09/01/10 11:57:35 qNkLOAqDO
なんで、奴隷さんはピンハネ企業にも矛先をむけないんだろな(笑)
401:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:57:47 3Z2TSYTa0
派遣をアルバイトに切り替えればすむ話
402:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:57:48 5gvbnwAl0
>>155
「経営者の立場を配慮してやれ」って意味じゃないからね。一応。
「自分が経営者なら、会社を潰さずに社員/派遣（自分）を食わすにはどうしたらいいか？」
という考え方をしろ、ってな話。
「会社が潰れても知るもんか、俺だけをどうにかしろ」っていう考え方でわーわー言ったところで、生産的な話にはならん。
派遣雇用に「転落」したという言い方をすると語弊があるけど、
会社を「対決する相手」と考えすぎてしまった結果、会社は社員が維持していくという考え方、
愛社精神みたいな帰属意識（義務感）が消失して、権利意識ばかりになってしまったのも問題なんだよな。
これは国に対する考え方とも通じてる点で、「国は自分に何かをしてくれて当然」と考える前に、
「自分が国に対して何をできるか考えろ」というのが日本以外の諸国の国民の基本的な意識なわけだが、
日本の場合は「国が何かしてくれて当然で、自分には手落ちはない、国は国民を害するもの」
っていう他人事意識が強く、愛国心のようなものについて嫌悪感を感じる輩が多い。
この意識をそのまま「会社」に対する意識に置き換えてみりゃ、「自分が会社の長だったら」
「自分達と会社がどちらも生き残るには」っていう考え方ができにくい人が多いのも理解できるよ。
403:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:58:18 whcBmiAV0
一旦計上した利益剰余金を労働者に還元する方法教えてください
間接的に数年間赤字経営するしか方法はないと思うんだすけど、それなら現在進行形だし・・・
内部留保叩いてるひとにまともな知識があるとは思えません
あと内部留保貯まってるから設備投資してないって上のほうであるけど逆ですから
設備投資すると好況時には利益増加率が増えますから
最低限の知識は持ってレスしたいものですね
404:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:58:33 rLgbYkqb0
>>383
大不況だったろが。
小泉のおかげで失業減っただろが
405:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:58:33 huW9eoHn0
>>395
その前に買うだけの賃金よこせよ
406:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:59:08 uEBBdqMQ0
派遣がやってたことを、請負にして下請けにまわせばいいだけ
キヤノンやソニーやパナは、すでにそうしてるｗｗ
さすが、対策が早いｗｗｗｗ
407:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:59:19 ZPCQO47Y0
>>391
不良債権処理や、日銀砲なんかで公金ジャブジャブ
使ってるのはどこのどいつよ？
ト○タ社員の資産の半分は税金を充当してるような
もんだぜ？
408:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:59:24 qY+jmf5e0
この発言で図らずも明らかになったが、
日本を支える製造業は、実は派遣が支えている。
だから派遣が失業した場合に衣食を提供するのは悪いことでは無い。
409:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:59:40 OM/YTtrI0
>>372
>昨年度末の現預金残高は1兆6000億円しかない。
>これだと、年収500万円で30万人に給料を支払うと、1年で底をつく。
トヨタは来年企業活動を行わないのか？
営業利益がマイナスなら、そのマイナス分をだけを取り崩せば良いだけ。
来年一年で、リーマンショック前の雇用を維持して営業利益が、
-1兆6000億円以上と予想されるのか？
まぁ、年収５００万なら、保険料負担等を含めると、もっと高くつく筈だがね。
410:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:59:55 v8C8bzvz0
勤労は好況、不況の度に疾駆八苦していたが
今はそんなことも無いのか。
時代は変わった。
411:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:00:10 GAdn6U9JO
企業が自分で募集しろアホ。
間にいちいち派遣業者のピンハネ挟んで労働者を貧困に追い込んでんじゃねえ。
マジで基地害だろ。
412:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:00:25 t2/5687w0
>>400
派遣禁止になったら自然につぶれるからじゃね？
413:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:00:50 rLgbYkqb0
派遣先から年収６００万円分もらい、５割以上ピンハネされて年収３００万円以下
「低賃金で雇えるから」派遣、なわけねーだろ
414:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:01:20 uEBBdqMQ0
>>405
それだけの利益をたたき出せよｗｗｗｗ
>>408
残念ｗｗ すでに主流は請負ｗｗｗ
>>411
その経費がもったいないからな（・∀・）
本当に必要な人以外は、他人まかせでＯＫ
415:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:02:16 g+jUYQeX0
「やっていけない」ほど重要な駒に対する扱いがアレかｗ
416:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:02:17 0A92dxxrO
>>411
おまえがオナニーで済まさずに
デリヘル呼ぶのと同じ
417:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:02:29 NgWaNs+sO
国際的な規制が必要。
中国その他の地域の労賃と保障、労働安全環境を上げてやらないと。
418:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:02:52 nc8lt/mK0
企業が共同で派遣会社作ったら？
419:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:03:32 b6zCzSKSO
終末的な結論を言えば、
現行派遣制度終了→短期的に日本が地獄を見る事になる。
その後復活は可能かも。
現行派遣制度続行→短期的に騙し騙しやっていけるが
長期的には大地獄。むしろ日本は存在しないかもしれない。復活はない。
さてどれを選ぶってだけで、既得利権を持つ先のない老人は真っ先に前者だろうと
420:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:03:52 rLgbYkqb0
「中高年正社員を切らないかぎり新社員を雇えない」
派遣が若年しかいないのはそのせい
421:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:04:24 qNkLOAqDO
>>412
それでピンハネ企業たださないとしたら、どこまでピンハネ企業の下僕なんだろな(笑)
422:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:04:41 3WUqv6tL0
派遣を規制する→正社員にしわ寄せが来る
→ただでさえ待遇悪いのに電機メーカーの人気が落ちる
→ますます工学離れが進む
今も理工学系学部の入学辞退率はトップクラスなのに
近い将来誰も工学系を目指そうとは思わなくなるな
423:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:05:30 g+jUYQeX0
>>422
理系って奴隷どもの恩恵を受けるクソだったんだな。
424:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:05:35 t2/5687w0
若年層の派遣はスキルを高める機会がないから派遣から抜け出せないらしい
425:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:05:42 5D0E+mRq0
>>393
その企業が納めた税金で日本がやっていけてるのだろう
派遣を使って生産コスト下げて利益出して税金納めているのに
その企業がなくてもいいとは、、、
産油国から石油を買うことができるのも製造業のおかげでしょう
426:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:06:02 DNhMvAzwO
文句あんなら派遣は日本出てけよｗｗｗｗｗ
427:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:06:38 iwrHpbtS0
>>416
その喩えは違うだろ？
セックスしたいなら結婚しろ！デリヘルで済ますな！ だろ？
428:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:07:10 /zA8JSVx0
「やっていけない」というのなら
もうビジネスとして成り立たないのだから
転業か廃業した方がいいと思うが
甘えないでいただきたい
429:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:07:26 rV8Q1nlA0
>>422
他人の不幸に依拠する分野に進みたくないと思うのは、人間として
正常です。そんなヒューマンな学生の皆さんを俺は愛しますｗ
一歩間違えれば乞食になる人間どもに背負わせたみこしの上で、安逸を
むさぼりながら研究しても、気分悪くてとても楽しいとは思えないだろう。
お前の仮定が事実だとすればねｗ
430:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:07:30 qY+jmf5e0
>>422
それに関係なく、先進国で製造業が廃れるのは仕方がない。
431:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:07:55 qNkLOAqDO
>>418
奴隷派遣さんはピンハネされまくっていたのに、なんでマシな派遣会社作ろうとか思わなかったのだろう
432:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:08:00 huW9eoHn0
>>425
消費税とか所得税が存在しないかのような口ぶりだなｗ
433:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:08:19 OM/YTtrI0
>>425
給料が下がって所得税が減る分と、利益が上がって法人税が上がる分のどちらがでかいの？
434:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:08:30 TZnCGHbb0
>>404 まだあの売民奴を信仰してる馬鹿がいるんだね
435:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:08:40 W93IJteu0
欧州は大解雇時代
仏自動車部品のヴァレオ：5000人を削減へ－世界的な自動車市場低迷で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
スウェーデンのＳＫＦ：2500人の削減を計画－受注の大幅落ち込みで
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
アルセロール・ミタル：ドイツで1500人分の雇用削減へ－労組と交渉中
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
蘭フィリップス：ヘルスケア部門で1600人の削減計画－利益率維持で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
スウェーデンのスカンスカ：北欧で約3400人削減へ－需要減見通しで
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
プジョー・シトロエン、3550人削減
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
436:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:08:44 F3qsn9Gd0
消費者金融の金利グレーゾーン廃止の時に、「かえってヤミ金の利用が増える」って
言ってた連中と同じだな。
低賃金の労働者を増やせば増やすほど、内需拡大に逆行するんだけどね…。
437:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:08:54 YFItORvP0
>>423
その理系と奴隷のおかげで裕福な暮らしをしてる日本人はクソ虫ってことか
438:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:09:42 06U6HMRc0
>>425
＞派遣を使って生産コスト下げて利益出して税金納めているのに
＞その企業がなくてもいいとは、、、
その税金を政官が貪り食ってたわなｗ
439:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:10:05 Ea8yld2e0
>>422
逆だろうさ
人をもの見たいに扱うからイメージ落として将来の選択からあえてはずすんだ
440:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:10:06 t2/5687w0
自由な商売ってのは社会に貢献するという前提があるから「よし」とされている。
企業というのは顧客や仕入先や従業員に喜ばれて社会に貢献しているから存在を許されている。
そのくらいは覚えておこう。
441:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:10:07 cbhjKANF0
派遣社員がやっていけないのは構わないが、自分達がやっていけないのはダメってこと？ｗｗｗ
442:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:10:32 o1raMUUUO
>>423
理系のほうが奴隷だっての。
ただの工員はさっさと定時で帰れるのに、開発の俺らは残業させまくりだ…。
もう何のために生きてるかわからん。
会社で決めたノー残業デーでも残業してるなんてバカだと思わんかい？
443:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:11:39 rV8Q1nlA0
>>441
人間のエゴってのがよくわかってしまうよなｗ
悲しいことに、やはり俺らは邪悪な動物であるようだｗ
邪悪な動物が二つ向き合ったならば、最後は牙で決めるしかあるまい・・・
444:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:12:04 /zA8JSVx0
こういうスレになると必ず派遣をたたくやつが出てくるが
明日はわが身だということを忘れないほうがいいよ
正社員といってもただの使用人
いつでも合法的に首を切れるからね
労組が何を言おうとむだ
445:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:12:33 1ZEdROTs0
どうだろね？最新モノを海外輸出は認めないとかさ
どうでもと言うなら輸出関税掛けて障壁・・
当然海外モノは糞しか使えないし
文句も出ない
ほれアメリカのジンジャーでお馴染みの手法だが・・。
アメリカも中国も文句は言えまい
446:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:12:50 AGJ6Q9Go0
ここまできたらリアル「北斗の拳」の世界を見てみたいのだが
略奪・殺戮etc
447:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:13:15 ZPCQO47Y0
>>441
そのやっていけないのレベルが違うんだよなｗｗ
家のローンと二人の子供の私立エスカレーター学費とかそういうレベルｗ
方や特売の小麦粉を水で溶いて啜る生活ｗ
一回100gか120gかを真剣に悩みながらなｗｗ
448:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:13:20 t2/5687w0
>>442
バカだと思うよ
449:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:14:06 S8L1LydA0
>電機産業はやっていけない
甘えるなよ
450:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:14:11 YFItORvP0
>>447
確かに派遣村を見てるとそう思う
451:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:14:14 SYAVf2xw0
>ただの工員はさっさと定時で帰れるのに
幻想だろソレｗ
派遣に違法残業させたり、請負レンズ磨きを12時間ぶっ続けで
働かせたり、残業代も出さずにベトナム人こき使ったり、
キヤノンやトヨタの関連企業から、ひっきりなしに舞い込んでる
ニュース見てれば、「非正規が定時に帰れる」なんて幻想に過ぎない
ことぐらい、すぐ分かると思うんだがｗ
派遣村の乞食だって言ってただろ「サービス残業までこなしてたのに、
切られた」ってｗ
こんだけ日本の労働問題がかまびすしいのだから、
実態がどういうもんかぐらい、わかりそうなもんだがｗ
どんだけ平和な世界に住んでるんだｗエデンの園か？ｗ
452:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:14:47 NAoHEKQ30
>>446
一親等の居ない一人身の俺は北斗の拳の世界到来上等
453:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:15:16 WW55J0eK0
>>409
雇い続ける以上は仕事をさせるんだから、
単純に人件費だけ考えればいいものじゃないと思うが、
部品買ってきて組み立てて製品を作るのはいいが、
それが、売れなければ棚卸在庫として積み上がっていく。
そうすると材料費の分さらにお金が流出して、資金繰りが厳しくなる。
454:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:15:30 0TgnnL/C0
電機産業も派遣社員の保護に責任持ってくれ。
悪徳派遣会社と契約なんかするなｗ
455:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:16:41 t2/5687w0
>>454
法律がそれを許して、その枠内で競争させられているんだから使わざるを得ない。
それを支持したのは日本の有権者。
456:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:17:27 YFItORvP0
派遣社員補語の責任は派遣会社だろ
派遣先は派遣会社から期間限定の労働力を購入してるだけ
457:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:17:34 RGmnvZJX0
>>446
西成に行け
458:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:17:47 h20CK5RC0
>>442
さっさと定時で帰れる工員って、いったいどれくらい居るんだろうな……
はっきり言って「公務員は有給使い放題、夏休みとり放題」ぐらいの
都市伝説といっしょだと思うぞソレ、実際は、公務員は残業ノイローゼでの
自殺率が全業種でも高い部類だし、定時にさっさと帰れるハッピーな工員など、
工員のわずか一握りに過ぎない。
つか、それなら派遣への残業代未払い問題がこれほど多発してねーっての。
訴えだけで毎年何件もあるが、泣き寝入りはそれ以上に多い。
459:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:18:17 TFh424p50
>製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、 電機産業はやっていけない
多くの派遣社員は生活して行けなくなっているので。
自分のことしかかんがえられないのか？
460:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:18:31 iwrHpbtS0
>>446
ハート様がおまえの家の前にいるぞ
461:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:19:08 ZPCQO47Y0
>>456
治安の悪化は犯罪者の自己責任ですね、わかりますｗｗ
さすがに頭の良い人が言うことは違うｗｗｗ
462:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:19:13 pNOSkdTb0
やってけないなら中国に工場建てればいいだろ
463:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:19:20 7blldhNb0
謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（1939年）～終戦直前（1945年）までに約１００万人の朝鮮人が
増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求めてきた
者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土木事業の
募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、1945年８月から翌年３月まで、
希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時までに
在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
８．戦後（1945～）、朝鮮半島の動乱（済州島4・3事件（1948年）や朝鮮戦争（1950年）等）
と、これに続く韓国の不安定な国内情勢により、韓国からの密航事犯が後を絶たず、
その数は何十万といわれることを知ってますか？
464:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:19:29 t2/5687w0
三交代シフト制なら、勤務時間＋２時間くらいで帰れる。
夜出てきて次の日の朝まで
465:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:20:50 06U6HMRc0
>>455
＞それを支持したのは日本の有権者。
有権者は議員選ぶだけ。政策は政治献金で決まってたけどなｗ
466:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:21:06 2Qu/LwYv0
派遣を使う事で、事業の拡大縮小が即座に出来るのが良いんだよね。
機会損失が最小で済むし。
それに派遣って企業にとっては、安い労働力じゃないよ。
ただピンハネが大きすぎて、労働者に金が行かないのが問題。
467:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:21:22 zA3KHCRP0
派遣使ったのと、派遣切りを消費者が見て買い控えが進んだのと
経済への影響ってどっちがでかいの？
468:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:22:02 t2/5687w0
支持されてなきゃ議席の三分の二もとれるわけねーだろ。
469:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:22:23 W93IJteu0
ボルボ6000人 BMW派遣工8500人 首切り
欧州だって首切りやってるんだからお前らもだまって首切られてればいいんだよw
【ロンドン＝清水泰雅】米フォード・モーター傘下のボルボ・カーズ（スウェーデン
）は8日、4000人を追加削減することを明らかにした。発表済みの2000人の人員削
減と合わせ、全体の4分の1に当たる計6000人を減らす。
【ミュンヘン＝後藤未知夫】ドイツの自動車メーカーが減産を拡大する。欧州最大
手のフォルクスワーゲン（ＶＷ）は二十五日、独北部ウォルフスブルクの本社工場
で年末年始の休暇の延長を検討していることを明らかにした。高級車最大手の
ＢＭＷも独国内の工場で約四百人を追加削減する方針だ。
ＢＭＷはすでに派遣従業員などを含む八千百人の削減に着手。減産規模は当初
の年間計画比で二万五千台を想定していたが、今秋の金融危機の影響で同六万五千台に拡大した。
470:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:22:54 o1raMUUUO
>>451
俺中小の製造で開発やってるから、マジでそうなんだよ。
工員は決まった量生産すりゃいいからさっさと帰れて、俺らは営業がとってきた納期に無茶ありなプロジェクトを毎日残業しながらやってるんだよ。
帰る頃には生産の機械が止まってて電気もついてなくて静かだぞw
471:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:23:05 YFItORvP0
>>461
思い通りにならなければ犯罪を起こすぞなんてヤクザの論理
世間の同意を得たければスジは通せよ
おまえは出張デリヘルの賃金保証も出張先の客が負うべきとか言うんか？
472:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:23:50 AScs5W920
>>461
「派遣社員を保護する責任が派遣会社にある」こと自体は正論だろ。
ピン羽されるのに、それでも期間工でなく派遣会社への就職を選ぶメリットは雇用の安定しかない。
まあ、登録型派遣なんてものが認められた時点で、それすらもﾔﾊﾞｲけどね…。
473:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:23:51 qNkLOAqDO
>>462
多くの企業は外国行くのも我慢して、日本人遣雇ってたんだけど外国に出ていけとかって、どんだけワガママなんだろな
474:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:24:14 Rs4Od7ob0
>製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、 電機産業はやっていけない
やってないのであれば社員全員引き連れて物価の安い・安い労働力を使える国に
移転すればいい。これで問題解決。わざわざ日本にいる必要なし。
475:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:24:22 OM/YTtrI0
>>453
ああ、売上原価には期末在庫分は入らないってことか。
まぁ、在庫積み上げるのを覚悟で、過度に生産を続けても、
営業利益には反映されないな。
まぁ、企業がどうするかだが。
476:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:24:29 t2/5687w0
我慢しなくていいから海外でてけよ
477:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:25:22 IFFoMv3S0
>>471
残念ながら浮浪者が増えれば犯罪が頻発することは
どの時代でも共通なことだよ
あんた、あたまは大丈夫ですか？
478:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:25:28 huW9eoHn0
>>471
思い通りにならなくて「法律が悪い」と居直った経営者が
どっかにいたんだけどｗ
479:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:25:36 h20CK5RC0
>>473
今までよくガマンしたね、これからはもうガマンしなくていいんだよ♪
480:小泉改革の全廃が火急の政策転換だ
09/01/10 12:25:40 LpwPZC9gO
レーガンのレガノミクス政策（市場原理主義政策）から、これを叩き台にしたクリントンの対日構造改革強要
そしてご存知ブッシュの新自由主義を基本にしたグローバリズム経済政策
このアメリカ発信の政治政策が日本を含めた貿易国に、これらの規制を徹底的に排除した構造改革を強要して 富の偏在と集中を促した
まずはこの肝を抑える事が重要。
国家とは本来、主権在民の基本から国民を支えて国家も支えられると言うものだ
アメリカ発信の規制なき投資家論理の政策は、国家と国民の相互互恵の理念を破壊したのだ
投資家の利益と国家の利益は本来一致しないものだ
短期収益を至上命題にするから 自国民を安く使い捨て、他国民の生計を支える様な本来の国家の理念が失われるのだ
小泉の様な廃国主義は全廃する事だ
世界は本来あるべき自国民の生計を基本とする政策転換を行わざる得なくなる
小泉改革はまず最初に全廃されるべき日本の政策転換
小泉が海外逃亡する時に日本は生まれ変わる
481:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:25:44 WW55J0eK0
>>470
ホワイトカラーの給料は、時間に対するものじゃなくて、結果に対するもの
っていうのが世界標準だからな。
仕事をさっさと片付けるか、あきらめて残業しなさい。
482:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:25:45 5D0E+mRq0
>>459
その電気産業から莫大な税金とってなんとも思わない人って鬼？
どうせいなくなる電気産業ならば税金ゼロにしてもいいだろう
>>437
派遣の上に電気産業がいて その上に日本国民がいる
そのうち派遣がいなくなり電気産業がいなくなり、、、、、
483:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:25:45 B0vuTfWv0
薄給で我慢させられていた派遣ならフォローした方がいいと思うが、
正規の新入社員よりも多い給料をもらっていたような派遣社員は
クビになっても仕方が無いよ。自分の選択した道だ。
484:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:25:52 ZPCQO47Y0
>>470
そりゃ機械で指を飛ばす心配がないんだから当然の話だよ。
鳶職の給料がなんであんなに良いのか考えれば判る話。
485:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:26:01 DsOeY1yS0
１９９１年度 新卒採用者数
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【ＮＴＴ（１９５０人】
早稲田５７ 日大４９ 慶応４０ 中央４０ 東大３５ 法政３３ 同志社３３ 立命３３ 東海３０ 東北２８ 明治２７ 京大２５ 名大２５ 神戸２５ 阪大２３ 理科２２
電機２０ 関学２０ 立教１９ 青学１８ 関西１８ 福岡１８ 南山１７ 学習１６ 電通１４ 専修１３ 近畿１３ 名工１２ 東洋１２ 東北学院１２ 一橋１１ 神奈川１１
【日立製作所（１３６５人）】
早稲田８７ 東京理科６３ 日大５７ 東海４９ 青学４３ 法政３９ 中央３８ 明治３３ 慶応２９ 上智２８ 学習院２７ 立命館２５ 東京電機２４ 東北２３
武蔵工２２ 阪大２１ 金沢工大２０ 立教１９ 名大１８ 電通大１８ 同志社１８ 工学院１６ 関西１６ 京大１３ 芝浦工１３ 東大１２ 千葉大１２ 千葉工大１２
【東芝（１４００人）】
早稲田１１１ 東京理科７０ 慶応６８ 東海６７ 法政５６ 日大５６ 明治５５ 中央３５ 上智３４ 青学３４ 東京電気２９ 立命２８ 工学院２７ 芝浦工２５ 同志社２５
本女２３ 金沢工大２１ 東大２０ 名大１８ 電通１８ 武蔵工１８ 東北１７ 東洋１３ 津田塾１３ 関西１３ 学習１２ 神奈川１２ 名工１１ 関学１１ 近畿１１ 京大１０
【ＮＥＣ（１３５０人】
早稲田８５ 日大８４ 東海５５ 東京理科５２ 青学４６ 慶応４５ 中央４３ 法政３４ 明治３３ 東京電機３３ 立命館２６ 金沢工大２２ 関西２１ 関学２１
電通２０ 上智２０ 東大１９ 東北１８ 阪大１８ 工学院１７ 学習院１６ 神奈川１６ 立教１５ 専修１５ 日本女子１５ 神戸１４ 芝浦工大１４ 武蔵工１４ 近畿１４
486:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:26:34 Ea8yld2e0
>>473
うそ言っちゃいかんな
現実は、部品調達コストがかかるのと、技術流出を恐れて国内回帰してるのさ
487:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:26:51 NiVlbb/z0
>>４70
へええ
仕事の量が少ない工場だね
488:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:27:03 W93IJteu0
米帝企業もこの3日間だけで続々と解雇のお知らせが届いてるんだよ
我々日本企業も負けてはいられないw
米ＩＢＭ：１月に1.6万人の人員削減も、景気低迷で－従業員団体
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
米ストレージ大手ＥＭＣ、2400人を削減へ－従業員の約７％に相当
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
米ボーイングが年内に4500人削減へ、商用機部門の従業員約7％
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
489:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:27:22 uEBBdqMQ0
>>431
いや 結構派遣どおしで結託して派遣会社を興してるよ
当然派遣元とはケンカになるから、派遣先との絶対的な信頼を築けるツワモノだけだけどね
もっとも、そういうやり手は、いま問題がでてるようなゴミクズ派遣どもとは別の人種
490:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:27:28 r/n5YpRvO
多様な働き方→派遣の９割が正規社員を希望
国際競争力→日本は内需９割で発展してきた国
こいつらは嘘つきです。
491:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:27:32 t2/5687w0
投資家なんて吸い上げた金を全部ブラジルや中国に流し込んだ連中だぞ
492:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:27:56 zA3KHCRP0
>>473
出ていくって言ってるから
無理に国内で頑張らなくて良いから出てけば？って言ってるだけだろ
493:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:28:24 DsOeY1yS0
【富士通（１３００人）】
早稲田８９ 日大７５ 慶応５２ 東海４６ 東京理科４０ 東北３３ 横国３２ 同志社３１ 明治３１ 中央３１ 青学３０
関学２８ 東大２５ 阪大２４ 法政２４ 名大２３ 立命２３ 神戸２２ 東京電機２２ 九州大１９ 東工１８ 金沢工大１８
【松下電器（１４００人）】
早稲田８０ 同志社７４ 関西５４ 関学４７ 明治４０ 東海３８ 慶応３７ 近畿３５ 神戸３４ 日大３３ 京大２７
東京理科２５ 立命２４ 奈良女２３ 中央２２ 電通２１ 大阪電通２１ 法政２０ 東京電機２０ 金沢工大２０
【日産自動車（１４０２人）】
早稲田８９ 理科４２ 日大４０ 慶応３７ 東海３６ 明治２５ 青学２２ 工学院２２ 中央１９ 上智１８ 法政１５ 立教１４ 東京電気１４
武蔵工１４ 同志社１３ 関西１２ 芝浦工大１１ 東大１０ 京大１０ 電通１０ 東北９ 農工９ 成蹊９ 一橋８ 学習８ 津田塾８ 神奈川７
【東京海上（１００１人）】
早稲田９４ 慶応８７ 上智３７ 東大３６ 青学３５ 中央３１ 立教２７ 一橋２３ 同大２３ 明治２１ 成蹊１９ 関学１９ 法政１８ 京大１７
学習院１７ 南山１７ 神戸１６ 西南学院１４ 日大１１ 東北１０ 阪大１０ 名大８ 駒沢８ 成城８ 甲南７ 東京経済６ 東北学院６ 立命館６
【東京電力（４９０人）】
早稲田４８ 慶応３７ 日大３５ 東大２３ 法政１７ 東京理科１６ 東北１５ 東工１５ 明治１３ 中央１３ 東京電気１１ 横国１０ 青学１０
京大９ 芝浦工大９ 千葉８ 工学院７ 電通６ 東海６ 神奈川６ 同大６ 上智５ 学習５ 武蔵工５ 北大４ 一橋４ 農工４
494:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:29:37 31cHXyyt0
やっていけなくていい。あらゆる意味で日本の電機は終わっているからな
495:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:30:01 5D0E+mRq0
>>474
いなくなったら税金を誰がはらうの？
496:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:30:39 WW55J0eK0
>>486
>>492
現実はどんどん出て行っているよ。
今は、需要減で少し減ったかもしれないが、
世界の景気が回復すれば、また海外生産比率を上げていくだろ。
497:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:30:42 mA9lpqJq0
ＴＤＫ、業績下方修正 海外で８０００人削減（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
対して、雇用面でも素晴らしい衣料系ユニクロは
経営者が選んだ「今年の社長」、ファーストリテイリングの柳井正社長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
498:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:31:01 Ku80j57C0
>>490
>>多様な働き方→派遣の９割が正規社員を希望
→企業は費用対効果で人材を採用している→余剰の正規は必要ない。
>>国際競争力→日本は内需９割で発展してきた国
→これからも内需で発展できる根拠がない。
現実を見ましょうね。
499:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:31:18 t2/5687w0
>>495
入るを量りて出ずるを制す
500:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:31:38 1KZll6SD0
>>477
犯罪は頻発するだろうね。
だからといって俺の首を切ったら犯罪を起こすぞなんて言う奴を同情的に見る奴なんていねーよ
こいつは切られて当然のバカと思われるだけ。
まあ、刑務所で不況を乗りきるのもアリじゃない？
出てきた後に再就職できるとも思えんが
で、出張デリヘルの賃金保証も出張先の客が負うべきとか言うんか？
答えてよ出張デリヘルさん
501:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:31:50 h20CK5RC0
製造派遣を禁止しないと、厚生労働行政がはっていけなくなるわけだが。
もう官僚が「予算的に限界です」と悲鳴を上げてんのにｗ
これ以上、雇用保険にも年金にも退職金にも加入させてない連中が
増加したら、それこそあと10年後に日本の保険制度は全滅するぞｗ
保険制度が壊滅した東南アジアみたいになりたいのか？
まぁ、政情が東南アジア級になれば、人件費も東南アジア級になって、
企業はありがたいのかもしれないが。
502:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:31:53 qNkLOAqDO
>>486
回帰(笑)
海外流出にたいして、批判しまくった結果、体裁つけて流出が縮んだだけだけじゃん
503:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:31:58 ZPCQO47Y0
>>494
15年前みたいに、小金持った若者にコンポやカーステ
でも売ってりゃ良かったのにね。
それらが売れる余裕まで巻き上げて猪突した結果が
この体たらく。
504:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:33:33 5D0E+mRq0
>>494
こういうの聞くと親を殺す子供を思い出す
気に入らないから殺すと
親は食うものも食わずに育てたのに
505:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:33:52 S8L1LydA0
>>498
派遣の連中は実際ほとんどが正社員を望んでるんだから
明らかに嘘じゃん
506:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:34:06 t2/5687w0
これだけ格差が広がると、一夫多妻制を導入しないと人口は減る一方だろうな
507:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:34:10 tQ6IoI+b0
製造業が海外にでていったところで、
日本の派遣社員の仕事は増えないがなｗ むしろ減るね。
仕事がなければ、切られる。一緒だね。
508:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:34:25 oQrsTBGTi
即刻全面禁止で
509:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:34:29 ZPCQO47Y0
>>500
デリヘルのお姉さんを12歳の少女に置き換えると
良く判るよ。
510:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:35:19 zA3KHCRP0
>>496
現実的に出て行ってるならそれでいいって言ってるだろうが
投資家に首根っこ抑えられてる分際で愛国企業ぶらずに海外に行けばいい
511:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:35:39 LpwPZC9gO
従来の規制を廃した短期収益を至上命題にしたアメリカ発信グローバリズム経済に依存する企業に未来は有りません
国家で生きている人間は短期の生計では存在出来ない 長期的な展望を具現するには、短期収益を重視する企業と国家は鋭く衝突する
こんな当たり前の時代が、やっと来ました
夢よもう一度の企業は、破綻の本家アメリカなり、短期収益の新天地ブラジルや中国に出て行けばよい
いずれ国家主義の荒波に晒されて破綻するが、無能にはお似合いの最後だろう
512:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:35:44 OM/YTtrI0
>>1
国内の人件費水準で国際競争力のない工場は、低賃金雇用で無理して国内に留まらずに出て行ったほうが、逆に良いんじゃないか？
日本に、本社と研究拠点とマザー工場（ライン立ち上げ時の問題点抽出等）を置いといてくれりゃ、おれは、逆に文句が無いんだがなぁ。
それで、製造業中心から他の産業中心の産業構造の変革を、目指した方がいい気がするんだが。
（でも、今までそれをしなかったおかげで、変な金融立国にならずに済んだんだろうが・・・）
513:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:35:45 YzYf/E/4i
労組の化けの皮が剥がれてきたな。
結局、どんな偉そうなこと言ってても自分が一番かわいいんだよ。
自分の安定した生活、既得権益を守るためには
奴隷が必要ですだとよ。
514:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:36:02 wV208nko0
>>507
それならそれで、そういう状態でやっていくようにEU型の政治に
シフトしていけばいいだけだろいう。
域内高失業を前提に、それでも人間が暮らしていけるような制度設計を
すれば良いだけだと思う。
先進国の中には、製造業が既に衰退し、さらには慢性的高失業に慣れてる
国もあるわけで。
515:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:36:21 RGmnvZJX0
>>474
社員を連れていくと、手当などの余計なコストが掛かるから
516:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:36:23 Fi9GCdWuO
労働者＝奴隷＝派遣より
日本人の労働者が中流家庭を営める労働環境を目指すべきじゃね
517:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:36:37 8yFGb6xc0
やっていけないなら潰れろよ
小泉以来、やっていけないものは市場から退場してもらうって言われて、
バンバンいろんな会社が潰れてきたんだよ
いまさら自分だけは奴隷を使って生き残りたいってか
死ね カス 労働貴族ってこういう奴なんだな。しねしねしね
518:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:37:07 uEBBdqMQ0
>>513
あたりまえじゃん 組合費も納めてないゴミクズのためになんで何かをしなくちゃいけないの？？
519:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:37:23 t2/5687w0
自己責任だもんな
520:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:37:49 W93IJteu0
日本の電機メーカーの国際競争力は世界一なんですぅ
ソニー：７－９月期純利益は72％減、株安や製品価格下落が打撃
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
パナソニック：通期純利益予想を10分の１に減額－景気悪化の逆風
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
東芝の半導体事業が今期（09年３月期）で1000億円以上の営業赤字に陥る見通しだとも伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
LG電子の営業益、過去最高2兆5000億ウォン
関連業界が23日に明らかにしたところによると、LG電子は今期、売上高48兆ウ
ォン（約3兆800万円）、営業利益2兆5000億ウォン（約1600億円）を記録する見通
しだ。営業利益は2004年の1兆4000億ウォン（約900億円）の約2倍に迫る数値。
特に世界的な景気停滞が本格化された今年第4四半期（10‐12月期）に、売上高
12兆ウォン（約7700億円）、営業利益5000億ウォン（約320億円）の達成が予想されている。
521:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:37:56 zA3KHCRP0
>>500
派遣認めないと海外に出て行くと言ってるのも同レベルで同情に値しない
522:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:38:57 ayiMp7ToO
派遣無しでやっていけないのは企業の努力不足
523:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:39:03 g7hvjNqF0
搾取者の踏み絵だね
国際競争力（笑）
今時そんなまやかし言い訳にならないって
524:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:39:22 WW55J0eK0
>>513
労組のお金を払っているのは正社員なんだから、
その便宜を図ろうとするのは当然だろ。
世論や変な団体に影響されて、今の正社員を危うい立場にしたら、
それこそ、出資者に対する背任だよ。
525:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:39:26 Ku80j57C0
>>505
大学に入りたいといって全員は入れるの？
526:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:39:33 vfc9wuIQ0
本音はワークシェアになって組員の給与が下がるんで反対
527:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:39:33 QK5v5zEz0
早く日本から出て行けよ経団連ｗ
日本人と違って、すぐに会社を乗っ取られて捨てられるからｗ
528:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:39:40 1KZll6SD0
>>521
それは別に同情する所ではないと思うが。。。
529:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:40:17 vW7n19x7O
は？ 禁止しないと景気良くなってまた悪くなったら今回と同じ派遣切りを繰り返すの？ 派遣にそこまでこだわるんはなぜ？期間工でいいやん なんか裏にあんの？
530:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:40:31 5D0E+mRq0
>>501
そこまで切り詰めて企業は利益出して税金納めて官僚を養っているのに
とっちが悪いのか考えてほしいよまったく。
全労働者を雇用保険にも年金にも退職金にも加入させて、 官僚養って、
それで世界のトップ企業が途上国で作った製品と価格競争して勝利する
なんて絶対に無理。
531:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:41:33 S8L1LydA0
>>525
この電気連合の委員長が何でわざわざ嘘を付くのか
そこを問題にしてるんだが
532:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:41:47 mV3erZjBO
海外に工場おったてて、今続々と閉鎖してるよな。
宇宙にでも作るかい？
533:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:41:50 NiVlbb/z0
>>506
一夫多妻制って意味ないんじゃ？
本気で子供が沢山欲しい金持ちなら愛人増やして全員に孕ませると思うが
534:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:42:24 ZPCQO47Y0
>>529
自分のとこの派遣子会社と結託してなんか悪さしてたみたいね。
ピンハネ分はヤクザがガメてるのかと思ったら
実は本社の利益になってましたって感じかな？
535:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:43:04 oQBCjgfpO
正社員の解雇をしやすくして、流動性を高めるしかないのでは？
536:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:43:26 VSle1d9F0
建設業は、現場作業員として派遣職員を使用する事を禁止されてるけどやってますよ。
電機産業も頑張ってコストカットして下さいね。甘えてんじゃないの？
537:.
09/01/10 12:43:50 88drgjWi0
自分たちがやってく為に奴隷は我慢しろってか（ｗ
538:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:44:19 t2/5687w0
>>533
子供の欲しい金持ちはたくさんいるよ。
539:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:44:26 8yFGb6xc0
>>535
それしかないね っていうか、こんな腐った奴ら全員派遣待遇にしろよ
540:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:44:40 5D0E+mRq0
>>501
そこまで切り詰めて企業は利益出して税金納めて官僚を養っているのに
とっちが悪いのか考えてほしいよまったく。
全労働者を雇用保険にも年金にも退職金にも加入させて、 官僚養って、
それで世界のトップ企業が途上国で作った製品と価格競争して勝利する
なんて絶対に無理。
541:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:45:09 ZPCQO47Y0
>>537
んなもん返事は一つ
やなこったｗだよなｗｗｗ
住宅ローンと子供抱えて潰れちまえｗｗ
542:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:45:11 sITPsxNq0
人口が多過ぎるから製造業や農業みたいないわば労働集約産業で
食っていかなきゃいけないんだと思う。
いっそのこと、政府は無理に人口を維持しようとせずに、自然減に任せて
半世紀かけて6000万人ぐらいへ圧縮（日本の国土面積に対して6000万人
ぐらいになれば、丁度、フランスやポーランドぐらいと同じぐらいの
人口密度に落ち着く）、そしてから無理の無い範囲で福祉サイクルを維持して
大規模な工場こそ無いものの、強い分野が二つ程度はある中規模国家として
やっていけばいいとおもうんだが。
実際、フランスやイタリーなんて、もう大した製造業はそれほど無い。
ただ、2,3の分野では突出しているだけだ。人口規模を圧縮すれば、それで
十分と言うことでもある。
エアバスやカルフールだけで国民を食わせていける。
日本と同じ林以外はなーんもない無資源国家のフィンランドでも、
実質、たった一つ、ノキアがあるだけで十分やっていてるしな。
まず、人口漸減政策をとって、「人間に働ける場を大量に用意してやら無いと
過密人口で餓死者が出まくる」というようなこの悲惨な状況を、どうにかすること
から始めるべき。
日本の問題は、すべて人口が多過ぎることに起因している。福祉から産業構造から
なにからなにまで、な。
団塊ジュニア問題だって、そうだろ。もし、団塊ジュニアの世代人口が現在の半分だったら、
氷河期はあそこまでひどくはならなかった。少ないパイを大量の人間で奪い合う必要が
なかったであろうから。
543:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:45:22 U1QZ9euD0
やっていけない？じゃあやっていかなければいいじゃん。
会社を清算すればいいこと。派遣工がやっていけないんだったら、どの道同じことだわな。
そもそも国際競争力なんてなかったんだよ。世界の労務費ダンピング競争に敗れたんだ。
544:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:45:52 Fi9GCdWuO
自己責任～♪自己責任～♪魔法の呪文～♪
企業と政府と官僚の労働者への責任飛んでけ～♪
545:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:46:15 1KZll6SD0
>>532
軌道に乗ってる所はちゃんと稼働してるよ > 海外工場
人件費高騰なんかで利益が出なくなった工場をドンドン潰して別の安い国に移転させてる
546:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:46:21 dSJptt9K0
いいじゃん今まで家電とか安すぎたんだ。
消費者は技術に対して適正な価値を支払うべきだ
547:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:46:26 37vjkR/C0
募集の時だけ派遣を使って、
使える奴は直接雇用していくべきだ。
やばくなったら首にしてもいいから、とにかく直接雇えよ。
ピンハネを許すな。
548:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:46:40 t2/5687w0
国有企業増やせよ
549:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:46:43 h48HQ9290
俺は一応上場で正社員勤務してるが、このアホ委員長の言にひとつも賛同できんね
製造だの土建だの港湾作業だのといった労役業務の派遣は昔は行われてなかったのは
労組の委員長だったら知ってるはずだし、派遣が無くても上手くやってきたのも知ってるはず
要は昔に戻せばいいだけの話なのに、やっていけないなんて言い出すのは自民や経団連にでも懐柔されたとしか思えん。
550:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:46:48 WfASHm9a0
>>535
だったら今のままでも変わらん。
むしろ派遣契約の条件に一定のタガをはめる方がいい。
551:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:47:19 g7hvjNqF0
>>542
だよな
むやみにギアチェンジしてるとエンストするから
3速でいいから維持するべきだよ
552:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:47:45 gE6uwerOO
やってけないなら潰れればいいじゃん…
派遣なんて奴隷紹介制度がなけりゃやってけないなら企業として成り立ってないんだからさ。
553:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:48:56 VSle1d9F0
アホみたいにサービス残業やっても、どれだけ賃金をカットされても労働者は対応してる。
企業に出来ない訳無いだろ。やれば、何とか対応するもんだ。仕事ってそういうもんだし。
554:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:49:07 WfASHm9a0
>>549
「昔に戻せばいい」？
市場が昔と違うのにメーカーだけ戻したら上手く行くはずもない。
555:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:49:40 MRd8VoiCi
>>518
派遣が低賃金で働いたおかげで、正社員の高給が維持できる。その高給から組合費と言われてもなあ。間接的には派遣も払ってることになってるんだよ。
556:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:50:12 5D0E+mRq0
>>522
海外で生産すればこのような言いがかりをつけられずにすむ。
企業イメージを落とさずにすむ。
よって海外移転は進み、税収は落ち、消費税は上がる
557:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:50:13 8yFGb6xc0
労組が支持母体の民主党はどういってるのさ？
民主党も選挙前は派遣禁止とか言ってて、実際は、労働貴族のために派遣維持しようと思ってるんか？
558:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:50:25 1vbXwkGI0
>>545
うちもそんな感じだな。
最近コスト競争がさらに激化してるから、
国内の工場の統廃合進めて海外移転は
さらに進むと思う。
日本で作ってるとただでさえ採算合わない
のに、派遣規制してこれ以上マイナス要因
作ったら大量の雇用が失われそう。
559:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:50:39 /3TUq7PV0
コンベアの人員を、正社員にして
毎年昇給させてたら・・・
560:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:50:52 Ku80j57C0
>>531
多様な働き方は、別に嘘ではないだろう。
でも、全てを受け入れるわけにはいけないから、
現状あるシステムからふさわしいものを選択する。
561:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:51:00 x83bvtt70
神武以来の大型景気ってのカラクリが露呈しちゃったな
実感通り、好景気でも何でもなかったんだよ
562:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:51:28 LOz5nrIx0
国際競争力（笑）
国民に苦痛を強いてまで誰と競争するんだよｗ
563:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:51:32 WW55J0eK0
>>555
そもそも派遣社員は別会社の人間だろ。
564:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:51:41 zA3KHCRP0
>>546
安かろうが高かろうが家電やクルマに欲しいもん無いんだよね…
故障でもしなきゃ買わないなあ
565:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:51:44 VSle1d9F0
>>555
その、高給を維持されてる正社員って、派遣会社の正社員だけどな。
派遣先が派遣元に支払う代金は正社員の給与を上回ってるんだから。
派遣社員の人が派遣会社じゃなくて、派遣先と直接短期労働契約を結べば良いんだけどね。
何故か、そういう社会にならない。
566:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:51:59 2asj8BvJ0
「電機連合」の中村正武委員長
↑
この人高卒なのに、なんで格差社会作って弱者いじめるんだろ
567:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:52:12 W93IJteu0
日本の電機メーカーの国際競争力は世界一なんですぅ
ＮＥＣ<6701.T>の08年4―9月営業利益は前年比‐51.1％、通信設備・半導体が振るわず
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
シャープ：通期予想を一転減益に－携帯と液晶不振、純益43％減額
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
オリンパス、４―９月期の連結純利益は89％減に 減益幅が拡大
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
エルピーダ：４－９月純損益は460億円赤字に、ＰＣ向け急落で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
富士通：通期純利益予想を４割減額－ＰＣや携帯、半導体が不振
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
ＴＤＫ：通期純損失280億円に、受注急減や円高－8000人追加削減(４)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
568:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:52:15 RGmnvZJX0
正社員様って、そんなに能力高いの？
真面目にやらないというか、やる気のないのもいるよね？
正社員様だから、解雇されないってのもいない？
あと、じい様あたりで、仕事囲って、後進に技術伝承しないのはいないの？
そこらへんが疑問なんですけど
569:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:52:18 WfASHm9a0
>>562
言っとくけど、競争力失ったらもっと苦しくなるよ。
570:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:52:31 bKlRZA/f0
確かに大量に人口が居過ぎるから大量の雇用口を作らなければいけなく
なっているという最悪の悪循環はあるな。
もう増えちゃったものはしょうがないにしても、これからは減らしていかねばならない。
人口が減れば、それだけ無理に雇用口を作らなくても済む。もちろん食糧問題も
かなり緩和する。
移民を入れるとかもってのほか。
571:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:52:37 8yFGb6xc0
>>558
人件費が高いのは正社員の給料が高すぎるんだろ。派遣並みに落とせよ
572:.
09/01/10 12:52:52 88drgjWi0
>>542
年金どうすんねん、若者１人で年寄り3人を支える時代が来るぞ（ｗ
573:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:53:16 EA1viYo40
>>542
ただ単に人口が減っても市場が小さくなるので
それぞれの産業で食っていける労働者人口も減る
市場規模/労働者人口の比を小さくしようと思ったら
製品単価に乗せる利益率を上げて、（小さな商店で売ってるような割高な製品）
かつ買い控えなくガンガン買ってもらうしかない
さもなくば全員が原始農耕社会に回帰するか
574:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:53:26 wIkPy4qeO
連合は組合じゃないから。
こいつら職員団体
575:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:53:46 h48HQ9290
>>554
市場に合わせられなければ潰れるだけの話さ
そんなのは今も昔も変わりない。
576:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:53:57 5Y7HvA+70
禁止して一番困るのは結局派遣社員なんでは？
企業のほうは従来通り期間工を取ればいいわけだしね。
577:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:54:01 dSJptt9K0
>>562
そりゃ国際なんだから海外の企業だろ
578:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:54:34 BcMeb1sT0
派遣会社にピンハネさせなければ存続できないと言うなら潰れたらいいだけ。
579:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:55:21 g7hvjNqF0
>>569
生産の力が景気を決めるというんなら
生産能力が増すと円高になって国際競争力は横ばいなわけだが。
580:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:55:39 EA1viYo40
>>575
いや、別につぶれるわけじゃないから
海外に移転して国内の雇用が無くなるだけだから
581:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:55:40 8yFGb6xc0
>>576
直接雇用の期間工になった方が救われると思うが
582:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:55:49 U1QZ9euD0
今後、仕事の絶対的数量が減っていく。何故だと思う？
労務費ダンピング競争に敗れた国が、需要減に陥っているからさ。
それも考えられないｽﾋﾟｰﾄﾞで。
海外に出ても仕事がないから、会社破産への道が近くなるだけ。
今のうちに会社を清算すればいいのに。
583:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:56:09 BcMeb1sT0
>>576
一般の期間工は直接雇用だから「ピンハネ」ということはないだろｗ
584:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:56:14 x83bvtt70
>>1
遙か昔から製造業派遣がいたような論調で笑える
585:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:56:25 WW55J0eK0
>>575
それで、沢山の企業が潰れると皆が不幸になる。
586:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:56:51 zA3KHCRP0
>>577
海外の企業と何が戦ってるの？国？企業？
587:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:56:56 K9P3Zvwe0
法人が先か個人が先か・・・かｗ
588:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:57:39 BcMeb1sT0
>>585
偽装とか改竄をやらなければみんなが不幸になるっか？
589:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:58:08 5Y7HvA+70
>>581
>>583
確かにそうだけど、門戸が狭くなるんじゃないの？
派遣で安く無責任に雇えるから門戸が広かったんでしょ？
590:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:58:17 jR6t0nxZ0
じゃあ正社員の給料を減らせばいいんじゃね？
人数多すぎなんだって
591:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:58:40 BW9LNl4P0
奴隷を使わないとやっていけない会社なら、日本には要らないと思う。
人が安穏に生活できるために国が存在しているわけで、
世界でトップになる為でもましてや金持ちを肥やす為でもない。
592:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:59:12 WW55J0eK0
>>588
偽装や改竄をやる必要はない。
今ある制度をそのまま使っていけばいいだけ。
593:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:59:18 U1QZ9euD0
>>589
違うんじゃないの？
人が足りなかったから門戸が広かった。
人が余りだしたら門戸が狭まる。
594:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:59:45 5D0E+mRq0
>>562
偽金刷ってばら撒いている人はこのように思っているんだろうな。
自分の買っている商品の生産国がほとんど海外だと知らないんだろうな
>>565
いつでも首にできるってことは経営者にとっては魅力です
仕事はバクチみたいなものですから。 来月注文がなくなりましたって
ことはよくあることで。 そのとき正社員だと簡単には切れない。
というか、国内の製造業に明日はないでしょう。
人海戦術を要する組付けができないから。
595:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:00:11 g7hvjNqF0
>>589
今生産能力が供給量決めてるわけじゃねーから。
不景気だから。
596:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:00:12 1vbXwkGI0
>>571
電機メーカーは正社員の待遇をかなり下げてる
けどな。
でも、これ以上正社員の待遇下げると、人材が
集まらないどころか海外に逃げるし、
それもまた競争力を失う要因になる。
597:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:00:18 jJ3oVFjT0
>>572
当然、金持ちの老人に金の無い老人を支えさせるんだよ。
それがイヤなら、金持ちの老人はおそらく国外脱出してくれるだろう。
ということは、円資産をまるごと外へもっていって外貨に大量換金してくれる。
アメリカやイギリスで暮らすのに、日本円を持っていてもしょうがないだろうからね。
すると、この慢性的に苦しい円高圧力を、激減することが出来る。
皮肉なことだが、日本は現在、「円が安いほうが都合が良い」国家構造をしている。
すると、金持ちの流出と共に円がドンドン外に持ち出されれば持ち出されるほど、ラクに
なるわけ。
さらには、円の価値が落下すれば、政府債務の実質価値も減価する。
すると、政府には財政出動の余力が少しできる。これをまた福祉に充当する。
これを繰り返していくと、
「金持ち老人脱出」は金持ちの逃避によって円が手放されることによる
①企業への円高苦境、緩和効果
②政府の財政余力の回復効果
の二つで、なんとか福祉を維持するメドがつくってわけ。
実に皮肉なことだが、「自国通貨が安いほど好都合」という先進国に
あるまじき経済構造をしている我が国は、金持ち老人の脱出によって、
なんと、政府と企業のバランスシートは助かってしまう。
この逆に、自国通貨が高くないと困る国は、もちろんだが、金持ちが
どんどん自国に移民してきてくれるのが望ましいわけだが。
598:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:00:31 BcMeb1sT0
>>585
詐欺・横領・賄賂・粉飾決算・やらないと皆が不幸になるのか？
殺人犯や強盗もおまえと同じ理屈でやってるぞ。
599:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:00:34 Ku80j57C0
>>590
引き抜かれます。
600:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:00:47 zA3KHCRP0
派遣を切るまではまだわかるけど
派遣が居ないとやっていけないなら社員の給料等
経営が何かしら無理があるんだろう
601:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:02 YHsNNWFv0
派遣が禁止されたら中国人の正社員を雇えばいいじゃないｗ
602:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:03 dSJptt9K0
>>586
中国とかの安いのばっかり売れたら
いくら品質がよかろうが安くなきゃダメだって考えに至って手っ取り早く派遣に手を出したんだろう
603:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:08 W93IJteu0
トヨタの国際競争力は世界一なんですぅ
独アウディの０８年世界販売１００万台突破＝１２月も不況跳ね返す
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【フランクフルト８日時事】ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）傘下の
高級車メーカー、アウディは８日、アウディ・ブランドの２００８年の世界販売台数
が前年比４．１％増の約１００万３４００台に達し、初めて１００万台を突破したと発
表した。１３年連続で過去最多を記録した。
12月の米自動車販売は36％減、16年ぶり低水準－トヨタ37％減（３）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
トヨタの12月の販売台数は前年同月比37％減だった。
ハイブリッド車「プリウス」の米国販売は45％減、
大型ピック アップトラック「タンドラ」は52％減、
高級車「レクサス」は32％減だった。
604:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:15 5Y7HvA+70
>>593
なるほど。じゃ禁止でいいや。
605:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:17 EA1viYo40
>>591
要らないって言うのなら
そもそもそこで働く必要ないんじゃ？
別の所ではたらけばいいんじゃ？
606:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:23 XA9QdoaX0
好景気の時に給料を上げなかったのだから、
国は企業にはもう少し厳しくていいんじゃないのか？
607:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:02:11 MPK7mj0w0
本音がでましたねｗ
608:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:02:34 6eCf+ov50
蟹工船もいいが、ドストエフスキーの「罪と罰」も名作だよ。
テレビでやらないかな。
609:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:03:12 WW55J0eK0
>>598
>>詐欺・横領・賄賂・粉飾決算・やらないと皆が不幸になるのか？
ならないよ。
ただ、派遣制度を壊して、企業が海外流出が大きくなったり、
倒産する企業がいっぱい出たら、皆が不幸になるね。
610:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:03:19 BcMeb1sT0
つまらないテレビ広告で散財してきた電機業界の自業自得だろ。
生産コストよりも無駄な営業経費のほうが高額になりすぎなんだろ。
611:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:03:20 HLYKw84v0
金積まれたんだろうね。これで労組攻撃＝ミンス攻撃となるわけだ。
612:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:04:51 v2iLsK1E0
>>586
工場のライン工も、賃金が糞安い新興工業国の労働者と
もろに競争しているの。
お前の身の回りも日本メーカーのロゴ入りの中国製品だらけだろう。
安いからお前はそれを買ったんだろう？ 2倍の値段の日本製が横にあっても、
日本メーカーロゴ入り中国製を選んだろう？
そういうこと。
613:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:04:54 BcMeb1sT0
ナショナルの家電製品の半分は、無駄な広告費と卸・小売に対するマージンで出来ているんじゃないのか？ｗ
614:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:05:03 huW9eoHn0
やっていけないのは電機業界の努力が足りないんだろｗ
615:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:05:53 aRr0e7AK0
>>577
企業。
価格、品質、機能など。
616:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:05:54 M98yCTcj0
小泉や竹中の言っている新自由主義というのは、強い通貨に耐えられない
付加価値の低い電機業界なんかはさっさと海外へ出て行け、という考え方。
本来の構造改革というのは、低賃金しか払えない工場はスクラップしましょう、
ということだよ。
竹中はそれを意図的に隠して、ただ労働規制を自由化すればバラ色の日本が
やってくる、みたいな極めて政治的な、学者としては不誠実な説明をした。
617:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:06:15 ZPCQO47Y0
>>597
逆に現状のまま金をガンガン摺っちゃったらどうよ？
氷河期を死ぬまでモルヒネ漬けに出来る位に。
618:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:06:17 x83bvtt70
銀行の時は「公的資金で救わないとお前らが泣く」
派遣の時は「競争力が落ちるとお前らが泣く」
次は何が来るんだろう？
619:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:06:17 h48HQ9290
>>580
生産拠点も本社も海外移転か？
国内から居なくなれば潰れたも同然じゃんｗ
なんだかんだ言って日本の治安度と労働者の使い勝手に他国は及ばないのよ
それに甘えて搾取することしか思考せず、社会に還元することを考えない企業なんか潰れたほうが良い。
620:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:06:34 d6RNc9AD0
>>603
意外だな。
アウディこそ、ブランドだけのたいして中身のない車なのに。
ソニーのひどい版みたいな感じ。
621:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:07:12 U1QZ9euD0
>>609
ある程度倒産しないと過剰競争に陥るから、倒産した方が健全な市場になると思う。
622:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:07:20 u6xbtdVm0
猫も杓子も多様な働き方を求める者はナンセンス、国家試験取得者なら
多様な働き方を求めて宜しい。猫も杓子も多様な働き方を求めるはリストラに
会うか、たこ部屋労働しかないよ、経営者のよく言う勧誘手口に気をを付けて。
623:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:08:25 1vbXwkGI0
>>619
本社は移転しないだろな。
後、研究開発拠点も国内においておくだろう。
ただ、工場とかの生産拠点に関しては海外移転の
メリットが多いと思う。
624:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:08:30 W5N9fOGq0
>>596
>でも、これ以上正社員の待遇下げると、人材が集まらないどころか海外に逃げるし、
人材なんて幾らでも集まるし海外へ逃げるほどの能力もないだろ
625:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:09:08 5Y7HvA+70
不当なほど安かった為替レートでがんがん輸出できる時代はもう来ないんだから
外需に頼っているような産業は斜陽化していくんじゃないのかな。
まあ日本自体が斜陽化していくのかもしれないけど、落ち方を最小限に止める
方策を講じるほうに政策をシフトした方がいいと思う。
626:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:09:50 /zA8JSVx0
>>498
多様な働き方→派遣の９割が正規社員を希望
→企業は費用対効果で人材を採用している→余剰の正規は必要ない。 →→正社員のリストラ
>>国際競争力→日本は内需９割で発展してきた国
→これからも内需で発展できる根拠がない。 →→倒産
現実の先（将来）も見たほうがいいぞ
627:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:09:58 BlGdGSIm0
正社員の給料が高すぎるのよ。
国際比較で言えばね。何故、連合に入っている組合員の給料が高いかといえば
自治労、日教組の奴らの給料が高いため、民間の労働者の給料も引きずられて高くなっている。
この高い分、彼らよりもはるかに安い派遣、期間工で穴埋めしているわけだ。今まではこれで来れた。
しかしこれからはそうはいかない。、正社員の給料も安くなっていき、あるいはリストラされていくだろう。これは必然。
なのに、公務員の給料が依然、このまま高い状態が続くと、日本経済、政治に波乱が起きるだろう。
弱者を切り捨て、自分達だけ生き残ろうとするこの連合電気の組合委員長もそのうち職をなくすだろう。
早く連合を公務員組合と民間組合とに分離せよ。利害が対立しているのことがぜんぜんわかっていない。
628:615
09/01/10 13:10:23 aRr0e7AK0
ｱﾝｶ間違えた。
>>562ね。
629:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:10:35 Ku80j57C0
>>621
倒産はある程度は必要だね。
ただ、今後、２～３年のうち来るラッシュには、
なんか用意しないと駄目だろうけど。
630:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:10:47 s+pMUXj10
お前らは植民地時代の白人農場主かと。
残念ながら暗殺するようなリンカーンは居ませんが。
やってけないなら潰れろ。それが大好きな自己責任って奴だろｗ
631:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:10:50 v2iLsK1E0
>>616
新自由だろうが、共産主義だろうが同じじゃ。
輸入品に猛烈な関税を掛けない限りは、製品は幾らでも日本へ入ってくる。
日本人は皆、それを買う。 安いから。
同じような物なのに2倍の値段の日本製なんて物好きしか買わない。
工場のライン工なんてのは、思いっきり途上国の労働力と被っているの。
競争しているの。 向こうは賃金が日本の数分の一だ。
労働力の質がどうとか言っている奴が居るが、単調労働なんてのは誰でも出来るんだよ。
数倍の質の差なんてつかないの。
632:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:11:09 EA1viYo40
>>619
必要に応じてアウトソーシングor移転するだろうね
それでも必要な人材は残るだろうけど
で、いま現在、搾取とか言ってピーピー言ってる連中は
そもそも搾取される収入すらない、って状態になる、と
633:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:11:37 W5N9fOGq0
>>619
>生産拠点も本社も海外移転か？
そういう企業の経営者は国籍剥奪して国外追放すればいいよ
>>627
>自治労、日教組の奴らの給料が高いため、民間の労働者の給料も引きずられて高くなっている。
それ逆だからｗ
大企業の正社員の給料が高いから公務員も高くなる。
だから正社員の地位は不当に公務員に守られてるってこと。
634:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:12:04 M98yCTcj0
この電機連合の言い分は、新自由主義的な考え方ではない。
本当に国際競争力の維持を目的に、製造派遣の自由化をするのならば、あわせて正社員の整理解雇も
言及するべき。しかし、電機連合の言い分はそうではない。単に自分たちの身分を延命するために、
いわば「奴隷」が欲しい、と言っているだけ。これはさすがに見苦しい
635:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:12:17 5D0E+mRq0
>>619
そう思うならば製造業の税金をゼロにして。
ついでにそこで働く従業員の税金もゼロに
どうせ海外移転するからいいでしょう
金だけ取っておいて、つぶれたほうがいいとは、、、、
636:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:12:39 D2k+ZB+60
なぜアメリカが衰退したのか？
中国と付き合いだしたから
637:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:12:41 OM/YTtrI0
>>623
マザー工場も置いておくと思うぞー。
どっちかと言うと研究拠点に近いだろうが。
あと、本社＆研究拠点＆マザー工場でどれだけの雇用を生み出すか分からないがね。
638:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:12:42 5Y7HvA+70
>>631
今後世界の流れとしては保護主義的な傾向を増してくるんじゃないのかな？
オバマも支持層を考えたら国内労働者の保護を優先するだろうし。
639:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:13:07 ZPCQO47Y0
>>631
かといって高度な労働を8000万人分用意できるかい？
640:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:13:20 Ku80j57C0
>>623
日本はアメリカの5年後を進んでいるという説を肯定するなら、
研究機関も何れは海外だろうね。
まぁ、言葉の壁があるからそんなに進まないと思うけど。
641:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:14:10 jJ3oVFjT0
>>617
「スタグフレーションを巻き起こさない程度に抑制する限りにおいて」は
それはなかなかイイ考えだが、問題がある。
政府が意図的に円を大量増刷して円安誘導をやると、カドが立ちやすいのだ。
日本政府が、自国の通貨ダンピングをやろうとすると、アメリカやEUが
対抗して増刷してきたとき、これは第二次世界大戦前夜の「近隣窮乏化政策」と
同じパターンにハマってしまう。
「日本政府が自ら札を刷って、円安誘導してこっちに集中豪雨的輸出してくるのに、
我が国もやり返して何が悪い」と言われかねない。
いわば、互いに、通貨ダンピング競争になってしまうのだ。
それよりは、「金持ちの個人意思による、アメリカやヨーロッパの富裕国への
自主的な移動」の方が遥かにカドが立ちにくいのは理解いただけるだろうか？
そして、日本の円が安くなったとしても、金持ちが移動してくる限りにおいては、
アメリカやEUも、怒りはしないだろう。
日本の金持ちが、自国に移した資産で、ある程度は資本収支が黒字化してくれるから。
そして、日本人は、海外移住したかつての自国の金持ちにモノを売りつける
ことで生計を立てるわけだｗ
なんとも、皮肉な構図だが、実に丁度よいバランスになっていることが
わかるだろうか？
これは「通貨安を前提として国家構造」の国ならではの政策である。
642:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:14:15 W5N9fOGq0
>国としてセーフティーネット（安全網）をどう確立するのか、
外国人労働者の受入禁止。
643:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:14:40 0rbg5tNe0
マスコミがトヨタを筆頭に派遣先企業については大きく取り上げるが、
実際に派遣のクビを切った派遣会社についてはなにも報道しないね。
各新聞社が派遣の子会社を持っているから、自らに降りかかると困るんでしょうね。
朝日新聞グループの人材派遣会社
URLﾘﾝｸ(www.asahi-sougou.co.jp)
毎日の派遣
URLﾘﾝｸ(haken.mynavi.jp)
読売の派遣
URLﾘﾝｸ(haken.mynavi.jp)
とくに、朝日の派遣会社の「朝日新聞総合サービス」のホームページにこうあるから、派遣先から戻されたら即クビなんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-sougou.co.jp)
AGSでは、登録制を採用している他の派遣会社と違い、基本的に企業から派遣要請を
受けて人材を公募し、その仕事に最もふさわしい方を採用しています。
644:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:15:28 iC+ekNW40
>>582
どこも内需を戻せないのかぁ
戦争か天変地異で持ってるところの金を強引に吐き出させてリセットするしかないのかな
645:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:15:54 v2iLsK1E0
>>637
今でもそういうものは沢山あるよ。
日本国内でサンプルのテスト生産してから、本生産は海外でとかね。
大量生産の何が難しいって、ラインをどう組むかが難しいんだから
それを日本国内で研究して、本生産は海外でと。
国内じゃコスト高すぎて、とてもじゃないが作ってられないから。
646:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:16:20 5Y7HvA+70
>>642
派遣の代わりに外国人労働者を不況時の捨て駒にしたらどう？
日本人に関しては正規以外で雇い入れたら違法にするとか。
647:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:16:33 W5N9fOGq0
>>631
>工場のライン工なんてのは、思いっきり途上国の労働力と被っているの。
だからといってレインの人間を削減すると熟練工が育たない。
>労働力の質がどうとか言っている奴が居るが、単調労働なんてのは誰でも出来るんだよ。
ホワイトカラーもそうなんだが。
648:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:17:20 EA1viYo40
>>644
相続税を撥ね上げて
代わりに所得税法人税消費税を下げるとかかな
649:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:17:38 ZPCQO47Y0
>>641
なるほど。
650:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:17:59 M98yCTcj0
どっちにしろ、製造派遣を入れないと成り立たない会社は、
斜陽産業だと思っていい
651:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:18:32 v2iLsK1E0
>>644
＞どこも内需を戻せないのかぁ
内需、内需と言っているが、内需って言っても、中国製品買っているだけじゃ意味ないわな。
日本国内のライン工に仕事はないよ。
中国製品輸入しているような流通業者が儲かるだけ。
製造業はコストを切り詰めて、新興国の労働力に対抗できるようにならなければ
どっちにせよ、日本の工員に仕事はないよ。
652:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:18:35 0rbg5tNe0
>>646
> 派遣の代わりに外国人労働者を不況時の捨て駒にしたらどう？
> 日本人に関しては正規以外で雇い入れたら違法にするとか。
工場などが、日本人を雇わずに殆ど外国人労働者になるでしょうね
653:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:18:51 5D0E+mRq0
>>633
正社員が税金納めるからいけない
製造業の会社が税金納めるから不当に公務員の給料は高くなる
税金収めるのはよくないことを生みます
654:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/01/10 13:19:27 DdE/FfXFO
>>643
これは醜い
コピペさせて頂きます
大手新聞社が、これじゃあピンはね会社を記事にしない訳だ
655:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:19:33 5Y7HvA+70
>>652
日本人の比率は8割じゃないとだめにすればいいんだよ。
656:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:19:44 iC+ekNW40
>>648
内需は他国にとって外需
何とかしないと
身が縮こまってお前が使え状態で縮小方向に集約して遅かれ早かれみんな金がない状態になるねぇ
657:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:19:50 OM/YTtrI0
>>645
>大量生産の何が難しいって、ラインをどう組むかが難しいんだから
まぁ、表現の好みの問題＆その意味も含んでるんだろうが、
俺は、ラインを安定させるって表現の方が好きだがなー。
658:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:19:53 BlGdGSIm0
よく調べてから言ってね。連合傘下のごく一部の高給料の会社の社員の給料と公務員の給料を比較してもだめだよ。
景気のいいときの給料を比較してもだめだよ。生涯収入を比較してね。
公務員全体と連合参加の全労働者の生涯所得（給与、ボーナス、退職金、年金）を比較してくれ。
公務員の生涯所得が断然多いよ。
659:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:20:08 7wGVaR1M0
>>618
電気産業が日本から脱出→日本が泣く
660:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:20:57 D2k+ZB+60
昔のもの作りは設計と現場が一緒だったが、
昨今は設計と現場を切り離してるところが多くなってきた
では、設計と現場、どちらが強いか？
設計と思いがちだが違う
現場だ！
設計は現場に飲み込まれる
661:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:20:59 woQ3k+Zg0
>>647
熟練工の後継者候補は正社員の中から人員を確保してるよ
熟練工は開発やら品証やらと君で開発プロジェクトを回す主体なんだから
そもそも派遣工から確保する意味が無い
662:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:21:05 0rbg5tNe0
>>655
それはよさそうだが、
在日社員が多い○日新聞が反対しそうな木がする
663:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:21:14 qnVualFC0
連結なしの関連会社作って、安い給料でそこで社員化すりゃあ良い。
受注が縮小したら、倒産させて終了。
664:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:21:31 L0z4HqlZ0
この馬鹿が、去年、一昨年と企業が最高益を得ていたのに、
賃金上昇も何もしなかったドアホか？
所詮こいつらも、労働者からピンはねして暮らしてる身分だから、
労働者の事なんてどうでも良いんだよな。考え方が経営者と一緒。
労働者のために働けないなら、組合費全部返せよ。
665:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:21:36 07OxJvRC0
努力が足りない企業は潰れていいよ。
666:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:21:53 WQ1NcA/C0
派遣がいなくても成り立つように経営努力してくれとしか・・・
使い捨てで人が育たないほうが長期的には問題になるだろうしな
667:因幡の白兎 ◆3.61668012
09/01/10 13:22:16 +Qxazh+b0
ホント連合ってクズだね。なんのためにあるのって感じ。
でもさ、ここで話してるのは主に単純作業のASSYの作業者の話だろ？
中国も人件費上がってるけど、11時間勤務フル稼動で賃金ベースだと2万～3万くらい。
日本の派遣は11時間フル稼働だったら15万～25万くらいかな？
日本で出来ることは日本でやるべきだけど、電子部品ASSYはなぁ…派遣禁止されたら日本では無理だべ。
中国でさえやってけないっつってベトナムとかインドとか寝言言ってんだぜ？
もう製造業やめるか？
668:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:22:30 g7hvjNqF0
>>638
これで一気に世界が保護貿易の流れになればいいんだけどな
自由貿易では正直やっていけないよ。一部の人は得をするけどね。
669:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:23:03 W5N9fOGq0
>>645
>国内じゃコスト高すぎて、とてもじゃないが作ってられないから。
コストに見合う製品を作れないんだったら廃業しちゃいなよ
台湾企業にでも任せてさｗ
>>653
>製造業の会社が税金納めるから不当に公務員の給料は高くなる
それは猿の浅知恵という。
納税額が少なくても国債・地方債を発行してでも公務員の給料は支払われる。
近年、退職金原資が足りなくて退職債を出したのは記憶に新しいが
670:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:23:05 U1QZ9euD0
ただ、ハッキリと思うことがある。
派遣工・期間契約工の存在が、皆の首を絞め、不幸にしている。
工員に限らずあらゆる産業分野に存在する派遣契約社員という不安定な雇用の人たちの存在が
増大していけば行くほど、皆を不幸にしていくだろう。
多くの企業が倒産して大量の失業者を発生させるか、大量の失業者が発生して企業が倒産するかの
違いで、行き着くところは結局同じなんだろう。
671:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:23:20 ZPCQO47Y0
>>618
お前等が死なないとお前等が泣く。
672:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:23:50 1vbXwkGI0
>>666
だからその努力をしたら、海外移転っていう
答えが出るのが目に見えてる。
だから、製造派遣っていうほねつきにくを投げて
引きとめてるんだろ？
673:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:24:02 5D0E+mRq0
>>652
人を連れてくるより工場を持っていったほうが良いです
国内に工場を置いておけば無駄な税金がかかるし。
>>651
乾いた雑巾をこれ以上は絞れません
税金を何とかするしかないです
674:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:24:25 5Y7HvA+70
>>667
石炭とか造船、鉄鋼がそうだったように次の産業にシフトしていく以外生き残る術はないん
じゃないのかな？
資本主義というレースは技術革新し続けるしか先頭集団を走れないもんだと思う。
675:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:24:38 M98yCTcj0
税金が払えない産業はシナとかベトナムにでも出て行くのがよろしい
676:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:24:45 +o5MzJG9O
>>1
日本製品の売りにすべきは高機能、高品質だろう。
大量生産では中国に勝てないのは自明の理。
こんな単純なこともわからない安かろう悪かろう企業はいい加減に
消えてくれ。
日本の恥であり、害悪。
677:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:26:06 W93IJteu0
ファブレス（工場なし）メーカーこそがこれからの日本の電機メーカーがとるべき経営スタイルだろ
任天堂のWiiやDSは台湾製だけど世界で圧倒的シェアをとって売れ続けてるのはブランド力のおかげ
ブランド力さえあればどこの国で製造されたかは問題ではないんだよね
経営者が選んだ注目銘柄（１）任天堂―「家族」に照準、欧米も開拓（会社研究）
ファブレス（工場なし）メーカーとして外部技術を活用する経営スタイルを貫き、
営業利益率三〇％超の高収益体質を確立。電子部品の基礎研究や設備投資が
不要なため、ゲーム開発に経営資源を集中できる。前期の従業員一人当たり営
業利益は約一億三千万円とソニーの約六十倍だった。
今期の連結売上高は前期比二〇％増の二兆円と、わずか三年で四倍に拡大
する勢いだ。円高を理由に下方修正したが、通期純利益は三四％増の三千四百
五十億円と三期連続の最高益を見込む
678:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:26:15 gz3TS2QDO
めんどくせーから潰れろよ。
個人から搾取しなきゃ成り立たないなら
そんなもん無くなって構わん
自分の儲けが無くなるだけだろうが。クズ
679:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:27:07 W5N9fOGq0
>>676
電気労連の連中は大した働きも無いくせに分不相応の報酬を得たいだけ。
高くても売れる製品を作れないなら海外メーカーに任せて解散しろ
680:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:28:12 v2iLsK1E0
自動車ってのは、基本的に現地生産（販売する国で作る）ってのが
賃金の差を相殺しても一番効率が良いらしいから、少なくとも日本で売る分は
日本で作り続けるが、電化製品ってのはどこで作っても良いんだよね。
それにアナログな時代には、工員の技術力・職人技ってのも要求されたが
デジタルな製品ってのは、ライン組んで製造装置を用意してやれば、比較的に
誰でも作れるんだ。 コピーもしやすいんだけど。
681:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:28:55 Dpz0NCEJO
本音→一度知ったうま味は手放せない。もっと権力者に逆らえない様に、奴隷共は徹底的に最低時給を低賃金にしてやる。
682:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:28:55 1vbXwkGI0
>>676
判ってないな。
「高機能」「高品質」「低価格」な商品が
必要なんだよ。
いくら高機能でも、高すぎる物は売れない。
683:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:29:18 D2k+ZB+60
>>677
そのスタイルは長続きしない
やがて下克上が起こる
その兆しの一つが格安ノートパソコンだ
684:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:29:50 goNv1f/KO
今まで自分達がやりたく無い仕事を、平社員の更に下の
奴隷である、期間工や派遣にやらせてたからな。
奴隷がいなくなると、仕事キツイから反対してる訳だ。
685:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:30:58 07OxJvRC0
守銭奴が政治に口を出すんじゃねーよ。
686:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:31:13 5D0E+mRq0
>>670
対策としては生産コストを海外とほぼ同じにするしかないでしょう
当然税金はゼロにするしかないでしょう。
他に対策があればいいけど。あるくらいならすでにやっているよね。
687:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:31:13 nPS2EcXHO
>>1
支配階級お疲れさま
688:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:31:50 v2iLsK1E0
>>676
＞日本製品の売りにすべきは高機能、高品質だろう。
高機能・高品質の製品でも中国で作れる。
中国なんて、ちょっと前まではブリキのおもちゃぐらいしか作れなかったのに
今は何でも作っているぞ。
どんどん敷居が上がっているの。
今は数十万円の日本メーカーのロゴ入り高級AV機器でさえ作っているぞ。
そのうちに数百万になるのかｗ そのうちに数千万か。
どんどん敷居が上がっていって、日本で作る物がなくなるよ。
689:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:32:00 M98yCTcj0
でも、製造派遣を自由化したままだと、いずれ電機連合の組合員も高齢化して
労組とは名ばかりの管理職親睦会になってしまうだろうな
690:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:32:18 QQ7T4n9+0
日本の製造業は価格競争に敗れて衰退するのが既定路線ですよ(＾ω＾)
691:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:32:35 rWxHHid3O
>>676
すぐに中国製低単価模倣製品が出回るからな。
692:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:32:42 W5N9fOGq0
>>677
>ブランド力さえあればどこの国で製造されたかは問題ではないんだよね
ゲーム機なんてのは馬鹿が買うもので、馬鹿に原産国なんて分からねえんだよ
>>682
お前が買えなくても金持ちがお前の分まで買うからｗ
>>686
コストも税金もゼロにする方法があるよ。
それは廃業ｗ
693:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:32:51 zACKK1ed0
>製造業派遣を禁止すると電機産業はやっていけない
じゃあつぶれろ
694:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:32:53 woQ3k+Zg0
>>686
大型安売り店の禁止とか
695:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:33:11 W93IJteu0
>>683
アップルやノキア、任天堂の工場なしメーカーの躍進をみて日本の電機メーカーもその
流れにのりつつあるし今年はさらに拡大するよ
台湾 デジタル家電任せろ 東芝・ソニー 生産委託拡大
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
日本のデジタル家電の生産拠点として、台湾が重要性を増している。
日本メーカーが液晶テレビを筆頭に、製造工程を台湾などの設計・製造受
託業者に外部委託する割合を増やしているためだ。自前の工場で製造す
る「垂直統合」の事業モデルがこれまでの日本流だったが、外部委託する
「水平分業」は設備投資が不要で、コスト低減につながるメリットがある。
東芝は２年後までに、液晶テレビの生産委託量を３倍に増やす計画だ。
景気後退が招く店頭での値下げ合戦が、外部委託シフトを加速する可能性もある。
696:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:34:04 5D0E+mRq0
>>683
ここにも賢い人がいるんだ。
ちょっと尊敬。
697:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:34:15 U1QZ9euD0
>>686
生産コストをいくら引き下げても、製品が売れなくなり仕事がなくなるだけだから
あなたが提起した対策は残念ながらすべてにおいて無意味です。
698:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:34:25 ZPCQO47Y0
>>694
それはアリかも。地方なんかは特に。
699:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:34:52 rWxHHid3O
>>694
ネット通販もダメだな。
700:￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
09/01/10 13:35:02 gJ5BUDmJ0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) | |,_|,_|,_|, |
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ ( |
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | ｀´.ﾞ` |
人 入＿ノ ノ￣i ./ 入 __ 人
／ヽ ヽﾆﾆノ / ＼ ヽ
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
701:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:35:55 TZnCGHbb0
>>688 いやその頃は中国国内の賃金も普通に上がってるから
702:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:36:15 NTwKZwaI0
国内工場の半分以上を海外移転させてしまったので、沈没船のネズミ状態。
703:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:36:20 W5N9fOGq0
>>695
液晶テレビｗｗｗ
誰も金出さないから。
台湾・韓国にでも出来るし。
ＢＳアナログ内蔵のやつでも出すのかい？
704:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:36:28 5Y7HvA+70
結局世界的に需要が過多なんだよ。今は世界レベルの在庫調整の時代だと思う。
705:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:36:29 Ku80j57C0
>>680
そして、デジタルに慣れてきたころに、
アナログからの見直しが必要になってきたら、
アナログ関連の人材が国内に欠乏していたという落ち。
706:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:36:44 v2iLsK1E0
>>695
台湾の製造請負業者な
フォックスコンなんて、東芝あたりの電機メーカーよりも
巨大企業だよな。 ソニーよりはちょっと下程度だったかな。
そのフォックスコンも台湾生産じゃ価格競争に負けちゃうから、中国に工場もって
欧米・日本の電機・コンピューターメーカーからの受注を受けて生産してんだよね。
707:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:37:29 LpwPZC9gO
破綻したアメリカのやり方をしなければ破綻すると言う論理
日本の経営者は無能 圧力の使い方も真逆だし、自分達のしている事が
砂上の楼閣を積み重ねて行くドミノゲームだと言う理屈も判らない
やはり無能には無能の国に行く事を おすすめする。
708:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:37:30 M98yCTcj0
税金を優遇しろとかそういう事になると、
そこまでして電機産業を保護する必要があるのかどうか
国民的な議論が必要だろう。
アメリカは割り切ってるよ。国内で耐えられない工場は
どんどん出て行ってください、ですから。
709:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:38:48 5D0E+mRq0
>>697
何の対策も出せないよりましだと思うけど
710:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:38:53 rmZH5NEU0
経営者陣がタダ働きすればいいよ
711:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:39:39 U1QZ9euD0
>>709
無意味な対策など対策ですらありません。
712:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:40:25 woQ3k+Zg0
>>698,699
実際問題、雇用と言う側面で見ると薄利多売って害悪以外の何者でもない
いままで１００人に売っていれば商売が成り立ったものでも
１０００人に売らないと生活が成り立たなくなったりする
これは裏を返せばこれまで10人分の仕事口が１人しか食っていけなくなるということ
つまり9人の首が飛ぶってことだ
派遣に文句を言いつつ中国産でまわりを固めてるやつらは
自分で自分の首を締めてるってことだ
713:因幡の白兎 ◆3.61668012
09/01/10 13:40:37 +Qxazh+b0
さっき誰かがWiiは台湾製といったけど、台湾だけじゃなくて、大陸でも作ってる。
ファブレスは結構だけど、どの道日本の技術も何もないワーカーには仕事ないな。
農業でもやれば？
714:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:40:46 QQ7T4n9+0
かって縫製が日本から消滅したように電気、車も日本製は消える
そして貧国へ転落
税収も入らず社会福祉も崩壊
道路穴ぼこだらけ橋も崩れかけ
浮浪者の群れがそこらを徘徊する将来が見えます(＾ω＾)
715:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:41:48 5Y7HvA+70
>>712
安い給料でも食っていけるのは中国製品のおかげという話もあるし、一概にはいえない。
716:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:41:50 M98yCTcj0
自動車は、裾野が広いし
比較的、関連の部品産業や工作機械産業もふくめて、
国内に工場がとどまっているから、これは国家として守るべきだと
国民的な議論もやりやすいだろうけど、
電機産業は、野放図にシナや東南アジアに拠点を移してきているから、
国内工場を守れと叫んでも、いまさら何を言ってるんだ、
という感じになるんじゃないかな。
717:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:41:52 Ku80j57C0
>>712
それを言ったら、
ネット販売なんて・・・
718:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:41:52 v2iLsK1E0
>>708
日本の製造業なんて全然優遇されてないよ。
関税ほとんどかけてないしな。
日本は全く競争力がない農作物等に猛烈な関税を掛ける代わりに
工業製品にはほとんど関税を掛けていない。
ノーガードでボクシングしているようなものだ。
中国なんて完成品には猛烈な関税かけてんだぜ。
で、中国で売りたきゃ中国で作れってやっている。
欧州もそこそこかけている。 米国はあまりかけていない。
物によるし、日本ほどノーガードでもないが。
719:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:42:14 5D0E+mRq0
>>708
どうせ取れなくなる税金だから取らなくてもいいのではと思うけど
720:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:43:17 NTwKZwaI0
>>701
賃金が上がって日本人より豊かになったのは人口の10%以下の都市籍の中国人だけ。(それでも日本の人口より多い)
中国には農村籍という安い賃金で使える奴隷制度があるから。
721:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:44:29 5Y7HvA+70
>>714
でも繊維メーカーなんかはその後素材部門に活路を見いだしたじゃないか。
悲観的なことばかり言っていてもしょうがないよ。
722:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:46:47 woQ3k+Zg0
>>701
それがそこまで言われているほど上がるわけじゃない
工業地帯と言われている所は物価が上昇して設備も高度化しているが
そこで働く労働者は普段現金収入自体がほとんど無いような農村出身
オマエラと比較にならないくらい買い叩かれてる。
て、中国政府はそんな労働者の権利とか人権とかあんまり気にしないから
ガンガン使い捨てをやって、結果として高度な設備で作られた高機能製品が
安価で大量に出回るって寸法だ
その陰で年にあふれる物乞いとかピンク色になった川とか
中国人民が死屍累々なのはネットニュース（のみ）でしばしば聞く話
723:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:47:33 kIjbJp7u0
>1
>「製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、 電機産業はやっていけない」
そういうセリフは委員長自ら派遣になってから言うセリフ
724:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:47:54 He8Ntmc80
>>720
＞日本人より豊かになったのは人口の10%以下の都市籍の中国人だけ。(それでも日本の人口より多い)
ちょっと違うぞ
クルマが日本より売れるといっても半分は、民族カー
日本人は絶対乗らないオモチャみたいな奴
それにクルマが無い国でもともと市場が空白なのだから
最初の５年ぐらいは爆発的に売れて当たり前
結論的に、日本市場の３分の１ぐらいしかないのが
中国の上流だよ。
725:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:48:31 5D0E+mRq0
>>714
そうならないように。
そのときの税収を想定して今から社会の仕組みを対応させておくべきだと
726:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:48:48 uEBBdqMQ0
>>555
低賃金なのはその派遣がゴミなだけじゃん
ちゃんとした派遣にはそれなりの金を払ってる
文句あるなら、労組を作ればいいじゃん バカ？
他社の労組をあてにしないでくれる？（・∀・）
金も払ってないくせにｗｗｗ