
成人後の同意に無条件に児童ポルノ除外の効果を持たせなくても、
児童ポルノとしての問題のないものは、取締・処罰を回避できる。
一方で、摘発する必要性があるものもある。
それだけだろ。
770:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:52:05 ++IvD7Zu0
>>752
親や製造者がむりやり子供を同意させて
児童ポルノを製造するなんてことは年間何件
ぐらいあるんだ？
同意を条件にしても、運用を工夫すれば
対応できる以上、冤罪防止との比較考量のために
そのぐらいのデータはほしい。
771:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:52:22 kj8+RZvs0
>>736
罪数
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
772:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:54:09 5sKu1yqhO
現状維持の署名11万人分集めたらどうだろう
ネット署名でいいからさ
773:あ
09/01/14 03:54:13 82ocq5srO
おまえら、キモすぎw
いつまで発狂して同じ事をグルグルと議論(？w)するつもりなんだ？
まじで、世間の人はどん引きだぜ。
2chの書き込みと、児童ポルノでオナニーする事しか、やる事ねーのか？
774:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:54:15 0URHpueK0
米国の事例だされてもなぁ。
米国法においては取得に関して未遂罪まで制定していることから
わかるように、そもそも立法の段階で法益の概念が異なるし
これに合わせるなら違法物の定義も見直さないと
法律として論理破綻する。
775:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:54:22 93hCcaZO0
>>752
> 冤罪防止を重視するか、児童の人権を重視するか。
ぜんぜん選択の問題じゃない。
あのな、君が書いた644はヤクザが児童ポルノを発売する例だよな。
販売目的所持は現行法でも取り締まり可能なんだよな。
つまり、この場合、改正法が児童の人権を保護する効果は全くないわけ。
そもそも販売目的でもないのにヤクザが介入してくることなんてあるのかい。
児童の人権を保護する効果なんかないのに、冤罪が産まれちゃうわけだ。
まったく賛成できないね。
> 親や製造者による強制を後押しすることにもなるだろ。
> 司法の手に落ちる以前に起きる問題だよ。
司法の手に落ちた後に、児童にちゃんと証言させられるかどうかが、
ケアがうまくいったかどうかの証明だろが。
それ以前がどうかなんて関係ない。
776:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:54:32 Tis+oNrE0
テメーは今でもロリコン丸出しで歌ってるくせに、文句言うな！！！
４０過ぎて整形でロリコン顔を維持してるのは法律違反にしろ！！
777:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:55:26 nMRnL88p0
>>755
おお、ありがとう！
面倒なことこの上ないなこれ。施行されたと仮定すると、
合法ドラッグが合法でなくなった場合と同等と考えれば良いのかいな。感覚的には。
778:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:55:32 CgCDNA1a0
自分で描いて、自分で所有していることすら、アグネスは禁止する、
言論弾圧をしようとしている。
この中国共産党幹部アグネスこそ、憲法違反である。
779:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:55:35 OabY9OwG0
>>744
>児童が同意しているかどうか、本当のことを警察なり児童相談所なりに
>話せないとすれば(仮定)、ケアが不足しているってことなになるよねってことだよ。
何で単純化された性質の異なる論点を一緒にするんだｗ
ケースとしては面白いから、まあいいけどｗ
元児童の同意が、児童ポルノ除外の効果があるのなら、
児童ポルノの被害者として関係機関がケアに入る可能性さえ奪われるんだよ？
これはケア不足云々の以前の問題だろ。
>なにがその通りなんだ?
言葉不足だったね。すまんね。
君が618じゃないから知らないのはその通りだと思う。
俺もまた618じゃないから、現行法でのケア不足の実例を知らない。
780:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:55:41 QJuptP06O
単純所持禁止反対！
781:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:59:34 93hCcaZO0
>>779
> 何で単純化された性質の異なる論点を一緒にするんだｗ
アホか。君が勝手に早合点しただけだろう。よく読めよ。
> 元児童の同意が、児童ポルノ除外の効果があるのなら、
> 児童ポルノの被害者として関係機関がケアに入る可能性さえ奪われるんだよ？
なぜ? 現行法でも「児童本人ではない」ヤクザが販売した時点で捜査を開始できるじゃん。
782:名無しさん＠九周年
09/01/14 03:59:43 ++IvD7Zu0
>>779
まったくわからんね。
児童の同意に除外の効果があるとしても、
同意が強制されたものであれば、それは
そもそも「同意」じゃないんだから、児童ポルノ法違反の
疑いがあるとして捜査はできるだろ。
捜査段階で虐待等の可能性があれば
関係機関に連絡することだって可能だ。
783:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:00:29 lhqU2LF70
暇人家アグネスの売名行為に思えてきた
784:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:00:29 pafN0jhP0
>>777
感覚的にはそうかもしれないけど、実際は大きく違うと思うよ。
ドラッグは成分を調べれば誰から見てもドラッグだと判断できるだろうけど、
少なくとも日本の児童ポルノの定義はかなり曖昧で主観の入る余地がありすぎる。
785:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:01:58 jBK+Vxpk0
援交物を扱ってるサイトで買い物したことあるんだけど、
業者は買ったものをちゃんと記録しておいてくれてるんだろうか・・・
児童ポルノ買ってないのに、そこの業者で買った形跡がありますので～
って言っていちいち確認・捜索に来られたり、児童ポルノ買ってないという
証拠を出せと言われても困るんだけど。。。
786:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:03:30 T7tSCkBUO
アグネス死ねよ
787:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:04:07 OabY9OwG0
>>729
同意にそこまでの効果を認めるなら、
少女時代の見た目は明らかな児童ポルノ販売時に、
成人後の同意書の提出や署名が出てくることも想定できるだろ。
それを越えて捜査に着手することは極めて困難だろ。
また、児童の時は明らかな虐待による児童ポルノ撮影・人権侵害だったのに、
成人後、すれた女になっちゃって商売の為に真正の同意をするケースもあるよ。
それは不可罰でいいのかという問題もある。
そういう様々なケースが考えられるのに、
同意があればいきなり除外しちゃうわけにはいかないだろ。
可能性を残すのは当然であり、その必要性もあるよ。
それから、所持側を重視するなら十分ありうる修正だよ。
だけど、法務省は児童の人権を重視するから、
同意を児童ポルノ成立の可否の条件にしないんでしょ。
788:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:05:04 zw08v2Mp0
小泉に投票したバカは首つって死ねよ
自民と創価のやりたい方だいじゃねーか
789:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:05:57 DZy2Nkt40
>>759
言っていることが変わっているがｗ
まあ、表現自由の問題から漫画やアニメや絵の規制には反対なのだがな
しかし、児童ポルノ（同意しての行為なんて言うなよ）とかの
犯罪行為の画像は規制される様になっていくだろうな
790:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:06:08 PdY6af6Y0
何十年日本にいても片言みてーな日本語しゃべってるくせに
中華に帰れ
791:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:07:01 U2cBG4d70
>>787
児童の人権じゃなくて、児童の権利、ね。
だから改正案はそれすら守れないと言ってるだろう。そして国民全体を危険に晒す。
792:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:07:06 OabY9OwG0
>>743
被害者の特定と、救済の必要性は別だろ。
被害者が特定されなくても、
児童であるなら摘発して人権救済すべきだろ。
>>761
2次規制は別問題だね。
>>763
相手によるよ。
「現行法でも効果がない、意味がない」と言ってる相手もいるからね。
だが、原則として単純所持規制にも、
摘発ごとに再拡散の潜在的危険を取り除き、
被害児童の苦痛を軽減するという効果はあるだろう。
793:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:07:39 fp+byzk+0
日本のAVだって、ファンタジーを建前に
目を背けたくなる事女性にしてるのいっぱいあるよ・・・・
なかにはバッキーみたいな例もあるし・・・・
表現規制は反対なんだけど
一部の行き過ぎたAV・エロゲの表現について問う機会とか
反対の勢力ってのが殆どないのが怖くて仕方ない。
男性はともかく私はフェミじゃないからAVに反対しません
みたいな女性ははこういう現状を知った上で言ってるの？
794:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:07:58 dS8354Xf0
>>769
＞一方で、摘発する必要性があるものもある
現行法で取り締まれない”摘発する必要性があるもの”とは、具体的にどのようなものですか？
795:あ
09/01/14 04:08:51 82ocq5srO
これ以上議論(？w)しててもキリがないから、俺が最後まとめてやるよ。
お前らは、マジでキモかった。ここに書き込んだ反対派は、キモくて臭いから全員逮捕、死刑。以上。
796:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:09:35 nMRnL88p0
>>784
ふうむ。やっぱり結局はその点だよなあ。児童ポルノの定義がはっきりしない。
U-15の水着写真集とかもあるしねえ（個人的には表社会で堂々と発売すんなよと思ってるが）。
まあそういう曖昧な事例のために裁判がある、というのが本来というか建前なんだが、日本じゃ逮捕＝悪い人確定という風潮だしなあ。
797:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:09:48 U2cBG4d70
>>793
ならば目を背けておけば良い。法律で規制するような問題ではないだろう。
798:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:10:20 OabY9OwG0
>>757
>保護法益が違う、って事を理解している議員はあまりいないかもしれんぞ。
このツッコミは他の議員からさんざん入ってるよ。
先行して規制しているアメリカでもその流れにあるんだから当然把握している。
ただ、今回は2次規制はしないって決定してるから議論しないだけじゃないかな。
次の改正時には当然、議論の焦点の一つになると思うよ。
>>760
アメリカでは、個人法益による2次ロリ作品規制→違憲。
それならわいせつ物規制にからめて
社会規範を保護法益とする2次ロリ作品規制新法→係争中。
こういう流れだったと思う。
799:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:11:09 93hCcaZO0
>>787
> 成人後の同意書の提出や署名が出てくることも想定できるだろ。
> それを越えて捜査に着手することは極めて困難だろ。
違法に結ばされた契約は無効です。同意書や署名なんていくら書いたって無駄。
> 成人後、すれた女になっちゃって商売の為に真正の同意をするケースもあるよ。
> それは不可罰でいいのかという問題もある。
ま、それは仕方ないのではないでしょうか。誰もケアしてあげなかったってことで。
本人が良いって言うならいいでしょう。世の中、そこまで面倒みてくれるもんじゃない。
> 同意があればいきなり除外しちゃうわけにはいかないだろ。
> 可能性を残すのは当然であり、その必要性もあるよ。
「児童本人でない」ヤクザが販売を開始した時点で捜査も開始できるじゃないか。
> だけど、法務省は児童の人権を重視するから、
> 同意を児童ポルノ成立の可否の条件にしないんでしょ。
それは大問題だな。人権侵害の抑止効果がほとんど見込めないのに、
冤罪の可能性が産まれちゃうんだからね。
800:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:11:15 ++IvD7Zu0
>>787
最初の段落の意味がわからんが、少なくとも
成人後、本人が真性の同意をした場合には
守るべき保護法益がなくなるんだから不可罰
でいいだろ。
まさに様々なケースがある以上、
同意の有無
を争点にして司法で材料を積み上げて
ケースバイケースで詰めていけばいい。
いきなり、本人の同意がある場合にまで
処罰できる規定にしないほうが推進派にとっても
やりやすいと思うがね。
801:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:12:22 XGF8xPN+0
規制に賛成。いやならやめればいい
802:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:13:06 U2cBG4d70
>>801
何言ってんだ？
803:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:13:20 93hCcaZO0
なんで規制賛成って言ってる奴って単発IDが多いんだ?
804:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:13:32 //OG0q8X0
しかし、皮肉なもんだな。俺達の麻生、自称オタク秋葉系の
オタク総理によって、日本のサブカルチャーは息の根を
止められるんだからな。これからの若い人は本当に可哀想だね。
負担ばっかり増えて、結婚できない、いつ路頭に迷うかもしれないのに
ゲーム、漫画、アニメを楽しむことができないなんて。老人と中国と
アメリカと草加と統一に収奪されるばっかりで、ある意味で本当に
奴隷にされる時代がはじまるんだからな。本当に可哀想だ。
805:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:13:32 uLovL52BO
>>792
その｢じんけんきゅーさい｣とか、言ってる本人にしかわからん単語を使われてもなあ…
806:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:14:13 kj8+RZvs0
この手の議論でよく起きる問題。
必要な過程をすっ飛ばして論の途中だけ書き、
それに対する応酬から明後日の方向に議論が全力疾走を始める。
今回の問題についてなら
1，単純所持禁止の保護法益は何か
2，現行法では足りないという理由
3，禁止した場合のメリット・デメリット
4，3を勘案した上で、法学上規制は可能なのか
5，二次規制について、１～４を初めから
最低限、こういったプロセスが必要だと思うんだが。
そして、規制派は「自分の考え」を話すのではなく、
実際に規制に向けて活動している団体がどう考え、政府がどういう意図で法を定めようとしているのか、
を話さないといけない。でないと
「あなたの考えは正しいかもしれないが、実際にはそのような考えでは規制されない」
と返されてしまう。
807:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:15:00 zw08v2Mp0
>>801
黙れネトウヨ
808:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:15:19 fp+byzk+0
>>794
親の許可を取っている
明らかに性を売りにしたＤＶＤや写真集。
特にバカ親が多いご時勢で
１２才以下で子供が意味がわかってないであろうものは
人権侵害だと思う。
809:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:15:26 tq1xYlhI0
このスレみてるとアグネスの言い分も分かるな
異常なの多すぎ
810:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:15:37 OabY9OwG0
>>762
憲法の解釈次第だろう。
自民党の憲法を学んだ人は全員反対に回るか？
また、これが通って裁判事例が出てきたら、
最高裁で必ず違憲判決は出る確証はある？
君と異なる憲法解釈を持つ人はいると思うよ。
811:あ
09/01/14 04:15:44 82ocq5srO
お前らキモオタって、なぜ体臭までキモイ臭いなんだろうか？キモ臭がでてるのかな？
812:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:15:46 U2cBG4d70
>>804
この件に関して麻生信者は全く聞く耳を持たないな
813:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:17:10 zw08v2Mp0
>>806
>政府がどういう意図で法を定めようとしているのか、
を話さないといけない
こんなもん、ていのいい詭弁だけが出てくるだけ
実際の運用は政府の都合のいいようにやられる
年金でも消費税でもなんでもそう
814:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:19:20 5sKu1yqhO
>>803
理由は簡単
ピットクルーだから
815:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:19:20 pafN0jhP0
>>798
>次の改正時には当然、議論の焦点の一つになると思うよ。
それはすなわち児童ポルノ法の保護法益自体を変えるってこと？
保護法益を変えないなら将来にわたって（少なくとも児童ポルノ法の範疇では）
2次元に関しては議論する必要は無いよね。
816:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:19:43 93hCcaZO0
フリーチベット
チャイナフリー
817:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:20:06 Dz6VKXI20
児童ポルノに関しては考えるところもあるが
こいつ中国人だろ？だったら、日本国内の中国人犯罪に関して運動しろよｗ
韓国といい中国といい、自国には何の抗議もしないで
日本だけには言うんだな、そりゃそうだよね弾圧なんかされないからな
むしろ母国で英雄として扱われるだろう
818:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:21:21 zw08v2Mp0
>>815
そもそもこんな法律が必要ないんだよ
現行法で十分
創価と自民が警察国家にしたいだけだろ
自分らの都合のいいように
819:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:21:35 xOR1n7EB0
>>793 日本のAVだって、ファンタジーを建前に
目を背けたくなる事女性にしてるのいっぱいあるよ・・・・
なかにはバッキーみたいな例もあるし・・・・
表現規制は反対なんだけど
一部の行き過ぎたAVの表現について問う機会とか
反対の勢力ってのが殆どないのが怖くて仕方ない。
同意、ナチュラルハイその他一部のAVメーカーなんて18歳以上でモザイク
さえかかっていれば何でもありで想像を絶する行為をしているからな。
それを放っておいて18歳未満なら芸術的なヌードもNGとしているところが
おかしい。
820:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:21:40 OabY9OwG0
>>781
>なぜ? 現行法でも「児童本人ではない」ヤクザが
>販売した時点で捜査を開始できるじゃん。
現行法は同意の有無に関係なく捜査に着手できるからだろ。
仮に法務省の見解を否定して、
「成人後の同意」に「児童ポルノ認定からの除外」の効果を持たせたら、
「不当な同意で無効」ということが明らかでない限り、
捜査に着手する可能性はなくなる。
表面上、「適切な合意で有効」が明らかなら、
法律上、それは児童ポルノではなくなっちゃうんだぞ？
それなのに、捜査に着手したら、捜査機関の横暴じゃないか。
821:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:21:55 nMRnL88p0
カナダみたいに道徳罪を適応するのは、日本じゃ難しそうな気はするがなあ。
豪州の事例も興味深いんだが、英語は読めんし日本語訳された情報はほとんど無いしで涙目よ。
若者よ英語だけは学んどけ。
822:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:22:36 ruN57JfQO
まあこんなの絶対通らないんだけどね。何故なら金になる事は
国はほとんど規制しないからね。国って結局うんざりする程金の事しか
考えてないんだよ。だから税金取れないようなビジネスは潰すけど
税金たんまり取れるようなビジネスは潰さないよ。
823:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:22:46 QqM8bH200
この行動は応援しないとね
824:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:23:07 RRjs1nH50
しかし解釈しだいでどうにでもなる日本国憲法
これが一番の問題だな
言葉１つ１つの定義がたらなすぎる
というか上げ足をとって無理やり解釈させる
わざと曖昧に作ったとしかおもえん
後の混乱を作るために
825:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:24:22 aF26SoxuO
ユニセフ詐欺チャンコロw
児ポルはｲﾗﾈｰがアグネスチャンコロは死ねや。
テレビで昔のアグネス見たら可愛かったが、まあ今は死ねや。
へんなオバチャンコロになっちゃったなw
826:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:24:53 kj8+RZvs0
>>787
あなたは児童ポルノ頒布上の問題と、
単純所持上の問題を混同しているように見受けられるが、どうだろうか。
児童ポルノ頒布では、成人後に同意書など作成しても逮捕されるのは当然だが、
単純所持はそれこそ所持しているだけで、製造も頒布も要件には入っていないぞ。
>>813
あくまで議論に必要な要素だ。
それで政府の詭弁とやらを確定し、ではそれが達成できるように、
しかし悪用ができないようにこういった限定をする必要がありますね。と議論が続く。
827:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:25:21 SYkcc1h1O
盗撮物なら年齢がわからなくね？
写ってる人さがして貴方が何歳の時ですかって聞きに行くのか？
828:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:25:30 fp+byzk+0
あのさ、ここで反対している人はアニメや漫画のロリだけだよね？
現実の子供が被害にあっているものに関しては
所持禁止で全面的に賛成だよね？
アップロード者だけ罰して所持は許可するべきだと言うなら
①アップロードしてから削除されるまでのタイムラグの間の拡散問題
②アップロード者の特定が難しいP2Pや自鯖海外鯖の問題
この2点についての具体的な解決方法を示してほしい。
納得できるものであれば、支持するから
829:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:25:35 +SY59LfY0
多くの人々がこんなに規制を望んでるのに、卑劣なロリコンどもは一向に反省の気配がないね。
もう早く規制してロリコンを収容所の放り込んで欲しい。
830:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:25:40 lyCpoCMU0
日本ユニセフのって確かネット署名だろ？
意外に少ない？
831:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:25:44 ekHc+Kir0
自分の性的嗜好を法律で断罪されるってのも考えてみたら変な話だよな。
832:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:25:45 OabY9OwG0
>>800
>最初の段落の意味がわからんが、少なくとも成人後、本人が真性の同意をした場合には
>守るべき保護法益がなくなるんだから不可罰でいいだろ。
どんな酷い児童ポルノを少女時代に撮らされても、
成人後の同意一つで、それが人権侵害じゃなくなるというのか？
おかしいだろ。
なぜ、少女時代の摘発可能性を否定する必要があるんだ。
可能性を残した上で、少女時代も問題なく、
成人後の同意も問題のない作品であるなら、
それを不可罰にすればいいだけじゃないか。
833:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:26:58 93hCcaZO0
>>820
> 現行法は同意の有無に関係なく捜査に着手できるからだろ。
そうじゃない。「児童本人でないヤクザ」が販売するから捜査に着手できる。
同意とかは関係ない。
834:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:27:15 nMRnL88p0
まああれだな。チャンは「国民」と言って、なにやら国民全体1億3千万というような言い方にしているが、
質や数はともかく明らかに反対や慎重派はいるわけで、これって「アジア/特定アジア」と同じようなトリックに思う。
黙って署名だけ出してりゃいいのに変なパフォーマンスするから、ネット上で嫌われる（情報弱者にはあるいは好かれる）んだ。
835:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:27:30 Dz6VKXI20
>>819
レイプや痴漢物は規制してほしいなーと思う。
836:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:27:38 u6s5pYi90
ポルノグラフィティは改名を余儀なくされるのか？
837:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:29:38 //OG0q8X0
>>812
そこが不思議なんだよな。裏切られた、何で麻生さんは変な規制はしない、
日本のサブカルチャーは守ると明言してくれないんだと、怒ってもよさそうなのに。
2ちゃんの運営会社の役員に麻生さんの長男がなっているらしいし、ローゼンメイデン
の話しはネタだということは、俺自身が目の前で本人が語っているのを直接聞いたし・・・。
今にして思えば、麻生信者なんてのはネット工作会社の工作員か、世論誘導されて
騙された馬鹿と学会員と統一の信者しかいなかったのかもしれないと思っている。
838:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:30:13 2YaTG36t0
単純所持とフィクションの侵害以外は別になんとも思わんけど
何でいきなり憲法にいくつも抵触しそうで全く別問題なものをいきなり
全部まとめてねじ込もうとしてんの
839:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:30:17 93hCcaZO0
>>832
> 成人後の同意一つで、それが人権侵害じゃなくなるというのか？
> おかしいだろ。
不可罰で別におかしくない。そもそも、少女時代に取ったビデオを10年とかそこらも
死蔵しておいて、それから売り出すなんていうノンビリしたヤクザっているのか?
問題の設定がおかしいと思うのだが。
840:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:30:20 S8x51d9QO
単純所持処罰かぁ。その場合の保護法益って、やっぱ公の秩序の維持になんの？
841:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:31:04 U2cBG4d70
>>819 >>835
行き過ぎた表現って何だ？法律で取り締まる必要があるのか？
芸術的だろうと何だろうと表現の自由を縛ることは許されない。
部分的にも規制を許したらどうなるか・・・。
842:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:31:37 ++IvD7Zu0
>>832
なんか捜査側の都合しか感じないんだけど。
成人後、本人が納得して同意するのに、
どこに被害者の保護法益が残ってると言うんだ？
少女時代のポルノで成人してからも
悩まされているなら、保護する必要もあろうが、
成人後本人が納得してなぜ人権侵害を問えるんだ？
843:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:31:49 pafN0jhP0
>>828
簡単に「現実の子供が被害にあっているもの」とか言うけど、
見ただけで判断できるかどうか…。
その辺の定義をはっきりしない内は「全面的に賛成」なんて
言えない。
844:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:31:59 JTcuNTP00
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 ／
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 ／ 萌 え 系 は ポ ア ！
鬱鬱鬱鬱√ ＝＝＝ |ﾐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _
. 鬱鬱鬱鬱√ 彡 ミ | //
鬱鬱鬱√ ━ ━ ＼ ,-v- iニニﾆゝ、_//
鬱鬱鬱 ∵ (● ●)∴ ｜ / _ﾉ_ﾉ:^) ,.r="彡”~￣::::~'..ｰ...,
鬱鬱鬱 丿鬱鬱鬱（ │ / _ﾉ_ﾉ_ノ ／） ／/l／:::::::l:::::::l:::::::::::::!:::､ヽ
鬱鬱鬱 鬱 ３ 鬱 │ / ﾉ ﾉノ／／ /:::/::ｌ::::::::::::|::::::iﾄ!::::::::::l:::::l::::ヽ
鬱鬱鬱鬱 鬱鬱 鬱鬱 __鬱 / ______ ノ l:::/::::l:::l::::::i;ﾊAｌ､!l!i:::::jﾙl､l::::l:::i|
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱（" `ｰ" 、 ﾉ |::l:::::|::::トｉ/lｌノ|` !ノ ﾑ_ﾘ::/::iｌ
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱-､ ﾞ ノ . l::|::/|:::::ヽ|,_.: ;:;:;ノ 《＼ﾉl|::|:/"
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱／( `ー''y-'" , 、∴ ;;･∴,・,￣＿､ ￣ｰ１爪
＜⌒i｡___｡!⌒＞、 ／ ＼／ノ ，，,･_,∴;.,･，.,･ ''／ ￣/ ﾉ ←萌え系？
/ ＾ヽ､´,,)~i_￣＿＿＿__／ ’,∴∴ ･∴・i､ﾄ|:::::::(＿＿＿{_,,.. 'ﾞ
〉 へ, |:|￣ ∵. ’∴ ／ ￣"" （
/ ／ / |:::|
i ／ / /::::/
845:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:32:16 d1VDJwdwO
マッチポンプ女さん、早く帰国を！
846:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:32:20 zw08v2Mp0
>>812
それは単に麻生信者＝ネトウヨ＝セコウだから
847:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:33:02 S8x51d9QO
>>841
それはちゃう。表現の自由も公共の福祉の制約は受ける。
848:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:33:41 OabY9OwG0
>>826
>あなたは児童ポルノ頒布上の問題と、
>単純所持上の問題を混同しているように見受けられるが、どうだろうか。
成人後の同意の問題は、
「児童ポルノに該当するかどうか」の問題と、
「単純所持として処罰すべきか」の問題が絡んでややこしいね。
俺は主に前者を述べている。
後者はケースバイケースで否定する可能性は大きくあるよ。
だが、前者は単純所持だけではなく、他の製造・頒布行為にも
絡んでくるため譲れないだろ。
「子供時代に自分で撮りました。30歳の今も同意しています。」
と表面上は銘打つ作品に、法の抜け道を残す事になるからね。
849:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:33:42 /CXQBxho0
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
850:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:33:47 U2cBG4d70
>>831
国民の脳を支配したいんだよ、冗談抜きで。
851:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:34:10 lyCpoCMU0
持ってるだけで児童虐待の次は想像するだけで児童虐待に
きまっている。
852:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:34:21 XAhnGrYG0
言うまでも無く児ポ法は
日本ユニセユにとって
新しい募金詐欺の一つです
853:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:35:25 dlDDu6eJO
君達自身は自分の顔を晒してまでは規制に反対しないってことですか？
854:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:35:39 S8x51d9QO
>>842
そこはあれだ、ポルノ写真についての同意は社会的相当性を欠くとして、
大塚先生よろしく同意の無効を主張するんだ。
855:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:36:06 93hCcaZO0
>>848
> 「子供時代に自分で撮りました。30歳の今も同意しています。」
> と表面上は銘打つ作品に、法の抜け道を残す事になるからね。
本当なら別に問題ないでしょ。30歳の大人が「同意」しているんだから。
856:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:36:35 //OG0q8X0
3年後には消費税をアップする予定みたいだし、ぶっちゃけその後だって
もっと足りないとか言って増税するつもりだろう。アメリカ、中国、半島、
老人、金は幾らあっても足りないもんな。批判したり抵抗する奴は、恣意的に
取り締まれる法律を今のうちに作っておかないと、自公政権にとっては拙い
ということなんだろうね。
857:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:36:40 Vtp8/rFcO
好き勝手やってるなヒステリー女め
858:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:36:50 fp+byzk+0
>>843
本人は嫌がってない論に持っていくのか？
見損なったよロリめ。
「拡散の問題をどうするのか」の回答になってないんだよ
被害者からすれば拡散が一番の問題なんだから
拡散した後で、アップロード者が逮捕されても無意味。
859:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:37:03 JTcuNTP00
人権問題とか差別問題とかと一緒で
反対すると人格すらうたがわれる問題で
腹黒い活動をしないでもらいたい
860:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:37:21 Dz6VKXI20
>>841
たまに思うんだけど、
表現の自由を履き違えてるとは思わないか？
マスコミの鳥越だっけ？あの人もやたら表現の自由と言ってるけど
実際やっている事は自由の悪用だよね？
まあ、一部規制すると雪崩的に加速する心配もわかるけどさ。
861:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:37:36 cAYOKBN+0
特亜による日本サブカルチャー潰しの布石は順調ですね。
862:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:37:47 OabY9OwG0
>>839
法務省への質問では十数年だが、
18歳以上での同意に児童ポルノ除外の効果を認めると、
17歳11ヶ月で児童ポルノを撮影、
18歳1ヶ月の同意で児童ポルノ該当性を否定。
これが可能になるんだよ。保管期間は2ヶ月だよ。
成人後の同意に児童ポルノ除外の効果を認めるとしても、保管期間は2年だ。
863:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:38:41 ++IvD7Zu0
>>848
「子供時代に自分で撮りました。30歳の今も同意しています。」
っていうのが明らかなら、被害者がいないんだから
法の趣旨からしても対象から外すべき。
もちろん同意が疑わしいと思うなら捜査すればいい。
捜査したが、やっぱ本当に同意してました、というのなら、
捜査の行き過ぎを問われることになろうが、
単純所持者の冤罪を防ぐこととの考量からしても、
捜査側はその程度の不便は飲むべきじゃないのか？
864:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:39:45 S8x51d9QO
>>862
考えると結構深い論点の気がしてきた
865:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:39:56 93hCcaZO0
>>858
それじゃあ、インターネット禁止とか。昔のように軍と教育機関に限定する。
そこまでの覚悟ある?
866:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:40:41 lyCpoCMU0
>>858
拡散の問題は単純所持を禁止したところで解決しない。
アメリカ等をみればあきらか。
拡散防止を理由に規制するというなら効果があることを
証明するのは規制側だろう。
867:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:40:58 qVmWhlgX0
前にテレビで世界で風俗のレベルが一番高い国は何処かの質問に
勝谷が日本と即答してた。これは万国一致した意見だそうだ。
風俗のことはよく分からんが、ＡＶ（アダルトビデオ）のレベルは間違いなく世界一だろう。
そんな国で児童ポルノというジャンルが確立していったのは当然のことだろう。
868:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:42:33 S8x51d9QO
端的に、所持行為自体が社会秩序を乱してると主張するのは駄目？
869:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:42:59 //OG0q8X0
しかしアグネスチャンは本当に恐ろしい女だな。
日本人が中国で、何々という法律を創って中国人は捕まえることができるように
しましょう、なんて政治活動したらスパイとして牢屋に放り込まれるだろう。
散々日本で金儲けして、本当に好き勝手にやりたい放題のことしてくれるね。
870:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:43:29 Z9V9NQROO
>>868
社会秩序って何？
具体的に詳しく。
871:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:43:34 PRPa8B0NO
アグネスのアナルにぶち込みたい
872:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:43:48 OabY9OwG0
>>842
実際的な話をしよう。
現在の少女の児童ポルノ撮影行為による人権侵害が、
その少女の将来の同意によって左右されるのはおかしいと思わないか？
具体的に言えば、今目の前でどれだけ酷い児童ポルノの撮影が行なわれていようと、
将来、その子が同意すれば、目の前の人権侵害は人権侵害ではなくなると思うのか？
本人の同意ではなく、別の要素から児童ポルノ該当性を判断すべきだろ。
873:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:43:52 pafN0jhP0
>>858
なんでそういう話になるのかなあ…。
じゃあ君は18歳と17歳11ヶ月との区別が写真を見ただけで確実に出来るわけ？
被写体がにこやかに笑っている写真があったとして、その笑顔が強制された
作り物なのか、それとも心からのものなのか確実に見分けられるの？
児童ポルノっていうのは、誰が見てもこれは虐待だろ、って判るような
ものだけじゃないんだよ？
874:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:43:53 fp+byzk+0
>>865
児童ポルノを規制するならメディア全部を規制しろはもう聞き飽きた
「現実の児童」が被害にあっているものに関しては
持ちません、になんでここまで抵抗する事が怖いよ
>>866
>拡散の問題は単純所持を禁止したところで解決しない。
>アメリカ等をみればあきらか。
kwsk
アメリカはどう解決してないの？
875:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:44:42 S8x51d9QO
>>870
善良な性風俗かな
876:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:45:18 lyCpoCMU0
>>874
いまだアメリカが児童ポルノの最大流出国。
ソースはそのへんでググれ。
877:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:45:47 Dz6VKXI20
ただ思うのは、なぜか日本が性犯罪大国のような扱いをされているのかって所
欧米他各国は日本よりはるかに性犯罪大国。
まるで、自分らの「恥」の部分を日本へのポルノ規制運動でカモフラージュしてるとしか思えない
キリスト教が行ってきた歴史そのままだな～。
878:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:46:02 Z9V9NQROO
>>875
カルトっぽくて曖昧過ぎる。もっと具体的に。
879:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:46:45 OabY9OwG0
>>865
なぜ？
単純所持規制までは同意。
ネット規制までは不同意。
このバランスの判断は当然あってしかるべきだろう。
880:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:47:44 fp+byzk+0
>>873
いうと思ったがじゃあ答えてほしい
①被害者が名乗りを上げたり、人物が特定されてたりして
撮影当時の年齢が判明しているものは？
②「心では喜んでるかもしれない」と言うなら
逆に子供だから意味がわからなかったけど今は後悔している、と言う場合
現行の法律で罰則を与えられるのか？当時の同意が優先されてしまうのでは？
③明らかに小学生以下だと見た目で判断できるものは？
881:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:48:12 S8x51d9QO
>>872
どーなんだろうね。
例えば殺人未遂罪でも、被害者が事後的に同意した場合、
それは同意殺人未遂罪になりそうな気もするが。
882:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:48:16 ThheJ89s0
持ってるくらいいいじゃない
883:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:48:25 caDTI7NPO
仮に16才の嫁を貰ったとして、その嫁の写メを所持しててもﾀｲｰﾎになるんだよな？
どう考えてもｱﾌｫだろ。
腹立つﾊﾞﾊﾞｱだな。
誰かデビュー当時のアグネスで児ポコラ作ってネットに流してくれ。
884:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:49:05 nMVbO//30
アグネスの胡散臭さは異常だな。日本人なの？
885:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:49:14 U2cBG4d70
>>875
善良な性風俗とは何だ？
ついでに聞くが「行き過ぎた表現」のAVが誰の権利を侵害しているんだ？
886:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:49:30 2YaTG36t0
ネットに戸は立てられない
地球の裏側のHDDから児童ポルノ落とし放題
キャッシュは毎回削除
これでは意味なんか無い
887:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:49:34 IIUnZ0x50
>>867
あのゲーム脳やアニメ、漫画の影響に否定的な勝谷でさえ
秋葉の通り魔事件のときは「ゲームの影響というものが頭をよぎった」と書いてるぐらいだから
はなから肯定的な奴にとっては相当な衝撃だったんだろう
頻度が低くてもそういうのが続けば>>1みたいな人間が出来るのだよな
888:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:50:06 uLovL52BO
確かこの人チベット問題の時、｢政治に口は出さない｣とか言ってなかったっけ？
889:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:50:19 fp+byzk+0
>>876
ごめん
アメリカ “最大流出国” 児童ポルノで
検索したけど出ない。
アメリカが「児童ポルノ」の最大の流出国であると言うソースを張ってほしい。
あ、アメリカのポルノ問題を扱ったサイトでお茶を濁すのは駄目だよ
今問題になっているのは数字だからね。
890:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:50:20 93hCcaZO0
>>862
原点にたちかえると、やはり単純所持を規制するのがそもそも問題なのだという気がしてきた。
別に自分の子ども時代の入浴写真を児童ポルノと認定されてもいいんだよ。
どうせそれを販売したりしないんだから。それが、持っているだけで犯罪だというから、
子ども時代の自分の入浴写真もダメなのかって話になる。
単純所持を規制しないのならば、法務省のわけのわからん答弁を聞いてもどうってことは
ないんだよな。
やはり単純所持反対だな。
891:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:50:49 HD/LsoZg0
どうでもいいが、中国人がしゃしゃり出るのは内政干渉だな
892:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:50:59 ++IvD7Zu0
>>872
それはちがうだろ。
そんなのは撮影行為を禁止する法律における
児童ポルノの定義から同意の要件を外せばいいの
であって、単純所持を禁止しようとする今回の法律
とは完全に別の議論。
頒布による被害児童の人権侵害を防ごうというのが
法の趣旨なんだから、成人になって広まってもいいです
と同意した画像まで、対象に含める必要はないだろ。
法の趣旨をベースに児童ポルノの対象範囲を限定しない
でどうするんだ。
893:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:51:00 lyCpoCMU0
>>874
あと、個人の良識において持たないというところにとどめるべき。
所持している児童ポルノを拡散させているならまだしも、
そうでないものについてまでわざわざ国家が出張る必然性を感じない。
894:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:51:09 OabY9OwG0
>>863
>被害者がいないんだから法の趣旨からしても対象から外すべき。
法の趣旨は「児童ポルノからの被害児童の人権救済」だぞ。
児童ポルノ撮影時の人権侵害の有無こそ判断基準にすべきだろ。
たとえ真正の同意であったとして、
なぜ事後の同意でそれを消せるんだ。
極論するなら、
どれだけ泣き叫んで嫌がってる子供を児童ポルノ撮影しても、
成人後の「真正の同意」であれば、
その子供時代の人権侵害が消え去ると本気で思ってるのか？
895:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:51:37 sN38Ln/dO
日本の芸能人もボランティアとかこういう事やれよ
896:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:51:53 S8x51d9QO
>>878
うーん、｢徒に国民の性的好奇心を刺激する事で、
国民の生活を堕落せしめるような行為｣
だろうか、規制対象は。
正直判例がそこの定義を曖昧にしてるから、それを俺に求めるのは無理がある
少なくとも流動的な性質だから、ある程度抽象的になるのは仕方ないと思うよ
897:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:52:00 zw08v2Mp0
>>889
トレイシーローズでぐぐったらｗ
898:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:52:34 93hCcaZO0
>>874
俺は冤罪の可能性を軽視するほうが怖いな。
899:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:53:50 +SY59LfY0
世界中が一致協力してロリコン撲滅に邁進するってすばらしいな。
次はロリコンを矯正するための法も作ってほしい。
ただ、逮捕して世間にロリコンであることを公にさせるだけでなく、
次に人間性を改造させて、そして社会で監視していく措置が必要だ。
900:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:55:18 Z9V9NQROO
>>889
吉田泉 児童ポルノ アメリカ
901:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:55:29 pafN0jhP0
>>880
それに答える事に何の意味があるの？
単純所持を罰するって事は、そういう条件に関わりなく罰する事もできる、
って事なんだけど…。
902:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:55:38 nMVbO//30
児童ぽっく見えたらアウトってこと？
903:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:56:01 lhqU2LF70
いまだ人に何かを押し付けようとする時代の遅れものが存在するってなにかな
904:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:56:10 2YaTG36t0
これから裁判員制度でｇｄｇｄになるの確定してるのに法律まで曖昧にしたら
冤罪被害者はたまらんだろ
こういうのは自分がロリ擁護だと思われたくないから裁判員みんな有罪とか
言ったりしそうだし
905:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:57:17 93hCcaZO0
>>879
> このバランスの判断は当然あってしかるべきだろう。
そうかな。被害者を一人も出さない目的のためならば、ネット規制ぐらい言い出しそうだが。
とくに宗教的原理主義者の人達なら。
>>894
一人の人間の人権を救済するのではなく、かつて存在した児童の人権を救済するわけですね。
そりゃ無理があるでしょうね。原理主義的だな。
906:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:58:06 GS7zBc+q0
関西円光みたいなのを、そこらへんのビデオ店なんかで誰でも見れる状態にしとくのは
当然に反対だが、誰にも内緒で、あるいはごく限られた仲間内だけでこっそり見てるのまで
ほじくりだして逮捕しようなんて法律も賛成できないなあ。
アグネスチャンの児ポ撲滅への執念は鬼気迫るものがあるね。狂気を感じる。
907:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:58:12 S8x51d9QO
というか今児童ポルノ法見たんだが、
目的が児童の権利保護なのか。
なるほど、これだと保護法益は個人的法益しか認められないな
うーん、これは難しい。
でも、元々提供行為でも、相手方の同意で違法性阻却されないんじゃないの？
よく分からん
908:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:58:14 oOsn/FYxO
うーん、日本の事は日本国民が決める事だと思うんだが。
アグネスさんって日本国籍持ってんの？持ってないのに日本国民の代弁みたいな
態度とかどうなの。
909:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:58:49 Z9V9NQROO
>>896
児童ポルノに限った事じゃないだろｗ
それに児童ポルノが無い時代の方が犯罪率が高い。これは犯罪には貧困等が影響するのであって児童ポルノの蔓延とは関係ない。
910:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:58:56 zw08v2Mp0
>>904
裁判員制度なんて機能するわけないだろ
法律の知識もない庶民なんて警察と検察の言いなりだよ
それ以前に印象操作でやられる
仮に警察検察の思惑どうり行かなくても
裁判員は一審だけだしな
911:名無しさん＠九周年
09/01/14 04:59:00 Dz6VKXI20
>>869
それが中国の恐ろしいところ。
海外で著名人になろうとも、中国に対して批判的な発言はできない。
チャン・ツィーとかジャッキー・チェンとかもそうじゃない？
912:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:00:02 ++IvD7Zu0
>>894
それは子供時代の人権侵害たる撮影を
処罰する法律で議論すればいい話であって、
現在の単純所持者を処罰する法律の議論とは
べつだろ？
ということと、本人は子供時代の画像で刑事事件となって
、注目されることを望まない場合だってあるだろ。
親告罪じゃないんだから、現在の本人がそういうことで望まない
場合に捜査対象から外す方法を残す必要があるんじゃないか、
と、これは言ってみるテスト。
913:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:00:27 ThheJ89s0
自分の国の人身売春について訴える方が先じゃないかな
アグネスチャンは祖国を捨てたのかな
914:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:00:38 kj8+RZvs0
>>848
なるほど、つまり可罰性や違法性とは別に定義だけの問題を述べているのかな。
それならば「本人の同意があっても、児童ポルノには該当する」という点においてのみ、
あなたに賛同する。該当すること自体に間違いは無いだろう。
915:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:00:40 qoRRYB2D0
子供が殺されなきゃ虐待と認められないような日本でこんな活動しても説得力ねーわ
916:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:01:34 ORJDjsOmO
嫌な思い出でもあるんだろう…
917:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:02:26 S8x51d9QO
要するに、買春行為とポルノ提供とでは、性質が明らかに異なる。
これを児童の権利保護で一緒くたに論じてるから、
成人後に同意があった場合はどーすんだ？みたいな論点が生じる
これはちょっと立法の不備じゃなかろーか。
918:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:02:39 zw08v2Mp0
創価と自民の陰謀だろ
どう見ても
919:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:02:43 CzsbqDnh0
エロゲやエロ漫画描きながらいつかビッグネームになることを
目指してる金の卵が全滅するね。
920:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:03:15 hmmA95xS0
「未成年の性そのもの」が作中で重要な意味を持つ古い映画なんかどうなるんだろうね？
「青春の殺人者」・・・女子中学生が主人公の父親に強姦される。おっぱいモロ出し。
「オキナワの少年」・・・女子中学生が米兵相手の娼婦になる。おっぱいお尻モロ出し。
「サード」・・・女子高生が売春、男子高校生が女衒。おっぱいお尻モロ出し。
設定年齢が18歳未満ならアウトってんなら、こういう映画はアウトになるのかね？
921:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:03:42 AVbRSD/SO
おやおや、自分の故郷で国家ぐるみで行われている人権侵害には何も言わないアグネスさんじゃないですか
922:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:03:55 OabY9OwG0
>>892
>頒布による被害児童の人権侵害を防ごうというのが
>法の趣旨なんだから、成人になって広まってもいいです
>と同意した画像まで、対象に含める必要はないだろ。
見解の相違だろうね。
単純所持規制であっても、
児童ポルノ該当性まで成人後の同意で消え去らせていいとは思わない。
また、真正同意による児童ポルノ該当性の否定を建前にすれば、
偽装同意を得るケースが出てくるのは何度も言及している。
可能性において規制対象とした上で、
同意した画像に本当に問題がないなら、
取締・処罰しなければいいだけだろ。
これでも不可罰になるという結果は同じだよ。
偽装同意の下で苦しむ被害者や、撮影時点での人権侵害を救済の道を閉ざし、
将来の同様のケースに対する抑止効果とすることまで否定してしまうのは
問題だと思うぞ。
923:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:03:57 lyCpoCMU0
>>896
そもそも、ロリコンは"ごく一部の変態の性癖"のはずなんだから
大多数の国民にとっては影響ないはずだろW
924:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:04:37 2YaTG36t0
起訴された刑事事件って99.9％有罪判決なんだよね
こんな怖い法律できてたまるか
925:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:05:01 93hCcaZO0
「同意の問題」を考えたら、「単純所持規制こそが問題」なのだという結論に到達した。
926:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:04:59 nMVbO//30
ロリコンがどうとか言う前にさ，一度実験してみたら？
ランダムにいろんな男性に児童っぽい感じの成人女性をおとり捜査みたいに
送って何度か誘惑しても反応しなかったらクリアで何人クリアできるか。
男が反応するなら仕方ないから女性も仕方ないと思わないと。
自分が嫌だからって相手にそれを強要されても困る。
作った人間
売ってる人間
これは処罰するべき。あと，買う人間も悪いけど売る側の人間も悪いので未成年の売春婦は
徹底して潰さないと。そっちは保護・補導だけだと買う人間が減らない。
927:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:05:20 S8x51d9QO
>>909
そういった立法事実論ってのは、裁判所は結構規範的に判断するから、
統計的にそれが事実でも、一応目的は正当だと認定される気がするかな
928:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:05:49 GS7zBc+q0
「児童の権利保護」って言葉にかこつけて
自分が嫌いなものを世の中から消し去りたいっていう個人的な願望を正当化したい
だけなんじゃないかな。
なんか胡散臭いよな。
929:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:06:00 pafN0jhP0
>>917
そのツッコミはどこかのコラムでも見たな。
元々は児童を虐待から保護する為の法律としてスタートした筈なのに、
出来た法律は買春防止法みたいになっちゃってたとか何とか。
930:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:06:42 Cj3sJGSO0
>>880
ポルノ被害と言うのが、明らかに性行為をさせているものだけなのか、
アート目的のヌードも含むのか、下着姿までがアウトなのか、
水着やコスプレみたいな物もアウトなのか、
単なる記念写真でもダメなのか、どのへんからポルノとみなされるのか曖昧なんだよね。
931:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:07:03 Vtp8/rFcO
層化が与党になってからあからさまにおかしなほうにいってる気がス
932:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:07:19 2rKbCF4b0
URLﾘﾝｸ(www.core-dvd.net)
こちらのサイトで違法な児童ポルノ販売をしている場所を通報します。 埼玉県北葛飾郡松伏町大字金杉に在住の中屋敷さとる４０代が
違法な児童ポルノ販売をしています。 中屋敷は以前養子に出てて（いけべさとる）の名前で住民登録してる可能性もあります
プログラマーには横浜光ジム所属の横浜市港北区在住の山元浩嗣が ホームページを制作しています。
■サーバーはＦＣ２のレンタルサーバーを利用して 架空住所として神田の私設秘書箱を使っています。
☆裏ＤＶＤ児童ポルノの原版は埼玉県北葛飾郡松伏町大字金杉の中屋敷の自宅の
プレハブ小屋にあり、そちらの 場所でコピーして製造しています。
代金引換郵便で配送をしていますが口座は闇金融などで多重債務者から
取り上げた物を利用しています。
もう何年も経営してるので全ての都道府県の人が一度は購入してると思われるので
何処の署の生活安全の方が摘発しても問題ないです。
おまけ付で中屋敷の自宅の二階には覚せい剤もありますのでついでにシャブもの方もやってください。
933:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:07:52 zw08v2Mp0
>>919
食えないから
パトロンなしじゃ
マンガも書けない時代になるな
表現も規制されて
庶民の文化壊滅だな
934:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:08:07 sDpgQNt90
ロリコンホイホイ
935:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:08:31 ++IvD7Zu0
>>922
偽装同意の場合は、「同意」じゃないんだから、
児童ポルノの定義に同意要件を入れても、
法の対象となる、と何回も言ってるんだけどね。
捜査がしにくくなることはあるかもしれんが、
被害児童の人権侵害を救済できなくなるなんてのは、
全くのデタラメだな。
936:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:09:28 OabY9OwG0
>>890
>別に自分の子ども時代の入浴写真を児童ポルノと認定されてもいいんだよ。
入浴写真ならそうかもね。
でも、大人にそそのかされて自分で撮った
性器を指で広げてM字開脚してる写真はどうなんだ。
今はすれて同意しちゃうようなビッチでも、
当時は嫌で嫌で仕方なかったかもしれないだろ。
同意によって児童ポルノ該当性を否定し、
その当時の人権侵害を救済する可能性を断つのはおかしいだろ。
同意があるものにも規制の可能性を残した上で、
問題のない写真は別の要素から運用で不可罰にすればいいんだよ。
937:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:10:03 93hCcaZO0
>>922
> 単純所持規制であっても、
> 児童ポルノ該当性まで成人後の同意で消え去らせていいとは思わない。
だから、単純所持を規制しなけりゃいい。
> 可能性において規制対象とした上で、
> 同意した画像に本当に問題がないなら、
> 取締・処罰しなければいいだけだろ。
そんなに警察を信用できません。
938:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:10:11 zw08v2Mp0
>>934
いっとくが
男はロリコンじゃないやつの方が珍しい
939:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:10:39 //OG0q8X0
>>911
仰る通り。華僑とか、世界中に中国人のネットワークは張り巡らされているからね。
数年どころか、数十年かけてのエスピオナージは遂行するし、逆らったりしたら
世界のどこにいても、報復されて惨たらしい死を与えられるのでしょう。
本当に恐ろしい国です。こんな恐ろしい国の手先工作員が成立させようとしている、
名目だけは立派な法案が成立させられたら、どうなることか・・・。
アグネス・チャンコロ
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
940:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:11:16 PiI96fd4O
また★85ぐらいまでいくんだろうな
焦りすぎなんだよ
この犯罪者どもが
941:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:12:07 S8x51d9QO
>>922
それは端的に偽装同意の有効性を否定すれば済む話だと思うが
942:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:13:20 zw08v2Mp0
>>940
レッテル張りしか出来んのか
クソ自民信者
943:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:13:38 OabY9OwG0
>>935
>被害児童の人権侵害を救済できなくなるなんてのは、
>全くのデタラメだな。
うん。
だから、バランスの判断の問題。
困難な捜査の上で救済できる可能性は当然あるよ。
だが、俺は、児童の人権を重視して、
同意は基本的に無関係にして、
捜査に着手する可能性を高く残すべきと言ってるだけ。
だから、見解の相違なんだよ。
944:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:13:44 kj8+RZvs0
参考
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
そもそも成人後の追認、というのは法の中で考慮されていないようだ。
>>936
それは児童ポルノ製造なので、単純所持など問題ではなく製造者を逮捕できる。
945:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:13:58 ThheJ89s0
16歳の良い体した女みてなんとも思わんのは無理がある
946:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:15:29 U2cBG4d70
>>940
キムチ野郎乙
947:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:16:39 OabY9OwG0
>>912
現在の単純所持の場合にしろ、
児童ポルノ該当性まで否定するのはおかしいってことだよ。
同意の有無に関わらず、児童ポルノに該当するとした上で、
ケースを見た上で本人は不可罰とすればいい。
>本人は子供時代の画像で刑事事件となって
>注目されることを望まない場合だってあるだろ。
>親告罪じゃないんだから、現在の本人がそういうことで望まない
>場合に捜査対象から外す方法を残す必要があるんじゃないか、
>と、これは言ってみるテスト。
いやいや、これは重要だと思うよ。
処罰可能性は残すにしろ、
運用上、本人の意思を尊重する事はあってしかるべき。
948:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:17:16 Dz6VKXI20
>>945
そこは規制する必要ないだろ
「何も思うな！」なんてさすがに無いｗｗ
949:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:17:24 o8SWbEeb0
チベットのことになると口をつぐむくせに
いちいち日本の政治に干渉するな
950:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:18:44 S8x51d9QO
>>943
パターナリズムですか。
でも法が権利保護を目的と銘打ってる以上、
成人後の同意があってもなお法益侵害があるって言うのは
やっぱ難しいんでないかい？
そう解するなら、個人法益の処分がなお制約される根拠をどこかに求める必要がある。
951:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:18:44 93hCcaZO0
>>936
販売か販売目的の製造をしたらアウトにしとけば、ほとんどのケースが解決じゃないか。
現行法でも十分カバーできるよな。
というわけで、単純所持の規制なんかいらないね。
952:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:18:47 BnzeYUL8O
18歳は児童か？？
953:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:20:11 ThheJ89s0
現行法の罰則強化すれば十分じゃん
日本男児浄化するつもりか
954:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:21:05 Wo4l+P3JO
創価の犬うぜー
955:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:21:42 S8x51d9QO
その、成人後の同意があってもなお処罰出来る理由付けは
やはり必要だと思うのだけれど。
同意が社会的相当性を欠くから無効と言うのが、一番シンプルではあるのかな
956:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:21:44 OabY9OwG0
>>941
>それは端的に偽装同意の有効性を否定すれば済む話だと思うが
偽装同意の有効性を暴くとしても、
同意があれば基本的に合法という場合と、
同意に関係なく違法という場合で、
捜査に入る容易さが全然違うだろ。
前者であれば、表面上同意の要件を備えている場合、
捜査にはいるハードルが極めて高いじゃないか。
児童ポルノを販売する側が、それを利用しないわけがないだろ。
そういう抜け道を潰す意味で法務省はああやって答えてるんだろ。
なぜか曲解しまくってる人が多いけど。
答え方が下手糞すぎるせいでもあるけどね。
957:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:21:49 2YaTG36t0
アグネスと17歳並べてアグネス選んだりはしない
958:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:22:32 sfRLbl6L0
いい加減この法律の問題点と
ロリコンを別に考えたほうがいいぞ
ロリコン＝悪
児童ポルノ 児童保護＝絶対正義が強すぎて
この法律の問題点を正確に把握しないやつらが多すぎ
959:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:22:36 pafN0jhP0
>>952
18歳は児童じゃない。
18歳未満が児童。
960:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:24:12 zw08v2Mp0
>>959
常識的に17歳を児童というか？
961:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:24:28 93hCcaZO0
>>947
> 同意の有無に関わらず、児童ポルノに該当するとした上で、
その上で、これまでどおり単純所持は不可罰とすればいい。
ヤクザ屋さんは、せっかく児童ポルノを撮っても売らなきゃ意味ない。
962:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:24:51 Cj3sJGSO0
二次元も児童ポルノに含める事が出来れば、
コミケに行く二次元愛好のキモヲタ50万人を児童ポルノ愛好家って事に出来るもんな。
闇の日本人とかもだけど、アグネス率いる日本ユニセフは
どうあっても日本人を人権侵害の犯罪者に仕立て上げたいんだろうな･･･
963:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:25:49 BnzeYUL8O
>>959
なるほど
高校生まで児童なんだな・・・
964:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:26:14 S8x51d9QO
>>956
捜査の端緒が容易になるから、同意は不要にすれば良いなんて
暴論も甚だしい。
捜査の便宜を理由に個人的法益である事を無視するなんて、完全に本末転倒。
965:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:26:22 FfaxY7i00
自分のブッサイクなガキをミュージカルに押し込んだ癖にw
手前の子供を芸能界に入れといてよく言うよ、でかい売春宿だろw
966:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:26:33 pafN0jhP0
>>960
そんな事言われても児童ポルノ法ではそう決まってるんだし。
967:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:26:49 zw08v2Mp0
>>961
そもそもこの法律はヤクザをターゲットにしてないだろ
善良な市民を犯罪者にしたてるための法律だよ
968:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:27:03 OabY9OwG0
>>944
>それは児童ポルノ製造なので、単純所持など問題ではなく製造者を逮捕できる。
表面上、本人が製造者のケースがあるだろ。
処罰可能性を認めて捜査しない限り明らかにならない。
>そもそも成人後の追認、というのは法の中で考慮されていないようだ。
成人後の追認があろうが、
撮影時点の人権侵害を問題にするのが当然だからだろ。
>>951
単純所持の先に潜在的拡散の危険性があるから、規制強化されるんだろ。
本人の同意がある場合でも同様だよ。
明らかな人権侵害の環境下で撮らされた写真でも、
成人後の同意があれば、ばら撒かれるまでストップされないのはおかしいだろ。
969:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:27:04 gpDX1Eln0
まぁこれは反対する者もおらんだろ
早く施行しろ
970:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:27:20 93hCcaZO0
>>956
基本的に単純所持を禁止するのが一番良いと思うけど、
941の言うように、同意の場合は不可罰とした上で、
偽装同意の有効性の否認でも良いと思うね。
捜査の都合ばかり考えて、冤罪の可能性を軽視しすぎ。
971:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:27:27 xOR1n7EB0
>>835 レイプや痴漢物は規制してほしいなーと思う。
そうそう、今の日本の法律は18歳以上でモザイクさえ掛かっていれば
何でもありだからな。このおかしな現状も何とかすべき。
そして18歳未満だとただの裸でも駄目というのはおかしいね。
972:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:27:29 QJuptP06O
どんなものであれ単純所持禁止は異常だね。
973:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:28:32 eKKxgeQ10
若いときにそれを武器に金を稼ぎ
年をとったらそれはダメだと反対運動
理由は若さが憎いから
誰のこととは言わない
974:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:29:24 y69efPyw0
児童は小学生まで
未成年は２０まで
ソープ売春は２０から
１８以上はペッティングまでおｋ
975:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:29:38 tnKtM7TT0
【政治】 「国民、児童ポルノ法改悪に強く反対」
976:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:30:08 o8SWbEeb0
単純保持をどうやって取り締まるのさ？
ロンブーでやってたアポなしガサ入れみたいなことするのか
977:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:30:16 U2cBG4d70
この改正案に賛成する奴は反日キムチ野郎
あと、キチガイフェミババァ
978:
09/01/14 05:31:53 5qF4R2Kj0
>>971
それはお前らが気持ち悪いと思うだけの事だろう。
その気持ちはわかる。
2次にまで手を出されるほど躍起になって活動されるほど、日本の性問題は深刻か？
979:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:32:11 S8x51d9QO
>>976
まぁ、そうだと思うよ
覚せい剤所持とかもアポなしガサいれでしょ
980:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:32:17 93hCcaZO0
>>968
どうしても単純所持を規制したいのなら、
同意の場合は不可罰とした上で、
偽装同意の有効性の否認すればいい。
君によると捜査がやりにくくなるそうだが、
捜査のやりにくさと拡散防止のどちらかを優先するしかない。
冤罪の抑止は誰にとっても譲れない一線だからな。
981:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:32:33 BnzeYUL8O
これってナンパした女子高生の裸写メとかもダメなん？
女子高生を連れ込んだことないが気になる
982:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:32:36 kj8+RZvs0
>>968
自分で
＞当時は嫌で嫌で仕方なかったかもしれないだろ。
と言っているじゃないか。
となると製造は本人じゃないし、児童の同意は当然無効。
その時点で製造時点での犯行は確定している。
単純所持禁止が必要な理由にはなっていないんじゃないか。
必要なのは、現行法では不足で、単純所持禁止がデメリットを超えて必要な理由だ。
983:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:33:06 QJuptP06O
>>951
激しく同意。
現行法以外は反対だね。
改正反対。
984:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:34:39 cBPXw2n60
11万人なんて１階のライブにくるＧＬＡＹファンの半分程度じゃねーか
985:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:36:00 E5yDsxKVO
この法案否定してる奴は、
どんな言葉使ってカッコいいこと言ってる奴もﾌﾟｹﾞﾗされるだろｗ
反対＝キモヲタ犯罪者予備軍な訳で…ｗ
986:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:36:03 pafN0jhP0
>>981
まずその女子高生が18歳以上か未満かを確認するんだ。
以上なら好きにすればいい…かどうかは知らんｗ
987:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:36:35 93hCcaZO0
>>894
> 児童ポルノ撮影時の人権侵害の有無こそ判断基準にすべきだろ。
児童だった人が「被害者じゃない」と言っているわけだから、
それ以上追及するのは無駄では。
> 成人後の「真正の同意」であれば、
> その子供時代の人権侵害が消え去ると本気で思ってるのか？
消え去ると思うよ。本当に傷ついているのなら、成人後でも同意なんかしない。
988:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:36:44 eJe9KyPAO
こいつ自体ミニスカはいてポルノまがいなことしてたんじゃねーか
989:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:37:23 S8x51d9QO
>>981
駄目でしょ。相手方の同意は違法性阻却しないんだろうから
だからこんな規制は広範過ぎるんだよ。ちょっと無理がある
990:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:38:15 kj8+RZvs0
>>982
おっと、いくつか読み違えをしているようだ、失礼。
表面上、本人が製造者のケースか。
その場合でも、現行法で捜査できるよ。
単純所持禁止は問題にならない。
「他者による製造の疑いがあるから捜査します」でおｋ。
単純所持禁止は、それを所持していた本人を逮捕・起訴しようとするもの。
目的が違うわな。
991:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:38:59 VCo/10c+0
なんだあぐねすか
992:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:39:13 gtpBOZqm0
余計なことしやがって
993:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:40:27 NDqev5bh0
小汚い支那女キモ杉
994:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:40:57 +xJRnvI+0
相変わらずだな。つか、変態毎日とツルんでいる日本ユ偽フが、まっとうに子供の事考えてる訳無いだろよ。
995:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:41:24 Gl1qldIwO
亜愚寝酢はさっさと帰れ
996:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:42:01 QJuptP06O
魔女狩りですね。
997:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:43:11 S8x51d9QO
所持じゃなくて、購入行為を禁止すれば良いのかなぁ？
でもインターネット上では多分フリーで流通してるんだろうから、
あんま目的達成出来てないか
998:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:43:21 AvBGYEZ/0
どこの国民だよ
999:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:44:17 DMDU/qMi0
421 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/12(土) 13:38:14 ID:Sx67fCbL0
＜今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由＞
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。
募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ／毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。
例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。
日本ユニセフ 評議員：北村 正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
千葉県支部 評議員：中井 和久 毎日新聞千葉支局長
兵庫県支部 評議員：北川 創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長
大阪支部 副会長：古野 喜政 毎日新聞社社友
神奈川県支部 評議員：寺田 浩章 毎日新聞社横浜支局支局長
佐賀県支部 評議員：満島 史郎 毎日新聞佐賀支局長
なるほど、これでは毎日新聞に抗議出来るはずありませんよね・・・
1000:名無しさん＠九周年
09/01/14 05:44:23 zw08v2Mp0
これに賛成してんのははカルト信者だけだろうが
1001:１００１
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