09/01/10 07:07:59 CT/eH+V50
スウェーデンを見習えだって？
日本はスウェーデンとは比較にならないほど経済で発展している
後進国を見習って上手く行くわけねぇだろ、ドアホが
684:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:08:17 XnOJhsNyO
スウェーデンは実際はユダヤ人やジプシー狩りやったり、精神障害者の断種手術とかもやってたんだがな。
勿論、戦後もね。
この辺りも見習うならば、論説文には同意する。
685:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:08:19 fQ9B51bR0
>>682
アホかｗｗ
686:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:09:32 Kt+ybLNa0
>>685
おまえがアホなのはよく理解した。
687:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:09:33 R8Z1Nymx0
「なぜスウェーデンの現実も知らずに賞賛ばかりするのですか？」
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜教科書に書いてあったからです
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
688:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:09:40 5qXirgJD0
>>680
土建公共工事やバブルの初期段階の不動産や設備投資で
GDPに閉める内需の率が高かっただけだろ。
また、中国みたいに土建で内需を高めている国家に転換しろとでも？
689:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:11:09 qrBRMWwh0
>>682
アメリカ南部の国民はユダヤの奴隷商人の悪魔の囁きに負けてアフリカから
大量の奴隷を入れた・・・・・・アメリカの最大の業病となった！
690:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:13:46 NLKmfk9+0
社会保険庁なんて徴収なんかしてないで、外にバイトで稼ぎに行けばいいじゃん。
自分たちの給与は税金から出るんだからいいでしょ。
社会保険庁全員分のバイトで稼いだ金を年金に当てたほうがよっぽど得。
欲を言うなら、社会保険庁だけでなく、税金を徴収するしか仕事がない役人は徴収なんてしないでバイトしに行ってもらいたいね。
691:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:14:24 4X37dXlZ0
>>688
土建で内需は高められる。ただしそういった本当の意味でのレベル向上
には愚民の賛同は得られないわけで。列島全てを覆い尽くす総論賛成各論反対
のいい加減な国民性だ罠。
692:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:16:09 /sl19vtuO
>>26
そうそう、私も思った。
特に最後の沈みそうな船に掃除の文句。
でもほとんどの日本人はまだ気づいていない。この日本も日本人も滅びるかもしれない事に。
693:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:16:31 DyUI+EDq0
日本は経済面や技術面のみならず、人的素質の面においても世界有数の国だと思う。
日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
話は全て小声でする。また、ホームレスの人であっても、物乞いはしない。
また、災難や事故、事件が発生しても、日本人は中国人のように感情を爆発させたりはしない。
理性を保ち、「殺せ」とか「殴り返せ」といった報復を口にすることは無い。
日本人は各々の人的素質が高いのである。
仕事面においては、露天商から個人事業主、大企業の従業員、百貨店等の販売員に至るまで、
勤務態度は真面目で温和、そして非常に礼儀正しい。
日本では客と喧嘩をするなどもってのほかである。
私がこれまでに訪問した国は30カ国を超える。
しかし、発展諸国のうち、日本のように人的素質の高い国は他には無く、非常に敬服している。
694:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:16:37 z7nwxWLqO
スウェーデンって、氏の商人だろ？戦争て゛使うものを売りさばいて稼いでいるんだろ？
695:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
09/01/10 07:17:14 EvC9QgtAO
日本の場合「歳出を減らせ」は「サービスを減らせ」じゃなくて「利権に垂れ流す金を減らせ」だからなあ
696:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:17:28 QcqeMTxS0
日本は一度潰れた方がいいね。
いずれ誰かがやるだろう。
俺が生きてるうちは起きないな。
697:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:18:17 KouIOA8JO
スウェーデン最高
698:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:18:40 Kt+ybLNa0
>>689
ま、そう云うことね。
最初は、働き手が足りなくて女性の社会進出で賄ってた。
移民は問題が有り過ぎるから。
女性までもが働いても、働き手が足りないから移民を導入した欧州。
これが、今でも欧州の最大の問題になりつつあるからね。
移民問題でドイツなんて最悪だもんね。
699:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:20:03 EQ3AfzI+O
必要なサービスを減らせとは言ってないよな。
700:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:21:43 QECfFKmB0
スウェーデン喰わぬは男の恥
701:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:21:56 6OgVYMgfO
>>697
一概には言えない
702:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:23:12 M/4wqLN20
スウェーデンって確か患者に医者を選ぶ権利がなかったんじゃなかったっけ？
703:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:24:00 hGruXV410
日本人の質では悲しいけど無理ですね
704:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:24:37 XnOJhsNyO
>>694
どこのお国の事？
そんな国は既にどこにもないけどなw
705:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:25:37 KouIOA8JO
>>701
素直に非を認めましょう＾＾
スウェーデン最高。弱いものに優しい国が真の神！
まだ韓国のほうがましだ
706:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:26:00 R8Z1Nymx0
日本はマスゴミが韓国以下なのは事実だけどね。
マスゴミが日本の平均文化レベルを異常なほど下げてるんです。
707:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:26:43 hvJrBAhr0
北欧って、年間所得以上に税金を掛けられるのもいる国だもんね。
比較にならないでしょう
708:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:27:34 XnOJhsNyO
>>694×
>>693○
だわ･･･orz
安価ミスったw
709:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:28:11 Lk8d0wzJO
>>705
スウェーデン行けば？
710:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:28:12 qGQEnolq0
>>693
>日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
>交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
>話は全て小声でする。
最近、東京の地下鉄や電車に乗ると思うんだけど
やたら声を張り上げて喋ってる連中って、日本語じゃないんだよね。
中国語かチョン語。あれはなんだろ？民族性の違いか？
711:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:28:25 DyUI+EDq0
結局、人なんだよ。
人間の資質が崩れたら、なにやっても無駄。
そして一番の国家的脅威もやはり、人。移民問題。
戦争よりもやっかい。
どんなに順調に発展した国でもやはり移民問題でつまづく。
712:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:29:01 0Cx8DMp40
スエーデンモデルなんてとっくに破綻してるってのに
まだ理想郷の様に言うヤシが居る事にびっくり
713:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:30:57 Ss2RYeMM0
>>1
武器輸出国だけどそう言う所は見習わないんだ。
ご都合主義ですね。
714:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:32:07 Kt+ybLNa0
フィンランドも徴税率が７０％と税負担が高くて、売春だらけ。
あれだけ高率な税負担を強いられると、欲しい物が買えないそうだ。
で安易に売春、なんでも２０代の半数が売春経験があるそうだ。
母親が売春経験あり、恋人・配偶者も売春経験あり、姉妹も売春経験あり。
なんて、絶対に嫌だな。
715:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:32:11 qGQEnolq0
スウェーデンを妄信している人たちって
昔、北朝鮮を「地上最高の楽園」と褒め称えていた人たちと重なるなあ
まあ、いわゆる知識人やマスコミ、左翼系の人たちに多かったんだけど。
716:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:32:57 R8Z1Nymx0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 芥川賞や直木賞はすばらしい名作に贈られる賞
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 受賞作を読まない奴なんて日本人じゃない
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
717:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/10 07:33:05 HNrd5K0I0
消費税設定と増税のとき、そういう約束はしたが、守られなかった。
信じてないよ、行政を。
718:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:33:49 lMqdoBsq0
一番いいのが、団塊と氷河期が死滅することだよ。
たったこれだけで、凄く良い世の中（日本）になる。
ただし、他国から攻められたら防ぎきれるかは知らん
719:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:36:12 QvWblEccO
日経グループは、経団連と株屋の腰巾着です。
商品解説は優秀だが、税制運用は無能以下。
720:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:36:27 R8Z1Nymx0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 俺だけはスレ違いの誤爆をしない……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
721:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:36:32 QRs7U6FC0
>>682
男女共同参画も移民政策も安い労働力を必要としている経団連の策略だろ。
それに地球市民サヨクや共産フェミまでもが乗っかっている構図。
欧州って出産しているのは移民ばかりのくせに
男女共同参画で出生率が上がった！とか嘘をつくような国ばかりだからいまいち信用できない。
アメリカのようにちゃんと人種別の出生率を出してほしい。
722:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:37:34 ANTMC3fJO
スウェーデンモデルって破綻したんじゃなかった？
723:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:37:34 s4NIiAdM0
貧乏人には福祉国家より一歩進んで社会主義のほうがいいぞ
住居も医療も教育もタダだ
仕事もくれるが過労死はないぞ
まあ生活レベルは低いけど
搾取によって底辺を生み出す事が必然とされる資本主義より
よっぽどすばらしいのではないか
724:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:38:13 Ho1UTXlw0
ｽｪｰﾃﾞﾝじゃないかもだが、以前ＴＶでやってた特集ではえらい税金高かったのう
給料から税引いて買い物の消費税も高くてほとんど残らないが、保障がしっかりしてるから幸せとかいてた
725:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:39:22 S526wwDR0
スウェーデンの高福祉国家って人種差別が前提になってるってホント？
726:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:40:14 8UWR2JK30
そのかわり税金ものすごく高いのに
727:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:41:09 VkkhRYImO
>>693
他国の文化を排除しようとしたエド時代の鎖国制度は国としての一つの完成形だったのかなぁ
728:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:45:00 Kt+ybLNa0
>>724
幸せな訳が無いよ。
余りにも税率が高くて犯罪率世界一だし、売春は蔓延するし、家庭崩壊してるし・・・
なんて云う幸せなの？？？
あれならＧＤＰ５０００ドルほどあるなら途上国の方が幸せ、結婚もできるし、家族と暮らせるし。
729:727
09/01/10 07:45:24 VkkhRYImO
>>693じゃなくて>>711ね
730:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:46:22 UIJL5HKEO
税金が誰かさん達のﾌﾄｺﾛに殆ど入ってるからね
731:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:46:49 R8Z1Nymx0
外国から取り入れたい文化が、日本にはもう無いよね。
アメリカの現状もインターネットで晒されちゃったし。
732:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:48:15 Iw68qXJl0
つまり消費税上げろってことか？
733:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:48:32 bA2KDqwl0
>>715
いわゆる岩波文庫系の人ですね
734:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:52:03 vQOBwuV20
スウェーデンって財政を詳細に公表していないからな。
突然巨額の赤字で身動き取れません、国家として終了がありうるしな。
735:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:54:21 eeiahd9N0
金融危機で大損してたりして。
ちょっと前までアイスランドも一人当たりのＧＤＰだかが高くなかったっけ？
736:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:54:47 mdEoKxsCO
グリペン買って下さいってことかな？
737:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:55:33 YKOSHIMX0
明日の生活がどうなるかわからない労働者ほど必死に働くし、賃金も安くて済む
福祉国家になったら怠け者が増え国全体の生産性が大きく落ちていくだろう
そうなると企業も日本を捨て海外に出て行くことになる
最後に日本に残るのは怠け者だらけの失業者たちだろう
738:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:00:52 vUxd8hAS0
実は日本もかつては高負担、高福祉だった
終身雇用、年功序列を支えていたのは所得の最大75%を税として納めていた富裕層だった
やがて彼らはこう言い出した「どうして俺たちが貧しい奴らのために搾取されなきゃならんのだ」と
そして民主社会主義から新自由主義への転換がおこり貧富の差が拡大した
新自由主義の下で敗者となったものが再び民主社会主義を望むようになるのは興味深いね
739:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:02:44 eeiahd9N0
>>738
高負担って言うけどさ、自営や農家は抜け道だらけだったらしいじゃん。
リーマンが取られまくってただけだろ。まあ今もそうだが。
740:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:05:37 vQOBwuV20
>>738
違うな。
日本は高借金だったんだよ。
庶民のくせに住宅という２０年以上のかかって払わなければいけない借金を喜んでしていた時代。
終身雇用、年功序列を支えていたのは次々と現れる２０才台から３０台の労働者の未来の収入。
741:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:10:02 i1iIuauu0
外国からカネを掠め取られてる現状を変えなければ
742:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:16:59 xoIySFNrO
>>705
韓国は弱者に優しくないぜ
743:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:17:08 LqdL6QrL0
日経がまともな記事を書いてることに驚愕した
744:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:22:40 xoIySFNrO
>>727
社会主義国家の完成型。
745:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:25:00 lMqdoBsq0
公務員って、女と能無しみたいなモヤシ男ばっかだけど、
あの人たちは、社会主義思想なのかな。または、共産主義思想？
まさか、貴族主義じゃないよな？
746:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:28:42 4omYJimQ0
裕福な社会福祉国家ってのは、やっぱ理想に近いものがある。でも犯罪が多いとか、家庭が崩壊してるらしいし、そうでも無いのかなあ。
スウェーデン人は頭いいし、おしいとこまで行ってるとは思う。
747:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:30:11 aNargqe4O
>>744
結局、突き詰めると社会主義が理想なのかな？
昔のよかったときの日本なんて社会主義に近かったし。
748:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:31:32 ZepdkEVS0
2011年前後に消費税上げたがってるのは団塊の世代の年金需給が始まるから
ジジババの数が増えて金が足りなくなるから増税したいだけなので質は向上しません
749:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:31:36 B3WXVQLI0
北欧の人たちは政治にかんする議論をよくするらしいね。
日本ではバカでいることをお上やテレビに要求されるが。
750:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:31:52 4omYJimQ0
>>693
大阪だけは、全然違うぞ。
751:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:33:39 U6H+1/VQ0
>>594
アイスランドは経済破綻してIMFの支援を受けることになっていますが・・・
752:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:34:39 fBEsXkxa0
スエーデンの軍需産業は強大だからこれもまねしようね。
753:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:35:06 vQOBwuV20
>>747
高度成長期時代や売れる資源があれば
いくらでも社会主義・資本主義できます。
売れる物がないのに社会主義するとか
売れる物がないのに資本主義すると悲惨。
754:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:38:05 IYor/fxiO
>>745
特別な選ばれた存在
755:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:38:56 WzazZfBJ0
天下り全面禁止して公益法人とやら潰してから増税しろ
756:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:39:22 p0hIQKDnO
>>727
江戸時代300年か…
もっとあの時代から学べることはあると思うよな
757:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:39:57 ipkGLMkB0
不景気とともに、高負担・高福祉論者が涌いてきたか…
公務員の代弁者。
誰も、「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」なんて言ってない。
「消費税を上げる前に、公務員を減らし、天下り外郭団体への支出をカットしろ」
と言っているだけだ。
勝手に都合の良いように話を枉げるな。
758:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:40:08 tg5hdBNP0
公務員という名の寄生虫が多すぎるのが原因です
759:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:40:39 U6H+1/VQ0
>>608
>妊婦(乳幼児)の大切にされ具合はすごいしね
しかし>>447のサイトの「悲惨な分ペン体験記」を読むと？
日本のたらい回しと似たような状況にあると見えるですよ。
760:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:42:15 7cpkUKfa0
>>747
どこら辺が社会主義に近いの？
よくそう言ってる人を聞くけど
761:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:43:52 OLn9HXRTO
ヨーロッパは誰かの金が誰かを救う！俺弱者に優しい！という
保険や福祉の元になる考えを実践してみたわけだが、非ヨーロッパ諸国からの移民で潰れかけてんだよなー。
国民も移民も旅行者も医療費無料！をやったイギリスは流石にリタイヤしたけど。
失業保険がほぼ審査なしで降りるから適当に就職→仮病使って欠勤→解雇されてまた適当に就職→ｒｙとか。
もう数年前の話だが、ノルウェーじゃ移民が一般国民の3倍以上の障害者年金とってて
デンマークじゃ移民の5割が仕事もせずに暮らしていたとか…。
今は改善されたのかもしれんが、暗黙の了解を理解しないか無視して制度によりかかる人間はやっぱ出るわな。
食うや食わずのとこから手厚いもてなしされて日に日に自堕落になって行くヘタレと
それを蔑みながらも一緒に働くことを夢見て放り出せないヘタレか…日本もヨソのこと言えないが。
762:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:45:02 PGOxKlH8O
スウェーデンがうまくいっているのは政治家が私腹を肥やすことに血道をあげたりせず
国民の信頼に応えるべく働いているからだ
また国民もしっかりと政府を監視している
だから収入の半分以上の税金を納めることができる
日本の政治屋どもにそんな多額の税金預けてもロクなことに使わないと誰もが知っている
スウェーデンのようには決してならない
一度どん底まで堕ちない限り新しい政府になることはないな
ｼﾅﾁｮﾝがﾖﾀﾞﾚ垂らして狙ってるから堕ちてもはい上がる機会もないだろうが
763:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:49:38 AVFVn4pT0
＞ただ、中身を見てみると、やっぱり訳の分からないことになっている。男女別に見ると、
＞男性は7割が高福祉高負担に賛成。でも、女性がダメなんだよ。女性は福祉の恩恵に
＞浴するはずなのに、低福祉低負担を望む率が半分。それで、平均すると6割になる。
これは簡単。
男は見なくて女だけ見ているもの、それはテレビの朝のワイドショー。
みのもんたの朝ズバ、小倉智昭のとくダネ、テレ朝のスーパーモーニングなどの中で、
消費税増税反対を含めて徹底的なプロパガンダと洗脳が行われている。
そのためそのようなアンケート結果になる。
常識なら妊婦たらいまわし⇒医療を立て直せ⇒増税容認 のはずなのにそうならない。
764:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:51:29 /xb2MAeoO
スウェーデンって軍事産業が主だとか言ってなかったっけ？
765:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:53:03 GDiU88dK0
他国と比べるなよｗ
今すぐ5%から一気に70%まで税率上げてみたら？みんな死ぬと思うけど。
766:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:53:16 BB1KIemV0
>>756日本は開国しからて制度にしろ、生活様式にしろ欧米の真似を
しだしてからおかしくなったね。やっぱり東洋と西洋は水と油
並に違うんだろうね。自分達の気質や置かれてる環境に見合うように
適応するのはすごく大事なんだな。
767:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:53:51 NLKmfk9+0
品質を向上しつつ価格を抑える。
これは商人として当然の行為だよ。
歳出減らせ → サービス減らせ ではないよ。
公務員が風俗から塾の講師まで幅広く２４時間サブビジネスでバイトで稼いでくれば済む話だ。
768:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:54:24 KwxO5mff0
ODA費をゼロに
769:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:55:19 KKfVtpKk0
>>764
サーブ社は有名だけど、スウェーデンの稼ぎ頭はノキアだよん
ここの国もサブプライムで火達磨になってるから、この2つ会社のどっちが
傾けば崩壊だろうねｗ
770:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:55:51 yYWr4tbf0
スウェーデン並みにしろとは言わんが社会保障を充実すべきだと思う
771:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:57:17 QakvtkVG0
スウェーデン─ゆとりの時間は北欧でも終わり(ニューズウィーク日本版)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
772:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:01:03 OOsny9HAO
税金の恩恵が一部の人間にしかいかない
道路族とか農林とか官僚とか一部の利権者のために国民は負担したくない
福祉で恩恵を受けてるのも75歳以上ばかりで現役世代が恩恵を受けていない
773:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:02:06 7cpkUKfa0
小さな政府や公務員削減しろって言ってるのに、もっと社会保障を充実しろとか矛盾してて笑える。
774:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:05:44 BB1KIemV0
ヨーロッパの国々が皆本当に日本より素晴らしかったら、
今頃日本以上に治安がよく社会秩序が保たれてないと可笑しいよな。
にも関わらず、多くの国々は日本より犯罪が多く、デモ活動が多い
のはなんでだろうね。ヨーロッパの国はそこまで福祉を充実させても
満足できないくらいに社会が荒れてるのだろうかね。はたまたヨーロッパの
人間は相当気の荒い民族なんだろうかな。
775:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:08:13 hXxzwDgaO
北欧は税金と社会補償費で給料の半分持ってかれる。
日本でこれやったら、得するのは負担なしに恩恵だけ受けるニートやフリーター、まさに働くのは負けになる。
776:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:10:28 LSJ1x+Vj0
収入の７，８割国に持って行かれてOKなのかね？
俺は逆に福祉減らして、公務員を減らして、
税金を下げて、欲しいな
777:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:10:29 7cpkUKfa0
北欧では働く気の全くない無気力なニートにも、そんなに待遇がいいのか？
778:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:10:41 KiyOH4H10
北欧の医者で億稼いでる人はいない、美容整形まで保険が一部利いて
暴利させないシステムががっちりできてる
779:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:11:55 Xo7bhfxR0
サービス云々より税の還元率を見習うべき
日本は官僚やら何やらが血税食い潰して
高負担、低福祉だからな
780:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:14:12 LSJ1x+Vj0
>>778
時給で言えば、日本の医者の方がよっぽど安いですよ。
781:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:15:07 YKOSHIMX0
日本は議論出来る所まで来てないし
・公務員の高すぎる賃金
・特殊法人、天下り
・特定財源
この辺の問題を解決してから、やっと増税の議論に進める
782:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:15:57 KKfVtpKk0
>>779
年寄りが多いだけで別に還元率は低くないよ
昔は老人の比率は1割も無かったのに今は2割
例えば、医療費の半分は老人に使われてるしね
大体年間30兆の医療分野で1000億厚生労働省がちょろまかしたとしても
マクロで考えればたいしたことは無い
783:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:17:29 7cpkUKfa0
4 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 19:14:34 ID:pS8fd1sx
60 名前：進ぬなまけもの
北海油田とかスカンディナビア半島の鉄鉱石とか
高校生でも当たり前に習うことをスルーして、
武器輸出も華麗にスルーして、北欧信者はなぜ増え続けるのだ
67 名前：名刺は切らしておりまして
>>60
別に増えてないよ。北欧モデルの暗部（行き過ぎたフェミ
とか、医療崩壊とか、過激な性教育による性犯罪率の急増、
離婚率の多さ、高福祉過ぎることによる経済破綻の危機等々）
は、語り尽くされてるでしょ。イメージと実態が違いすぎる。
消費税をどぉぉぉぉぉしても上げたい人が、消費税上げたら
福祉が充実するとかいう嘘に利用してるだけ。左翼でさえも、
まともな人は、北欧モデルがいいとか最近は言わないよ。
784:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:19:00 yYWr4tbf0
またいつもの北欧を貶して日本を持ち上げる工作員か
バレバレなんだよ
785:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:19:34 jQ30rXxq0
人口１千万人の国と比較されてもなぁ・・・
スウェーデンの経済規模で日本を比較するなら、
大阪府レベルで比較しないと駄目じゃないの？
東京都だと、スウェーデンより多いし・・・
786:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:20:21 7cpkUKfa0
>>784
ねえ、いつ寝てるの？
787:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:21:27 Ho1UTXlwO
こういう国ってものすごい管理社会なんじゃないの？
人によって酒を買う量まで決められるという
788:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:21:55 6X8t8w9sO
スウェーデン見習うなら、税金で稼ぎの半分以上を国に納めなきゃな。
789:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:23:00 KKfVtpKk0
しかし北欧信者はアイスランドの破綻で絶滅したと思ったけど
まだいるもんなんだな
790:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:24:24 wSF4cWqSO
スウェーデンって北欧じゃショボいだろ｡
お隣の産油国ノルウェーに比べたらはるかに不安定｡
791:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:24:26 jQ30rXxq0
>>787
>>人によって酒を買う量まで決められるという
つーか、普通に写真付きIDが無いと、酒は買えないよ。
792:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:26:59 bGn8uGIq0
中央ヨーロッパに住んでみりゃ判る
スウェーデン？実情はもう10年以上も前から無気力者、失業者ばかりｗ
特に若者の無気力っぷりと失業率の高さは異常ｗ
EU加盟国だとEU内のどの国でも就労可能だからその実態が見えにくいだけ
とりあえず｢適当にその場しのぎになりそうな職｣を求めて北欧地域から
ドイツやフランス、イギリス、スペイン等に人が流れてんだよｗ
もちろん昨年秋からの金融崩壊で欧州は今バブル崩壊状態
北欧人はまた｢適当にその場しのぎの職｣を求めてEU内移動してんじゃないのｗ
793:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:27:47 BB1KIemV0
日本のサヨクって日本の国力を削ぎ落とすために
欧米や特亜に雇われた刺客だな。
794:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:29:49 RzhCiydR0
日本国民が論理的に考えることができないのは、
マスゴミがそう仕向けてるからだよ。
日本でおかしなことが起こってたら、元を辿ればだいたいそこへ行き着く。
795:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:29:51 LSJ1x+Vj0
>>788
正確に言うと
所得の半分以上を税金でもっていかれる＋25％以上の所得税
だな、あわせると税負担は７，８割になるらしい。
796:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:32:03 LSJ1x+Vj0
>>788
>>795は、ミス、正確に言うと
所得の半分以上を税金でもっていかれる＋25％以上の消費税
だな、あわせると税負担は７，８割になるらしい。
797:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:32:28 3At6SJwR0
>>4の
＞― なぜ、国民は論理的に考えることができないのでしょう？
そりゃマスゴミがまともな報道すらせず、識者とやらが局の以降にあった適当なことを無責任に垂れ流し、
どうでも良い茶番ばっかり映して煽るからな。
798:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:33:37 Dpz0NCEJO
>>781
その権利と給料の拡大と、増税がセットな日本
799:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:33:37 dcZHE1/30
スウェーデン食わぬは男の恥
800:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:33:41 xl/3br6w0
公共サービスを充実させると、ＤＱＮの横暴が止まらなくなるよな。
ますます産科医がいなくなるぞｗ
801:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:34:52 7cpkUKfa0
ググッたら、ノルウェーやスウェーデンは経済状態がやばくなってるな。
802:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:36:00 BB1KIemV0
>>792そんなヨーロッパも残業がないくせして、景気が良かったのは
金融と言う名のドーピングで誤魔化してた訳だったのね。
803:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:36:06 irPFStba0
医者不足は小さい政府と関係ないだろ
804:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:37:31 jmEQD9Hi0
公務員の給料減らしてそうしようぜ
805:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:38:24 xsz0cM490
■ ヤフーの実態 ■ やっぱり！
『Yahoo!みんなの政治』を運営するNPO法人『ドットジェイピー』は民主党を支持する団体 ！！！
NPO法人ドットジェイピーなるものを調べてみたら
URLﾘﾝｸ(www.dot-jp.or.jp)
尾辻かな子：民主党公認
山口かずさ：民主党 神谷宗幣：無所属、元公立高校教師
中塚祥代：党派民主党 蓮孝道：元民主党議員秘書
土田裕史：新風グリーンクラブ(社民党系) 布田拓也：不明
松岡信道：NPO法人JASSE代表、Peace9.11講演などを主催
この辺で止めたがどう見ても民主党系です
小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
ヤフーが捏造した政党支持率 自民3% 民主76% 共産6% 社民3% 新党日本4% 国民新党2% 公明1%
URLﾘﾝｸ(quizzes.yahoo.co.jp)
アンケート操作疑惑
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
806:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:38:24 Dzija8M10
＞― ほかのセーフティーネットが厚いため、生活保護費を増やす必要がないということですね。
＞神野
＞そうです。いろいろなネットに引っかかるため、ラストリゾートとしての生活保護が結果として少ない。
＞ところが、セーフティーネットが少ない日本や米国では、貧しい人が直接、ラストリゾートに落ちてきてしまう。
＞しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。
ここには大賛成。
老後保障、教育、医療、居住は無料をめざすべきだろう。
そうすれば安心して失業だってできる。
問題は日本の政府がそんなことをやるわけがない点ｗ
増税しても道路作るだけだもんな。
807:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:40:24 AVC5ztUdO
というか、行政の不作為なのに「日本人は不可解」っておかしいだろ。
日本の役人が不可解なんだよ。朝鮮人みたいに日本人をこけにすることしかしない！
808:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:41:09 LSJ1x+Vj0
医療と、老後は無料にすると幾ら金があっても足らん。
まぁ７０歳超えたら安楽死とかにすれば別だが。
809:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:44:42 Xsata26y0
でも、スウェーデンの医療システムで満足できる日本人はいないよ
初診は新米医師が適当に診断しておしまい
明らかに新米では対処できない場合にのみ専門医に回されるが
そこでもタライ回しされる
そういう実情をみないでヨーロッパは医療がタダとか言ってる知ったかの意見など無意味
810:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:46:23 qkOHYxBJ0
外国人のゴネ得に応え、外国人の生活保護出しながらも
日本人の生活保護には極めて厳格に審査しちゃうんです＞＜
811:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:46:43 Ac9jOwlG0
日本も武器輸出しろっての？
賛成！
そうじゃない見習え論はダメだよ
812:名無しさん＠八周年
09/01/10 09:48:06 cacQU3su0
富国強兵バルト帝国時代のスウェーデンまでなら大いに見習う必要がある。
８万の兵でモスクワ大公国に攻め入り、ウクライナの原野で全滅したカール１２世の蛮勇とかな。
813:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:48:46 slMwdFsG0
公務員の給料高いっていうけどさ
団塊は確かに高いけど若い奴らはどっちかっていうと低いぞ。
かわいそうなくらい。
814:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:49:07 TV6x55390
>>1
ｽｳｪｰﾃﾞﾝは若者に負担が行き過ぎてるのと、行政の不透明性が問題で政権交代したよな？
実情は現在の税率でも賄えなくなってて見直し中だった筈だ。
結論：隣の畑は青く見える
815:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:51:11 4oFtypvpO
かなり税率高いんだよ、スウェーデンは
だから医療費ただとかできる
妊婦も医療費ただのうえ、交通費無料になってるんだが
日本でそんなことしたらいったいいくらかかるか…
816:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:51:31 Dzija8M10
>808>809
スウェーデンは例として挙げてるだけなので、スウェーデンの欠陥を指摘しても無意味。
問題は、日本としてどういう国家を志向すべきなのか？という点。
大きな方針を決める前に「あれはできない、これはダメ」
結局何も決まらない。それが日本人の悪いところ。
大きな方向を決めたら、それが実現できるように細目を決めればいい。
医療補助の種類を限定するとかね。
817:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:52:00 zLHbpFta0
与党、野党、官僚、マスゴミがこぞって下らないことを騒ぎ立てている中での
アジェンダセッティングだろ、この記事は。
別にスカンジナビアのやってることをそのまんま日本がやれば良いなんて
誰も考えないだろ？
解答が正しいかどうかは別として、本質的にこういうテーマを論じなければならない
ということを著者は言ってるんだろ。
それに対して、スウェーデンもだめだろとか日本人を否定するなとか言っているやつは
愛国主義のふりをした売国奴か、単にオツムが弱いやつなんだろうね。
818:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:55:09 TV6x55390
>>816
例に嘘を上げられてもなぁ。
この発言が１０年前なら一応正解なんだが・・
>結局何も決まらない。それが日本人の悪いところ。
体育会系の馬鹿が思いつきでやる事を止められるだろ？
長所挙げずに短所挙げても説得力ないんだよ。
819:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:55:11 9JPBbc/X0
確かスェーデンの犯罪率ってすごかった気がするんだが・・・
それにスウェーデンモデルって破綻してるといわれ続けてると思ったが
820:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:55:20 Dzija8M10
>817
おっしゃる通りです。
例を挙げて提案をしてるのに、「例が完璧じゃないから提案もダメ」
なんて短絡思考のアホが多い。
問題は提案をどう生かせるかなのにね。
ひょっとして、馬鹿だから提案を否定することで優越感を覚えてる人たちなのかも。
821:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:55:43 2S0pKlad0
>>806
緊張感持って仕事してくれないと困るんだが
822:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:59:02 txecKMLf0
日本は世界の中ではかなりいい国だ、それは間違いない。
国の理想を叫んだだけで戦車でひき殺されるなんてありえないだろ？
ただこの国の政治もおかしい。
2世議員が多いというのは、国民のことより自分のことしか考えていない証し。
そして社会においては一旦安定レールからはずれるともうおしまい。
だからエネルギーがあるはずの若い連中が大人の受け売りで安定安定という。
若いうちは自分の可能性にTRYしたいのが当然なのに。
今自分が実感してるのが、死なない程度に国から搾取されてるという感じだ。
落ちるところまで落ちれば助けてもらえるかもしれない。
でも、普通の感覚が残っていればそこまではいけないもんだ。
支配者は結局頭いいんだよ。
世界第10位ぐらいの人口をコントロールしてきたんだから。
でも俺たちもそろそろ気づいてもいいころだ。
823:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:59:08 Dzija8M10
>818
議論のやり方がおかしいんだよ。
母「となりの子は勉強してるからあなたも勉強しなさい」
子「それは嘘だ。彼は勉強していない。だから僕は勉強する必要がない」
いや、勉強しなきゃいかんだろ？こんなのは議論じゃないよね。
824:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:01:53 9SEcAaDF0
>>823
なんで比喩を説得の道具にするんだよ。
825:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:03:50 Jjxbd7qi0
我が国は道をタダで走ろうとしただけで盗人・乞食呼ばわりされる国ですからｗ
826:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:05:03 4RAX2f1x0
北欧は税金が高くても福祉医療で還元されるからな
福祉医療の雇用も増えてばっちりだよ
小泉バカ中がアメリカ一辺倒で無茶苦茶になったのとは大違いだよ
827:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:06:05 Dzija8M10
じゃあ比喩を使わず･･･
あるシステムで自分の国が必ずしもうまくいっていないとき、どうするか？
いろいろな国を見て、そのいい所を取り入れればいい。
そのシステムがその国でうまくいっていなくても、
システムの欠点を修正すればいいし、国情の違う日本ではうまくいくかもしれない。
議論するならこういう点を議論すべきじゃないのか？
「その国はうまくいってない。だからその国のシステムは使えない」
という思考法は短絡的で、そんなことを言えば完璧な国などないのだから、
何一つ海外のいいところを取り込むことは出来ませんよね。
それでいいんですか？
828:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:06:13 rDkp/ASN0
いまだに北欧マンセー馬鹿がいることに驚き
829:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:06:33 TV6x55390
>>823
確かに変だな。
その母の言い分じゃ絶対勉強しないし。
ついでにｵﾚの結論もおかしいな
>結論：隣の畑は青く見える
そりゃ芝生だろ・・
830:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:07:22 fsfDuxk10
日本ではありえない。自民はもちろん民主でも。共産党が天下取らない限りありえない
831:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:07:39 2S0pKlad0
>>826
だけど北欧って税金馬鹿みたいに高くて
国民も企業も悲鳴を上げて
家族制度も大崩壊中だろ
832:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:07:49 QalOXPme0
北欧レベルの医療で満足してくれるなら、日本はより安く医療を提供できるお。
833:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:07:53 NYvbgc8H0
まあ、とにかくいま日本が一番初めに手をつけなきゃいけないことは
劣悪な民度をどうするかということ。
そもそもある程度のレベルの民度がないと民主主義は機能しない。
日本の民度では民主主義が機能しないことは小泉政権期で十分証明し尽くされた。
ある程度長い期間をかけて国民の民度を向上させるように啓蒙する道を選ぶか
それとも、頭のいい奴、意欲のある奴、そして善良な奴らだけが国政に参加して国を引っ張ってゆくようにするべきか
どちらかだと思うんだよね。
まあ、この国で民主主義体制を維持するのであれば
まずは小泉およびその金魚の糞をつるし上げること
それを国民の手でやること
それすらできないようでは日本の良識ある者たち、現状に不満を抱く者たちは
国民皆参加の民主主義を捨て、自らが国の前衛を担うように自己主張・行動しなければならない。
834:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:09:40 flg04PZUO
北欧なんて田舎にどんどん爺婆を送り込んで、事実上の乳母捨て山みたいになってる。
835:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:10:12 fsfDuxk10
たしかに税は高いし国民も高いと思っているようだ。
だが，十分国民に還元され，安心して生活できるならそのほうがいいと思う。
836:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:10:52 HVdMtJTv0
>>827
日本人バカだから、そういう討論できませんよ。 しかも ここ でしょ？
837:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:11:07 Dzija8M10
>826
ダメなのは取捨選択が修正や国情の議論もせず、
「あの国は栄えている！あの国のシステムを取り入れて日本も栄える！」
と決めちゃうことですよね。日本はそれをやって悪化してる。
まあこれは他の国も犯しがちなミスなんですけどね。
現状維持を望むアホ国民が多いから議論にならない。
838:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:11:36 Oisbd3aX0
>>5
日本はスウェーデンよりも治安が良いと言う不思議。
839:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:11:38 Kbfxuxen0
>>833
お前は相当選民意識とファシズムの素養があると見た
840:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:12:30 4RAX2f1x0
福祉医療教育にも力を入れていれば
若い奴とか失業者を再教育するのも便利だし
日本みたいに需要があっても介護従事者が足らないとかそういうことも起こらないし
いいことずくめだよ
841:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:13:03 mePPy3ujO
申し訳ないが、金ない奴は死ねばいい。
派遣村、パチンコ女…まっとうな人間がこいつらを養うメリットなし
842:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:14:44 jXeBsnxT0
>>838
治安はスウェーデンも日本もそんなにかわらん。
普通の生活してたら夜出歩かないからむしろスウェーデンの方が治安がいいと感じる。
843:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:15:30 wL5zbCI00
スウェーデンがダメなら、じゃあ何にするのかというアイデアを出してこない奴ってけこういるよね。
このままだと、明らかにアメリカ型に流れていくんだが
当のアメリカは失敗を認めて、変えようとしているわけで。
844:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:15:33 C86B7RBDO
社会福祉でアメリカや北欧は参考にならない。
日本はそういう社会を目指してないんだから。
ドイツやイギリスとの並びを考えればいいのに。
845:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:16:17 LSJ1x+Vj0
日本の平均寿命の長さを考えれば、
結局、日本ほど医療福祉が上手く言ってる国は無いと、
わかりそうなもんだが
846:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:16:48 hWYnd6Gz0
>>839
でも、こういうのってわからないでもないんだよな
現行の民主主義が機能してるかと言えばそうでないし
847:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:17:11 Dzija8M10
>1に1つだけ言わせて貰うとすれば、
「民主主義が機能していない」と言ってますが、
民主主義というシステムはまともに機能することの方が珍しく、難しいんですよ。
民主主義を機能させるためには、知恵を絞り、議論をして、本音をぶつけあって
行く必要があるんです。ほっといても機能するものじゃない。
そこがわかってないんで「わからん」という言葉が出るんじゃないかな？
848:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:17:22 2S0pKlad0
>>840
議論するなら
長所を挙げるのと同時に
短所も挙げるべきだろ
849:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:21:31 o1raMUUUO
>>842
日本じゃ残業地獄で嫌でも夜中に外歩かなきゃならんからなぁ…
850:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:21:50 pM3rMOwgO
>>838
社会的な事で不思議でも何でもないよ
日本は犯罪犯さないと生きて行けなかったり、
金が全てだから恨み辛みが多い
スウェーデンは仕事が無くなったら職業訓練が無料で受けられたり
学校も無料、ただし税金は半端無く高い
老後が安定してると犯罪は減ると言う見本
851:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:22:27 4RAX2f1x0
私の仕事館とかハコ物行政という愚策にくらべれば・・・
852:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:23:31 LSJ1x+Vj0
本当に問題無いなら、犯罪率も低いはずだが。
853:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:24:22 zlzI42Mt0
>>1
根本から日本の制度を変えようという話だけど。
非現実的じゃないのかな。
単独350議席ぐらいの強大な自民政権ができれば可能かも知れないけど。
854:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:24:41 yYWr4tbf0
日本も北朝鮮みたいになってきたな
ひたすら自国マンセー。ウリナラこそが世界一ってか。
855:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:25:42 SG2Fy68H0
>>1
スエデンスエデンすきだな
じゃあ
スエデン見習って所得税９０％盗れや
856:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:25:47 LSJ1x+Vj0
>>850
日本の方が治安はいいんだぜｗ
857:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:26:10 Vn/iQVYT0
政府に金を渡していろいろやってもらうより、自分で金を持って
やりくりする、ってのが日本の感覚なんだろうな。
意識を変えていくのか、意識に合うように政策を変えていくのか、
前者は難しい気もするが、、、。
858:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:26:18 T8cJT54N0
おもしろい話だ。人間の欲望に従わないと無理が生じるということかな。
でも、世界で類のない派遣制度を導入した政官財に期待はできないので
民間で実現するしかないだろうね。
859:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:26:37 90SlhWxz0
公務員の多い給料を維持するために日本は莫大な借金をしてきたが、この体制はこれからも維持していかないといけないから、サービス減で増税になるのはやむなしだ。
スウェーデンの例と比較されても困る。
860:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:26:40 TV6x55390
ID:Dzija8M10
議論好きなんだろうけど、相手を馬鹿馬鹿言ってたんじゃ
誰も話を聞いてくれんだろ？
861:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:27:04 p5SNUrYo0
＞高福祉で知られるスカンジナビア諸国は生活保護をあまり出していません
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
実は生活保護を最も軽視しているのは先進国では日本だったりする
862:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:27:25 INtk/Z4s0
要するに早く社会主義国家になれと
863:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:27:26 dNEUTuO+0
>>840
税率大幅アップ甘受する？
864:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:30:10 GmiJd99Y0
真面目に働くと損した気分になりそうだ
865:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:30:26 jXeBsnxT0
>>856
日本よりボリビアやエクアドルの方がずっと犯罪率が低いの知ってた？
866:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:31:19 LSJ1x+Vj0
>>865
それがなにか？
867:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:32:31 dNEUTuO+0
>>837
>日本はそれをやって悪化してる。
んだろ？
何かやる度に悪化するんじゃ何もしない方がいいと
思うのは当然の帰結だが。
日経まで北欧幻想持ってるのに絶望した。
868:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:32:35 02BjtKeOO
今の問題はその医療福祉教育の現場やシステム自体に無理が生じ始めてることだと思う。
人材の質、量両面の不足、モンスターペイシェント・ペアレントを生み出した土壌そのものを変えない限りどこの国のどんなシステム取り入れたとこで上手くいかない気がする。
869:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:33:39 KiyOH4H10
北欧は町長、町議レベルは無給、だいたいが社長とかが
仕事終えた夕方に集まり議論するのが一般的、それでも十分できる
870:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:34:14 SvVmQaaeO
>>580
★「社会保障への還元率」の誤解について
◆国際比較すべきは「社会保障への還元率」 URLﾘﾝｸ(tym-hok.cool.ne.jp)
スウェーデン 75.6％ ドイツ 58.6％ イギリス 59.0％ アメリカ 53.2％ 日本 41.6％
国民からみて、ほんとうの「負担と給付の公平」を考えるには、「支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか」ということこそ、問われるべきです。
仮に、日本の還元率41.6％をドイツの58.6％並に引き上げると、社会保障予算を31兆円も増額することができます。
■→「(´・ω・｀)これはひどい。なにこれ？（＾ω＾） 何に使ってんの？」と言う人がいるが…
特別会計のうち社会保障を管理する会計を入れてないから。
『一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は60.9兆円（2003年度）、このうち国民への給付が57.3兆円・94％。』
(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!
◆特別会計－真の国家予算を考えよう－ URLﾘﾝｸ(www.doiren.jp)
毎年度の社会保障関係費は一般会計からの20.3兆円（2005年度予算ベース）だけではありません。
特会には社会保障を管理する会計として厚生保険特会、船員保険特会、国民年金特会、労働保険特会が設けられています。
一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は2003年度で60.9兆円になっています。
『このうち、国民への給付が57.3兆円・94％（年金35.5兆円、医療12.6兆円、介護1.9兆円、生活保護・社会福祉7.2兆円）、公務員の人件費や経費が4％、地方自治体などへの補助金が2％となっています。』
◆URLﾘﾝｸ(www.doiren.jp)
871:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:35:06 EXDjo+Hc0
>>850
日本の犯罪率なんて年々下がっているんだぜ？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
872:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:36:12 p8+CWUGD0
>>869
人口少ないし国というよりはでっかい村だからなぁ
873:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:36:27 yNbJmjNM0
いまだに高福祉の手本として北欧を出すやつがいるとはw
874:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:36:35 uA0HjvqS0
日本もスウェーデンのまねをしようとするなら
まず人口を減らさないといけない。
まず、外国人労働者、在日を強制送還すると子から始めて
いくことからだ。
875:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:36:46 KKfVtpKk0
スウェーデンの前提はこれだからな
所得税率は最低でも４０％←日本より馬鹿高い
消費税率は２５％←日本より馬鹿高い
法人税率は２６％←日本より馬鹿安い
税金のうち公務員給与の占める割合は４０％←日本より馬鹿高い
これ日本でやったら、大企業優遇で公務員天国だって言われるｗ
876:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:38:12 SvVmQaaeO
>>280
■加藤に金銭感覚なし。
『加藤は、静岡で月10万円も趣味のカートなどに使っていた。その一方で、借金は親頼み。』
結局、生活の心配じゃなく借金の心配だったワケだ。借金して転職ばかりしてれば生活も荒むわ。
◆小泉毅「私の年収は１２００万です」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
小泉容疑者は国立大で留年を重ね中退。『一時はコンピュータープログラマーとして月収100万円を得て、金融資産も約1000万円に達したこともあった。』
しかし、約10年前、会社を解雇された後は定職に就かず、事件前には借金約500万円を抱えており、「生活がうまくいかないのは官僚の悪政のせいだ」と責任転嫁する供述をしている。
877:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:40:40 90SlhWxz0
公務員１人あたりの人件費は、日本は他の先進国と比較して２倍かかってんだから、
他の先進国並にすれば、公務員人口２倍でサービス糞なのも改善されるし、雇用問題も解決できる。
878:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:41:16 1DrIsSBR0
要するにちょっと前まで日本は最高のシステムを持っていたってことだろ
なのに「欧米を見習え」ってどんどん悪くしていったと
879:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:43:34 KiyOH4H10
デンマークにでも数週間住んで一通りの生活システムを実感すると
日本が金かけすぎがわかる、アジア人、黒人もかなりいるし
880:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:43:41 T6knseQY0
日本でやると、国、都道府県、市町村議員の周りに巣食っている土建屋に９割の金が
流れて、社会保障に充てられるのは１割のみみたいな結果になりそうだな（笑）
いや笑えない
881:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:44:33 BirpYXRe0
他の国の良い所ばかり見て、良い部分だけ取り入れるなんて
所詮は無理なこと。燃費が良くて高馬力でデザインが良くて
人がたくさん乗れて荷物がたくさん積める100万円の自動車、なんて
いうものは存在しない。何かを得るには何かを切り捨てる必要がある。
俺は、スウェーデンみたいな高福祉国家は滅亡への道をヒタヒタと
歩んでいるとしか思えない。ソ連だって一時期は世界のトップだったが、
結局45年で破綻したしな。日本みたいなバランス型の国が一番強い。
その日本も公務員の生産効率をどうにかしないと、そのうちタチの悪い
官僚国家になって活力が失われるぞ。
882:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:44:46 LO0FyFSB0
北欧は福祉が発達してる分、高消費税国ではないか、バカめ
883:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:45:06 4omYJimQ0
日本の医療は全国どこでもレベルの高い治療が受けられるし、なんといっても安い。
いい健康保険組合なら、1000万かかる治療もただ同然。
無料にすると、ジジ、ババが無駄に長生きするだけ。ただでさえ平均寿命が長いのに。
884:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:46:42 fSdy/vmD0
>>769
亀でスマソ
ノキアってフィンランドでは・・・？
885:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:47:32 wL5zbCI00
今、スウェーデンのモデルに持って行っても無理だよ。
精神性が別の方向だからね。
金持ちは貧乏人に金払うくらいなら海外に行きたいし
貧乏人も、どうせ這い上がれないなら、国を利用してやりたいと思うんじゃないかな。
貧富の差が大きくなりすぎたよ。
今更スウェーデンモデルを導入しても、意味ない。
スウェーデンを参考にしつつ、まずは社会を正して行くことからはじめないと。
886:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:51:46 T8cJT54N0
＞ セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
＞ 逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
それまで無限責任だった個人ビジネスから、有限責任の株式会社に変わったことで
経済発展のスピードが格段に上がったのと一緒だな。
リスクをゼロにしなくても、限定するだけで、人は冒険するようになる。
887:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:55:57 XLe/zjAhO
他にもスウェーデンは難民、移民に甘過ぎる
そのせいで財政が圧迫されてるだろうが
財政破綻のカウントダウンが進んでる国を見習え？
ふざけるな
888:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:56:47 EXDjo+Hc0
>>877
待遇を低下させて人材レベルを維持する方法があれば可能だろう。
ま、そんな魔法があれば民間企業が真っ先に導入してるだろうけどｗ
>>881
>日本も公務員の生産効率をどうにかしないと
人件費比率も公務員比率も政府一般支出も国民負担率も低い効率的な行政機構なんだが？
その割には行政のレベルは高い方だし。
無駄の削減は当然だけど、元々が少ないのだから削減しろも知れてるって話だけどな。
889:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:56:51 LSJ1x+Vj0
いまのシステムを本当に見直すなら
とことん小さな政府にしないと駄目。
公務員も規制も０から始めないと、
無駄が増えていくだけ。
890:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:59:39 mczVfdvC0
このおっさんは根本的な所を間違ってるよな
なんでもかんでもサービスを減らせといってるのではなくて、
無駄な出費をなくし有用なサービスは効率的に運用しろと言ってるんだ
一番最初は公務員の派遣社員化だな
891:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:59:56 90SlhWxz0
>>888
まるで日本の公務員の人材レベルや、行政の質が諸外国と比較して良いというように錯覚する書込みだなｗ
892:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:04:43 +UA0hh+U0
フランスよりは格段にマシ
893:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:04:44 LSJ1x+Vj0
行政の質はいいだろう。
CP的にはどうか知れんが、
ほとんどの外国より、早く親切だぞ。
894:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:05:46 bVd4ByxHO
北欧を見習えという奴が理解していない事。
・人口一千万にも満たない国でうまく行っている事が人口一億二千万の日本でシミュレーションし辛い。
・日本人にとって税金は未だに「お上から徴収される」意識が強く、徴収されたものがどう使われているか知ろうとする意欲に欠ける。
これらの二点を論じないで北欧讃辞を繰り返すのは「隣りの芝生が青い」話と全く同じだ。
895:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:07:57 0UQoPyMz0
>>714 母親が売春経験あり、恋人・配偶者も売春経験あり、姉妹も売春経験あり
愛のハッピーワールドじゃないか！！ 自分だって売（買）春やり放題！
896:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:08:35 9lqwZYMX0
日本もスウェーデンを見習って、70歳以上の医療は全額自己負担にしようか
897:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:09:01 4omYJimQ0
日本には無数に会社があるし、比較的冒険してると思うなあ。職を失うと大変な社会にも関わらず。セーフティネットをこれ以上手厚くすると、ニートや見通しの無い無駄な冒険者が増えるだけかもしれない。
公務員は安定、高給で人気あるから効率は実はそんなに悪くない。政治家が変な利益誘導してるだけ。
日本は資源も無いのに、大国で先進国なわけだから、スウェーデンみたいな小国の制度は、参考にすることはあっても真似するほどのものは無いかな。
898:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:09:45 9lqwZYMX0
北欧の連中が福祉に敏感なのは、路上ホームレスを放っておくと
寒い季節には簡単に凍ってしまうからだよ。
899:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:11:52 LSJ1x+Vj0
ソ連の陰謀という面もあった
900:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:12:23 BVx9rWeaO
>>890
＞ このおっさんは根本的な所を間違ってるよな
＞ なんでもかんでもサービスを減らせといってるのではなくて、
＞ 無駄な出費をなくし有用なサービスは効率的に運用しろと言ってるんだ
＞
＞ 一番最初は公務員の派遣社員化だな
＞
あなた 頭いい
901:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:14:01 jv4pXn5X0
>>891
いや、それに疑問を持つやつはいないだろ・・・
日本の公務員、行政機構は極めて廉価に高度なサービスを提供している。
一人あたりの給与は高いが、数は欧州の半分・・・どころか1/3以下で人件費はむしろ日本の方がはるかに低い。
902:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:14:50 lDWUM+xm0
既出だと思うが超福祉国家スウェーデンの現実。
・高福祉を支える為、所得の約６０％が税金に消える（年収５００万なら３００万が税金）
・上記、高額の税負担を嫌い低所得者となる若者はほとんど海外へ流出。
・上記理由により、ハンパじゃないスピードで少子高齢化が加速。
・国自身が福祉「実験」国家として運営しているので、法令は朝令暮改（良い意味で）。
・自らの身は自らで守る、という高い意識が国民にある為、治安は良い。
そして、もっとも重要と思われるのは、
・サヨクが持て囃す福祉国家だが、主要産業は実は「軍需やその関連産業」
まあ、極端だろうけど、中国みたいな事をやって政治家がまともな人間なら
福祉国家建設は可能だろうね、日本でも。
その代わりに他の国の子ども達が銃撃に晒され、命を失うわけだ。
903:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:16:53 ZM8AyadP0
世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。
日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００－４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
904:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:18:16 p5SNUrYo0
>>901
＞日本の公務員、行政機構は極めて廉価に高度なサービスを提供している
それはない
諸外国と比べて２割高いと言われる
渡辺が公務員給与２割削減を言うのもそれなりに根拠がある
905:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:21:01 PkAhjI+G0
金を上げないと仕事しないという公僕は公僕とはいえない。
金になびくような奴は信用に値しないから国家機密の場に居るべきではない。
あとセクハラとかパワハラとか愛人作るとか。
906:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:21:05 9lqwZYMX0
>>904
具体的なソースをどうぞ
907:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:21:30 F9jgvrQ2O
日本がこの先いくら頑張っても北欧諸国みたいになるようなコトはないから
安心しろｗｗｗｗｗｗ
日本は経済大国であって技術大国ではない
朝鮮戦争の特需の恩恵を受けた国なだけ
908:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:24:05 p5SNUrYo0
>>906
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
このレポートとか
みればわかるが日本の公務員制度は北欧型でもアメリカ型でもない
あえて言うなら発展途上国型
909:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:24:36 dNEUTuO+0
＞日本の公務員、行政機構は極めて廉価に高度なサービスを提供している
＞諸外国と比べて２割高いと言われる
よく対立してるけど、同じソースの解釈の違いかね？
910:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:25:28 kDBfvutLO
北欧を単純に例にあげて、見習えなんて中学生までだろｗｗｗｗｗｗ
911:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:25:48 tY6irg9BO
またスウェーデンはうまくいってる詐欺か
912:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:26:11 VsJklf/E0
360 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:38:32 ID:Gb7K2OSC0
>>357
＞公務員人件費の比率が最も高いのが日本。
アフォかよ。
公務員人件費比率も最低水準だよ。
GDP比
フランス14%
アメリカ10%
イギリス8%
ドイツ8%
日本6%
政府歳出比
アメリカ28%
フランス26%
イギリス19%
日本17%
ドイツ16%
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
913:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:27:31 T8cJT54N0
他人のために1000円負担するのは嫌だけど
自分が1000円もらうために2000円負担するのはオーケーみたいな感じか。
人間心理をついているな。
914:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:29:02 LP4ukJM40
医療も教育も安いもんだろ
915:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:29:07 2S0pKlad0
>>909
諸外国では清掃員とかは給料安いからじゃね
916:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:29:16 efK/gXsh0
日本は、官僚や政治家の中抜きが酷すぎるから、こうゆう国民のためになる事が出来ないんだよね。
その前に利権確保して私腹肥やす事だもんねｗ政治家がもっとしっかり国の事を考えてくれたらいいんだけど、
今じゃ官僚の犬だもんな。しかも麻生は忠犬ときてるｗ
917:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:29:23 p5SNUrYo0
>>909
日本の公務員の総人件費は低い、人数も少ない
しかし一人あたりの人件費は高い
要するにこの国の行政はいまだ発展途上国並なのさ
918:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:31:58 R2jXOnQy0
>>912
この日本や諸外国の数値が地方公務員や特殊法人なんかを入れた値なのかどうかで
話は違ってくるな。
あと、非常勤の公務員の給与も入れているのかどうかでも話は違ってくるけど
各国で制度や用語や定義がそれぞれ違ってくるから
全部調べて正確に統計を出すのは相当難しいと思う。
つまり、やり方次第でいくらでも恣意的な数値を出すことが可能ってことだ。
919:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:34:11 JBWu10KK0
医療が無料になっても医療レベルが今と同じだと思わないほうがいいだろう。
・人数や地域にあわせ必要以上の病院は廃止
・地域外の病院で治療は原則禁止
・ひどい病院でも他の選択肢はなし
・病院は金を国から貰うためサービス低下
920:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:34:32 efK/gXsh0
手当がやたらに多い日本の公務員の基本給が諸外国と比べ安いとかまさにアホだな。
921:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:37:10 jv4pXn5X0
>>908
大嘘つくなよ。
そのレポートでも
「公務員一人あたりの人件費では」
と断り書きがあるだろ。
公務員人件費総額では明らかに日本はやすいんだよ
922:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:38:05 2S0pKlad0
民営化して給料安くしたら、福祉の切捨て、公共サービスの低下
給料高くしたら、税金の無駄遣い、民間ならもっと安く出来る
923:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:38:44 CTwi9dlS0
国と国民の信頼関係が失われている日本は悪循環に陥っていますね。
ってそりゃ
>>903
見たいじゃ状況見せ付けられて、信頼できますか？
給料だけじゃなくって、天下りに渡り。
こんな状態で増税しても、全部腐った連中のポケットに流れ込むだけ
なのが目に見えてるから、みんな反対しているんでしょう。
「増税したけりゃ、まず天下りをなくせよ！！」
924:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:39:04 0UQoPyMz0
>>902
>.超福祉国家スウェーデンの現実。
>・高福祉を支える為、所得の約６０％が税金に消える（年収５００万なら３００万が税金）
>・上記、高額の税負担を嫌い低所得者となる若者はほとんど海外へ流出。
>・上記理由により、ハンパじゃないスピードで少子高齢化が加速。
>・国自身が福祉「実験」国家として運営しているので、法令は朝令暮改（良い意味で）。
>・自らの身は自らで守る、という高い意識が国民にある為、治安は良い。
福祉放棄国家日本の現実。
・高福祉を支える為、現役世代からリタイア老人へ強制仕送り（年金と詐称）
・上記、高負担を嫌い、若者は労働・結婚放棄
・若者の国外流失もないのに、ハンパじゃないスピードで高齢化が加速
・「実験」国家でもないくせに、法令は朝令暮改（悪い意味で）
・安全は国が守るべき、という愚劣な意識が国民にあり、治安は悪化中
925:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:40:04 p5SNUrYo0
公務員給与について言うなら、アメリカもイギリスも、ノルウェーもスウェーデンも
民と同程度か少し上の給与しか貰ってない
公務員給与が高い国はニュージーランド、メキシコ、ギリシャ、韓国・・いわば後進国だな
926:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:42:40 mJxvdetl0
まぁ日本がいいとは思わんが、いまさらスウェーデンはないな。
スウェーデンの福祉モデル、破綻寸前だろ
総収入に対する税負担は５割を超えてるし
病院は基本予約制で２週間待ち。
実際にスウェーデンで生活したことないな、コイツ。
927:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:42:43 R2jXOnQy0
>>921
日本の公務員人件費総額が地方公務員や特殊法人や外郭団体の人件費を含んでいる？
928:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:42:45 Rvi2wXifO
日本の医療費が安いことを知らない馬鹿がまだいるのか
929:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:43:55 59LKHH7/O
スウェーデンてフリーセクロスの国だろ
日本は十分見習ってる
930:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:44:27 jQ30rXxq0
>>925
公務員給与と国の民度は反比例します。
これ常識だよね。
931:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:44:38 R2jXOnQy0
>>924
＞安全は国が守るべき、という愚劣な意識が国民にあり、治安は悪化中
治安は悪化してない。統計を見ると犯罪認知件数はむしろ横ばい。
地域の防犯意識も高くなって、各地でおっさん自警団が絶賛活躍中
932:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:44:59 CTwi9dlS0
>>921
一人当たりの給料を減らして人数を増やしたほうが、
失業対策にもなるのに。
日本人のほとんどは800万円の給料に怒ってるんであって、
同じ仕事を300万円×3人でやっても怒らないって。
933:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:45:06 p5SNUrYo0
>>921
そうだよ
レポートにちゃんと書いてある
＞わが国の公務員人件費が特に小さいのは「娯楽・文化・宗教」「保健」「社会保護」
とね
この国の行政は実は先進国とは言い難いという現実しか見えてこない罠
934:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:45:55 D0xK2GjRO
あほらしい
頭の固い馬鹿ってのはどこにでもいるんだな
神野とか言うバカがまさにそれだ
935:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:46:02 ZZN4tt/t0
現状で言わせてもらうと、
家族・親せきなんかとつながりがないと、金持ちであろうが貧乏であろうが老後は孤独になる
他人はあまり頼りにならんよ、みてると
せいぜい孤独死してるとこを一週間後に発見してくれるくらい
金持ちなら金せしめてやろうというやつがやさしくすりよるくらい
それでも高福祉ならまだ人間らしく生きれるが日本みたいな低福祉の国ならまあ相部屋にこもらされれて死を待つだけ
低福祉で現役のときに負担したくないやつでかつ孤独に耐えられないやつなら今から家族・親せき大事にしとけ
936:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:46:08 jv4pXn5X0
>>927
含んでる。それでも概ね日本の公務員の数は諸外国の半分以下
だた、海外じゃ清掃業務なんかも公務員の仕事だけど、日本は外注してるから、こういった面で
公務員の数が少なく見える。
ただ、こういった職員は給料も安いから、外注している分公務員の給料が高く見えるともいえる
937:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:46:16 0UQoPyMz0
>>925
日本の公務員はそれら全ての国の公務員に比べて、一人あたりの仕事量が膨大だぞ
一度、外国の役所相手にしてみろ、何ヶ月たっても全く処理が進まなくてイライラするぞ
938:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:47:15 7blldhNb0
謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（1939年）～終戦直前（1945年）までに約１００万人の朝鮮人が
増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求めてきた
者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土木事業の
募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、1945年８月から翌年３月まで、
希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時までに
在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
８．戦後（1945～）、朝鮮半島の動乱（済州島4・3事件（1948年）や朝鮮戦争（1950年）等）
と、これに続く韓国の不安定な国内情勢により、韓国からの密航事犯が後を絶たず、
その数は何十万といわれることを知ってますか？
939:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:47:51 jQ30rXxq0
>>928
>>日本の医療費が安いことを知らない馬鹿がまだいるのか
その内、高くなるって。
日本も起訴社会にまっしぐらだもんね。
940:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:48:35 jv4pXn5X0
>>933
お前は>>904でついた大嘘を何とかしろよｗ
日本の公務員人件費総額は極めて安いことは自明なんだから。
941:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:49:44 LT6X20BV0
何でもタダだと国力が落ちるんじゃないの？
942:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:49:44 7blldhNb0
謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
９．戦後の混乱期に、朝鮮人は戦勝国民と称し、日本各地で暴動をおこし、 日本人への
無差別な集団暴行、土地の不法占拠、商品の略奪、各地の警察署の襲撃等、暴虐の
限りをつくしたことを知ってますか？
10．昭和２７年（1952年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？
11．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？
943:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:50:36 EH8tyRii0
昔から公務員役人官僚はお上、逆らうと年貢取り立てられる
いじめられる、そういうので日本人は飼いならされているから
スエーデンのようにはいかない
944:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:51:05 VsJklf/E0
「小さな政府」ではなく「小さすぎる政府」
日本の予算規模は経済規模（名目国内総生産、GDP）に比べて小さすぎる。本当は、
財政規模が「小さすぎる政府」なのだ。GDPとの対比でみると、日本の現在の財政
規模（財政支出額）は主要国のなかで最低であり、主要国平均でみれば、日本の
予算規模は一〇〇兆円程度の水準が妥当である。
URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)
945:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:52:54 y4yd2Rr40
これから老人だらけになるし
不良外国人の保障もしなきゃならない
高負担低福祉しかないんだよ
国民がバカだからしょうがない
946:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:53:11 p5SNUrYo0
>>940
そのレポートの図表9を見ると良い
問題解決の鍵は
＞「一般公共サービス」「公共の秩序・安全」「教育」といった金額の大きい分野では
＞諸外国との乖離が相対的に小さい
＞わが国の公務員人件費が特に小さいのは「娯楽・文化・宗教」「保健」「社会保護」
にある
つまりサービスを削っているから人件費が少ないだけであり
必ず必要な部分は諸外国と比べて過剰に給与を貰っているというわけさ
947:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:55:09 R2jXOnQy0
>>944
特別会計を入れれば軽く100兆円を突破するだろｗｗｗｗ
948:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:55:38 jv4pXn5X0
>>946
だから、人件費総額は明らかに安いってのは事実だろうが。
で、
＞つまりサービスを削っているから人件費が少ないだけ
サービスを削ってる根拠をくれ。
このレポートでも、日本の場合は外注が多くて比較は難しいと書いているだろう。
949:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:57:05 LSJ1x+Vj0
>>946
しかし、治安は言うに及ばず、
文化教育の面でも日本は十分成果がでてる訳だが,
安く高水準のサービスをしてるだけの様な。
あぁ国防かあれは何とか水準をあげ増やさなきゃならんね。
950:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:57:40 TK6zaOaSO
>>932
１人800万でやっている仕事を３人×300万？
１人に払っている通勤手当や扶養手当、住居手当等々を３人に払えば、業務量の割に支出が割高になるんだけど？
951:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:59:15 4omYJimQ0
>>1
英米、北欧を対比してるけど、英米の方が先進国なのに、北欧を見習えとはなんという矛盾。
社会保証と経済発展は関係無いということを主張したいとしても、無理があるぞ。
952:名無しさん＠九周年
09/01/10 11:59:41 p5SNUrYo0
>>948
そうね
確実な比較は難しい
しかし一人あたりの人件費の官民格差を見ると
国際比較に比べ高い傾向があることは確かだし
一人あたりの人件費が高いことも確か
ここでどうすればよいかというと、普通に一人あたりの人件費を減らして
雇い入れる人数を増やす「先進国型」にすれば良いと思うのだがどうだい？
953:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:00:22 G2XuNNsHO
スェーデンではそのせいで、税金を半分位持って行かれて若い連中は「やっとられんわ！」と、海外に流出してると聞いたけど？
954:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:01:30 KiyOH4H10
まったく同じ税率で北欧と全て同じにしてみる
年金は３倍近くになる、医療、公的なものは無料、生保も倍になる
低所得者には補助が７万出る、物価が３割上がっても十分暮らせる
955:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:07:25 mzo/qNGPO
昨日は途中で寝てしまった。スウェーデン在住11年だけど。
スウェーデンがある種の神話国家になっているのと同様に
日本もある種の神話国家ですよね。
自分は各国住んでるけど、細かい点は文化の違いだから論議しても無駄と思ってる。
まずチェックするのは単純に｢衛生｣かな。衛生に対する意識の高さは暮らしに直結するからね
その点において日本は世界最高水準
956:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:08:07 LSJ1x+Vj0
>>954
年収２００万の人の年収が100+7×12＝184まで落ちるな.
暮らしにくくなってどうする？
957:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:15:54 rW0kg73H0
北欧って消費税3割くらいないっけ
958:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:17:24 EXDjo+Hc0
>>952
一人当たりを低くしても人数が増えれば、総人件費率が増えるんだけど？
あと人材の低下から全体的な効率も悪くなるし。
だから企業はリストラで人減らしするんだろ？
安易な待遇低下では人材が低くなって経営効率が悪化するから。
959:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:18:36 LSJ1x+Vj0
北欧の消費税2割3割は当たり前、贅沢品なら８割とかあるらしい。
960:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:19:50 KKfVtpKk0
いやいや最高２５％だから。捏造よくない
961:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:21:04 mzo/qNGPO
あくまでもイメージだけどさ
･住むところには一生困らない。例え高齢者や障害者になっても。
･学校や医者はどれだけ行ってもタダ。
こういう環境なら私利私欲をやみくもに追求しない限り、国家主導で良い国づくりができるだろう
という考えを元に生み出されたのがスウェーデンのシステム
崩壊している、という考え方もあるが、転換期を迎えている、
という考え方の方が正しい気がしますね。
スウェーデンに限らず、アメリカもドイツも日本もブータンもインドネシアも
現実の状況に合わせて国策の転換は当たり前だし、
そうしなければ本当に崩壊してしまいますからね
ただスウェーデンは難民は別として、教育水準は高くシトワイエン(自主的に活動する市民)という意識は高い
暴徒が店を襲撃するなんて事件は日本同様にほとんど起こらない
962:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:25:01 p5SNUrYo0
>>958
国家は企業ではない
なぜ先進国がそうであるのか考えてみればよい
リストラをすればその企業は良いが社会全体にとってマイナスでしかない
私企業は自分の会社だけ考えれば良いが国は国全体を考えなければならない
有り体に言えばとくに地方公務員はある種の生活保護なのさ
963:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:30:25 mzo/qNGPO
あくまでもひとつの例として、
住むところは無料
食べ物も無料
電気ガスも無料
喫茶店やレストランやバーに行っても無料
ブティックに行っても無料
学費も医療も無料
これらを享受する唯一の条件は｢9:00～16:00｣まで働くこと
働いた報酬は現金ではなく上記のような環境の提供というかたち
(金はあっても使うところがないから金はもらえない)
これって大掛かりな滞在型体験村みたいだなと思うね。
なんていうか、衣食住永久保証の住み込みの職場。
スウェーデンのシステムはこれにやや似ているかも知れない。
964:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:33:36 EXDjo+Hc0
>>962
あとさ、外国の公務員が低いとか言うけど
無茶苦茶低いわけじゃないぞ。
低いと言われるアメリカの公務員だって、
正職員のみなら年収6万ドルってところだぞ。
しかもアメリカは去年の前半まで好景気だったから、
今はもっと上がってるだろうし。
URLﾘﾝｸ(ftp2.census.gov)
URLﾘﾝｸ(www.opm.gov)
URLﾘﾝｸ(www.opm.gov)
日本も臨時職員やバイト、窓口派遣社員の人件費まで含めて平均すれば
諸外国と大差無いレベルだよ。
965:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:38:24 NSFyZQOo0
日本とスウェーデンは文化的背景が違いすぎる。
アレマンスレッテンという慣習法があって、他人の土地に無許可で入っても
寝泊りしてもOKだし。
公共のために我慢するという慣習がある。
ところが日本はどうか。
橋下府知事じゃないが、大昔から自己責任の原則でやってきて、
恥の文化なんてのもある。
966:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:41:37 p5SNUrYo0
>>964
給料を直接比較するのは意味がないが
アメリカのほうが人数が多いことは確かだな
臨時職員や派遣？
それこそ日本の病巣だろｗ
正規職員と非正規で待遇が違いすぎる（非正規は正規の55%程度）のは
すぐにでも改めなければことだが
公務員制度の問題とはやや話がずれるね
967:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:44:13 SG2Fy68H0
>>950
たぶん通勤手当も住宅補助も福利厚生費も３分の１にするんだろ
968:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:48:05 h6Ebo6370
自動車税が200％とか所得税が収入の50%とか、実際住んでみると凄い大変だよ！
日本でこんな税率導入しようとしたら暴動起きるだろうに。
969:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:48:25 mzo/qNGPO
>>965
道一本渡れば外国で国境が隣接してるとか、有名な例では家の真ん中を国境が走っていて玄関と裏口では国が違うとか
そういう国であるからこそ、国民だけの特典というか、国家スタンスを明確化していく必要があったのでは。
陸続きで戦争ばかりの歴史を持つヨーロッパは、戦争イコール即地上戦だから(当たり前)
物理的国境だけでなく精神的国境を重視してきた歴史がありますね。
だから民族差別も暗黙のうちに正当化されていたり…。
ナショナルエゴイズムの強烈な国家が多いのはヨーロッパの特徴と思います。
970:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:49:21 vYDGA5260
神野教授はスエーデン語は読めたり聞けたりするの？
971:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:52:24 rq0m6qFr0
今は日本人になったことを誇りに思う人が多いけど、増税して福祉サービスを強化した場合
金のある優秀な人間達はみんなアメリカに移民するんじゃない？
そして人口が減って、人口を賄うために特亜やブラジルから移民が押し寄せると。
そして治安の悪化、能力の低下で負のスパイラルと。
972:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:52:53 jR6t0nxZ0
アメリカや東南アジアは低負担低福祉
欧州は高負担高福祉
日本は高負担低福祉
973:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:53:03 mzo/qNGPO
>>970
間違ったことを書いているとは思わないが、ひたすらアカデミカルですよね、
974:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:56:12 TK6zaOaSO
>>967
それは無理。
公務員系労組が支持母体の民主党とマスコミが大バッシングするに決まってる。
連日、これでは食べていけませんと泣く1/3給料公務員がTVに登場するはず。
975:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:56:46 8Z9aB7670
同志>>963にはケンボッキ島の一等地に住む権利を進呈しよう。
とある有名な作家氏も居住した島だ。
もちろん無料だ。ただし、そこから逃げ出す権利は与えない。
島で採れる食べ物は無料としよう。がんばりたまえ。
島で得られる電機ガスも無料としよう。得られれば、だが。
島の喫茶店やレストランやバーの使用も無料としよう。あれば、だが。
プディック？好きにしたまえ。もちろん島で、だが。
学費も医療も無料でよかろう。教師で医者の嫁をあらかじめ用意しておきたまえ。
これらを享受する唯一の条件は｢9:00～16:00｣まで働くこと。
確認しておくが、島から逃げ出す権利は与えない。
976:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:00:05 oK0N5G2Y0
>「誰だ、甲板の掃除をサボったのは！」ということを 言い合っているようなものでしょう。もう危ないよ、これは。
全く同意だ。
新聞記者の質が下がりまくっているのか、
それぐらいしか理解できない読者の質が下がっているのか
どっちでも良いけど、
情報弱者は本格的に淘汰される時代だというのだけは分かった。
977:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:03 p5SNUrYo0
>>972
アメリカて人口の10人に1人が生活保護を受けていて
その総額のGDP比は3.7％なんだぜ
日本は100人に1人が生活保護でその総額のGDP比は0.3％
日本て本当はアメより酷いのかもよ
978:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:01:49 mzo/qNGPO
>>971
他のところは本当に知らないからアレなんやけど、自分が住んで思ったのは
スウェーデン(ストックホルムシティ)は世界一たくさん美術館があるし
スウェーデンは素晴らしく発達した芸術世界をもっている。
オーストリア(ウィーン)はヨーロッパの良心と言われるように
正統派ヨーロッパ文化を比較的守り抜いてきた国家であり
教会を中心とした宗教建築･宗教芸術は素晴らしいものがある。
経済的競争(金儲け主義)的なものを卑下したり否定する気持ちがありますね。
逆に言えばそれを追求しすぎると国家破綻するか戦争になるのが明白だから
芸術や音楽へエネルギーが昇華されたという説もあります。
隣の国を占領するのではなく、海を越えて遠くの島を侵略したのも
そういう理由からなのかもしれない
979:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:03:39 hlCslaEn0
だからミンス党の前身細川小沢政権で小沢さんが国民福祉税7％構想を国民に問うたんだろ
でも国民はNOと言って細川小沢政権はあぼーんした
980:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:04:21 mzo/qNGPO
>>975
俺はスウェーデンに11年住んでるよ(笑)
981:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:07:49 mLam3L+VO
日本では到底無理な話(笑)
982:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:12:56 X8qX9OtA0
スウェーデンの医療が充実してる？
アホか。タダってだけであって、制度としては完璧に崩壊してるじゃねーか。
あそこの国で大病を患ったら最後、急いで日本に連れ戻さないと、
数ヶ月放置で殺されかけるのに。
983:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:26:20 mzo/qNGPO
トータルケア＞パーソナルケア
コミュニティ＞エコノミー
だからね
全員を救うけど、個別にケアするわけじゃない。
トータルケアの世界に特例を認め出すときりがないから、
あまり温情判決みたいなのはないよ、
984:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:29:15 Qz7X7s5m0
景気が良いときには安定稼業をバカにして
景気が悪くなると、安定した人間を叩くようになる
ギャンブル中毒の奴とかわらんがな。
985:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:32:15 vjUu1pQn0
>>971
外国語ペラペラで、現在の日本での地位と人脈、人間関係、家族の生活が一変するような
決断するような人間はどの程度いるだろうな。
986:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:35:35 y1rZZ1N30
>>9
馬鹿じゃないの？ そもそも国が違うのに同じ政策がとれるわけ無いだろ？
スウェーデンじゃなくてブルネイでも同じ事がいえるか？よく考えろよ、日本の資産と環境を。
987:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:36:49 ZUaUw1aG0
外国に暮らして初めてわかる日本の素晴らしさってあるよね。
国民性しかり、行政の迅速性・正確性しかり、企業の終身雇用・年功序列・家族的経営がもたらす
社会の安定しかり。
結局問題の発端は「青芝」なんだよ。
で、いつまでも憂国・売国のエンタメ記事を垂れ流すマスコミと、それを妄信する愚民が国を崩壊
させようとしている。
988:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:39:37 R2jXOnQy0
>>985
ハリーポッターを翻訳した人もヨーロッパに移住して脱税をたくらんだけど
金儲けしてる所は日本だったので、日本と欧州の税務当局が協議して
日本に税金をはらうことになったしな。
日本人をカモにして金を儲けてるなら、日本に納税して欲しいよな。
989:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:43:28 GSXX0Jgr0
財政削減＝公共サービス減というのが嘘だろ
財政のなかに公共サービスと関係ない実態のよくわからんものが多々あり
焼け太りになってるそれを減じろという話をしているのに
990:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:53:18 mzo/qNGPO
偉そうなことは言える立場じゃないけど、今の日本人は払った分は全て残らず自分に
ハッキリしたかたちで帰ってこないと納得しない雰囲気があるよね。
町内会費(年300円程度～1500円ぐらいか)を払う意味が分からないと言って拒否する人が増えてるらしい。
同じ理由で子供会費も払わないとか。
盆踊りやラジオ体操や運動会やキャンプがなくなって行くわけだよね。
少子高齢化の社会は、確かにシステム作りが難しいんだけど
｢少子｣を大事大事にしていくことは最優秀のはずなんだが
日本はとても子供を大事にしているとは言い難い状況…。
991:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:53:56 kPxbCQhW0
>>971
一度アメリカに住んでみればいい
日本の生活環境は世界最強
992:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:55:55 a3dZdq+L0
社会を構成するシステムの根本が違うのに、今更見習えって言われましてもね～？
言うだけのライターは楽だにゃー
993:名無しさん＠九周年
09/01/10 13:58:12 ysx4aWPs0
>>226
・・・日本の政治家も給料はヨーロッパ基準で見ても安い方。
さらに、欧米はとにかく現役議員には大量の秘書が公的資金で斡旋されるので、使う金自体は日本よりも少なく成りやすい。
994:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:01:19 ysx4aWPs0
>>259
じっさい、スウェーデンって、70歳以上のガン治療は保険対象外(ホスピスのみ対象)、とかのように、
不必要な延命治療は国が拒否する体制だしねぇ。
995:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:01:59 WSLN1QWl0
税金が足りないと信じ込ませてるからね
金が無い事だけは信用するから困ったもんだ
996:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:02:26 GKnZeGsq0
まだ、スウェーデンとか言ってるのか。
あんな国と一緒にできるわけないだろうに・・・・
子供の犯罪率異様に高いしさ
997:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:04:06 x/MH3Xk9O
じゃあスウェーデンと同じように武器売買すれば金ははいるんじゃね
998:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:04:47 Pz77e0Kr0
>>991
コネティカットのハートフォードにしばらく住んでたが、
その時の感覚では、金を大量に持ってたら、アメリカの方が良いんじゃないかと。
持ってる金が少ないなら日本の方がたぶん住みやすい。
999:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:06:32 R2jXOnQy0
>>998
病気にかかれば高額の医療費で金持ちでも破産する可能性があるんじゃなかった？＞アメリカ
1000:名無しさん＠九周年
09/01/10 14:10:10 LSJ1x+Vj0
スェーデンをまねて
GDPに占める軍事支出を2%まであげて
徴兵制復活させよう。
1001:１００１
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