09/01/13 01:52:42 kh1iNCqg0
>>742
正確には96％ちょいか
何か問題でも？
754:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:52:59 72lH2gCf0
経済対策75兆円 真水12兆円 のソース探してきたので（ソース元によれば11兆じゃなくて12兆だった）
各自おりおりのスレで使ってくれ↓
総事業規模７５兆円、「真水」と呼ばれる財政支出約１２兆円の経済対策
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
755:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:53:40 ZRtwY5kI0
>>751
２兆円で「起爆」するかあ？
だったら将来の産業に向けて、タネになるお金を直接産業や新分野に
いれるほうが余程経済活性化になると思いますが？
756:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:54:10 psQUhgS50
どこのスレだったか忘れたが
「2兆円、ばらまかず全部俺にくれよ。全部消費するからさあ」
みたいのがあって笑ったけど、
ぶっちゃけそのほうが景気対策になったりするの？ 詳しい人頼む
757:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:54:27 y7jseeBG0
で、いつになったら給付金くれるんだよ？
この金を見込んでテレビ買っちまったじゃねーか。
758:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:54:55 8ueNcdN/0
>>715
そんな感じ。
いずれにせよ基本的には減税のようなもので、
誰かが損するわけではないんだから
そんなに目くじら立てることではないと思う。
759:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:55:27 Eo1JtTAB0
給付されたら貰う人80％いるんでしょ、その半分が預金したとして、残りが使ったとすれば、地域振興券よりは経済効果出るんじゃないの？
760:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:56:10 tze7/e1G0
>>750
景気刺激策 消費刺激策
同じ事じゃないか。 消費者の消費意欲の冷え込みが激しくて
市場の金の流れが止まっている、即ち不景気なんだから
国が国民を介して市場に金を流し込もうとしているだけ。
それが景気刺激策。
761:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:56:25 X5/4j07m0
つーか不景気の減税（給付金もその一種）なんて
賛美することでもないし目玉にすることでもないけど
最低限することだととらえてるけど。
給付金に固執してぐだぐだ遅らせてる民主党なんて
何考えてるのかわからん。
762:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:56:30 xL70MW4h0
>>753
はぁそんな比率たかくねーよ。
763:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:56:54 rW7Jplzq0
国民年金保険料一か月分にもならん。
未納率ヤバいぞ。
どうするんだよ。
764:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:58:00 KgIEvHyI0
まあ確かにここまで反対するほどまでには馬鹿な政策でもないんだがな。
反対理由の本音は麻生に対する不信感だろうな。
今の麻生では何をやっても支持されない。
渡辺を行革担当に復帰させて消費税増税を取り消し国籍法再改定を約束し、
民主と協力して景気対策をすると言えばようやくスタートラインに立たせてもらえる状態。
765:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:58:27 8ueNcdN/0
【世論調査】「定額給付金、決まれば受け取る」と答えた人は８４．８％、20代女性でも７５．４％が受け取る考え示す…FNN&産経★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
766:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:58:41 72lH2gCf0
>>759
地域振興券は財源規模7000億円弱しかなかった。
実効比率でいえば同程度の効果しかないだろうね。
なので経済効果の規模としては地域振興券の３倍程度は景気が刺激されることになる。
ふつうのザクとシャアザクぐらい戦力が違う計算になるね！
767:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:58:42 6Mu6isyR0
>>756
全額を国内で消費するならそいつは正しいな。
そして全てが日本の国産食品、製品なら言うことはない。
768:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:59:00 TNfvY/Mg0
経済対策や消費刺激として給付をするのは効率が悪い。
貯蓄されるし使われても、もらわなくても消費されることに使われたら意味がない。
1万円くらいもらえる予定だが、みんな自己資金からついでに2万円とか出来れば10万円は使ってね・・・
そうしないと消費拡大しないでしょ・・・
いや、つかわねーよボケカスとか言わないでねw
でも、こんなもの支持できないよな。
769:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:59:05 oYQeM4VhP
>>763
国民年金より生活保護が厚遇なのに
払うバカいないだろｗ
770:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:59:48 6UD37NQW0
>>755
そういう対策はここ１０年ずーっとやってるんだがな
そういう対策は景気対策の枠外で行われてるんだよ
771:名無しさん＠九周年
09/01/13 01:59:57 kh1iNCqg0
>>765
ずいぶん数字に開きがあるな
受け取るが4割とか
【調査】麻生内閣支持率20.2％ 定額給付金必要ない56.2％、受け取る39.6％ フジテレビ新報道2001の首都圏500人対象の電話調査★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
772:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:00:01 iVqECAJR0
こういう経済危機のときにやる事って大きく分けて2つしか無いんだよな
金利下げる事と内需を上げる事
金利は国が出来るけど内需は金使ってもらわないとどうしようもない
最悪マイナス金利にすれば使わなければ減るのだから金は回るけどそうするわけにはいかんわな
そう考えると給付金より貯金できない地域振興券の方がまだまともだと思ってしまう
773:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:00:07 sLIdJ4HR0
>>14
いい事言った
774:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:00:11 202KcwVy0
そもそも税金”というものが毟られる理由は
日銀で無から造り出される金に対して等価値のある
土地資源財宝がないからワニよ、貧乏人達が日銀で
刷った銭溜め込んで土地家買い漁ったら大変ワニインフレワニよ
だから金の単位も１円札１００円札と上がるし
税金で搾り取って最低賃金で金貯めないようにし
ビ～ルなど酵母使わず薄めて質落としデフレ”とか言って
土地評価額など勝手に人の土地値踏みし下げて奪い
アパ～トに押し込めてPCやゲ～ム宝物と思わせ
老いればルンペンやあの世逝って貰う必要があるワニ
775:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:00:28 /ERCal+KO
民主党が反対するから支給が遅れているという
認識なんだけど間違ってないよな？
776:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:00:32 72lH2gCf0
>>767
まあ実際にはそいつは7000億円分をパチンコに、3000億円分で吉牛食って、
残り1兆はFXでリバったりとかして浪費するだろうな
777:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:01:17 ZIK6Cj/d0
これをみてフジがどんなとこかわかれよｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
778:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:01:28 DszwXgk20
直接税と定額給付金還付率
■年収1000万円(独身者)
所得税課税所得 1000 - 38 - (1000 * 0.05 + 170) = 742万円
所得税 742 * 0.23 - 63.6 = 107.06万円
住民税課税所得 1000 - 33 - (1000 * 0.05 + 170) = 747万円
住民税 747 * 10 = 74.7万円
合計納税額 181.76万円
1.2 / 181.76 * 100 = 0.660%還付
■年収750万円(独身者)
所得税課税所得 750 - 38 - (750 * 0.1 + 120) = 517万円
所得税 517 * 0.2 - 42.75 = 60.65万円
住民税課税所得 750 - 33 - (750 * 0.1 + 120) = 522万円
住民税 522 * 10 = 52.2万円
合計納税額 112.85万
1.2 / 112.85 * 100 = 1.063%還付
■年収500万円(独身者)
所得税課税所得 500 - 38 - (500 * 0.2 + 54) = 308万円
所得税 308 * 10 - 9.75 = 21.05万円
住民税課税所得 500 - 33 - (500 * 0.2 + 54) = 313万円
住民税 313 * 10 = 31.3万円
合計納税額 52.35万
1.2 / 52.35 * 100 = 2.292%還付
結論 子供いなけりゃ損
779:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:01:42 B3uTc8zr0
マスゴミが悪い
780:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:01:43 72lH2gCf0
>>770
iPS細胞に２兆円全額ぶっこむとか勝負かけたほうがいいかもな。勝てばでかいが負けたら歴史の笑いものだがｗ
781:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:01:54 +jhmqMYS0
ザクとシャァザクの性能は同じでしょ
黒い三連星の黒い奴推進力100％増しだけど
782:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:02:26 cCYVGLl+0
昼間ぐらいに500人程度のアンケートで支持率がどうとか
いらないぐらい給付金について聞いて役にも立たないかったやつかｗ
>>775
給付金の配布も速度があればまだ納得されてそうなのに野党の反対とかで遅れて
結局、インフレ懸念のタイミングからデフレ懸念の今になってるのはたしかだと思う
783:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:02:38 DxmslMzX0
>>776
釣りだと分かっていても食いつかずにはいられない
> 3000億円分で吉牛食って
784:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:02:42 tze7/e1G0
>>768
何を言ってんだ？
＞1万円くらいもらえる予定だが、みんな自己資金からついでに2万円とか出来れば10万円は使ってね・・・
＞そうしないと消費拡大しないでしょ・・
こんな事を国が強制できるわけがないだろう。
これを元手に5万円の物を買う人もいれば、4人家族でちょっとした旅行をする人もいるだろうし
生活がちょっと苦しいから将来の子供の学費にと貯め込む人もいるだろう。
それで良いんだよ。
785:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:02:55 TNfvY/Mg0
>>759
公式見解で全額使われれば0.7％の押上げ効果、実際は0.2％と試算されてるよ。
まあ平時なら結構効果あるかねー・・・
でも-5％や-6％、下手すると二桁もありえる状態では、どうでもいいな、役に立たん。
こんなことにダラダラと国会で審議する時間も無駄だ。
786:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:03:26 079ecFnf0
>>757
これソーカが言い出した案だからな、たぶん潰されるよ。
このアホ太郎閣下の頭の中はソウカの犬と言われようがなんだろうが、
あの安部だけには負けたくねぇ！ ！ あの福田だけには負ける訳にはいかねぇ！ ！
と、ちょっとでも長く総理の椅子に居座ることだけに必死だからね。
実際にやっている事は全て官僚任せで、政治をやる気もないだろ？
経済対策だって、実際には何に使われるか分かったもんじゃないぞ！
たぶん実際、下々には無縁な金だぞ！ 下々の借金が増えるだけで！
787:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:04:51 rMrXypye0
>>785
最初の試算では0.1%だったんだよ。
いくら何でも、上げ幅が不自然すぎる。
788:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:05:41 OQPjieQL0
高額所得者ってのは俺の印象では年収100万以上だ
おまえら辞退しろ！
789:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:05:54 TNfvY/Mg0
>>784
＞こんな事を国が強制できるわけがないだろう。
だから麻生は法律にプライドを持ち込んだんでしょ。
矜持ですよ。
哲学のない人はさもしいんですよー・・・
まあ、つかわねーよな。
ホント、アホ政策だ。
790:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:06:02 DrAFvHHnO
マスゴミは、麻生のスタンスがぶれまくりだって野党と同じことしか言わないが、年末から事態は急展開してるんだから、逆に当初の目的のみに固執して柔軟性を失うよりはマシだと思うよ。
ぶれてるのか柔軟に対応してるのかは、結局、後世の判断でしかわからない。
791:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:06:36 1n9R6OtKO
>>761
民主党がダメという次元の話じゃないだろ
100年に一度の経済危機なら歩みより協力して迅速に対応するのが常識でしょう
麻生「民主党の案はダメ。我々与党がします」
子供の喧嘩並みに政治をしている事が問題だろ
792:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:06:44 DszwXgk20
■年収1000万円(独身者)
所得税課税所得 1000 - 38 - (1000 * 0.05 + 170) = 742万円
所得税 742 * 0.23 - 63.6 = 107.06万円
住民税課税所得 1000 - 33 - (1000 * 0.05 + 170) = 747万円
住民税 747 * 10 = 74.7万円
合計納税額 181.76万円
1.2 / 181.76 * 100 = 0.660%還付
■年収750万円(独身者)
所得税課税所得 750 - 38 - (750 * 0.1 + 120) = 517万円
所得税 517 * 0.2 - 42.75 = 60.65万円
住民税課税所得 750 - 33 - (750 * 0.1 + 120) = 522万円
住民税 522 * 10 = 52.2万円
合計納税額 112.85万
1.2 / 112.85 * 100 = 1.063%還付
■年収500万円(独身者)
所得税課税所得 500 - 38 - (500 * 0.2 + 54) = 308万円
所得税 308 * 10 - 9.75 = 21.05万円
住民税課税所得 500 - 33 - (500 * 0.2 + 54) = 313万円
住民税 313 * 10 = 31.3万円
合計納税額 52.35万
1.2 / 52.35 * 100 = 2.292%還付
年収500万程度で子供3人とかいれば、かなり得。そんな奴はほとんどいないけど(笑)
793:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:07:05 Ogw3R2mdO
【芸能】東国原知事ギャラ収入「３０００万円」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
794:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:07:08 4sB8Tvbk0
>>710
乞食村が一番経済効果あるかもな。あの連中は貯蓄ゼロとかだから
金やればすぐ消費しそうだし。
消費性向的に考えれば、貧乏人に重点的にばら撒くほうが理にはかなってる。
直接的に生産性につながることではないから。あくまで応急処置的な意味しかないが。
795:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:07:34 tze7/e1G0
>>772
給付金、減税、公共事業（主にインフラが整っていない途上国）
今、世界各国でいろいろやっているよ。
796:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:08:10 1FgYdEtm0
>>788
うるせえ、ニートはすっこんでろ
797:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:08:16 gJ4GTmff0
マスゴミは政策の内容は全然報道しないね
案の定経済の知識もない情弱が雰囲気だけで麻生叩いているし
798:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:08:55 X5/4j07m0
>>775
間違ってない。
それと迷走とかいいながらメディアがごちゃごちゃ掻き混ぜて
遅らせている
799:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:09:08 Eo1JtTAB0
>>785
物価が一時期より落ち着いてきてるし、給付されるころはどうなってるかわからんけどね。
こういうときこそ、マスコミには、世の中が明るくなるような役割して欲しいもんだけど。
800:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:09:09 TNfvY/Mg0
>>787
まあ定額給付の経費も最初は2000億だったからねー。
そこに自治体が配るとか所得制限とか余計な経費が増えて800億円と試算が変わった。
ん？、自然だな、たぶんw
801:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:09:20 AzPSBdea0
読売のアンケートじゃ自民の景気対策の効果に消極的な意見は６０％以上あるんだが
（無回答が１３％）
それが定額給付金になると他の対策に使うのが８０％賛成だとさ
73兆で効果がないと考える奴が2兆円足してどうにかなると思うのか
ダークなイメージ付けられ過ぎだろ
802:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:09:24 TQrCJPjw0
どこに買い物に行っても思うけど、
お店としてもパーッとみんなが１万円ぐらい使ってくれた方が
やっぱりうれしいんだろうなと思う。
803:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:09:46 iOCWThhu0
カルト路線の「構造改革」から王道路線「需要拡大政策」へ
現在、わが国の経済では、生産能力の余裕は十二分にあり、企業は需要に応じてきわめて
敏速・的確に商品を供給しうる能力を持っている。そのように、せっかく生産能力の余裕が
あるにもかかわらず、総需要の不足のゆえに、巨大なデフレ・ギャップの発生という形で、
年々、400兆円もの潜在実質GDPが、実現されえずに空しく失われているのが現状である。
過去四半世紀のあいだに、このようにして、実に総額5000兆円（1990年価格評価の実質値）
もの潜在実質GDPが失われてしまった。これこそ、わが国の経済の弱体化と国民の経済的
苦しみの根本原因である。
したがって、上記の500兆円の追加的な新規財政財源のうちの200兆円程度を3～5年間に
投入して、大々的な総需要拡大政策を実施し、わが国の経済を一挙に再生・再興させるこ
とが必要である。そして、このような政策をさらに延長すれば、たとえば、年率5パーセント
以上の経済成長率を10年ぐらい持続することも、なんらの困難なく可能となろう。生産能力の
余裕が十二分にあるのであるから、物価安定の下での高度経済成長の実現という、まさに
理想的な状況を、わが国民は享受しうるのである。
URLﾘﾝｸ(www.nb-j.co.jp)
804:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:10:09 FusB/LCf0
デフレで円高なんだから円を刷りに刷って
バラまけばいいじゃないか。
なんでこの絶好機にやんねーんだよ。
財源なんか要るかよ。
消費に回るように工夫したバラまきをすればいい。
与党も野党もバカじゃねーの？
今また１ドル８０円台突入したぞ。
805:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:10:10 72lH2gCf0
>>797
バラエティ番組で政策の内容なんか報道したって視聴率にならんだろ？
新自由主義だから当然経済原理に支配されるわけで。しょうがねえじゃろ。
806:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:10:13 0VlA299WO
全員に一律でばらまくから消費性向も糞も無いな
807:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:10:50 DszwXgk20
>>798
間違ってる。11月中に法案提出できていれば、1月中の成案は得られた。
小沢との党首会談（討論ではない）の時期が最終期限。
808:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:10:58 tze7/e1G0
>>799
マスゴミは自ら不景気煽って、広告収入減って
赤字になったりしているな。 馬鹿丸出し。
基本的にマスゴミってのは白痴しかいないんだと思う。
809:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:11:08 6UD37NQW0
>>795
今はどこの国も効果度外視でなりふり構わず景気対策やってる
「景気対策は未来に借金を残すのでやりません」とかKY発言する首脳はいないわな
810:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:11:11 6Mu6isyR0
>>786
随分妄想入ってるねぇ。公明案っていうのは分かるが、
下々の借金云々っていうのは全く確証がないよね？
単なるイメージだろ、お前の。
811:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:12:33 HXftGmj/0
. ', ＼／:::::::::::::::::::::::人 : : : :＼ |
ヽ ／:::::::::::::::::::::::／ ＼: : : :ヽﾉ
Ｖ:::::::::::r── ─ ､:ヽ
. /:::::::::::::| {i} {i} l: : :',
/::::::::::::::人 ",. 、,.::..、_,ノヽ: _i
<_＿__／ "" ￣ ｌ::::::.} "" ..Ｌ ＿_
ｰ─←‐_ ____ゞ''" ｀ く
Ｘ´ / .∑( *‘ヮ‘) ', Ｘ ＼ ﾊｯ !?
／ Ⅹト.、_ cj.ﾞ父ﾞ!ぅ_,, イ ヽ
／ ﾉ: : "`' =uu= ｌ |
,. :‐一'": : .,;｜
812:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:13:00 TNfvY/Mg0
>>775
間違っている。
スピード重視なので定額給付にする。定額減税だと税制改正が必要だから政府主導でやる！
→埋蔵金の特別会計を財源にすると法改正が必要→対処のために先送り、ちょっと待ってね。
→現金を配ると課税対象になる→対処のために先送り、ちょっと待ってね。
→非課税で受け取れるように結局は税制改正→対処のために先送り、ちょっと待ってね。
→税制改正だと30日ルールが使えず60日ルールとなる→年越し、ちょっと待ってね。
→配布にも法改正が必要じゃね？→対処のために、もう少しまって！（いまここ）
思いつきで出した案だから迷走しているだけで、誰かが邪魔をしているわけではない。
813:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:14:14 wTiAyenK0
民主も｢定額給付だけじゃ景気対策として足りないから○○もやれ｣
みたいな感じで文句言えばいいのに
814:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:14:36 Got/Dykt0
政治家と役人は予算を語るときに総額いくらでそのうち必要な予算はこれだけ
といった誤った取り扱いを行っています
本来その目的と効果を除いて金額だけで語るのはおかしいことなのです
815:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:14:50 DszwXgk20
>>792を見てもわかるとおり、自民党の支持層には恩恵がないんだよね。
どちらかというと民主党の支持層には恩恵がありえるが、それも子供がいないと大した事はない。
ターゲットが悪すぎるのと、そもそも民主党の支持層には他の要因もあるので自民支持にはなりえない。
自民がとち狂った政策がこの定額給付金。
麻生が涙目になるはず。
816:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:15:35 c9uDu0Ug0
手間隙かけて給付金を配るより、消費税を1年だけ下げろよ。
817:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:15:53 Eo1JtTAB0
>>813
そうなんだよ。「貰うんですか？貰わないんですか？」なんて事で国会を使って欲しくないよ。
818:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:16:03 cCYVGLl+0
>>804
88円にまた突入した・・・このままだと90円復活すら危うい
819:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:16:13 72lH2gCf0
>>812
自民と公明と閣僚で所得制限するかしないかで揉めて１週間ほど無駄にしちゃったことも
820:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:16:28 Ts0pOwy+0
>>807
あれ？会期？
821:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:16:49 72lH2gCf0
>>820
越年延長は可能
だったはず。
822:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:16:57 tze7/e1G0
>>805
こんな世界有数の馬鹿が野党党首なんだもんな。
「目的」が政権交代・二大政党制なんだとよ。
そんなもんは目的ではなくて、自分たちの政策が支持されたという「結果」でしかない。
「目的」はどのような政策を実現したいかだ。 今なら経済政策は重要だな。
584 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/13(火) 01:08:23 ID:72lH2gCf0
>>577
小沢のやりたいことは「二大政党制」だけだよ
そのための政権交代ね
瑕疵があるとすればそのためだけにあらゆるすべてを犠牲にしようとしてる点だな。
823:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:17:12 DxmslMzX0
>>813
それが言えたらとっくに政権交代してる。
824:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:17:36 1MmObLIm0
>>809
一昔前は「景気対策は未来に借金を残す」ばっかりで、カチンと来ていたんだが、なし崩し的に
借金論は崩壊したな。
825:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:17:40 8ueNcdN/0
>>775
少なくとも衆院採決が先週の金曜日ではなく、今日にずれ込んだのは
民主党の抵抗があったからだね
826:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:18:29 DszwXgk20
>>820
臨会は1月中までは延長できた。
常会が控えてるので、一月中には閉会しないといけないが、一月中の成案は可能だった。
小沢との党首会談をした時期あたりがタイムリミットだったわけ。
党首討論の時はタイムリミットを過ぎていたが。
827:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:19:02 Ts0pOwy+0
>>821
あー
常会との兼ね合いでやらなかったのかな
828:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:19:31 ir7n7gHU0
>>807
金融機能強化法成立が無い限り二次補正提出は出来ない
二次補正には金融機能強化法に基づく予算が入っているから
その金融機能強化法成立は12月になってから
この時点で出すと二次補正そのものが潰される
829:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:20:24 7WrTqvOT0
>>824
崩壊していないよ。
830:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:20:40 TNfvY/Mg0
>>815
公明党がごり押ししているだけで、麻生自身や自民党も
経済や消費の政策としては乗り気ではない感じだけどね。
定額給付→お布施で回収→選挙資金という流れはあるんじゃないか。
だから選挙でお世話になる自民党は譲歩ということでしょうか。
それで現金には色がないから定額給付には手をつけずに、
同額の自分のお金をお布施にすれば、なにも問題はないでしょう・・・
831:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:20:48 7TtnWSdU0
>>196
集めたからって溜め込んじゃったら不況になるんだが。
金ってのは絶えず循環していないと景気に悪影響。
人体における血液の循環と同じ。
832:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:21:07 DszwXgk20
>>828
二次補正予算には金融機能強化法成立は要件ではない。
何が要件になるの？教えて。
833:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:21:10 72lH2gCf0
>>828
金融機能強化法改正案でモタモタしてたのはむしろ自民党のほうだな
そもそも最初にこの法案言い出したのは民主なんだし、普通であればすぐに通ってたんだが
834:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:21:31 yMlkLVAv0
麻生さんはよくやってると思う、給付金はいい政策だと思う。
835:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:21:58 6Mu6isyR0
>>805
『数字になっても自社に不利なことは流さない』
自社をイデオロギーに置き換えても同じ。
836:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:22:19 1MmObLIm0
>>829
崩壊して景気対策。
837:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:23:02 TAQd+sg00
URLﾘﾝｸ(quizzes.yahoo.co.jp)
これわろた
838:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:23:51 5jTt/ndD0
層化洗脳信者発見>>14
839:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:23:59 8xfusV620
給付金はパチ屋で消費してください ｂｙマスゴミ
その後はまって金が無くなればサラ金で金かりまくってください ｂｙマスゴミ
犯罪、自殺者が増えれば自公であろうが民主であろうが全部
与党の責任にします ｂｙマスゴミ
840:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:24:19 X5/4j07m0
>>792
そういう所得別の計算はいいと思うけど
（高額所得者優遇とか言ってるばかがでてくるから）
税収83兆の内所得税は16兆（19％）くらいしかない訳で
給付金は2兆だから2×0.19兆くらい財源は所得税になってない訳で
損得の計算がおかしい
計算自体は深く見てないけど
841:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:24:34 gxR38iuQ0
日本の都道府県は55らしい
URLﾘﾝｸ(www.piccdrop.com)
842:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:24:47 TyLJ6fCO0
残りの73兆円がどういうものかも知らないまま「景気対策がなってない」と憤ってる奴がほとんどだろうな。
結局マスコミが注視させようとしたところにしか国民の目は注がれない。
まあ、今に始まったことじゃないけどな。
843:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:24:58 SjN9Zeyq0
石田さんち３０万近く入るじゃねーかよｗ
ありえねぇ
844:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:25:41 TNfvY/Mg0
>>819
そういえば所得制限も先送りされてるな。
1週間揉めたんだったか？、それで地方分権だからと自治体に丸投げだったね。
だから定額給付が決まってから自治体がどうするのか動き出すんだよね。
845:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:25:48 FusB/LCf0
超円高で輸出企業が製造業が潰れる、雇用が酷いことになるって？
円刷って消費に回るよう工夫してバラまけば全部解決だろ。
円安になるし、内需も拡大。
世界の景気が回復するまでこれで繋げるのに。
マスゴミも与党も野党も
日本のクビ自ら絞めることしかやらない。
846:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:26:29 6Mu6isyR0
>>830
今回の反応も分かってての給付金ごり押しだろうね。
地方振興券のときといい、公明党は・・・どうにかならんもんか。
847:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:26:29 TAQd+sg00
速くやれっていってますよー
やるなって言ってますよー
848:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:26:46 TKA7mWuf0
>>841
スゲェ！
849:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:27:37 ir7n7gHU0
>>832
二次補正予算には金融機能強化法に基づいて金融機関への資本注入枠というのがある
金融機能強化法を根拠法としているから、まずこの強化法が成立しないと二次補正は出せない
850:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:27:48 4gsRdl6Y0
>>384
安藤は搾り取る方だろｗ
851:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:27:49 tze7/e1G0
>>836
経済情勢や世界情勢によっても政策は変わっていくからね。
逆に景気が過熱しすぎてバブル化しそうなときは、増税等して
市場の金の流れを抑制して景気を冷まさなきゃいけないわけだし。
こういう日本にするという大まかな骨格も必要だが、臨機応変に
状況の変化に対応する適応力も必要だということだな。
852:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:27:51 iBMlyc6D0
で、給付金をバラ撒くのか、ウソでしたゴメンナサイなのか
ハッキリしなさいよ！
853:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:28:11 0VlA299WO
>>845
｢消費に回るよう工夫して｣↑
これが最も困難
854:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:28:42 8ueNcdN/0
企業の資金繰り確保への対応といたしましては、まず、改正金融機能強化法に基づく
国の資本参加枠を十二兆円に拡大し、金融機関の財務基盤の安定を確保することで、
円滑な金融機能の発揮を図ります。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
第171回国会における中川財務大臣の財政演説
平成21年１月５日
＞改正金融機能強化法に基づく
855:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:28:43 eePWZz0o0
おまえら創価学会のお布施とか言ってるけどアホだろ。
定額給付金は納税者のみに支払われるんだよ。だから学会員であろうと納税してないアホには支払わん。
払った人にのみ払うこのこの給付金のどこが学会へのお布施なんだ?
856:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:29:05 72lH2gCf0
>>844
配布に関しては総務省の腕次第だろうが、
いまんところ地方自治体でも配布のための条例化が必要らしいね
現実問題として整然とした年度内配布はかなり難しいと思います。
一部の人間から順次配り始めるって感じにはなると思うので、運が良ければ年度内に
もらえる人も出るかもしれんが
857:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:29:34 DszwXgk20
>>830
子供や外国人、刑務者にまで給付ってのがおかしいんだよね。
子供に給付する意味がわからん。こんな給付の仕方するから、ターゲットが極めて極小化されて不満が噴出する。
自民党は何がやりたいのか。。創価に毒されすぎてる。
子供には少子化対策とかで別建てにすりゃ評判も良かっただろうに。
自民党は馬鹿すぎる。
定額所得者に子持ちは少ない。高額所得者には還付率が低すぎる。
票には全く結びつかない。
858:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:32:11 EFfOvn5Q0
無駄って言ってるやつも給付されたら＋αして使えよ
使わないから無駄になるんだ
２兆円を無駄にするか否かは受け取った側にかかっているって事を理解して
無理の無い範囲で少しでも景気回復のために消費行動するんだ
特に金持ちは給付に関係なくしっかり金使えよ
景気が回復して貧乏人も金使えるようになんないと金持ちに回ってくる金も増えないんだからな
859:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:32:11 tze7/e1G0
>>857 お前は選挙のことにしか興味がないんだな。 自民支持になるだのそんな話ばかりしている。
で、景気対策は？
815 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/13(火) 02:14:50 ID:DszwXgk20
>>792を見てもわかるとおり、自民党の支持層には恩恵がないんだよね。
どちらかというと民主党の支持層には恩恵がありえるが、それも子供がいないと大した事はない。
ターゲットが悪すぎるのと、そもそも民主党の支持層には他の要因もあるので自民支持にはなりえない。
自民がとち狂った政策がこの定額給付金。
麻生が涙目になるはず。
860:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:32:13 72lH2gCf0
>>849
>>854
まあ金融機能強化法は自民が去年３月に期限切れのまま放置してたってのが
どうにも痛い失点ですな。なあ福田さんよ。
861:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:34:03 0KL5UEvY0
>>831
じゃあ今まで政府が国民からカネ吸い上げまくって
溜め込んできたのも不況の一因か
長年デフレ不況とか言ってたもんな
862:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:34:16 kh1iNCqg0
>>841
こんな低能が麻生の漢字の読み間違えに執着して
徹底的に叩いていたわけだ
863:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:34:17 G729+1vP0
>>96そうじゃないだろ。景気浮揚にしても生活補助にしても一人当たり1万2千円程度では
何の役にも立たないのでもっと有効利用を考えろって言ってんだろ。くれるんなら貰うよ
とも言ってんだから。先々どうせ税金で回収されるだけだし。悪けりゃ次世代送りになる
だけだろ。
864:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:35:26 0BW2bwnK0
ＴＶ見てたけど突然巨大な額を言われて
見事に目くらましされてたなｗ
予想外のこと言われてパニクるのはしょうがないけどねー。
だいたい７５兆とか軽くいってるけどどっから出てきた金だよ？
やたら強調してたけど。
その残り７３億は景気対策というが何にどうする？
そんな説明してませんでしたよね？
そもそも国家予算が２～３００兆円とかいうのに
そんなに思いつきみたいに７５兆も使えるものなのか？
これがうわさの埋蔵金ってやつなんかねー？
865:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:35:35 tze7/e1G0
>>863
で、有効利用って何？
866:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:36:26 TQrCJPjw0
１００均やユニクロとかで安物ばっかり買うようなドケチな奴らが多いから
こういうばらまき案が出てくるんだろ。金ある奴はもっと使え。
867:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:37:09 72lH2gCf0
>>844
一週間ぐらいだったように記憶してるが、まあ最低でも３日はあるはず。
所得制限する派vsしない派で揉める→やっぱりします→実際無理そう→
自治体丸投げでいいじゃん！→丸投げかよ！→地方分権ですから→
で、所得制限いくらなんだよ？1000万ぐらい？→おいほんとに自治体丸投げかよ！→
こんな流れだったような。やっぱたっぷり1週間は揉めてたような気がする
868:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:37:16 X5/4j07m0
メディアは効果がないだとか貯蓄にだとか
まるで貯蓄を薦めているみたいだよな
不景気なんだから財布をゆるめるような
報道するべきなのに
全く役にたたないもんだな
869:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:37:17 6Mu6isyR0
>>860
その金融機能強化法に対して民主はどんな反応してんだ？
870:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:37:43 lmLXfsZS0
メディアは意図的に無視してるんだろ
３年後の消費税upだって麻生はいつも
「そのとき景気が回復していたら」の条件付きで話してきたのに
３年後に増税！３年後に増税！とキンキン声でくり返す安藤優子が醜かった
871:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:39:29 kh1iNCqg0
>>868
それでメディア自身が広告収入減って赤字になってるんだからアフォ
自分で自分の首絞めてる
872:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:39:35 DszwXgk20
>>849
えっと、どれがその金融機能強化法に基く資本注入になるの？
いくら？
873:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:40:12 nVOiil7B0
しかし麻生がこの時期にテレビ出演する余裕があるとはな。
何をやるにしても対応が遅いんだから、パフォーマンスなんかしてないで
もっとやるべきことが他にあるだろうに。
874:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:40:22 0KL5UEvY0
>>858
その理屈だと景気回復しない限りまた給付金配布だすだろうからそれでもいいぜ
ムダとか批判されるのが嫌だろうからな
もともとカネもらえるならそれでいいし、むしろ全然足りなくて
ムカついてるくらいだからそれでもいいけど
875:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:40:45 cCYVGLl+0
>>845
ギャンブル性がつよすぎるから最後の手段じゃない
正直、１年や２年ですむ話じゃないし
876:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:40:46 tze7/e1G0
>>864
目くらましじゃなくて、馬鹿マスゴミが24時間給付金～給付金～って
叫き散らして報じないだけのことだが。 そもそも給付金以外には民主党も賛成しているだろ。
>>868
メディア自ら不景気煽って、広告収入減らして、赤字に転落したりしてんだからｗ
マスコミってアホしかいないんだよ。 「活動家」風情の団塊近辺の世代が経営陣ってところが多いからな。
アホに拍車がかかっている。
877:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:40:52 xKDo/hoM0
ホントーにつまんね～な、こんな理由でさわいでるの？。中国、朝鮮の陰謀じゃないのかよ。
広 告 税 導 入 を 恐 れ る 広 告 代 理 店 と マ ス コ ミ の 工 作 員
広告非課税はマスコミの三大利権のひとつ
１、諸外国に比べ異常に安い電波使用料で放送局大もうけ
２、放送法に罰則がなく、捏造・偏向報道やり放題
ちなみに安倍総理はこれに罰則を設けようとしてマスコミの総バッシングに遭って辞任
３、ＣＭ等の広告費は非課税
これにより広告費が安くなるのでマスコミと広告代理店は大もうけできる。
今回、麻生はこの広告費に課税しようとしている。（バーターとして接待交際費を一部非課税にするらしい）
2005 年の日本の広告費は 5 兆 9625 億円、前年比 1.8％増
URLﾘﾝｸ(www.dentsu.co.jp)
広告税を10％掛けると5000億の税収になる。
いっその事100％にしてしまえば、消費税増税なんて必要なくなる。
ちなみに、麻生は広告税導入に前向き
URLﾘﾝｸ(naigai.cside6.com)
しかし、広告費に課税されるとその分、広告費が高くなり、ただでさえ減少傾向にあるマスコミのＣＭ収入が
さらに減少することになる。
だから、マ ス コ ミ ・ 広 告 関 係 の 工 作 員 は 異 常 な ま で に 麻 生 を 叩 き ま く る 。
叩き方がテレビ・新聞とソックリなのはそのためだ。
これマジすか
878:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:41:02 Lx3iDz+4O
>>841冗談か何かだろコレw
879:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:41:39 72lH2gCf0
>>869
民主は8月ごろだったかにサブプラ破綻うけていち早く法案復活を提言
→その後自民も追随→リーマンショックで本格対応で自民が法案提出へ
→自民案に対し民主は経営責任を問うべしなど修正案を提示→自民党もおおむね受け入れ
→いやじゃ！農林中金と石原銀行を除外するなどいやじゃ！と自民がごねる→ぐだぐだ
→石原銀行が自ら適応外を宣言→民主も農林中金除外を断念（かわりに農協法改正案に切り替え）
とか、こういう流れだったかな
880:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:42:16 1FIuIA9B0
ついでに増税時期を明確に決めろとか誰か要求していたよな
あくまで景気回復が前提なのに何時の間にか景気に関係無く増税って感じに報道しているし
881:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:42:24 X5/4j07m0
正直給付金がどうこうよりも
メディアの給付されても”貯蓄します”の貯蓄の連呼が
が消費マインドを下げて不況を煽っている気がする
882:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:43:24 UEkhb4ec0
>>1
今回の経済対策は巨額で、毎日中小企業経営者が列をつくって支援窓口に並んでると麻生自身も
ぶら下がりで言ってたじゃねーか。
マスゴミは完全スルーして何もやってないと言い続けてた卑怯者。
883:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:43:27 NZHJiOFw0
叩きたいだけだからどうでもいいんだよ、マスゴミは。
884:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:43:48 iVFS0bhT0
それにしても麻生がここまで親韓だとは思わなかったな。
しかも誇らしげだし
885:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:43:45 W0/KSqzk0
東はそのうち自民党から衆議院でるつもりだからなー。
援護に必死だよな。
886:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:44:10 SLQqgQJO0
>>99
その通りだな．
民主は政権取るためには何でもやる．
あれだけ安倍を苦しめたインド洋での給油活動への反対を
早期解散するのならしないってことにしたしね．
しかしもし政権とったら目的なくなって困るだろうね．
これでよし，と内輪もめが始まるとにらんでるんだが．
887:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:44:14 8ueNcdN/0
>>864
ざっとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
888:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:45:09 8V2UJkzCO
バカが寄ってたかって麻生を支援しようとすればするほど、
内閣支持率は下降し続けるというトレンドは、
このスレを見る限り、当面継続されそうだな(笑)
889:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:45:28 72lH2gCf0
>>877
妄想デマだよ。 法人税の課税課目がちょっとかわるだけだから、交際費非課税とバーターなら
増税にはならないし。
890:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:45:43 0KL5UEvY0
>>881
別に不況でもいいよ
いざなぎ越えの戦後最長の好景気とやらでも給料増えるどころか減ってたしな
不況だと景気対策で給付金もらえるからむしろそっちの方がいいよ
891:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:45:52 6Mu6isyR0
>>862
マスゴミに自分の襟を正すことなんて期待しないよ、もう。
>>866
ついこの間までの好景気でその金持ちは何買ってた？
もっと国内の物買って消費しろよ。
金溜め込んでるのは金持ち、企業だろうが。
海外の商品ばかり有難がってないで内需に貢献してくれ。
特に車なんて金持ちの趣向が分かる最たる例だろ。
892:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:45:53 f4KGfWRi0
小沢「バカにしないでくれる！知ってるわよそのくらい」
菅「そーなのか(; ･`д･´)」
893:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:46:24 tze7/e1G0
>>886
「目的」が政権交代らしいかな。
普通は政権交代なんてのは、我が党の政策が国民に支持されたという
「結果」でしかないはずなんだが。
894:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:46:24 DszwXgk20
■年収1000万円(独身者)
所得税課税所得 1000 - 38 - (1000 * 0.05 + 170) = 742万円
所得税 742 * 0.23 - 63.6 = 107.06万円
住民税課税所得 1000 - 33 - (1000 * 0.05 + 170) = 747万円
住民税 747 * 10 = 74.7万円
合計納税額 181.76万円
1.2 / 181.76 * 100 = 0.660%還付
■年収750万円(独身者)
所得税課税所得 750 - 38 - (750 * 0.1 + 120) = 517万円
所得税 517 * 0.2 - 42.75 = 60.65万円
住民税課税所得 750 - 33 - (750 * 0.1 + 120) = 522万円
住民税 522 * 10 = 52.2万円
合計納税額 112.85万
1.2 / 112.85 * 100 = 1.063%還付
■年収500万円(独身者)
所得税課税所得 500 - 38 - (500 * 0.2 + 54) = 308万円
所得税 308 * 10 - 9.75 = 21.05万円
住民税課税所得 500 - 33 - (500 * 0.2 + 54) = 313万円
住民税 313 * 10 = 31.3万円
合計納税額 52.35万
1.2 / 52.35 * 100 = 2.292%還付
年収1000万の人 ・・・ 少ねぇ。ムカツク。受け取りますよ。もちろん。
年収500万の人 ・・・ 少ねぇ。ムカツク。受け取りますよ。もちろん。
受刑者 ・・・ ありがとうございます。自民党支持します。投票にはいけませんが・・・
外国人 ・・・ ありがとうございます。自民党支持します。投票にはいけませんが・・・
895:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:46:25 4A8Sbeaf0
(´･ω･`)広告費って５兆もあんのかよ。
そのぶん安くした方が売れるよ、絶対。
896:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:46:28 iVFS0bhT0
>>880
それ甘い。
景気回復がどうのこうのじゃなくて、消費税上げは規定路線。
これを読めないと情弱。
897:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:46:59 6AIvwvKx0
どっちにしろ２兆円程度じゃ効果なし。
それこそ３０兆ぐらいバラマキに使った方が、どうせばらまくなら効果的だろｗ
７５兆円のうちの２兆円なら尚更悪いわｗ
898:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:47:06 TyLJ6fCO0
>>862
バラエティ番組で、麻生をコケにして「政治家にテストを義務付けるべき」
などと馬鹿げた主張してた爆笑太田と民主議員は
抜き打ちでテストされてロシアの大統領を答えられなかったんだぜ。
899:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:47:16 GsCKTW6g0
>>864
TVの言ってることしか知らないんですね。でも、世の中の人はみんな同じだから
恥ずかしがることはないですよ。
900:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:47:26 VL9fWl94O
CMで国民に直接「定額給付金」は世界でも行われてる有効な経済対策の１つです。
って語りかけた方がいい。
少なくとも今反対してる奴の大半はそれを知らない
901:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:48:05 1I5LMchwO
マスコミて強い日本、日本人にプラスとなるよな法案、政策には断固反対、叩きまくるけど、日本がふにゃふにゃ転覆するよな法案政策には文句言わない、スルーを貫くよな。ペッ
902:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:48:53 0BW2bwnK0
>>870
「そのとき景気が回復していたら」とか
「食品などの生活必需品は対象外」とか
そんなの批判をかわす為の方便に決まってんじゃんｗｗ
３年後はどんな経済状態でも「景気は回復」してるんだよ。
そういう結果がでる計算式で計算するから。
出生率がある年から突然上がって年金問題が解決しちゃう
１００年後まで安心の年金と同じようにね。
前の消費税ｕｐのときも最初は
「食品とかは上げないなどの検討をする」とかいってたよね。
いままで何度も同じ手で騙されてるのに
なんでまた信じちゃうのかねぇ？
盲目の愛ってやつ？
903:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:48:54 iVFS0bhT0
>>881
いくらなんでもそれはねーよｗ
904:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:49:00 fcbKQ2GO0
けち臭いこといわないで、１０兆使ってれば批判はもっと
すくなかったんじゃないか。現金のもつパワーは多少の理屈を
吹き飛ばすだろ。なんやかんやいっても、まぁ欲しいわ、そういう
流れになっただろうに。２万じゃ「オラたつの誇りさ馬鹿にすんじゃ
ねぇけろ！」となるだろ。これが１０万だと「麻生大先生にゃ
オラたつ村の人間もお世話になっとるけ、永田町さ足むけて
ねれねぇっぺよ」となる。
905:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:49:33 72lH2gCf0
>>900
知ってるよ～
他国ではクリスマス前や旧正月前に配り終えた（る）んだぜ？
906:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:50:38 SLQqgQJO0
>>900
CMってマスコミが流すんだけど
907:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:51:17 iVFS0bhT0
>>866
>>891
オレらはもっと大きくゆったりとしてるべきじゃないのかな？
小ざかしい金の使い方なんて派遣の貧乏人に任せておけばよくねーか？
なんか議論がそれてるような気がするぞ。
908:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:51:24 72lH2gCf0
>>906
麻生、実行中！のかわりに流せってことだろ？
909:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:51:30 DszwXgk20
>>904
現金給付はどういう配分にしても、文句が出るよ。
素直に減税にしときゃ良かったのにな。
高額所得者にも不満、定額所得者にも不満。
定額所得者（子持ち）には好評。受刑者には好評。外国人には好評。
↑
なんだ、こりゃ(笑)
910:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:51:34 Eo1JtTAB0
>>891
貯め込んでる年よりは、オレオレ詐欺のカモになるぐらいなら消費しろと思うわ。
911:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:51:43 X5/4j07m0
>>894
定額給付っていうのは累進課税を強化するようなものだからね。
だから税金払っている人でも所得再配分効果があるから
低所得者の人は得をする。
逆にいえば低中所得者なのに反対する人はばか
912:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:51:54 tze7/e1G0
>>900
マスゴミが2兆円2兆円としか言わないから、日本の国家予算が
2兆円だと思っている人もいるんじゃないかなｗ
だってそれ以外の話、全くしないもん。
野党にもマスゴミにも、それ以外の予算は全く理解できないからだろうけど。
だから、バラマキとしてわかりやすい給付金給付金って叫いている。
不景気の際の景気対策と言えば、そりゃバラマキだわな。
913:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:52:19 c6siauxL0
499 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 00:47:13 ID:oOV++xxOO
1月12日のスーパーニュースでの名言集
・安藤「麻生さんが総理の器だと思う人www」→７割以上が挙手。安藤「・・・」
・木村「郵政民営化はどこにいった！」→麻生「は？やりましたが？」
・木村「国民目線を持たないと」→木村「私は高額所得者なんですが給付金は貰った方がいいの？」
・東知事「自民党も民主党も一緒になって問題解決にですね」
安藤「なるほど早期解散ということですね！」
東知事「ええ。・・・え？」
・東知事「給付金以外の話も・・・」
安藤「なるほどでは給付金について・・・」
914:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:53:09 FusB/LCf0
>>853
基本的には消費振興券で良い。
一枚１０万円単位、期限付き、釣りはでない、
金融商品金券購入には使えないなどの制限付けて。
買ったモノの転売は結果的にそのモノの買受価格がダブつきで
下がり損することになるだろうから転売に流れる心配はあまりない。
915:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:54:02 /y4sEDca0
この2兆円で自民党が無くなってしまうんだな。
撤回しない自民が馬鹿としかいいようがない。
916:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:54:10 iVFS0bhT0
>>898
芸人と同じ目線になってどうするｗｗｗ
>>902
とにかく、遅くても3年後には増税しないと官僚の理解が得られないからな。
ここで官僚の支援を無くしてしまっては選挙は戦えない。
与謝野はもう増税のことしか頭にない。
最近殆ど発現しなくなったけど、もう増税の方法論で頭がいっぱいのはず。
917:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:54:21 TBFcT7Rm0
>>14
馬鹿か？給付する途中でコストがかかってんだから
１万３０００円国に払って１万２０００円国がくれるってことだぞ
賛成するやつは池沼レベルだろ
918:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:54:26 DszwXgk20
>>911
今回は子供にも支給するから、余計不公平感が強くなるんだよ。
少子化対策でもないのに、子持だけ優遇。
明らかにおかしい。
外国人や受刑者まで支給なんて、冗談としか思えん。
素直に定額減税にしときゃ、文句出なかったのにな。(笑)
919:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:55:28 0KL5UEvY0
え何？給付金配るから、それで景気回復するから、だからそれ理由に
消費税増税するって理屈か？
めちゃくちゃな三段論法だなおい
もともと給付金財源の埋蔵金とやらって、政府が取りすぎて余った税金を返すだけだろうが
920:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:55:49 Y/fSAXZ1O
一定年齢範囲内(子供を作れる)の男女の宿泊施設利用に
国から8～9割の補助金を出すようにしたらよいと思います！
921:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:55:56 72lH2gCf0
>>918
あと老人な
もっとも稼ぎもっとも消費する年代のやつらはやる気なくなるぜそりゃ
なんでガキやジジイがそんなにもらえるんだよ！と
922:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:56:14 /y4sEDca0
地方交付税を2兆円分割り増しすりゃいいのにな。
本当に自民党は末期症状だ。
923:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:56:40 0VlA299WO
>>914
10万円で釣りが出ない商品なんてそう無いから
特定の業種にしか金が流れない恐れ有り
924:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:56:53 iVFS0bhT0
>>904
あれは元々選挙前の有権者へ向けたお小遣いだったからね。
それが後になってから景気対策というもっともらしい名前に変えられただけｗ
>>914
つーか、元々そういう目的じゃないしｗ
925:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:57:05 yMlkLVAv0
民主党は高い給料もらって反対ばっかりしている、税金の無駄だ。
926:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:57:21 FusB/LCf0
>>922
地方の寄生虫に吸い取られるだけ。
927:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:57:41 72lH2gCf0
>>919
その理屈はさすがに飛びすぎだけど、
景気が回復しないと日本終了ﾔﾊﾞｰ
景気が回復しても消費税増税ｳﾍｰ
どうやってやる気を出せばいいんだよ。モチベーション上がらないねえ。
928:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:58:00 WXtjsEUo0
>>913
見てないんだけどこれマジかｗｗｗ
さすがエンターテイメントやらせたらピカ１だなフジは
特に上の「器だと思う」で7割が挙手ってのは
これフジにとってはどういう展開だったんだ？？
929:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:58:34 /y4sEDca0
>>926
ばら撒くよりマシだろう。
消費されるんだから。
930:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:58:37 mEKi4Ln20
吹いた。
どうしてこういった話が出てこないで政権をたたくような話しか出てこないんだろう。
さすがマスゴミ。
931:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:58:40 IxeEYZqn0
中国が侵食してるガス田を取り返せば７００兆円あるんだから一人７００万くらいもらえる
なんでマスコミは報道しないの？
７００万もらえたら消費するよ？
932:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:59:02 UEkhb4ec0
>>919
メチャクチャな三段論法にしてるのはお前自身だと気づいてない低脳w
933:名無しさん＠九周年
09/01/13 02:59:21 tze7/e1G0
>>922
地方公務員は民主党の支持母体の一つだからねｗ
そんな特定の連中だけに利益供与しても意味ないよ。
934:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:00:43 TBFcT7Rm0
給付金とは？
国民＝お前らから国が借金して１万３０００円を作り
お前らに１万２０００円をくれること。
なお、国が借金して発生する利息はお前らが払う。
ようするに「お前らは確実に－１０００円」損をします。
935:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:00:46 hk1WnrX90
>>904
世帯じゃなく人に配ると
３０台（年収６００万）独身 ：１０万円
３０台（年収６００万）嫁１子供３ ：５０万円
936:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:01:16 ff6pk8YM0
東国原・橋下はマスゴミの汚さを知ってるだろうね
特に東国原。
そしてその汚い勢力にも負けずにここまで来れた理由の1つは
何があっても支持し続けてる賢い宮崎県民と大阪府民。
異論は認める。
937:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:01:29 VL9fWl94O
鳩山ですら残りの７３兆円を絶賛しているのに、メディアは知らないふりかよ
938:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:01:29 0KL5UEvY0
>>927
いざなぎ越えの景気回復でも何もいいことなかったぜ
不況だと給付金くれるんだろ
むしろ不況で全然いいぜ
というか給付金のカネ全然足りんわ
もっと不況続くと景気対策でもっと給付金くれるんだよな？
939:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:01:42 UEkhb4ec0
>>931
竹島のあるあたりはメタンハイドレートだかなんだかも莫大にあるらしいね。
940:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:01:47 0BW2bwnK0
>>919
余ったからって普通は税金なんか返さないよ。
見えないところに蓄えておいておいしく頂くだけさ。
でもなんか野党が政権とったら埋蔵金使う！とか言い出したから
いままでせっせと溜め込んだ金をお前らに使われてたまるか！
そんなら使い切っちまえ！
という焦土作戦にも見えるんだがなぁ。
941:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:01:55 DszwXgk20
麻生もどうしてもこれやりたきゃ、今からでも定額減税にしたらいいんじゃないかな。
その方が不満は少なくなると思うけど。
なんでもかんでも一つの政策でやろうとするから、ｇｄｇｄになるんだよ。
1兆円定額減税、1兆円を養育支援とかにしときゃ、イメージ全然違ったのにな。
942:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:02:09 /y4sEDca0
>>933
公務員の給与は決まってるだろうに。
943:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:02:35 iVFS0bhT0
>>928
それね、スタジオは全部麻生擁護人員ね。
それに加勢する東って感じ。
そこでお台場の客と安藤木村が麻生に厳しい質問をするというパターン。
スタジオの客はどう考えても唯の通行人じゃ無いだろｗ
あと郵政民営化は全然違う。木村はこの自民党多数の現状は郵政選挙のため結果であって、
その後の安部、福田、麻生と続く流れを有権者は支持したわけではないからやはり早めに選挙をするべきではないか？という質問。
そのほかも>>913は滅茶苦茶すぎる。
944:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:03:00 g36J7NQz0
どこも済んでるだからさっさとやれ
あと額も2倍にしとけ
おせーんだよ
945:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:03:08 HEVIYP0j0
むしろ朝鮮民主党が日本をめちゃくちゃにしてるのか。あのキチガイ日教組と連携してるし。
946:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:03:19 CbFssYbS0
２兆ぽっち
ダメ理科はすでに６兆配ってるｗ
しかも埋蔵金は５０兆もあんのに
どんだけ官僚どもが自由に使うのに残しておきたいんだか
もとは国民のお・か・ね なのに
947:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:03:28 tze7/e1G0
>>927
馬鹿はモチベーションなんて上げる必要はない
社会の迷惑になる
不景気なら減税・交付金・公共事業等・金利切り下げ
好景気なら増税・金利切り上げ
普通のこと。
948:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:03:31 7WrTqvOT0
>>1
マスゴミが妄想しているような、新ニューディールは実施の予定は無い。
すなわち、宮崎の目論見は、現実する見通しはない。
>>927
日本の場合、動機(モチベーション）は、非常に高い状態にあるよ（笑
949:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:03:35 TQrCJPjw0
企業にそのままくれてやるより
まず納税者を通じて消費してもらう
という制度なのに反対するやつってなんなの？
950:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:04:05 1kHKxQlj0
>>928
その前に麻生に「自分は総理の器だと思いますか？」って質問があった。
その回答にスタジオにいたおっさんたちがうなづいてたから
7割になったんじゃないかな。よくみてなかったけど。
951:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:04:06 sdIfetJo0
言っとくが、７５兆もの経済対策を決めた国は他にないぜ？
麻生政権がどれだけ迅速に素晴らしい手を打ったことか。
民主党じゃこうはいかなかっただろう。
民主党支持の俺でも、さすが自民党と言わざるを得ない。
政権担当能力に関しては、実績のある自民党が遥かに上だよなー。
952:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:04:18 1xcft8Sw0
>>940
民主のバラマキマトモにやったら埋蔵金とやらでは足らない。
だから予算の組み替えという禁じ手を出してきた訳で。
組み替えが出来れば金は振り分けられるが、本当に金が足りるかどうかは民主自身にも判らない。
953:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:04:22 Y/fSAXZ1O
>>934
-1000円の損＝+1000円の得、なんですが日本語不自由な方？
利息は誰に払うんでしたっけ？算数も苦手な方？
954:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:04:24 tBOm8LVE0
配るための地方自治体の費用はどこが負担するの？
955:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:04 Eo1JtTAB0
>>941
できれば給付金と定額減税の両方してほしい。
956:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:11 lQzDrG8xO
こんなとこで自民党工作員が頑張ってもムダだよ
957:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:14 g36J7NQz0
腹減ったななんか買ってくるわ
958:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:25 I4LwkwAC0
安藤もいやなババアになったな
959:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:33 eqWdTfMb0
反対派(苦笑)
960:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:37 laCiV4tS0
定額給付金が景気対策なんて笑えるよね。
３年後に消費税率upほぼ確定（景気が悪くても伸びていれば回復
しつつあるとか言って税率upするだろうから）で、５００万の
年収の人が３／５を消費に回しているとして年間３００万の出費。
それに消費税が５％upになると、追加的にとられる税金は１５万
１年間で、定額給付金のほぼ１０倍の税を納めることになる。
さらに、この税率up分はずーっと続く。
はっきりいって、定額給付金＋将来の消費税率upは増税。
増税されて、ありがとう、支出増やしますというやつがどこにいるのか？
景気対策を名目にして、実質金持ち優遇だろ。住宅控除を拡大して
得するのは金持ちだけ。景気対策を人質にとりながら解散しないやつも
いたりするし、モラルハザードがおきすぎ
961:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:38 FusB/LCf0
>>929
寄生虫が使うだけだろ。
一般国民全員にバラまく方が断然マシ。
まあ俺は円刷ってバラまけ派だから
天下り法人とかそこに癒着してる業者とか潰した上での
地方交付なら別にそれでも良いけどね。
バラまき賛成だけど、バラまきするなら当然その間
国の赤字垂れ流し天下り法人も同時に潰して頂きたいと思ってるよ。
962:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:51 UEkhb4ec0
>>934
その１０００円だって国の中で金が廻ってるんだからいいじゃん
963:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:51 CbFssYbS0
>>951
どうせ中身は道路と新幹線だろが
また赤字の材料を、どんだけつくりたいんだか
自公が７５兆も無駄に使うようにしか見えない
麻薬の末期症状だな
964:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:05:53 DszwXgk20
>>952
75兆円もあれば、高速料金無料化も、子育て支援も、農業支援も全部出来てたね。
予算執行前に解散してくれんと、企業にばっか使われる。。
965:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:06:09 WXtjsEUo0
>>943
麻生擁護人員って？
966:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:06:21 WcTse93H0
国民に税金を返してくれるのに反対する奴がいるはずがないというなら、
75兆全部吐き出せ。２兆ばかりじゃ一人１万２千円。焼肉食って終わりだ。
全額国民に均等分配しろ。
967:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:06:53 cCYVGLl+0
>>896
正直、食料品とかの生活必需品以外の消費税は上げてもいいと思ってる
国名 消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
968:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:07:23 /F8XeSNp0
在日にもニートにも金払うほどの余裕はない。
寄生虫の奴らにも金配るのはやめれ。
減税が一番いいよ。
969:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:07:47 tze7/e1G0
民主党信者ってマジで低レベルだな
マスゴミレベル
970:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:08:23 TBFcT7Rm0
>>953
は？
１０００円は純粋に損をするだろ馬鹿か？
金を配るのに支払われるコストを考えろカス。
給与だけじゃなく労力や石油燃料も使うことを忘れるなよゴミクズ池沼
971:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:08:28 0KL5UEvY0
>>932
政府が給付金とか言って税金返せば景気良くなって、
景気良くなると消費税増税で税金吸い上げて景気悪くなる
給付金も消費税も全部税金取るか返すかだけの話
別の話とか言ってたが、結局三段どころかただの一段、
全部繋がってんじゃねえかって話
972:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:09:11 DszwXgk20
どうせ日本もいつかはデフォルトしないといけないんだから、もう借金なんて気にしなくてもいいような・・・
円を刷るにしても、1000兆円はさすがに無理だし、せいぜい４～５００兆円だろ？
返せないって。こんな額。
さっさと破産宣告して、やり直すか、もう少し粘るかってだけの違いでしょ。
973:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:10:03 I4LwkwAC0
>>970
なら
景気直接刺激する方法おしえて
974:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:10:18 tze7/e1G0
>>971
で、何が問題なの？ そうやって政府がコントロールするんだよ
975:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:10:30 /y4sEDca0
>>969
信者とか言い放ったり、マスコミを馬鹿にしている奴ほど物を知らなすぎる。
君は２ちゃんねるに毒されてるんだよ。
976:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:10:33 UEkhb4ec0
>>967
同意。
これほど公平で薄く広くとれる税金は他にない。
ただし、食料品以外というのも同意。
977:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:10:48 g36J7NQz0
道路と言えば近くにでかいイオン（日本最大規模？）が建ったけど都市化が始まったし駅が増えた
ららぽーととかも建つんだって
ずっと発展してなかったのに一気に来た感じ
川の橋による渋滞も減ったよ
978:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:11:01 ff6pk8YM0
公の機関は汚い金の使い方をしてる・信用ならない
ってさんざん報道してきたのに
「給付金？私にくれるくらいなら自治体に有効に使って欲しい」って
誰が思うのかと。
給付金は景気対策の1つでしかなくて、2兆円は国民に還付され
生活支援・余裕がある層には消費刺激の為に組まれた予算なのに、
2兆円あれば○○出来るって一体何を言ってるんだ。
979:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:11:08 Y/fSAXZ1O
>>970
1000円損をする
-1000円損をする
はお前にとって同じ日本語かｗ
もっと日本語勉強しなｗ
980:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:11:16 jKxGVZPnO
だからね、その中の2000000000000塩を他の事に使えバカ政治家共
981:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:11:27 i58LJ+8E0
>>970
配るためにコストがかかるってことは、そのコスト分の消費が行われるわけなので、
その分は市場にお金が流れるが。
982:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:11:28 aoy8hM2A0
>>972
国内の借金なので普通にインフレ傾向にするだけで消える借金ですが？
983:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:11:30 iVFS0bhT0
>>972
まあな。
ただそのために今回韓国とかに行って経済協力の約束してきたりしてるんだろ。
今後はアジア版のユーロとか絶対言い出すからｗ
984:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:12:04 TBFcT7Rm0
>>962
定額給付金によって失うのは金だけじゃなく
労力や石油燃料もある
純粋に、確実に損をするんだよ定額給付金は。
>>973
減税、量的緩和、インフレ
985:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:12:06 EFfOvn5Q0
>>874
景気回復しないと税収減るからジリ貧だと思うぞ？
増税で補ったとしても殆どの人間は払った以上には返ってこないし
今死に掛けてる連中が本当にくたばれば次はもう少しマシだった人間が死に掛けることになる
986:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:12:15 1kHKxQlj0
>>968
減税だと弱者救済にならないとか言われて反対されてたからな。
反対してる人もいろいろいて(金額が少なすぎるとか)訳分からなくなって
何となく無駄っぽいから反対って人が多いんじゃないかな。
987:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:12:25 1xcft8Sw0
>>980
>他の事に使え
意地悪しないで内容教えてよ？
なんか反対する人誰も教えてくれなくてさｗ
988:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:13:08 UEkhb4ec0
>>970
労力も石油燃料費も国民の懐に入るんだから消費に廻ってるじゃん、バカ？
989:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:13:22 /y4sEDca0
>>982
日本だけで経済が回っているわけではないから、
借金返済のためにインフレ誘導するなんて
馬鹿な政策をとったら円の信頼も地に落ちる。
990:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:13:24 0KL5UEvY0
>>974
じゃあ今の不況は政府がコントロールしてわざとやってるのか？
それともコントロール失敗した結果か？
実際埋蔵金なんて、税金過剰に取りすぎてきた結果だろ？
少しくらい返すからって景気回復するか？全部返せよ
991:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:13:31 DszwXgk20
>>982
インフレ一回起こすと、止められないよ。
金利上げると、それだけで国債破綻。
ハイパーインフレに必ずなる。
992:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:13:33 FusB/LCf0
>>972
円刷って借金埋めるんだよ。
993:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:13:44 /F8XeSNp0
>>986
それ言ってんの、創価自民党だけだろｗ
減税でいいのにわざわざ在日とかニートとか糞老人に金配るんだもんなｗ
994:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:13:51 iVFS0bhT0
>>976
いや、取るなら食料品から撮らなきゃダメだ。
そうじゃないと安定税源にならない。
もちろん官僚もそれを望んでいる。
995:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:13:56 I4LwkwAC0
金配っても貯蓄にまわすといっているのに
減税して金使うわけねーだろ
996:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:14:01 HEVIYP0j0
金を配っても支持率下がるって実質一桁の支持率。世界恐慌とはいえ、総理の器じゃないんだろ。
997:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:14:01 0VlA299WO
>>983
まさかの21世紀型大東亜共栄圏
998:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:14:15 yMlkLVAv0
税金泥棒の民主党
999:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:14:26 aoy8hM2A0
>>991
お前は池沼か？ｗ
1000:名無しさん＠九周年
09/01/13 03:14:30 bPmeYsBW0
>>960
消費税率UPの内容も決まってないだろ
生活必需品除いてのUPならむしろ望むところ
1001:１００１
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