09/01/10 11:55:38 jv4pXn5X0
>>946
だから、人件費総額は明らかに安いってのは事実だろうが。
で、
＞つまりサービスを削っているから人件費が少ないだけ
サービスを削ってる根拠をくれ。
このレポートでも、日本の場合は外注が多くて比較は難しいと書いているだろう。
949:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:57:05 LSJ1x+Vj0
>>946
しかし、治安は言うに及ばず、
文化教育の面でも日本は十分成果がでてる訳だが,
安く高水準のサービスをしてるだけの様な。
あぁ国防かあれは何とか水準をあげ増やさなきゃならんね。
950:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:57:40 TK6zaOaSO
>>932
１人800万でやっている仕事を３人×300万？
１人に払っている通勤手当や扶養手当、住居手当等々を３人に払えば、業務量の割に支出が割高になるんだけど？
951:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:59:15 4omYJimQ0
>>1
英米、北欧を対比してるけど、英米の方が先進国なのに、北欧を見習えとはなんという矛盾。
社会保証と経済発展は関係無いということを主張したいとしても、無理があるぞ。
952:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:59:41 p5SNUrYo0
>>948
そうね
確実な比較は難しい
しかし一人あたりの人件費の官民格差を見ると
国際比較に比べ高い傾向があることは確かだし
一人あたりの人件費が高いことも確か
ここでどうすればよいかというと、普通に一人あたりの人件費を減らして
雇い入れる人数を増やす「先進国型」にすれば良いと思うのだがどうだい？
953:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:00:22 G2XuNNsHO
スェーデンではそのせいで、税金を半分位持って行かれて若い連中は「やっとられんわ！」と、海外に流出してると聞いたけど？
954:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:01:30 KiyOH4H10
まったく同じ税率で北欧と全て同じにしてみる
年金は３倍近くになる、医療、公的なものは無料、生保も倍になる
低所得者には補助が７万出る、物価が３割上がっても十分暮らせる
955:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:07:25 mzo/qNGPO
昨日は途中で寝てしまった。スウェーデン在住11年だけど。
スウェーデンがある種の神話国家になっているのと同様に
日本もある種の神話国家ですよね。
自分は各国住んでるけど、細かい点は文化の違いだから論議しても無駄と思ってる。
まずチェックするのは単純に｢衛生｣かな。衛生に対する意識の高さは暮らしに直結するからね
その点において日本は世界最高水準
956:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:08:07 LSJ1x+Vj0
>>954
年収２００万の人の年収が100+7×12＝184まで落ちるな.
暮らしにくくなってどうする？
957:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:15:54 rW0kg73H0
北欧って消費税3割くらいないっけ
958:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:17:24 EXDjo+Hc0
>>952
一人当たりを低くしても人数が増えれば、総人件費率が増えるんだけど？
あと人材の低下から全体的な効率も悪くなるし。
だから企業はリストラで人減らしするんだろ？
安易な待遇低下では人材が低くなって経営効率が悪化するから。
959:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:18:36 LSJ1x+Vj0
北欧の消費税2割3割は当たり前、贅沢品なら８割とかあるらしい。
960:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:19:50 KKfVtpKk0
いやいや最高２５％だから。捏造よくない
961:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:21:04 mzo/qNGPO
あくまでもイメージだけどさ
･住むところには一生困らない。例え高齢者や障害者になっても。
･学校や医者はどれだけ行ってもタダ。
こういう環境なら私利私欲をやみくもに追求しない限り、国家主導で良い国づくりができるだろう
という考えを元に生み出されたのがスウェーデンのシステム
崩壊している、という考え方もあるが、転換期を迎えている、
という考え方の方が正しい気がしますね。
スウェーデンに限らず、アメリカもドイツも日本もブータンもインドネシアも
現実の状況に合わせて国策の転換は当たり前だし、
そうしなければ本当に崩壊してしまいますからね
ただスウェーデンは難民は別として、教育水準は高くシトワイエン(自主的に活動する市民)という意識は高い
暴徒が店を襲撃するなんて事件は日本同様にほとんど起こらない
962:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:25:01 p5SNUrYo0
>>958
国家は企業ではない
なぜ先進国がそうであるのか考えてみればよい
リストラをすればその企業は良いが社会全体にとってマイナスでしかない
私企業は自分の会社だけ考えれば良いが国は国全体を考えなければならない
有り体に言えばとくに地方公務員はある種の生活保護なのさ
963:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:30:25 mzo/qNGPO
あくまでもひとつの例として、
住むところは無料
食べ物も無料
電気ガスも無料
喫茶店やレストランやバーに行っても無料
ブティックに行っても無料
学費も医療も無料
これらを享受する唯一の条件は｢9:00～16:00｣まで働くこと
働いた報酬は現金ではなく上記のような環境の提供というかたち
(金はあっても使うところがないから金はもらえない)
これって大掛かりな滞在型体験村みたいだなと思うね。
なんていうか、衣食住永久保証の住み込みの職場。
スウェーデンのシステムはこれにやや似ているかも知れない。
964:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:33:36 EXDjo+Hc0
>>962
あとさ、外国の公務員が低いとか言うけど
無茶苦茶低いわけじゃないぞ。
低いと言われるアメリカの公務員だって、
正職員のみなら年収6万ドルってところだぞ。
しかもアメリカは去年の前半まで好景気だったから、
今はもっと上がってるだろうし。
URLﾘﾝｸ(ftp2.census.gov)
URLﾘﾝｸ(www.opm.gov)
URLﾘﾝｸ(www.opm.gov)
日本も臨時職員やバイト、窓口派遣社員の人件費まで含めて平均すれば
諸外国と大差無いレベルだよ。
965:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:38:24 NSFyZQOo0
日本とスウェーデンは文化的背景が違いすぎる。
アレマンスレッテンという慣習法があって、他人の土地に無許可で入っても
寝泊りしてもOKだし。
公共のために我慢するという慣習がある。
ところが日本はどうか。
橋下府知事じゃないが、大昔から自己責任の原則でやってきて、
恥の文化なんてのもある。
966:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:41:37 p5SNUrYo0
>>964
給料を直接比較するのは意味がないが
アメリカのほうが人数が多いことは確かだな
臨時職員や派遣？
それこそ日本の病巣だろｗ
正規職員と非正規で待遇が違いすぎる（非正規は正規の55%程度）のは
すぐにでも改めなければことだが
公務員制度の問題とはやや話がずれるね
967:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:44:13 SG2Fy68H0
>>950
たぶん通勤手当も住宅補助も福利厚生費も３分の１にするんだろ
968:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:48:05 h6Ebo6370
自動車税が200％とか所得税が収入の50%とか、実際住んでみると凄い大変だよ！
日本でこんな税率導入しようとしたら暴動起きるだろうに。
969:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:48:25 mzo/qNGPO
>>965
道一本渡れば外国で国境が隣接してるとか、有名な例では家の真ん中を国境が走っていて玄関と裏口では国が違うとか
そういう国であるからこそ、国民だけの特典というか、国家スタンスを明確化していく必要があったのでは。
陸続きで戦争ばかりの歴史を持つヨーロッパは、戦争イコール即地上戦だから(当たり前)
物理的国境だけでなく精神的国境を重視してきた歴史がありますね。
だから民族差別も暗黙のうちに正当化されていたり…。
ナショナルエゴイズムの強烈な国家が多いのはヨーロッパの特徴と思います。
970:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:49:21 vYDGA5260
神野教授はスエーデン語は読めたり聞けたりするの？
971:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:52:24 rq0m6qFr0
今は日本人になったことを誇りに思う人が多いけど、増税して福祉サービスを強化した場合
金のある優秀な人間達はみんなアメリカに移民するんじゃない？
そして人口が減って、人口を賄うために特亜やブラジルから移民が押し寄せると。
そして治安の悪化、能力の低下で負のスパイラルと。
972:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:52:53 jR6t0nxZ0
アメリカや東南アジアは低負担低福祉
欧州は高負担高福祉
日本は高負担低福祉
973:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:53:03 mzo/qNGPO
>>970
間違ったことを書いているとは思わないが、ひたすらアカデミカルですよね、
974:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:56:12 TK6zaOaSO
>>967
それは無理。
公務員系労組が支持母体の民主党とマスコミが大バッシングするに決まってる。
連日、これでは食べていけませんと泣く1/3給料公務員がTVに登場するはず。
975:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:56:46 8Z9aB7670
同志>>963にはケンボッキ島の一等地に住む権利を進呈しよう。
とある有名な作家氏も居住した島だ。
もちろん無料だ。ただし、そこから逃げ出す権利は与えない。
島で採れる食べ物は無料としよう。がんばりたまえ。
島で得られる電機ガスも無料としよう。得られれば、だが。
島の喫茶店やレストランやバーの使用も無料としよう。あれば、だが。
プディック？好きにしたまえ。もちろん島で、だが。
学費も医療も無料でよかろう。教師で医者の嫁をあらかじめ用意しておきたまえ。
これらを享受する唯一の条件は｢9:00～16:00｣まで働くこと。
確認しておくが、島から逃げ出す権利は与えない。
976:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:00:05 oK0N5G2Y0
>「誰だ、甲板の掃除をサボったのは！」ということを 言い合っているようなものでしょう。もう危ないよ、これは。
全く同意だ。
新聞記者の質が下がりまくっているのか、
それぐらいしか理解できない読者の質が下がっているのか
どっちでも良いけど、
情報弱者は本格的に淘汰される時代だというのだけは分かった。
977:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:03 p5SNUrYo0
>>972
アメリカて人口の10人に1人が生活保護を受けていて
その総額のGDP比は3.7％なんだぜ
日本は100人に1人が生活保護でその総額のGDP比は0.3％
日本て本当はアメより酷いのかもよ
978:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:49 mzo/qNGPO
>>971
他のところは本当に知らないからアレなんやけど、自分が住んで思ったのは
スウェーデン(ストックホルムシティ)は世界一たくさん美術館があるし
スウェーデンは素晴らしく発達した芸術世界をもっている。
オーストリア(ウィーン)はヨーロッパの良心と言われるように
正統派ヨーロッパ文化を比較的守り抜いてきた国家であり
教会を中心とした宗教建築･宗教芸術は素晴らしいものがある。
経済的競争(金儲け主義)的なものを卑下したり否定する気持ちがありますね。
逆に言えばそれを追求しすぎると国家破綻するか戦争になるのが明白だから
芸術や音楽へエネルギーが昇華されたという説もあります。
隣の国を占領するのではなく、海を越えて遠くの島を侵略したのも
そういう理由からなのかもしれない
979:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:03:39 hlCslaEn0
だからミンス党の前身細川小沢政権で小沢さんが国民福祉税7％構想を国民に問うたんだろ
でも国民はNOと言って細川小沢政権はあぼーんした
980:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:04:21 mzo/qNGPO
>>975
俺はスウェーデンに11年住んでるよ(笑)
981:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:07:49 mLam3L+VO
日本では到底無理な話(笑)
982:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:12:56 X8qX9OtA0
スウェーデンの医療が充実してる？
アホか。タダってだけであって、制度としては完璧に崩壊してるじゃねーか。
あそこの国で大病を患ったら最後、急いで日本に連れ戻さないと、
数ヶ月放置で殺されかけるのに。
983:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:26:20 mzo/qNGPO
トータルケア＞パーソナルケア
コミュニティ＞エコノミー
だからね
全員を救うけど、個別にケアするわけじゃない。
トータルケアの世界に特例を認め出すときりがないから、
あまり温情判決みたいなのはないよ、
984:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:29:15 Qz7X7s5m0
景気が良いときには安定稼業をバカにして
景気が悪くなると、安定した人間を叩くようになる
ギャンブル中毒の奴とかわらんがな。
985:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:32:15 vjUu1pQn0
>>971
外国語ペラペラで、現在の日本での地位と人脈、人間関係、家族の生活が一変するような
決断するような人間はどの程度いるだろうな。
986:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:35:35 y1rZZ1N30
>>9
馬鹿じゃないの？ そもそも国が違うのに同じ政策がとれるわけ無いだろ？
スウェーデンじゃなくてブルネイでも同じ事がいえるか？よく考えろよ、日本の資産と環境を。
987:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:36:49 ZUaUw1aG0
外国に暮らして初めてわかる日本の素晴らしさってあるよね。
国民性しかり、行政の迅速性・正確性しかり、企業の終身雇用・年功序列・家族的経営がもたらす
社会の安定しかり。
結局問題の発端は「青芝」なんだよ。
で、いつまでも憂国・売国のエンタメ記事を垂れ流すマスコミと、それを妄信する愚民が国を崩壊
させようとしている。
988:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:39:37 R2jXOnQy0
>>985
ハリーポッターを翻訳した人もヨーロッパに移住して脱税をたくらんだけど
金儲けしてる所は日本だったので、日本と欧州の税務当局が協議して
日本に税金をはらうことになったしな。
日本人をカモにして金を儲けてるなら、日本に納税して欲しいよな。
989:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:43:28 GSXX0Jgr0
財政削減＝公共サービス減というのが嘘だろ
財政のなかに公共サービスと関係ない実態のよくわからんものが多々あり
焼け太りになってるそれを減じろという話をしているのに
990:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:53:18 mzo/qNGPO
偉そうなことは言える立場じゃないけど、今の日本人は払った分は全て残らず自分に
ハッキリしたかたちで帰ってこないと納得しない雰囲気があるよね。
町内会費(年300円程度～1500円ぐらいか)を払う意味が分からないと言って拒否する人が増えてるらしい。
同じ理由で子供会費も払わないとか。
盆踊りやラジオ体操や運動会やキャンプがなくなって行くわけだよね。
少子高齢化の社会は、確かにシステム作りが難しいんだけど
｢少子｣を大事大事にしていくことは最優秀のはずなんだが
日本はとても子供を大事にしているとは言い難い状況…。
991:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:53:56 kPxbCQhW0
>>971
一度アメリカに住んでみればいい
日本の生活環境は世界最強
992:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:55:55 a3dZdq+L0
社会を構成するシステムの根本が違うのに、今更見習えって言われましてもね～？
言うだけのライターは楽だにゃー
993:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:58:12 ysx4aWPs0
>>226
・・・日本の政治家も給料はヨーロッパ基準で見ても安い方。
さらに、欧米はとにかく現役議員には大量の秘書が公的資金で斡旋されるので、使う金自体は日本よりも少なく成りやすい。
994:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:01:19 ysx4aWPs0
>>259
じっさい、スウェーデンって、70歳以上のガン治療は保険対象外(ホスピスのみ対象)、とかのように、
不必要な延命治療は国が拒否する体制だしねぇ。
995:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:01:59 WSLN1QWl0
税金が足りないと信じ込ませてるからね
金が無い事だけは信用するから困ったもんだ
996:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:02:26 GKnZeGsq0
まだ、スウェーデンとか言ってるのか。
あんな国と一緒にできるわけないだろうに・・・・
子供の犯罪率異様に高いしさ
997:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:04:06 x/MH3Xk9O
じゃあスウェーデンと同じように武器売買すれば金ははいるんじゃね
998:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:04:47 Pz77e0Kr0
>>991
コネティカットのハートフォードにしばらく住んでたが、
その時の感覚では、金を大量に持ってたら、アメリカの方が良いんじゃないかと。
持ってる金が少ないなら日本の方がたぶん住みやすい。
999:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:06:32 R2jXOnQy0
>>998
病気にかかれば高額の医療費で金持ちでも破産する可能性があるんじゃなかった？＞アメリカ
1000:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:10:10 LSJ1x+Vj0
スェーデンをまねて
GDPに占める軍事支出を2%まであげて
徴兵制復活させよう。
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