09/01/13 03:14:29 yTVyF1tX0
>>388
日本経済の失速を望んでいるお前に言われてもｗ
400:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:14:39 ALvWFTbY0
賛成派がお金もらって使うから、どんな反対しようが経済効果が数字で出ちゃうんですよね
麻生がそれを利用しないわけないでしょ
７３兆円の経済対策の給付金項目は反対派には悔しいでしょうが、残念でしたってことなんですよ
401:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:14:59 LJJhkZ1K0
>>388
釣り師はそろそろ寝たら？ｗ
402:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:15:01 G0H9Sg9f0
>>389
で、費用対効果に優れている財政政策って何があるの？１を上回る財政政策を教えてくれ
>>392
反対理由は分かったが、じゃあどうするんだ？
定額給付金が大した消費を生み出さないというのは同意なんだが
反対派の意見はじゃあどうするの？というのがよく分からない
403:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:15:44 oTwxAobO0
>> 392
無駄な人の動き、って消費活動の一種じゃないの?
こういう時にこそ赤字国債は発行されるべきものではないの?
この場合の利益ってなに?
404:J('A& ◆XayDDWbew2
09/01/13 03:16:11 MEC+Z++VP
>>391
2兆円使って1兆円しか効果がないのに、どこがプラスなの？
405:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:16:21 KoE4lnkx0
「へったくそなやり方だけど、くれるって言うなら受け取るよ」
って、何か矛盾してるかなあ？
わざわざ指摘して、記事にするようなもんか？
406:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:16:25 yMlkLVAv0
やっぱ反対してるのって馬鹿だわ。
407:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:16:30 DszwXgk20
■年収1000万円(独身者)
所得税課税所得 1000 - 38 - (1000 * 0.05 + 170) = 742万円
所得税 742 * 0.23 - 63.6 = 107.06万円
住民税課税所得 1000 - 33 - (1000 * 0.05 + 170) = 747万円
住民税 747 * 10 = 74.7万円
合計納税額 181.76万円
1.2 / 181.76 * 100 = 0.660%還付
■年収750万円(独身者)
所得税課税所得 750 - 38 - (750 * 0.1 + 120) = 517万円
所得税 517 * 0.2 - 42.75 = 60.65万円
住民税課税所得 750 - 33 - (750 * 0.1 + 120) = 522万円
住民税 522 * 10 = 52.2万円
合計納税額 112.85万
1.2 / 112.85 * 100 = 1.063%還付
■年収500万円(独身者)
所得税課税所得 500 - 38 - (500 * 0.2 + 54) = 308万円
所得税 308 * 10 - 9.75 = 21.05万円
住民税課税所得 500 - 33 - (500 * 0.2 + 54) = 313万円
住民税 313 * 10 = 31.3万円
合計納税額 52.35万
1.2 / 52.35 * 100 = 2.292%還付
年収1000万の人 ・・・ 少ねぇ。これっぽっちかよ。ボケ麻生！
年収500万の人 ・・・ 少ねぇ。これっぽっちかよ。ボケ麻生！
刑務者 ・・・ ありがとうございます。自民党ﾏﾝｾｰ！選挙には行けませんが・・・
外国人 ・・・ ありがとうございます。自民党ﾏﾝｾｰ！選挙には行けませんが・・・
408:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:16:36 qTHVzBkd0
>>399
もう十分失速してます＾＾；
政権が回復のさせ方間違ってますから＾＾；
409:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:17:15 d2nDo+XX0
>>392
あんたが論点ずらししてるじゃん('A`)
勝手に経済損失を脳内で設定して
勝手に損が出ると仮定して
勝手に無駄だときめつけてるじゃんｗ
なんだよｗてまひまが無駄だから反対ってｗｗｗ
410:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:17:21 ul21uTC90
>>404
残りは国民の懐にあるわけだから、何の問題もないが。
国の金が国民に戻るだけ
411:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:17:27 XyV8h8Of0
お前達の麻生
412:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:17:58 LJJhkZ1K0
>>404
短期で1兆も金が使われるってスゴイことだよ？
なので正直、政府試算があってるのか疑問ではあるなｗ
413:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:18:34 1MmObLIm0
なんか最近矛盾した世論調査ばっかりだなｗ
給付金政策に反対しているのが７５％うんたらなんだろ？でも決まったら
受け取るんだろ？
整合性が欠けとる。
414:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:18:51 x/iFQ8xn0
実際には118%の人が受け取ります。
415:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:19:15 i89+qGGc0
>>396
12000円じゃ何も買えないから12000円なのすらわからないのか・・・
お前に自民党を批判する権利はない
2万円、3万円の商品を12000円安く買えるって考えろよ
そうやって払った金額以上の経済効果を生み出すための政策なわけ
金持ちに支給するかどうかを焦点にするのはミスリード
12000円貰っても12000円しか使えないような貧乏人こそ、この政策には邪魔なんだから
本当なら所得が一定以下の層こそ辞退すべきなんだよ
416:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:19:36 d2nDo+XX0
>>404
1を上回る政策ってのがそもそも見てみたいｗ
米国株でも買ってギャンブルするか？
>>412
俺も0.5は盛りすぎだろうとおもうｗ
417:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:20:12 DszwXgk20
>>413
お前がお前の友人に10万貸した。 その友人は何を狂ったか、路上で金を撒きはじめた。
お前は撒く事に賛成か？ また、その金を拾うか？
418:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:20:13 XyV8h8Of0
>>410
外国人約二百万人にも配るわけですけど。
419:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:20:20 72lH2gCf0
>>413
なぜ矛盾してると思うのかが逆にわからん
貰うやつはさもしいと言っといて自分も貰うとかならそらたしかに矛盾だがｗ
420:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:21:08 qTHVzBkd0
>>413
定期的にこういうバカが沸くスレですねｗ
421:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:21:12 G0H9Sg9f0
>>417
なんだその訳分からない例え話ｗｗｗｗ
422:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:21:21 1kHKxQlj0
公共事業とかGDP5%程度の景気対策やっても実質1%程度のプラスなんだろ？
2超円で1超円の効果があるならかなり効率がいいな。
423:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:21:30 F7AWFZm70
>>392
>国民に給付した12000円が、全額新たな消費を生み出すなら、政策に賛成する話はわからんでもない。
だから反対せずに消費に回せばいいんじゃね？
君のように反対する人がなく皆が消費に回せばいいのでしょ？
君は自分以外がどうであるかで自分の行動がきまるようだね
424:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:21:36 pSflHjoP0
給付金に反対している民主や、渡辺代議士、マスコミ等金持ちの皆さん、反対ばかりせず給付金を受け取り
野党が目的を決めて給付金分の寄付を募ればよい、
例 １７万円を100万人の失業者に１年間給付できると菅が言っていたが。
反対の各政党、マスコミ、２ちゃんの皆さんは絶好のキャンペーンが出来るではないか、
１兆円以上集まれば大勝利だよ、野党自信ないのかな、それとも与党叩きのポーズだけ。
425:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:21:45 O7aOM6wn0
>>413
別に矛盾してない
税金を配るんだから受け取って当たり前
創価の票欲しさに賛成してる自民党議員が一番さもしい連中だよ
426:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:21:49 lF+sY5oe0
>>419
『貰うやつはさもしい』
って、麻生言ってないんだが？マスコミにだまされてますね。
427:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:21:55 G6wYi/hv0
>>381
激しく同意
税金を集めて運用するのに経費が掛かってるのに
それを再配分でまた経費掛かるんだぜ？ｗｗｗ
福祉でもいいからもっと他で使ってやってください
428:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:22:09 BOtO0vbR0
スタートレックが腐女子向けドラマに！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
429:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:22:18 LJJhkZ1K0
>>420
自分の>>250、>>356のレス見て言えよｗ
430:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:22:24 DszwXgk20
>>421
わかりやすいだろｗｗｗｗｗｗ
431:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:22:26 0KL5UEvY0
>>399
でも日本経済失速したら給付金もらえるから皆うれしいはずなんじゃね？
派遣村の生活保護給付とかもそうだろ？
努力するのが馬鹿らしくなってきたわ
つい最近まで景気良かったらしいが、忙しいだけで全然金無かったわ
楽して適度な金もらうのが一番いいわ
432:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:22:38 ALvWFTbY0
おそらく浅生はサラリーマンの給料日に給付金を出してきますよ、経済効果が政府試算の０．５にするにはこれしかないですからね
433:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:22:54 qTHVzBkd0
>>421
いや、中々的を射た例えだよ
434:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:23:26 1MmObLIm0
>>419
じゃ反対なのに受け取るのはなぜ？
仕方なく受け取るのか？実はそんなに反対じゃないのか？
435:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:23:56 yTVyF1tX0
>>417
あまり適切なたとえではない気がするが、
友人にただで貸したわけではない。
対価（行政サービス）を受け取っている。
436:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:24:02 Oyh7T2zc0
>>433
何言ってんだこいつ
437:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:24:07 72lH2gCf0
>>421
な？訳分からないだろ？
これが麻生のやってることなんだよ
438:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:24:51 qTHVzBkd0
>>429
ん？正論だが？
439:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:24:56 G6wYi/hv0
>>417
頭悪いから理解するのに時間が掛かったがよく出来た例えだなｗ
440:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:25:19 ul21uTC90
>>431
＞でも日本経済失速したら給付金もらえるから皆うれしいはずなんじゃね？
不景気だと、賃金下がるよ？失業率上がるよ？ 何がそんなにうれしいんだ？
441:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:25:26 FjQpuApZ0
1万年と２千年回考え直しても、住民票を置く日本国籍を持つ人間以外が
給付金をもらう意味が理解できない。
税の還付？税金納めてない人間に還付？？？
国民の三大義務とか習った記憶は勘違いかな。
442:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:25:31 d2nDo+XX0
>>437
君は民主の政策を見てみるべきだ
給付金でワーワー言ってるのが馬鹿らしくなるから
443:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:25:44 DYdaKHu40
>>402
給付金をやってもしょうがない。
それを中止するのが自分の意見。
>>409
費やした費用以上の経済的利益が生み出されると思っているのか？
そりゃあ、給付がなされる今年はもしかしたら得するかもしれないよ？
それは否定しないし、やってみないとわからない。
でも現在さえよければそれでいいのかい？
将来的には増税も視野に入れられているし、国の財政が厳しいのは言うまでもないね。
自分で自分の首を絞めてるわけだよ。
>>423
給付金で「新たな」消費が増えないと意味ないでしょうが。
あなたはこれを理解してね。↓
「貰った給付金を貯金して、生活必需品費は自分の貯金から捻出する」
のと、
「貰った給付金を生活必需品費にする」
事は、本質的に同じ行為であり、個人の総消費額は全く同じ。
444:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:25:57 TBFcT7Rm0
>>434
定額給付金を行うこと自体損失だが
受け取らないともっと損だから
給付金とは？
国がお前らに１３０００円借金し、
１万２０００円をお前らに配ること。
純粋に「お前らは１０００円損」する。
１０００円は比ゆ表現。
公務員の労働力や必要経費などのこと
公務員の給与は国の中でプラマイゼロだが
それによって得られるはずの労働力が
「お前らから金をもらってお前らに配る」という
何の生産性もない砂遊びレベルの無駄な時間によって消費される
これは国家にとって損失である。
また、必要経費の中に含まれる化石燃料の使用などは
海外からの輸入によって得るものであり
海外の利益になり、日本は純粋に損をする。
445:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:26:13 Dh6RqnzM0
制度に反対なら制度が決まっても反対しろよ
制度が決まる前と後で態度が違うなら
決まる前の態度が参考にならん
446:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:26:15 7WrTqvOT0
>>1
産経よ、元ネタの元ネタに、裏があってな。朝鮮新報にでも名前を変える準備しといたほうが
いいぞ、石原。
447:J('A& ◆XayDDWbew2
09/01/13 03:26:45 MEC+Z++VP
>>434
だからさ～
給付金受け取ろうが辞退しようが、３年後に消費税増税されたら区別なく国にカネを回収されれるんだよ。
448:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:27:10 Lr+TOUTl0
決まらないならやめたほうがいいけど
決まった以上は貰うのが当たり前じゃん。
払った税金の一部が戻ってくるだけだし。
449:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:27:18 1kHKxQlj0
税金の無駄だからやめて欲しいんだろ？
反対してる人が受け取らなければ2超円は使われないわけで
(他の事には使われるが)やっぱり矛盾してるんじゃないか？
受け取らなかったら受け取る人の取り分が増えるなら
受け取ったほうがいいと思うが。
450:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:28:06 LJJhkZ1K0
>>438
どこの日本人が自分の国の景気を悪い方に向かわせようとするんだよｗ
お前の>>250、>>356のレス全部突っ込まれてるじゃん
あ、もしかして特定国の方でしたか？＾＾；
451:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:28:12 KoE4lnkx0
「反対」＝「受け取りたくない」ではないだろ。
>>417の例えで言うなら、
そりゃ大抵の人は、その友人がばら撒いたお金拾って、
「ばら撒くくらいなら最初から借りるな！」って文句言うだろうｗ
景気良くしたいにしても、やり方がある＝「反対」って表現してるだけで。
452:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:28:15 qTHVzBkd0
>>445
制度が決まっても反対するから、貰った上で使わないってのが一番政権にダメージになるの。
453:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:28:28 d2nDo+XX0
>>443
だから、民主でも自民でも社民でも共産でも
増税は避けられないから！絶対に避けられないから！
ならば少しでも景気回復しておく事が望ましい
ごく自然な考えだよ
もっと先を見ようよマジで
454:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:28:56 Ioi918IhO
３０００万以上の相続税、贈与税の税率を上げる（１５００万以上の土地家屋を購入の場合は大幅な減税）
一点、５万以上の買い物をした場合、消費税を一律無くす
２０００万以上の土地、家の取得税を無くす
住宅ローン税をさらに下げる
とにかく買い控え、貯めこみの金は吐き出させる
455:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:29:03 0KL5UEvY0
>>435
税金とっておいて、行政サービスに使い切れなくて余った予算が繰り越されて
埋蔵金になってんじゃなかったっけ
それが財源じゃないの？
まあ埋蔵金でも俺的には何でもいいんだけどね、予算に使ってない税金なら
返してもらうのは当たり前のこと
反対する必要も、恩着せられる必要も何もない
456:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:30:15 uGBtzhMJO
>>434
最初の前提が間違ってるんだよ。
そもそも「反対なら受け取るな。」って言うのがおかしい。
それを言いたいなら原資２兆は賛成派のみが拠出しろや。
457:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:30:30 /i91d6Sy0
>>415
>>415
>>415
>>415
>>415
>>415
>>415
458:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:30:31 30xZO27nO
>>417
なんかズレた例え話だな
459:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:31:11 qTHVzBkd0
>>456
良いこと言うね。
三年後の増税は賛成派だけが負担して貰いたい。
460:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:31:14 QaW14jcAO
受け取った金で税金払って
2～3年後に消費税で苦しめられる
日本人はマゾなんだな
461:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:31:16 ul21uTC90
>>443
不景気の時には減税、給付金、公共事業等
好景気の時には増税
そうやってバランスをとるの
462:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:31:17 CbFssYbS0
消費税なんか上げても、借金は増えるだけだよ
馬鹿官僚が、無駄増やしてつかっちゃうから。
すでに5％にあげたときに、そうなってるｗ
イギリス 消費税15％ 税の占める割合 22％
日本 消費税5％ 税の占める割合 21％
官僚のペテンに騙されるな
生活必需品にも一律課税の日本の消費税は海外と比べても低くない
しかもイギリスは健康保険料も無いし、医療費はタダ
どんだけ自公は無駄に税金をどこに流してるんだか
463:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:31:37 yTVyF1tX0
>>452
だから、そんなこと考えるのは野党信者だけだってｗ
払った税金が戻ってくるだけなんだから。
464:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:32:05 XyV8h8Of0
>>453
ごめん、
景気対策という点から考えると、
「やらない方がマシ」と思うんだ。
465:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:32:29 2YXjvItv0
これはそもそも愚問じゃないの？
制度設計の瑕疵を問うため？
466:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:32:58 d2nDo+XX0
>>464
ごめん、なんでやらない方がマシという結論になるのか判らない
467:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:33:26 1MmObLIm0
>>447
もちろんそうだ、麻生はそう考えている。だったら給付金などどうでもいい、だろ。
世論調査方法が適切でない。だから整合性がとれていない。
これが答えだ。
>>444
お前はいいよ。遠慮しとく。
468:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:33:37 ul21uTC90
民主・小沢代表 「消費税率を10％程度まで上げ、所得税や住民税をものすごく安くする」
URLﾘﾝｸ(www.snow-flake.jp)
これはどうなったの？
469:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:33:55 DYdaKHu40
>>434
政策には反対だが、もし給付するなら、自分も受け取らないと自分だけが損することになる。
だから受け取る。
自分だけが損するのは気に入らないということ。
>>444
その通りで、全くもって正論。
あなたは表現力、ディベート力があるな。
>>453
給付金を行うことで、劇的な景気回復になるなら、反対しないって。
そうそううまくいくはずないだろう。
貧しい人は、消費額を増やすことができずに、どの道生活必需品を買うの。
豊かな人は、たかが12000円を貰ったからって、新たに何か買おうと思うとは限らないの。
その証拠がこれでしょ↓
「定額給付金、決まれば受け取るけど、貯金する」と答えた人は８４．８％。
470:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:34:04 qTHVzBkd0
>>463
いやまともな日本人ならそうするよ。こんな愚策に釣られて自分の払った税金をパッと使っちゃう奴はアホｗ
471:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:34:22 TBFcT7Rm0
>>417
面白い例えだな。
母と子に例えると
母親はバスに１時間乗って息子に１万３０００円を渡した。
息子はバスに１時間乗って母親に１万２０００円を渡した。
差分の１０００円は息子の手にあるとして
この母子を１つとして見た場合失ったものは何か？
この母子の行動は母子の利益になるのかどうか？
と考えると定額給付金がいかに馬鹿げたものであるか理解できる
472:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:34:34 72lH2gCf0
>>453
そうだな。法人税と株取引税の増税は避けられないな。
473:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:34:48 xgTlilYO0
自分が納めた税金を使われるんだろうから「受け取るか」と聞かれたら
危険なもの汚いもので無い限り受け取るに決まってるだろうが
474:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:35:00 uhCynDlw0
元は自分らの税金なんだからｗ
こんな無意味な調査して論点ずらしかよ自民信者ｗ
475:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:35:03 uT6R4hmY0
結局反対派からは何１つ建設的な話が出てこないな
>>443
>給付金で「新たな」消費が増えないと意味ないでしょうが。
焼き肉食べに行くとか○○買うとかの投稿見えませんか
>>444
つまり景気対策しないで緊縮財政しろって？
化石燃料の使用＝損ってアフォすぎるｗｗｗ じゃ何もできないじゃんｗｗｗ
476:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:35:14 G6wYi/hv0
>>442
自民が叩かれると必ずこう言って来るけどさ
政権担当してんのは自民党な訳でこんなの言い訳にも何にもなんねぇよ
殆どの国民が反対してる政策をさごり押しで押し通そうとする自民を支持するのはむりだろｗｗ
477:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:35:16 F7AWFZm70
>>443
>給付金で「新たな」消費が増えないと意味ないでしょうが。
だから反対せず使えばいいんでしょ？
>事は、本質的に同じ行為であり、個人の総消費額は全く同じ。
皆に貯金があるわけではないのだよ
金持っている奴がわざわざ無駄に買い物するなどとは考えないが
貧乏人は12000円分は確実に多く消費するのだよ
本来なら底上げの為に貧乏人だけに分配するのがよいのだろうが
君のように欲張りが反対するから全員に支給するしかないのだよ
無駄な分を差っぴいても新たな消費があり効果があればいいでしょ
478:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:35:24 0KL5UEvY0
>>459
どうせ消費税増税はするし、払わないなんて出来ねえよ
とりあえず政府が使いもしないで勝手に取って余ってる税金返してもらっとけって
当たり前のことなんだから
人から取ったカネ返すだけの当たり前のことしただけで票クレなんて、そんな
サモシイこと言わないだろ
消費税増税が嫌なら、そういう政党の政治家落とせばいいだけ
自民だろうと民主だろうと
479:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:35:47 1kHKxQlj0
例えば単純に計算して、3/4の反対してる人が受け取らなければ
2兆円が5000億円になって、余った1兆5000億円は他の事に使われて
反対してる人の思い通りになるわけだ。
それを受け取ってしまったら反対してる事と矛盾した行動になってしまう。
480:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:35:50 d2nDo+XX0
>>469
給付金って政策は「刺激」だから
これだけで回復基調に乗せようなんていってないから
給付金で景気対策が終わりだ何てことも無いから
７３兆円の景気対策も打ち出してますから
マスゴミにだまされないでお願いだから(ヽ´ω`)
481:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:36:32 72lH2gCf0
>>477
一回使って終わりで大して環流しないのに、なんで景気刺激になるんだ？
482:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:36:32 OWMukAO60
落ち着け、阿創価太郎！
とりあえず定額給付金だけは止めようぜ！
483:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:36:40 ul21uTC90
>>475
民主党信者って中学生なのかな
恐ろしく幼稚
484:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:36:44 qTHVzBkd0
>>471
そう言うことだね。無駄に２兆円もの税金を動かしてるだけ。８００億ものコストを掛けて。 もちろん国税を集めるときもそれ以上のコストがかかってたハズ。
485:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:36:44 43dIjzDI0
仮に全員が効果的に使ったとするなら、その効果的な使い方はなんなんだ
486:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:37:38 UQvvnpOS0
株式投資だろ
自動的にバブルになる
487:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:37:51 1xcft8Sw0
>>462
その代わりかどうかは知らないけどイギリスは所得税はベラボーだよ。
たしか650万当たりで最高税率40％行くはず。
2008年に最高税率45％にするべか、みたいな話を聞いたがどうなったかは知らん。
488:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:38:32 qTHVzBkd0
>>486
上がった瞬間に外人に抜かれて全部持ってかれるだけ
489:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:38:44 XyV8h8Of0
>>466
定額給付金の経費
外国人２００万人への支給
額の中途半端さ
もっと言うと、
減税や公共事業投資の方が経済効果があると思う。
ちなみに、
救貧・防貧政策という観点から見ると、
救貧・防貧政策は、例えばある者がＡ国の国籍を持っているなら、
Ａ国が担当するべきであって、それ以外のＢ国やＣ国が担当するべきでは無いと思う。
もっとも、福祉主義の観点からある程度のフォローをすることは必要だとは思うが、
税収は有限なので、あくまで最低限にするべきである。
定額給付金を配るということは、最低限を遙かに超える行為。
490:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:38:47 DYdaKHu40
>>475
だから、焼肉食べに行くなどして消費額を増やす国民がどれだけいると思ってるの。
日本は広いんだ。
1億2500万人もいるんだ。
中には貰った給付金で「新たな」消費をしてくれる国民もいるだろうよ。
でも彼らの割合はどのくらい？
たった一つの投稿なんて信頼できるデータじゃないだろう。
491:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:38:51 72lH2gCf0
>>480
総額75兆円も準備しといて、2兆円しかばらまかないとかケチくさくね？
そんだけ財源あるんだったら、どーんと10兆円とか20兆円ぐらい給付金に使えよ。
無駄じゃないんだろ？ 多けりゃ多いほど効果あんじゃね？ けちけちすんなよ。
492:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:39:04 TBFcT7Rm0
>>475
景気対策すればいいじゃん
定額給付金以外の。もっと安い方法があるだろ減税とか。
どっかの税金を撤廃すればいい。
そっちのほうがわざわざ配るよりずっとコストはかからんぜ？ん？
＞化石燃料の使用＝損ってアフォすぎるｗｗｗ じゃ何もできないじゃんｗｗｗ
そりゃお前、化石燃料を使うのは損だよ
だからその損をこうむってもやるべき意味のあることに使うべき
定額給付金というのは
「お前らから金をもらってお前らに配る」という
何の生産性もない砂遊びレベルの無駄な行動なのだから
そんなものに化石燃料使ってほしくないですよっと。ね。
493:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:39:05 ZHVJnibkO
いいからさっさとくれよ
494:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:39:07 R32WKyAC0
なんで反対の人も決まれば受け取るのさ
なんですか
ツンデレってヤツですか
バラマキのどこが駄目ですかー
495:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:39:20 pSflHjoP0
政権にダメージ与えたいから反対の奴がいるんだな、日本の景気どうでもよいのか売国奴。
496:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:39:36 d2nDo+XX0
>>491
なに金額が少ないから反対なのか？
さもしいとはこの事だなｗ
497:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:40:06 ALvWFTbY0
そろそろ結論を出しましょう、反対派は何一つ代案を出せないし、思いつきません。これじゃ民主党と同じですね。
反対ならお金受け取らないで取り合えず今のうちに代案を考えて他の政策にお金を回すようにすればよいのですよ
498:J('A& ◆XayDDWbew2
09/01/13 03:40:17 MEC+Z++VP
これが賛成派の知能レベルだからな
547 :名無しさん＠九周年 :2009/01/12(月) 09:49:08 ID:oBHeMVC/0
>二兆円配るのに810億円の事務費は、どうよ
この８１０億円ってなんなの？この事業のために新規に事務所立てて
事務用品買って人員も雇うのか？
499:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:40:18 UQvvnpOS0
なんかローマ時代のパンとサーカスになってきたな
日本もオワタかな
500:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:40:35 LJJhkZ1K0
>>491
反対派が言ってる、他に使ったほうがいいの他の部分に大幅に使うんじゃない？
501:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:40:53 XyV8h8Of0
ID:d2nDo+XX0の人気に嫉妬
502:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:41:55 DYdaKHu40
>>477
>>だから反対せず使えばいいんでしょ？
みんなが使ってくれるわけなかろう。
「使わず貯金する人が多い」と、アンケートはそう言ってる。
これが民意なんだよ。
>>貧乏人は12000円分は確実に多く消費するのだよ
なぜそう言い切れるんだ。
なにもエビデンスがない。
503:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:42:16 BEfhUWVb0
俺も定額給付金は反対でもちろん受け取るが
それより受け取らないと答えた二割の人ってどんな人なんだ・・・
やっぱ余裕のある人か
504:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:42:41 O7aOM6wn0
>>495
１００％票目当てで生まれた政策ですがｗ
自民も創価の票欲しさに賛成に回る糞集団ですが
505:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:43:00 IkBy2VAV0
年金への国庫負担はどれくらいが妥当だと思いますか？
－５０％ (54票/16.7%)
－３０％ (34票/10.5%)
±０ (125票/38.7%)
数％ (15票/4.6%)
＋１０％ (12票/3.7%)
＋３０％ (14票/4.3%)
＋５０％ (69票/21.4%)
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
７択中に国庫容認選択肢を４択も入れてるのに過半数割れしてるんだが信じられないと思う奴は自分で調査してみそ。
全員に恩恵のある税金の使い方が間違ってるなら税金を他に何に使うんだ？
反対している者は説明なり対案を是非とも教えてくれ。
506:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:43:15 1kHKxQlj0
「受け取らない」って行動が結果的に反対と同じけっかになるんだよ。
受け取ってしまったら賛成したのと同じ。
反対の人たちは率先して受け取り拒否すべき。
そうでないと矛盾した行動と言わざるをえない。
507:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:43:31 ul21uTC90
>>492
減税でも給付金でも同じ事だって。
渡されたほうがインパクトがあるって程度。
減税だと引かれる分が減っていると言うことだから気付きにくいってのはあるかもしれない。
いずれにせよ、目的は流れが止まっている市場に国の金を流し込んで流れを作ること。
景気が過熱しすぎた時には逆のことをやるんだけどな。
こうやってバランスを取るの。
508:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:43:35 72lH2gCf0
>>496
2兆円撒いたら効果あるんだったら、20兆円撒いたらもっと効果あるんじゃね？
509:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:44:03 vkKkbw9m0
そりゃバラ撒きゃ、一瞬数字は急激に上がるだろうが、
その反動でリバウンドしないの？
今以上に落ち込まなきゃいいが・・・
510:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:44:08 0aB8PwNK0
女子高生だけにばら撒けば2秒で使う
低額所得者に配っても思い切ってつかえんだろうに。。そんな大金
511:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:44:36 1xcft8Sw0
>>508
データがある訳じゃないが、ある程度まとまっちゃうと本当に貯金しちゃう気がする。
512:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:44:58 7hg+Fizl0
俺は賛成でも反対でもない中立派だ
513:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:45:05 G6wYi/hv0
>>506
受け取っても賛成したことにはならんでしょ
皆が何度も書いてるが、受け取る金は元々自分たちが納めた税金なんだから
514:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:45:08 XyV8h8Of0
>>507
少し建設的な話を。
ID:ul21uTC90さんは、
一、一万二千円という額が適切だと思いますか？
もし
515:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:45:25 qTHVzBkd0
>>504
その通り。
給付後に12000円以上の買い物したら負け。
日本の景気を本気で考えてるなら給付より前に大きな買い物をして日本の景気に貢献し、給付後に大人しくしてるのが得策。
516:J('A& ◆XayDDWbew2
09/01/13 03:45:49 MEC+Z++VP
>>497
期間限定で消費税を減税しろ。
これで十分な効果が出る。ローンを組んで家や車を買う奴がいれば経済効果は絶大だ。
517:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:45:50 Ljeh99EQ0
「ほ、ほしかったわけじゃないんだからねっ!! くれるっていうからもらってやるんだからねっ!!」
518:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:46:25 Ioi918IhO
こんなもんほとんど効果がないのはみんな分かってる
大怪我してるのに、はいマキロンって手渡される様なもんだ
519:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:46:36 fg3JEsHh0
反対だけど受け取る、なんてよく公言できるな。
人のやることに文句は言うけど、何も行動しないヤツと根は同じ。
どんだけ人間のクズなんだよ。
520:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:46:46 qTHVzBkd0
>>508
その通り。
本気で給付金を景気対策にしたいならそのぐらいの規模じゃないと意味ない。１年間毎月１万円ずつ給付とかなら効果ある。
521:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:47:01 DszwXgk20
直接税と定額給付金還付率
■年収1000万円(独身者)
所得税課税所得 1000 - 38 - (1000 * 0.05 + 170) = 742万円
所得税 742 * 0.23 - 63.6 = 107.06万円
住民税課税所得 1000 - 33 - (1000 * 0.05 + 170) = 747万円
住民税 747 * 10 = 74.7万円
合計納税額 181.76万円
1.2 / 181.76 * 100 = 0.660%還付
■年収750万円(独身者)
所得税課税所得 750 - 38 - (750 * 0.1 + 120) = 517万円
所得税 517 * 0.2 - 42.75 = 60.65万円
住民税課税所得 750 - 33 - (750 * 0.1 + 120) = 522万円
住民税 522 * 10 = 52.2万円
合計納税額 112.85万
1.2 / 112.85 * 100 = 1.063%還付
■年収500万円(独身者)
所得税課税所得 500 - 38 - (500 * 0.2 + 54) = 308万円
所得税 308 * 10 - 9.75 = 21.05万円
住民税課税所得 500 - 33 - (500 * 0.2 + 54) = 313万円
住民税 313 * 10 = 31.3万円
合計納税額 52.35万
1.2 / 52.35 * 100 = 2.292%還付
誰も得じゃないんだよね。得なのは、外国人と子供と老人と犯罪者ぐらいのもん。
522:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:47:31 DYdaKHu40
>>519
あんたはおれのレスを3回音読しなさいｗ
523:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:47:33 7hg+Fizl0
俺は賛成でも反対でもない中立派だが、もらえるならもらうつもりだ。
524:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:47:39 1kHKxQlj0
>>513
受け取らなけば使われないだろ？
受け取ってしまったら2兆円ばらまきが実現されてしまう。
誰も受け取らなければ2兆円は使われない。
525:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:47:40 ul21uTC90
>>508
なら、野党はそう主張すれば？
額が少なすぎると。
>>510
なら、貯金に回せばいいんじゃない。
低所得者なんでしょう？ 福祉政策にもなっているな
どっかのお金持ち、あるいは企業が払った税金が巡り巡ってあなたの所へ
来たんだろうから、もろとけｗ
526:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:47:41 0aB8PwNK0
1兆円規模の宝くじをやれ1兆は宣伝費
527:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:47:45 XyV8h8Of0
>>507
誤爆すみません。
一、一万二千円という額が適切だと思いますか？
他に適切な額がありましたら、教えて下さい。
二、例えば、URLﾘﾝｸ(www.blog-headline.com)
という記事では、
定額給付金よりも、太陽光発電に金を使った方が良いと言っています。
これについてはどう思いますか？
528:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:47:47 72lH2gCf0
>>511
金融機関に金が回っていいことじゃないか
20兆円の金がいきなり市場に出てきたら、ぜんぶ貯金でだってすごい効果だと思います！
529:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:48:07 0KL5UEvY0
>>508
というかほんの少しでも効果あるんなら、その瞬間に消費税増税のフラグたっちまうからな
本当の目的何なんだろうな
530:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:48:30 +HlcN6qw0
金を渡すのに銀行口座とかに振り込んだら貯金されちゃう、
ということは、区役所窓口で手渡しになるのか？
そしたら生活保護とかホームレス並みの列ができるのか
531:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:48:46 fg3JEsHh0
>>522
読んで欲しけりゃアンカーぐらい付けろや、クズ。
532:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:48:46 TBFcT7Rm0
>>507
ただ配ったら
国民の貯蓄額が１０００万円から
１００１万２０００円になるだけの例がある分無駄じゃねえの？
貯蓄の可能性があるだけ地域振興券より酷いぜ。
533:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:48:52 ALCLgWebO
ちなみに現金配るんですか？
534:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:49:01 qTHVzBkd0
>>525
今の財政でそんな途方もない額を給付できるわけ無いから政策自体に反対する。実に筋が通ってるよ。
535:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:49:06 pqzgOCAAO
マジで一般人様(笑)は…、何もしないくせに､権利や義務ってやつだけはいっちょ前に主張すんだな…。
536:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:49:23 UQvvnpOS0
正直、部屋にもう物は置けないんだよ
意味なし
537:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:49:39 DszwXgk20
子供と外国人に配るのが良くないよ。
なんの根拠があって、子供や外国人に配らないといけないの？？
こんな愚策はそうそうお目にかかれない。
538:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:49:48 qTHVzBkd0
>>531
いや、お前みたいに定期的に沸いてくるバカにはみんな辟易してるんだよｗ
539:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:49:54 72lH2gCf0
>>525
俺が、このスレで、主張してんの。野党は関係ないの。
答えられないならレスすんなっての。
540:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:49:54 XyV8h8Of0
>>535
失礼ですが、
あなたは一般人ではないのですか？
541:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:49:57 LJJhkZ1K0
>>508
そもそも給付金は一部であり景気刺激が目的だろ？
給付金だけに偏って景気対策ってのはさすがに無理があるんじゃ・・・
542:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:50:23 xiPpXKgq0
見よ、愚民(ヒト)がゴミのようだ!
543:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:50:27 DYdaKHu40
そもそも、「景気刺激のために給付する」という発想からして失敗なんだよな‥
>>531
専ブラ（２ｃｈ専用のブラウザ）使ってないのか
544:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:51:07 KoE4lnkx0
>>506
>>417の例えで言うと、
友人がばら撒いたお金拾って、「君はなんてすばらしい人なんだ、ありがとう！」
って友達を褒め称える人は賛成。
ばら撒いたお金拾って、「なんて奴だ！もうお前とは友達やめる！」って
友達やめる（投票しない）人は反対。
545:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:51:07 fuE2GO8h0
>>487
そのほうが正常だ
直接税の比率が高いのは政治が信用されてないとできない。
間接税に比重を置こうとしてる日本は
民主主義建前の人治主義で
政治家、役人が信用できない人間であることを自白しているようなもの。
546:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:51:08 b5HFPCqe0
矜持を持って拒否したいなら
受け取って寄付とかするべきだ
もし受け取らなかったら官僚の留保金みたいにされるぞ
547:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:51:11 G6wYi/hv0
おい、自民の工作員の質が落ちてるぞｗｗ
>>517見たいなやつは首にしてもっといいの雇えよｗｗ
>>524
受け取るじゃなくて還付だったな
548:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:51:31 v3+dbboV0
女はさもしい生き物
549:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:51:52 F7AWFZm70
>>502
>「使わず貯金する人が多い」と、アンケートはそう言ってる。
制度には反対だが金は受取り新たな消費はしない君のような人が多いからだろ
>これが民意なんだよ。
75％以上が反対しているのだろ？>>1に書いてるよｗ
その上での話でしょうにｗ
>なぜそう言い切れるんだ。
金は使うためにあるのだよ
金ないものに金もたせれば使う以外ないしょｗ
550:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:52:02 72lH2gCf0
>>541
ほかに使えというが、これは景気対策総額75兆円のうちの20兆円です。
ほかに55兆円の対策をやるんですよ？ by麻生太郎
551:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:52:13 LGtgSrk10
>>547
自民工作員ｗｗｗ
いや駄目だ
釣られちゃ駄目だｗｗｗ
552:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:52:19 43dIjzDI0
郵送を返信して、口座番号書くのかな
本人かどうかわからんよな
553:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:52:31 Ioi918IhO
この程度じゃ金の流れはすぐ止まる
肝心なのは買い控えや貯めこんでる奴の金を吐き出させる事だ
554:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:52:53 d2nDo+XX0
>>543
お前が給付金をわかってないだけだろｗ
元々、刺激策なんだよ
555:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:52:56 1kHKxQlj0
結論としては反対なら受け取らなけば結果として「反対」と
同じ結論になるから受け取るなということだ。
受け取ってしまったら望んでいる「反対」の結果は得られない。
556:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:53:01 UQvvnpOS0
ゴールドとかプラチナ買って配れば？
それか、10万円の記念硬貨を発行する
557:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:53:03 DszwXgk20
>>551
創価信者に失礼だよな。工作員だなんて・・・
558:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:53:07 pqzgOCAAO
>>540
オイラは特オタだよ｡一般市民様からは､犯罪者予備軍にカテゴライズされてますな ｡
559:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:53:11 o85bGYyA0
小泉改革のおかげで景気がよくなり、失業者も大幅に減った。
ただし好景気を享受したのはほとんど中高年層。それに伴いキャバクラも盛り上がったかな
だから安倍は正規社員の解雇規制を緩和し、中高年を切りやすく、若者を働きやすくしようとした。
それが少子化改善につながり、世代間格差是正になり、さらなる景気上向きにつながるからだ。
パチンコ規制、サラ金規制、９条改正、愛国教育、安倍のやろうとしたことは全く正しい
560:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:53:43 0KL5UEvY0
>>508
普通に、本当はカネばらまきたくないんだろ
それなら消費税増税とか言わないって
政府保証とやらの数十兆円だって、実際にカネ出て行くわけじゃないから
カネ出て行くときは、保証してる企業が潰れた時
561:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:54:01 qTHVzBkd0
>>552
かなり揉めるだろうな。住民票の場所に他人が住んでて勝手に口座番号書く奴とか出そう
562:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:54:52 fg3JEsHh0
>>543
俺は、かちゅ＋かげ な。
誰でも自分と同じだと思わないほうがいいぞ。
ＰＣ環境も、物の考え方も。
563:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:54:54 NwEjt6lB0
少子化って考えてみりゃ
今の年金問題につながらないよな・・・
ベビーブーム世代は今の働き盛りで、税金一杯おさめてるわけで
かつて無いほどの税収のピークなんじゃなきゃおかしいんじゃないの？
その父母である団塊退職もまだはじまったばかり、かつ昔と違い
老人も消費税をおさめてる・・・
むしろ今、出生率が低いって事は
出産補助も、児童手当も医療費も教育費補助も、全然出費は少なくなってるわけじゃん
地獄はこれからのくせに
これだけ前倒しかよｗ先送り得意の自民党ｗ
今１０％で、２０年後どーするつもりなんだ？
564:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:55:50 G6wYi/hv0
>>555
それは次の衆院選で証明されるな
>>557
創価信者だったのか
質がどうとか言うレベルじゃなかったな、顔から火を噴きそうだわ
565:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:55:59 v3+dbboV0
男女共同参画に１０兆円も使ったが、なんか世の中活気付いたか？
周産期医療が崩壊しただけで、景気は良くならない、社会も発展しない、人口は減少するわで
マスゴミが賛成する施策は駄目だな
反対する施策なら良いに違いない
566:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:55:59 0aB8PwNK0
将来の不安を取り除く→景気回復だろ？
まぁ確かに今を何とかしないといけないのも正論だが。
正直雇用が安定しても将来不安がある限り景気回復は見込めない。
既出だが金使わせる政策が正解だとおもうよ俺も
567:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:56:06 IkBy2VAV0
JaneStyle使えるけど面倒だからIEでしか２ch見ません。
568:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:56:15 DszwXgk20
金が余ってて、根拠も曖昧なら税の還付を受けたいな。公平に。
子供や外国人に配るなんてとんでもない。
ちゃんと納税した税率そのままで返還してください。
ちなみに俺は３０％ぐらい直接税払ってます。
くだらない政策のために、俺の貴重な税金を、何もしていない犯罪者や子供や外国人に配られたくありません。
569:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:56:16 mZqebvYJO
>>1
2兆円の有効な使い道が他に見つかれば回してもらっても構わないが
定額給付金として出るんだったら当然貰うべきですよ
拒否して余らしたら～公務員や議員が飲み食いや旅行に使ってしまうから
マジで
570:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:56:27 72lH2gCf0
反論ないようなので、気持ちよく寝ます。
皆の衆もやすみ！
571:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:56:41 Sqj6Z5yK0
反対派は２兆円を他の事に使えって論法なんだろ
なら受け取るなよ
受け取らなければ他のことに使ってくれるよ
572:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:56:55 ul21uTC90
>>560
景気が悪い時にはばらまいて、景気が良いときに回収するんだよ。
金はどこかから沸いてくるわけじゃないんだから
573:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:57:07 4ceZ0x0I0
地域振興券の時はどうだったの？
574:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:57:25 DYdaKHu40
>>554
何によって、何を刺激するんだよ。
給付金を出した以上、ほんの少しでも景気が刺激されるのは当たり前だろ。
でも少なくとも、費やした費用以上の効果は出ないといってるの。
そのツケは、将来払う税額に回ってくるのは目に見えてる。
>>553
つまりそういうこと。
消費刺激をしたいなら、溜め込んでる人間に使わせるより他にない。
まあ無理だろうけど。
575:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:57:39 wOjOJ5bM0
もらって小遣いにするだろ
人として
576:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:57:46 fuv5wloE0
なんで外国人にも定額給付金をバラ撒くのか？
認めるとしてもせいぜい(特別)永・定住者ぐらい。
それ以外は反対だ。あいつら、一人入ってくると一族郎党入国させてくる。
大家族世帯である。子供の数も多い。
何で我等の血税を外国人までにくれてやらねばならないのか？
犯罪をおかした外国人にもくれてやるのか？
577:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:58:29 LJJhkZ1K0
>>550
現政策で使われるはずだった、18兆円分のほかの対策はどうなるの？
578:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:58:46 OXiIvi680
r‐-､ ,...,, ､z=ﾆ三三ﾆヽ、 最優先の成果
:i! i! |: : i! ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
! i!. | ;| }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi ・国 籍 法 改 正 （DNA鑑定無し）
i! ヽ | | lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
ゝ `-! :| {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ・ＩＭＦ １０兆円 ＋ 韓 国 支 援 ２．８兆円
r'"~`ヾ、 i! {t! ｨ･= r･=, !3l
,.ゝ､ r'""`ヽi! `!､ , ｲ_ _ﾍ l ・給 付 金 （支那朝鮮人含） 支 給
!､ `ヽ､ー､ ヽ Y { r=､__ ` j ﾊ─ー
| ＼ i:" ） ／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ・尖 閣 （ガス田、竹島） 割 譲
ヽ `'創価 ノ/ ＼ ｀､ー‐‐rく
ヽ 命. ｲ/ ＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ・田 母 神 氏 更 迭
579:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:59:10 F7AWFZm70
>>568
それだけ儲けさせてもらっているのだから皆に感謝しなきゃな
580:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:59:12 1kHKxQlj0
>>571
野党もそうアピールすればいいんだよ。
反対してる8割の人は受け取らないでください
、そうすれば
1兆5000億円以上の血税が無駄に使われずに済みますってな。
581:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:59:24 ul21uTC90
>>574
＞給付金を出した以上、ほんの少しでも景気が刺激されるのは当たり前だろ。
なら、大成功じゃんｗ
税金の無駄～～って、国の金が国民の元へ戻ってくるだけなのにｗ
582:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:59:48 qTHVzBkd0
過半数が効果無いと見てる政策なんだから２兆円のうち１兆円分も刺激されないだろうな
583:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:00:20 0aB8PwNK0
ばら撒きに注目させてほかの政策をスルーさせるワールドクラスの手腕
584:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:00:51 d2nDo+XX0
>>574
＞給付金を出した以上、ほんの少しでも景気が刺激されるのは当たり前だろ。
それが狙いだからｗ
それを無いと証明しないと反対理由として不適切だぞ
＞でも少なくとも、費やした費用以上の効果は出ないといってるの。
なんでもそうだろ('A`)
＞そのツケは、将来払う税額に回ってくるのは目に見えてる。
何党になっても同じ事だよｗこれさっきも書いたよｗ
585:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:00:53 0KL5UEvY0
>>555
行政サービスに使うから税金取っておいて、結局使わず余って繰り越して
余剰金になってる税金を返すだけの、そんな当たり前の行為なのに
いろいろ条件つけようとしたり恩着せがましくしたり偉そうにしたり票に結び付けようとしたり
そんなこと言うから反発されるんじゃね？
586:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:01:02 LswatD0a0
安価を創価と読んだ友達の事を調べたら学会員だった
,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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/:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::!
./::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::!
l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
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. ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
}:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
ヾ;k ＼_ __ ,／ }
"| ￣￣￣ ﾉ
_,. -‐"＼ ﾌｰ-､_
'"´ ｀ヽ､ ／
587:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:01:19 qG04iSPe0
地域信仰券に低額布教金
588:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:01:41 ul21uTC90
>>583
極端に頭が悪いマスコミや野党には他の予算の事なんてさっぱり理解できないから
わかりやすい給付金で騒いでいるんだと思うよ。
589:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:02:05 qTHVzBkd0
>>584
ほんの少しの効果では２兆円ものコストかけた意味がない。それを言いたいんだよ。お間抜けさん
590:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:02:12 uW8zLqyeO
嫌よ嫌よも好きのうちかよ
大人気過ぎるだろ給付金(笑)
591:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:02:31 Efj5MSLDO
20代女性のやつなんて衆議院と参議院もわからないと思う
特に女子大生なんて選挙にも行ったことのないやつ多数だろ
592:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:02:35 Ljeh99EQ0
>>524
> 誰も受け取らなければ2兆円は使われない。
いや、その場合は僕のポケットに入ることになっています。
593:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:02:51 1MmObLIm0
税金の無駄～～はマスコミの決まり文句だｗ
594:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:02:54 o38j2zHe0
公共事業を増やすってのは今の政府の方針だから、失業者対策は一応なされるでしょ
その上で就業者に消費を促すためには給付金しかない。
消費税いじったらいじったで「高額商品が買える層しか得しない！」なんて論が出るだけ、活性化はするだろうけどｗ
595:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:03:03 DszwXgk20
定額減税が最低限の許せる範囲。
いいよ。富の再分配なんだろ。それが許せる最低限のラインだよ。
なんだよ？子供に支給で、景気対策ってよ？外国人に給付で景気対策ってよ？
舐めすぎじゃねーか？阿呆政府は。
596:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:03:08 OXiIvi680
あの地域振興券で、創価も相当いい想いしたんだろうな
今回も税金がお布施に、おまけに非課税
597:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:03:12 qTHVzBkd0
>>593
事実だからしょうがない
598:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:03:12 FusB/LCf0
ほんとに数十万円相当の消費振興券バラまくだけで良いのに。
一枚１０万円、釣りは出ない、有効期限付き、金券金融商品には使えない。
財源は円刷るだけ。
減税方式は貯蓄に回ってしまうだけだろう。
超円高、デフレという好機なのに。
消費券ばらまきやれよ。
企業がバタバタ潰れだした頃や更なる空洞化が起こったときにやっても
もう遅いんだよ。
層化党が以前やった地域振興券は、券の額面少なすぎ、老人限定という
アホなやりかただったから失敗した。老人は溜め込むだけで
カネ使わないんだから当たり前。
599:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:03:53 TBFcT7Rm0
>>581
いや貯蓄に回されたら失敗でしょ
っつーか「土木工事やるより経済効果なかったら失敗」
といったほうが正しいかな。
まあ土木工事よりもはるかに無駄な行動だしな
なにせ「お前らからもらった金をお前らに渡す」という最高に無駄な行動だからな
600:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:04:08 ul21uTC90
>>582
半分でも流れれば良いよな。 何もしないよりは。
市場に流れなかった分も蒸発して消えてしまうわけではなく
日本国民の手元にあると言うだけのことだから何の問題もない。
601:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:04:24 DYdaKHu40
>>562
俺は（少なくとも自分にとっては）便利なＶ２Ｃ使いだ。
ものの考え方はもちろん、十人十色だと思う。
日本は広い。
1億2500万人もいる。
おれは皆とディベートしたいだけだ。
>>581
例えば、1世帯に事務経費３万円、給付金20万円の総額２３万円を使ったとする。
そして、前年のその世帯の消費額が100万円だった所が、今年１０２万円になったとする。
２万円も消費が増えて、「めでたしめでたし」 となるのか？
602:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:04:51 0aB8PwNK0
ただ民主が政権とって小沢が言ってる政策が施行されたらカオス
603:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:05:50 uT6R4hmY0
外人に配るなって言ってる奴は外人が気にくわないだけじゃね？
外人に配ったら全員そのまま全額祖国へ送金するとでも？
まーぶっちゃけ外人は自分もどーでもいいが政策目的を考えれば
「日本に住んでる人全員」で間違ってないと思うけど？
少なくともここでグダグダ言ってたり貯金するって奴等よりマシだよ
604:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:05:50 qTHVzBkd0
>>599
その通り。
土木工事はそれなりに道路とか橋など残る物が出来るが、定額給付金では何も残らない。
605:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:06:01 G6wYi/hv0
>>602
そしたら共産党にでも任せr･･･無理無理ｗｗｗｗ
606:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:06:04 1kHKxQlj0
2兆円って数字に踊らせられすぎだろ?
半分の人が受け取らなければ1兆円なんだよ。
しかも賛成して受け取った人は使う気まんまんだから
効果あるだろ？反対して嫌々受け取ってもどうせ使わないんだから税金の無駄だよ。率先して受け取り拒否すべき。
607:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:06:15 1MmObLIm0
>>597
税金がどこかへ消えてしまうとでも？ｗ
608:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:06:31 OZLVMLHD0
>>596
選挙資金として上納だったんだろうかｗ
>>599
その後消費税も上げます＾＾ｖ
609:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:06:40 eXQLEooK0
つーか「福祉」なのかどうかハッキリしてくれ・・・
福祉ならいらないし、経済対策ならいるもいらないも無いだろ。
使って経済に貢献しろって頼んでるのは国の方なんだから
ちゃんと使ってやるよ。
けど「生活支援」とか言う おめぐみ だったらイラネ
他の事に使え。
という状況をばっさり無視して
「受け取りますか？Y/N」という質問にどういう意味があるんだヴォケｗｗ
610:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:06:52 DszwXgk20
俺は子供と、外国人への給付が許せん。
何の説明もない。子供と景気とどう関係があるんだ？
しかも刑務者にまで支給すんだろ？刑務所の中で消費しろってのか？
馬鹿げてる。
611:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:07:31 qTHVzBkd0
>>600
いや１兆円程度の景気刺激しかなかったら失敗だよ。２兆円全額使い切った上で更にそれ以上使ってもらわないと景気対策の意味がない。
612:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:07:41 43dIjzDI0
担当職員が着服しまくっても、誰もわからんよな
613:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:07:47 pqzgOCAAO
マスゴミは在日参政権や児ポ法改悪や人権擁護法案は諸手を挙げてマンセーするんですね
614:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:08:18 0aB8PwNK0
なるほど！民主が言ってる高速道路無料化ってのは
無料化→高速道路に殺到→低速道路化→超高速道路建設のニーズ→土木潤うｗ
なるほどねっ。読めなんだわ
615:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:08:30 0KL5UEvY0
>>589
ほんの少しの効果あれば消費税増税できる口実できるという意味はあるんじゃね？
消費税1%で1年で2兆5000億円回収できる
１０％だか何％にするのか知らんが、何倍にもなって回収できるわ
616:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:08:36 d2nDo+XX0
>>610
刑務所では現金が力だと何かで呼んだぞ
嗜好品とか現金購入なんじゃないだろうか？
617:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:08:53 826TXgsuO
お金は貰うけど、これだけ国民が支持しない給付金を止めない麻生は総理の座から降りてくれ。
618:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:08:56 7WrTqvOT0
>>601:<<581
ならんわな。カルト自民公明は根本的に、ぱちもん好きの差別主義であって、
ミクロもマクロもなにもわかっとらんよ。
619:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:09:06 KlGqvSML0
プロ市民は
もらいまくって それを一箇所に集めて 何か金目のものを買って貯蓄して
それを別の目的に使えばいいだろ？
もらいたくない っては根本的に違うだろ
620:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:09:23 OXiIvi680
-=-::.
／ ＼:＼
.| ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||..● .|￣|. ● |─/ヽ お布施となる給付金はまだﾆｶ？
|ヽ二/ ＼二/ ∂>
/. ハ - －ハ |_/ これも半島の布教の為ﾆﾀﾞ
| ヽ／ヽ／＼_ノ / |
. ＼､ ヽ二二／ヽ / /
. ＼i ＿＿＿ ／_／
621:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:09:25 qTHVzBkd0
>>607
消えるよ。
税金を集める時に掛けたコストと（税務署などの人件費）、給付するときのコスト（区役所の人件費）が丸々消える。
622:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:09:34 BEfhUWVb0
何気に二割が支持しているんだな
623:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:09:41 G6wYi/hv0
>>609
日曜討論で細田が突っ込まれてたが近いうちにはっきりさせるそうだｗｗｗ
624:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:09:45 pl+NdqZWO
地域振興券の時そうかの人から言われたなぁ。
選挙に勝てば３万もらえるから投票してって。
結局勝ってももらえなかったのは仏罰ってやつか…投票しなかったしな。
反対はしないけど複雑な思いだ…
625:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:09:55 ul21uTC90
>>601
市場に金を流すのが目的だから。
不景気ってのは市場の金の流れが悪くなっているの。
そこに国の金をぶちんで無理矢理にでも流れさせるのが目的。
誰かが物を買ったお金がぐるりとまわって誰かの賃金の一部となり
その労働者が使ったお金が誰かの賃金に、または新たな雇用に
って、お金がグルグル回っているからそこ経済が成り立っているの。
626:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:09:55 OZLVMLHD0
>>606
受け取っても使うかどうかわからなくね？
いや、そりゃ1万2千円分のお金はすぐ生活費に消えるだろうけどさ
それに2兆だろうと1兆だろうと準備に何百億と言う事務費がかかるんだろ？
それが雇用対策として直結すればいいけどな
627:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:09:56 LJJhkZ1K0
>>610
子供が税金を払ってないと思ってるのか知らんが、子供の消費税などは親が払ってるんだから別にもらってもいいだろ
外国人もお前と同様に税金払ってたならもらう権利はある
税金払ってない特定国の外国人がいて、そいつが貰うんなら俺も許せんな
628:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:11:30 TBFcT7Rm0
>>614
そのニーズってのが国民のニーズなら
国民の利益になるんじゃねーの？
何が悪いのかわからんぜ。
629:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:11:55 F7AWFZm70
>>601
>例えば、1世帯に事務経費３万円、給付金20万円の総額２３万円を使ったとする。
3万円分も多く金が動くのだからいいことじゃん
それだけでも景気対策になるのだよ
630:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:12:03 DYdaKHu40
高速道路無料化とか、企業の減税とか、麻生の政策は殆どばらまきばっかりだ‥
それでうまく行ってくれるならいいが、費やした費用以上の効果があるとは思えん。
まあすれ違いのことを言うと荒らしちゃうのでやめときます。
まあ次の選挙が楽しみだ。
631:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:12:16 OZLVMLHD0
>>622
層化さんの潜んでる割合ってそんなもんじゃなかったっけ
632:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:12:36 1kHKxQlj0
賛成して受け取った人→消費に回る
反対して受け取らなかった人→受け取らなくて余った分を
他の目的に使用(弱者救済など)
これで無駄なく2兆円が使われる。
633:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:13:36 ul21uTC90
>>630
不景気の際の緊急景気対策ってのは皆、バラマキだよ
で？
634:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:14:15 7WrTqvOT0
>>614
関東の道路整備網（都市設計・道路計画）は極めて古い設計思想にもとづいていてね。
その設計思想は時代にあっとらんのじゃよ。だからこそ、無料化しないとダメなんじゃな。
無料化の恩恵は、614の考えるような失敗の方向には、まず、ならないよ。
635:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:14:19 1MmObLIm0
>>621
それは消費されるということ。消えているとか本気で思っているなら、君はアホ。
こういったからといって麻生に賛成しているわけではない。混同するな。
636:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:14:54 43dIjzDI0
担当公務員は着服する、絶対する、それが許さん
637:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:14:57 KlGqvSML0
バラマかなくてもいい
ほっとけば、
餓死者 自殺者が多発する
そうすれば嫌でも金を使うようになるｗ
638:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:14:58 6Vr6yu40O
>>625
金を回したいなら、まだ道路建設のほうがマシ
庶民に少しずつ分けても貯蓄されたら意味がない
地域振興券にして無理矢理回すやり方でもない
宗教法人に課税するなら有りだけど
639:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:14:59 NwEjt6lB0
飛行機が1機も降りない空港や
コンテナが数個しか降りない広大な港湾設備や
作るときは雇用と景気を産むかも知れないが
できたら雇用もないし、ただ維持費に税金が使われてるだけ
↑
この財源なんで不足しないの自民党？
なんで福祉ばかりが足りなくなっちゃうの？
640:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:15:20 LJJhkZ1K0
>>635
そいつたぶん釣りだから気にしないほうがいいよ
641:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:15:45 qTHVzBkd0
>>632
だったらちゃんと麻生が「受け取らない人の分は介護報酬に回しますとか雇用対策に回します」って言わなきゃダメ。
だから受け取らないって人が少ないの。何に使われるか訳わかんないから。
642:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:16:34 ul21uTC90
>>638
何で自分が金を受け取るよりも、見知らぬ土建屋が儲けるほうが良いんだ？
さすがは土建王・小沢さん支持者
643:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:16:53 HfAdvvbe0
いつから日本人はこんなに最低な糞民族になったんだ？
644:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:16:59 qTHVzBkd0
>>635
何だ？消費って
消えてるだろ。戻すぐらいなら最初から集めるなよカス
645:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:17:00 TBFcT7Rm0
>>630
「効果があるからやる」ってのは正しくねえよな。
どれだけ効果があるのか？どれだけコストを使うのか？
を考えてなきゃだめだ
「コストを上回る効果があるからやる」こそ
誰でもわかる正しい道なんだけどな
この視点で見ると明らかに定額給付金は
コストを上回る効果がねえんだよな
646:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:17:09 DYdaKHu40
>>629
使った事務経費は、結局お役所という、国民のごく一部に入る。
そうでない大多数の国民にとっては給付金政策は損失にしかならない。
もちろん、目先のお金は増えるけどね。
今12000円貰ったら、国の資産が12000円以上減る。
それを補填するのは将来の自分たちであり、自分たちの子供たち。
647:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:17:19 KlGqvSML0
>>641
>>619が正しい行動だな
受け取らない場合は その分は役人や政治家が私服を肥やすのに使います
648:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:17:26 qTHVzBkd0
>>640
お前反論できないからってヤジ飛ばしてるだけだなｗ
649:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:17:38 b1sJEfVF0
金は受け取るが、選挙では毎回｢田代まさし｣と書いて投票してる
650:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:18:00 TCIhptGYO
高速無料化は民主案だろ
651:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:18:16 YWWYbIno0
給付金決まれば貰いたい、でも定額給付金は反対が大多数？？
マスゴミに扇動されっぱなしですね
652:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:19:24 d2nDo+XX0
>>645
具体的な数字を出して反論しないと意味無いよ
653:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:19:27 TBFcT7Rm0
>>642
そりゃそっちのほうが景気回復するからでしょ。
当然の理由。
下層の人間に金渡したほうが
全部使ってくれるし、ありがたみもあるからな
全員に１万２０００円渡すよりは道路作ったほうがずっと意味があるぜ
まあ道路のほうがマシであって
道路作るのに賛成じゃないけどな。
給付金が道路以下のクソなだけで。
654:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:19:33 qTHVzBkd0
>>651
ネトウヨはマスコミの反対してるだけですね
655:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:19:43 LJJhkZ1K0
>>648
お前自分のレスについた反論全部スルーして釣りしてるだけだなｗ
656:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:19:49 1kHKxQlj0
>>641
反対してるのに受け取ったほうが何に使われるか分からないだろ？
宣言しなくても予算の中身は公開されるわけで、それが不満ならそこでまた反対すればいい。
受け取ってしまったらそこで終わり。
657:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:20:16 QbK5Th3pO
年金や保険の支払いで 一発で消える・・
658:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:20:22 6Vr6yu40O
>>642
金を回す目的に対してのレスだからだよ
個人に少額渡しても効果は微妙
659:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:20:40 uT6R4hmY0
やっと対案らしいものが出てきたと思えば道路工事かよ・・・
自民党どこ派ですかって感じだな orz
660:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:20:50 OZLVMLHD0
2兆円で何が出来るかをまず話し合った方が良かったんじゃないか？
話し合ってこの政策が出てきたのなら南無だけど
661:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:21:04 UQvvnpOS0
国民年金を払ってない奴は即没収？
662:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:21:35 eXQLEooK0
>>651
扇動されてるのは国という見方もある。
事実上 国民←マスゴミ→国 という構図でしか情報をやり取りできない
からしょうがない。
NHKの組織は中身そのままでよいから、
財源をすべて国直轄にして、国の広報機関として生まれ変わるべき。
それで世の中少しだけ良くなる。
民法が弱ってる今がチャンス。
663:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:21:41 BEfhUWVb0
>>657
何か現実を見せつけられた気分
664:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:21:42 G6wYi/hv0
ID:1kHKxQlj0
いい加減釣り宣言して寝ろよｗｗ
665:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:21:42 E5NxQfh10
おそいお年玉もらいますよ。
666:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:21:50 yzc6PtB90
ﾏｽｺﾞﾐ、特にﾃﾚﾋﾞﾒﾃﾞｨｱはﾐｽﾘ-ﾄﾞしすぎて、自分の首を絞めてるのに気づき始めたのかな？
ﾏｽｺﾞﾐの 給付金叩き＝民主党援護 はｽﾎﾟﾝｻ-から不満が上がってきてるらしいね。
「給付金が出たら御社の商品を購入するつもりだが、
なぜ給付金に反対するﾜｲﾄﾞｼｮ-のｽﾎﾟﾝｻ-をやっているのか？
明確な回答を頂けない場合は、残念だが同等の他社製品を購入する。」
こんな電話がｽﾎﾟﾝｻ-にいったら、そりゃあヤバイわなw
今週末あたりは「積極的に使いましょう」とか言い始めんじゃねw
667:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:22:39 TBFcT7Rm0
>>652
具体的な数字を出すべきは自民党なんだけどな。
そりゃやりたいって言う方に証明する責任がある。
そりゃ当然。
お前が「俺に１０００億円くれればみんなハッピーにしてやるぜ！」
つって「ハッピーになんかならねえし、いやなんだけど」って断ったら
「じゃあハッピーにならねえつううんなら証明しろよ じゃないと説得力ないよ？？？」
っていわれてもなあ。
ちなみに麻生の場合は１０００億円じゃなくて２兆円だが。
このクソみたいな例の２０倍は被害が大きいぜ
668:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:22:42 CbFssYbS0
>>467
っそうか乙
669:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:22:42 DszwXgk20
高速料金無料化を一年やってみればいいのに。
2兆円以上の効果が絶対あるぞ。
自民がやれるわけねーか(笑)
670:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:22:48 ul21uTC90
>>653
道路ってのは、作った後にも維持費もかかるんだが
ずっとかかるよ。
しかも、特定の層にしか恩恵がない。 公務員と土建屋。
国民全員が等しく恩恵を受けた方が良いでしょ。
671:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:22:51 DYdaKHu40
麻生はばらまいて、国民の支持を得ようと思ったのかな。
でも失敗に終わったみたい。
>>652
いやいや、文脈から見て、>>６４５は>>６３０の意見を支持しているようだ。
672:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:22:54 g36J7NQz0
ここで他に良い案もなく反対してる層は当然拒否するんでしょ？
民主支持と在日が完全拒否なら給付金は良い案だわｗ
673:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:23:27 bPmeYsBW0
貰った給付金を貯金に回すくらいなら株買え
674:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:23:35 YcAU2N480
現金でくれるのかな？
675:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:23:36 qTHVzBkd0
>>656
何が終わるの？払った税金が戻ってくるだけなんだけど。愚策だから消費には回さないけどね。
676:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:23:36 d2nDo+XX0
>>667
お前も釣りか('A`)
お疲れさん
677:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:23:56 1MmObLIm0
>>644
消費も分からないの？小学生？
レベル以下だから、もう出てくるな。
678:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:25:05 J7oofApW0
受け取らなかった分をどうするか言わないでおいて
反対するなら辞退しろだもん
マジキチだよ本当
679:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:25:31 qTHVzBkd0
>>677
答えられないで煽ってるだけか
680:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:25:43 b1sJEfVF0
WD10EACSを1台とGTAIVとXboXコントローラを買うぞー
681:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:26:05 NwEjt6lB0
>>657
市町村は国保の差し押さえ権限あんじゃなかったっけ？
682:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:26:16 d2nDo+XX0
>>671
＞この視点で見ると明らかに定額給付金はコストを上回る効果がねえんだよな
これへのレスですからこの視点ってどんな視点？って事です
まぁその後のレスで釣り氏とわかりましたから、もう相手にしません
683:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:26:18 uGBtzhMJO
麻生信者はちゃんと麻生様のお言葉を記憶しとかなきゃダメだぞ？
「少しでも経済効果ある」とか「刺激になる」とか言ったらダメだし、言う資格無いだろ？
なんせオマエらの麻生様は「給付金特需でおせちが売れてる。」っておっしゃられたんだぞ。
もうとっくに１万二千円は使われてんだよ。麻生様的にはな。
「景気低迷が今の程度で抑えられてるのは定額給付金のおかげなんだよ。」
って主張しなきゃ麻生様が大ボラ吹きになってしまわれるぞ。
684:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:26:25 1kHKxQlj0
>>675
消費に回らないんだからそこで無駄金になって終わりじゃないか。
反対派の人たちが危惧している結果通りだ。
受け取らなけば予算として審議されて有用に使われる可能性があるじゃないか
685:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:26:38 TBFcT7Rm0
>>676
釣りって言われてもな。
「証明する責任があるのは自民党である」
というのは当然くる反論だしな。
セオリー中のセオリー。
686:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:27:17 yzc6PtB90
>>1
受け取ったら近所で使えよ。
オズラやピンポン！が「韓国で使うとお得感２倍！」とかやっても、騙されんなよw
687:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:27:23 1MmObLIm0
>>679
下らんレスつけるな。時間の無駄だ。
688:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:28:13 0aB8PwNK0
コンドーム劇的に値上げしたら子供が増えるから税収もあがる政策を提案します
689:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:28:22 gckpOyLjO
なぜ一人1000万配らん
自動車、不動産など動いて欲しい消費で景気動くぞ
国も法人税、消費税とか後で税金で戻ってくるじゃん
690:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:28:36 ul21uTC90
>>675
景気対策ってのはそういうものだが。
不景気の際にはばらまく（あるいは取るべき物を取らない）
が、これじゃ採算が合わないから、好景気の時に回収するんだよ。
当たり前のことでしょ。
景気が過熱しすぎてバブル化しそうなんて時は増税して金の流れを抑制して
バブル化を防ぐなんてこともする。 こんなときにも、日本の馬鹿野党・馬鹿マスゴミ
あたりだと増税反対～～なんて叫き散らすんだろうけど。ｗ 庶民の声～～とか言ってｗ
で、バブル景気化しちゃって、弾けさすと。
691:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:28:55 CBwVMi6bO
公明のおっさんが金が戻ってくるとかほざいてるが、給付するなら来年の税金からしょっぴいてくんねぇ?給付作業にも税金使うんだろ?今出てる数字よりは評価する人増えるかもよ?
税金払ってない在日に迷惑がかかるから無理ですか?w
692:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:29:17 TBFcT7Rm0
>>670
特定の層に渡したほうが景気効果あるんならそっちの方がいいと思うが。
だって景気対策なんだろ？景気対策における勝利条件は
景気がよくなることであって
それ以外のことじゃない。
なら特定の下層民に渡して使ってもらったほうがいいのは当然じゃねーの？
政治家として、また衆愚ではない国民として選択すべきなのは
そちらの道しかないと思うが。
693:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:29:18 oNNuuHuc0
反対派、ただし給付されればもらうというのが最も妥当な回答だと思うんだが。
より妥当な政策を出せばそちらを支持するってだけだろ？
何故こんな単純な論理を理解出来ないんだ？
694:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:29:25 LJJhkZ1K0
>>679
お前ヤジしか飛ばせなくなったの？
695:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:29:31 qTHVzBkd0
「受け取らない人の分は雇用対策に使います」って宣言できない時点で麻生の負け。
これ宣言しちゃうと辞退者が続出して大失敗に終わるから。
うやむやにして何に使われるか訳わかんなくして受け取らせて「やっぱ欲しいんじゃんｗ」って煽る２ｃｈのアホみたいなレベルｗｗ
696:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:29:40 YWWYbIno0
>>654
あなたはどっち派なのさ？
697:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:29:58 6Vr6yu40O
>>670
新たに道路作らなくても現在の道路の補修でいいじゃないか
博く薄くばらまいて何の経済効果があるんだ？ 国保確保か？
どうしても全員に分けたいなら地域振興券のほうがマシだ
698:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:30:18 J7oofApW0
>>684
アホだなこんな誰でも受け取れるような給付金で
何人が辞退するかなんてわからんし
余った分を何に使うかわかったもんじゃない
699:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:30:44 DYdaKHu40
>>677
区役所の人件費などに金を使う行為は、名目的に消費にはなるが、
それはごく一部の人が得をするわけであって、国民全体の利益にはならんということ。
>>682
この視点とは、「コストとベネフィットを天秤にかけること」 だ。
>>645氏は費やしたコスト以上の効果はないと主張してるわけ。
700:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:30:49 ul21uTC90
>>693
＞より妥当な政策を出せばそちらを支持するってだけだろ？
そのより妥当な政策とは？
701:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:30:57 1kHKxQlj0
>>678
受け取らなけば次の予算に回るじゃん。
選挙挟むんだからそこで選べばいいだけ。
反対なのに受け取るのは無駄金以外の何物でもない。一番悪い選択。
702:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:31:16 g36J7NQz0
>>693
だいぶ変わってきたからね
他の国はもうずっと前にやってて遅いって言う
層や評論家も出てきた
703:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:32:10 d2nDo+XX0
>>699
だからこそ具体的な数字の比較が無いと
「妄想」だと言うほかないんですよ
天秤にかけるとは、ふわふわした気持ちで計る物なのか？
704:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:32:22 qTHVzBkd0
>>690
全然そう言う物じゃないよ。給付金を景気対策にしたいならもっと高額じゃないと無意味。
今の額なら雇用創出とか福祉とかに使った方がマシ。
705:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:32:59 NwEjt6lB0
>>691
税金はらってなくても、きちんと申告の義務はたしてる人なら
還付できるしな
それ以外を、直接受け渡しにして審査していけば
本当の失業率や、真に生活保護が必要な世帯や
国民の真の平均所得も再確認できるかもしれない
706:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:33:28 Q9FUok7E0
定額給付金は選挙対策のためとマスコミの言ってるが、
マスコミは１２０００円で国民が自民か公明に投票すると見ているということか。
国民を愚弄しとるな。
707:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:33:58 1kHKxQlj0
>>698
だから反対してる人は受け取らないってことにすればいいんだよ。
調査で8割近くが反対って出てるんだからそれで計算ができるだろ？
反対なのに受け取れるってのが問題の根源だな。
708:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:34:22 1MmObLIm0
>>699
それはその通り。
（さっき相手した奴がアホすぎた。）
709:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:35:12 ul21uTC90
>>706
そもそも給付金は支持率が上がる政策じゃない。逆に下がる。
前のクーポン券もそうだった。
が、やるべき事はやらなきゃいけないのが政権政党。
710:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:35:29 2IO+gWhe0
１．期限付きの地域振興券にする
２．国産品に対してのみ使用可能
この２つの制限を付与するべき。
711:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:35:36 qTHVzBkd0
>>708
そんなに悔しかったのかよｗ
712:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:35:48 TBFcT7Rm0
>>700
１万２０００円より確実に効果があるのは
１万２０００円の地域振興券だろうな
なにせ貯蓄できねえんだから消費される確率
が極めて高い。現金よりはな。
しかし２万円の地域振興券でさえも全然効果がなかったんだよな。
よーするに無駄なバラマキなのはわかってんだよ。
せめて額をあげないとな。１０万円とかにしないと
成功する可能性を論じることすらむなしいレベル。
実際にそれより確実にいい対策が失敗してるんだからな。
>>703
その通り
自民党に言ってやれ！
まずどれだけ効果あるのか具体的な数字で示せよとな。
713:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:36:00 J7oofApW0
>>707
どうやって反対者が受け取れなくするんだよ？
っていうか2割だけに配ってどうすんの？
マジにアホだな
714:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:36:06 1xcft8Sw0
>>704
景気対策総額75兆突っ込んで無意味なら何やっても駄目だろ。
特に給付金が景気対策の全てだと勘違いするアホちゃんの景気はあと100年くらい後にならんとなｗ
715:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:36:15 oNNuuHuc0
>>700
それを考えるのが政党であり政治家でしょ
716:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:37:21 9Zib5Tts0
期限付きの振興券みたいなのを低所得者層に配れば良い
絶対に消費に結び付くと思う
高所得者層はガマンしてくれ
717:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:37:28 eXQLEooK0
俺が麻生なら、
「民主とマスコミがあまりにも反対するのでやめます。」
とハッキリ言うけどな。
これで相対的に支持率ちょびっと上がると予想。
718:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:37:28 LJJhkZ1K0
>>704
もしかして、給付金だけが景気対策とでも思ってるの？この釣り師
719:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:38:02 qTHVzBkd0
>>714
あれも麻生が口で言ってるだけだからなぁｗ
いつも最初だけは威勢良いから信用できないｗ
720:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:38:36 qTHVzBkd0
>>718
おい、レベル低いぞｗ
721:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:38:47 TBFcT7Rm0
>>709
その前のクーポン券は成功したの？
してなかったらやるべき事じゃねーんじゃねえの？ん？
しかしこれは名言だな。
703 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 04:32:10 ID:d2nDo+XX0
>>699
だからこそ具体的な数字の比較が無いと
「妄想」だと言うほかないんですよ
天秤にかけるとは、ふわふわした気持ちで計る物なのか？
すなわち自民党は給付金によってどれだけの効果があるのか
具体的な数字で示してないんだから「妄想」だと言う他
ないんですよってこったな。
722:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:39:18 ul21uTC90
>>710
なら、民主党がそれを対案として主張すればいい
採用されるかもよ。
与党の狙いは市場に金をぶち込む
その恩恵を出来る限りすべての国民が公平に受けられるようにする
ってのが目的なんだろうから。 意気投合するんじゃないのｗ
723:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:40:00 LJJhkZ1K0
>>720
こんな幼稚な煽りしかできんとは・・・ｗ
釣り宣言はまだ？
724:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:40:05 1kHKxQlj0
>>713
受け取るのだって手続きが必要だろ？
それを事前に調査という形でやればいい。
俺は反対してる人の取るべき方法を話してるだけだよ。
実際賛成の人だけが受け取れるってなったら8割賛成になると思うし。
725:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:40:06 qTHVzBkd0
>>722
麻生政権では無理。そういうのは新しい法律が必要だからやれっこない
726:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:40:38 BpD9kifm0
創価層化
727:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:41:03 g36J7NQz0
>>713
受け取り確定側としては辞退者の分をその2割に均等に配分してくれれば嬉しい
728:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:41:18 FDTRI9gH0
麻生政権の支持率が急降下してる事から見ても、この給付金に否定的な人が多いのは
事実だし、数年後の増税の理由付けにしようとしてるんだから、末期だよ自民と公明は。
729:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:41:20 0aB8PwNK0
国民の義務としては決まった以上しっかり受け取ってしっかり使うべき。
あほな政策でも国民全員が従えば何らかの効果は出るはず。
完全に全員が賛成の政策なんて無い。
従わない奴のせいで失敗しているだけ。
もともと国民の80％も支持して無いような人が総理をしているのがおかしいが、
それを言ってしまったら選挙や、総理の選出方法を変えないといけない。
根本的な所。
730:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:41:34 ul21uTC90
>>725
なら、民主党にも無理。
元々景気対策なんて全くやる気がない政党なんだから。
731:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:41:42 qTHVzBkd0
>>723
お前自分のレス読み返してみろｗ
似たような煽りのレベルだからｗ
732:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:41:45 2IO+gWhe0
>>709
やるべきことをやってこなかったから日本の政治は五流って言われてるんでしょうに。
733:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:41:50 j58AFuPw0
早く受取たいのに民主党とマスゴミが情報操作しまくってが妨害するのはやめろよな
734:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:42:27 DYdaKHu40
>>703
給付金政策はまだ実施してないんだから、具体的な数字なんて出せるはずなかろう。
費やした額を超える効果があればまだしも、その保証はないだろう。
現に貯金する人が多いと、アンケートでも示されている。
>>708
大多数の国民の視点から見ると、コストがかかる（一部のお役所などの人間にわたる）のだから、
それを消えると表現しているID:qTHVzBkd0は、表現に問題こそあるが、間違っているわけではない。
二つの意見は相容れないものではないよ。
735:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:42:29 d2nDo+XX0
>>721
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
【政治】中川財務相、定額給付金「効果は大きい」 GDP0.1％押し上げるとの内閣府試算について
この程度のソースは持ってるんだよね？
相手しちゃったｗ
736:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:42:52 J7oofApW0
>>724
それでこの政策は支持されていますよって言うのかwwwww
いや本当馬鹿だなwwww
737:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:42:57 uGBtzhMJO
>>709
あ～、残念！
たとえオマエさんがそう思っていても昨日
自民・管選対副委員長が配れば自民の支持率が上がると
思ってる事をインタビューでゲロっちゃってＴＶで放送されてるのｗｗ
738:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:44:12 qTHVzBkd0
>>724
だからなんで受け取ったら賛成にカウントするんだよｗｗｗ 都合良すぎだろ自民信者ｗｗｗ
739:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:44:24 P1YUoUG0O
地域振興券はじいさんばあさんとこどもにしか
配ってないから今回と比べることはできない。
740:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:44:28 TBFcT7Rm0
>>735
＞中川昭一財務・金融相は２日、民放の報道番組に出演し、生活支援定額給付金の
＞実質ＧＤＰ（国内総生産）押し上げ効果が０．１％と内閣府が試算していることに
＞ついて「金額にすれば５０００億円もあり、（効果は）大きいと思う」と強調した。
いやいや、２兆円から減ってるじゃないですか。
741:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:45:15 hTKr4TKg0
期限付の振興券にしないと貯金する馬鹿が出てくる
742:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:45:42 d2nDo+XX0
>>734
試算はできるでしょ
体感でマイナスだ、なんとなく意味が無い
とか言われても、工作乙か釣り乙とかしかいえないｗ
>>740
ごめん、ソース持ってこないなら
もう俺にレスしないで、俺ももうレス返さないから
743:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:46:24 oNNuuHuc0
>>740
君、それはないわ
744:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:46:29 1kHKxQlj0
>>736
いや、それで賛成に回る程度の人は本当は反対じゃないんだよ。
その人に配るのは意味がある。
それでもなお反対してる人に配るのは無駄金以外の何物でもない。
だから給付しても無駄だから受け取れないことにすればいい。
745:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:46:33 LJJhkZ1K0
>>731
いやいや、反論しないで幼稚な煽りばかりの低脳には言われたくねーよｗ
746:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:46:44 Q9FUok7E0
>>709
俺はマスコミが国民を愚弄していると書いただけだぞ。
747:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:47:15 ul21uTC90
>>732
政権交代（政策なし）のみが目的の小沢という屑が90年代から暴れて
政治を麻痺させまくってきたからな。
その頃からマスゴミは小沢応援団。 彼らは日本の国益だの政策だの一切興味がない。
ただ、政権交代という革命ごっこをやりたいだけ。 で、政権交代すれば、我々が社会と
愚民どもを動かしたというカタルシスを得ると。 それが失われた10年の真相。
今度は失われた何十年になるんだろうね。
748:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:48:13 DYdaKHu40
>>743
>>740がいいタイミングでソースを出してくれた。
2兆円＋経費をかけて、効果は０．５兆円か‥‥
４分の１じゃん。
やっぱりコストの方が多くかかって、損失だ。
749:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:48:54 TBFcT7Rm0
>>742
そのソースで
内閣府認定大損ぶっこく政策なわけってことが証明されちゃってるじゃん
750:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:49:12 cgCJx3tB0
定額給付金より生活必需品の消費税3％のほうがいいわ 配るのにコストが掛かるとか言い出すし
751:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:49:21 uT6R4hmY0
・・・で、結局反対派の結論は
給付金やめて道路工事すれってことでいいのかね('A`)
誰が賛成するんだ・・・
752:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:49:30 qTHVzBkd0
>>747
なんだ、ただのアンチ小沢かｗ
753:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:49:45 1kHKxQlj0
>>738
賛成反対なんて問題じゃないんだよ。
どのくらいの人が受け取るのか分からないっていうから
問題は反対しても受け取る=どのくらいの受け取るのか分からないということを指摘しただけ。
反対の人が受け取り辞退するのがどう考えても一番分かりやすい。
754:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:50:10 2IO+gWhe0
>>722
民主党は支給自体に反対しているんだから対案出すわけないでしょうに。
与党は経済効果の高い給付案を作り上げて成立させればいい。民主党は関係ない。
755:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:50:21 G6wYi/hv0
>>672
反対してるから民主支持ってのがそもそもおかしいだろ
自民党内ですら給付金に反対してる人間が少なからず居るんだし
もし居ないなら居ないで国民との考え方のズレが明確になるだけ
どう転んでも自民にも国民にもいい事ないよ
創価は除いてな
756:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:50:42 FDTRI9gH0
最大の景気対策は将来不安、すなわち社会保障の抜本的な構造改革を実現するのが
効果的な筈なんだが、まったく手をつけようとしない自民、公明は無能。
757:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:50:43 d2nDo+XX0
>>748
そういう幼稚な反論はｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ
せめてソースなりなんかを持ってきて反論してみようよ
758:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:51:04 1MmObLIm0
>>734
>それを消えると表現しているID:qTHVzBkd0は、間違っているわけではない。
間違っている。マスコミ用法だ。経済学でそんなこといったら×。
こういったからといって麻生支持ではないが、あまりにも論理思考ができなすぎる。
759:名無しさん＠九周年
09/01/13 04:51:11 BEfhUWVb0
クレジットカードのポイントのように使った分だけ還元されると
無駄遣いしてしまいそう