09/01/10 04:32:00 mzo/qNGPO
>>509
ええとね、こんな話がある。
スウェーデンで｢お嬢さんを僕にください｣と言いにいったら
親父さんに｢一緒に暮らしたことがないような男に娘はやれん｣
と激怒されて、｢まずは一緒に住め、話はそれからだ｣と言われ
同棲を始めた…
これ絶対ネタだけど、結婚、家族、個人、などの意識は明らかに日本人とは違う。
同棲カップルめちゃめちゃ多いからね
↑夫婦同様の扱い
524:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:04 cphRH+OV0
>>515
土建と天下りのムダ金って総額いくら何でしょう？
過分にして存じ上げませんので、概算でもイイから教えていただけませんか？
ただし、上記福祉政策の失敗の原因は、
政策デザインと現状認識能力の未熟が主原因なので、
規模がでかくなればなるほど莫大な失敗になっただけでしょうね。
なお、国の無駄遣いをなくせ！という考えには同意です。
525:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:12 nw0MQiqO0
日経は偉そうに北欧モデルを紹介する前に、やることがあるんじゃないの？
たとえば、自社の新自由主義マンセーの総括とかｗ
526:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:40 DyUI+EDq0
>>483
確かにその通り。
だから日本人は食い物にされるんだけど、
弊害ばかりでもなくて、
日本人のいいところとして
働くことを生き甲斐にできるような
精神性がまだまだ一般庶民の中に根付いているところでもあるから
あんまり偏りすぎても怖いな。
>>491
ぶっちゃけ、日本は一番マシな国です。
527:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:58 zA3KHCRP0
>>519
>公共サービスが必ず国民に恩恵を与えるという前提で考えてるから
>こういう支離滅裂な思考しかできないんだろうな。
公共サービスが国民に恩恵を与えてない時点ですでに支離滅裂なんだが。
日本じゃ常識だが、海外じゃ暴動モノだ。
ていうか、なんでみんな黙ってるんだろうね。
日本人がバカなのかマゾなのかどっちかだろうけど。
528:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:33:18 XWHvh45+0
>>523
そんなの東北じゃよくある話だよ。
おまえが核家族だからわからないだけだろう。
529:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:33:34 JCcVYcXnO
昔の人が世界中回ってそれぞれの法律を参考にして今の国ができたのに簡単に変えられる訳ないでしょ。
530:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:34:14 rJLEubtK0
>>524
大きすぎる額はどうかと思うけど無駄があること自体は構わないと思う
531:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:35:13 cphRH+OV0
>>516
まさに
>>431
まあ、これって
｢神州不滅！｣｢世界に冠たる大日本帝国万歳！｣
いってた連中のメンタルと全く変わらないんだよね。
つか、世界中相手にいかなる要素においても一位を取ろうという点において、
大日本帝国時代の大東亜戦争より無謀。
532:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:35:19 6bUwprZl0
スウェーデンは民族差別のきつい国ってのを隠して言うことがこれかよ。
アラブ人の履歴書は名前欄だけ見てゴミ箱行きって言われるくらいの国だぜ。
533:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:36:04 tU8X9Sxw0
9999人が無駄だと思っていても、１人が必要だという人がいるので
無駄では無い
という、アホな言い訳を使ってきますぜ、役人はｗ
534:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:38:17 dEhDHpXM0
>>524
土建や天下りのムダ金以上に問題なのは、見直しすらされない増える一方の特別会計なんじゃない？
国家予算の6割以上、国会で審議すらされない、無駄があってもわからない
535:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:38:38 DyUI+EDq0
マスコミの印象操作による
過剰な公務員バッシングも問題
勝ち組だの負け組だの
他人を見下して目先のカタルシス得るなんていうのも問題
分断統治 でぐぐって欲しいけど
上の方でニヤニヤしてる階層の人間たちの
思うつぼだからね。
536:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:38:38 oRUU0VYh0
消費税率何%まで上げるつもりだ・・・
537:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:39:26 XWHvh45+0
だからさー
２兆円がどうこうって言ってるけど
２兆円あったら１０万世帯に２００万円保障できるんだよ。
まるで仕事がない世帯にさ。
だったら特別会計から２００兆円くらい引っ張って
１０００万世帯にすればいいじゃない。
それが社会保障でしょう。
で、財源が足りないから消費税１０％なら大義名分ってやつでしょ。
538:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:39:43 pNeBLt690
日本がダメだダメだとなんとなくいってるやつはいったい何なんだ？
スウェーデンだって固有の長所と固有の問題があるだろう。
日本は十分恵まれてると思うし、問題があるならば修正していくべきだが、
全く文化も風土も国力も違う参考にもならない国を出して「見習うべき」なんて、
単に日本を卑下したいだけじゃないのか？
539:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:41:10 mzo/qNGPO
>>517
えーとさっきも書いたけど、会員制滞在型リゾート村みたいな感じかな
分かり易く言えば。
しかしリゾート村にやりたい遊びがなければ、会費を払う価値を見いだせずに出て行ってしまう
スウェーデンの怖さは…(自分は外国人だからアレやけど)
いったんこのシステムにつかると抜け出しにくい。
貯金なし財産なしだから、生涯スウェーデンを出ないで終わる人も多数。
あ、ヨーロッパは電車で行き来できるから、そういう意味では
頻繁に外国に行くわけですが、僕が言いたいのは例えば日本やアメリカに行くような
そういう本格的な海外渡航の話です、念のため。
540:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:41:36 zA3KHCRP0
>>524
日本の年間道路予算はEU全体の年間道路予算に匹敵する。
541:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:42:17 2aBQPRIE0
実は財源がある。
国と地方を合わせて27兆円の公務員の人件費
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
公務員人件費の国際比較
１人当り人件費は高い
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
リストラとボーナスカットで医療と福祉に回せばOK。
道路も半分でOK。
542:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:43:45 VsdMLixhO
>>538
被害妄想はほどほどに。
543:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:44:37 x83bvtt7O
けだし正論
これ抜きに簡単に政府発表のみで増税は避けられないとか刷り込まれてる人間の気が知れない
544:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:45:05 DyUI+EDq0
ゆとり教育だって
コンセプトというか
本質的なそのメッセージを
否定する人はいないはず。
ただ実際にそれを実行する段階にくると
おかしなことになるのは
大きなシステム、利権構造がそのまんまだから。
公務員は、面接時からありとあらゆる
個人情報を組織に捧げます。
だから、ネット上でもやたらなことはかけません。
そういう立場があるということ（ある意味脅迫されているような立場）
は理解してあげてください。
545:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:45:51 MqzxE81k0
>>541
その国際的にみて高い公務員給与があるから、国際的にみて質の高いきめ細やかな
行政サービスが維持されてるわけなんだけど。
海外と同レベルの行政サービスでいいならいいけど。
あっちの公務員の仕事は大雑把だぞ・・・
546:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:46:30 dEhDHpXM0
>>538
「見習う」のは良いんじゃないの？
「真似る」だったなら問題だけど
小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
米の新自由主義に傾倒して、それこそ日本「固有の問題」を無視したからこうなったわけで
547:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:47:13 mzo/qNGPO
>>532
スウェーデンはかなりな白豪主義、しかもヨーロッパ全体が根本的にアメリカ的なものをあまり良しとしない。
中でも韓国人の嫌われようは恐ろしいぐらいです。
夕方になるとどこからともなくカラードが集まってきて、英語じゃない言葉を話している。
という自分もカラードなんだけどね(笑)
548:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:48:22 j9cwwCly0
破綻しかけのスウェーデン（笑）が強い国ってｗ
笑わせるのもいい加減にしてくれｗ
549:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:49:15 tU8X9Sxw0
>>545
知ってて言っているのか？ｗ
外人の公務員に、給料を今の2倍にするから
決め細やかなサービスしろ！と言っても無理だろ
それが国民気質ってもんだ
550:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:49:56 qrBRMWwh0
>>525
日経が優良企業と褒めちぎって特集した企業が・・・後で老人を騙して稼いで
いたヤクザ企業だったり・・・目先の利益とかだけで悪徳経営者の言い分を
そのまま乗せるようないい加減さでしょう？
きちっと調査もしてないのが解るよ。
551:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:51:27 VsdMLixhO
>>539
詳しそうなので質問。
実際の負担率って、何%くらいなんですか？
上で、税率が月収の33%ってあったけど、ちょっと信じられない。33%の他に、日本の年金・健康保険みたいに差っ引かれるものがあるんですが？
552:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:52:08 sNINDA7I0
>>545
大雑把でも国民に掛かる税金が少なくなるなら良いじゃん。
553:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:52:23 IgfwxLPx0
一部だけ切り取って日本も見習えって訴える専門家って本当糞くらえだわ
554:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:53:49 qrBRMWwh0
>>548
スェーデンはパメロ政権の時に一度財政破綻経験があるぜ！・・・・
直ぐに復活する強さ！
555:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:54:12 Ws139BUc0
>>539
日本人にとってのイエ・ムラ・カイシャが
スウェーデン人にとっての国家にあたるんだろうなあ。
日本人にとっては自分の属するイエやムラやカイシャに対して
滅私奉公すればからなず見返りがある。
万一見返りがなくても、それは「運命の試練」なのだから
忠臣蔵の赤穂の浪人たちやや菅原伝授手習鑑の家来たちのように
その運命を耐え忍ぶことが美徳である、という信仰を抱いている。
それに対して「国家に対して高い税金を納めれば、見返りがある。万一なくても
それは運命として受け入れるべきだ。」なんては考えていない。
戦前は国家に命まで差し出したじゃないか、と反論されそうだが
「国家に命を差し出して結局いいことがなかった」という体験が
強烈な負のトラウマになっているのだろう。
556:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:54:42 dEhDHpXM0
>>545
＞質の高いきめ細やかな行政サービス
最近は公務員に対する批判が強いせいか、昔に比べればマシになったけど
とても「質の高いきめ細やかな行政サービス」とは思えないな
557:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:54:57 pNeBLt690
>>546
１をちゃんとよんでなかった。すまない。１の人は卑下してはないな。いい記事だ。
単純に日本は、日本の公務員はダメだと書きなぐるやつにいらいらしてた。
558:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:55:28 mzo/qNGPO
スウェーデンて冬はめちゃめちゃ寒いんだけど
赴任前に6万も出してコート買って持って行ったら
ダウンジャケットが激安で、しかも色やサイズやデザインが豊富で
ダウンジャケット専門店というか、三階建てのビル全部がダウン売ってる(笑)
本当に本当に必要なものは安い。
559:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:55:38 VsdMLixhO
>>545
その行政サービスって具体的には何を指してるの？
560:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:56:48 fjR8IdaYO
つーかさ……教育だけでもタダにしてくれよマジで…
もう働きながら通うのは嫌だよ…
561:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:56:51 FhfuStBn0
日本の場合、すぐ全国民に増税という議論に政府がもっていくが、
国債発行を内国債でまかなえるので金はある所にはあるんだよ。
わざわざ内国債で金を集めて歳出を補填し、借金を増やすのがおかしい。
国債を買う金を貯め込んでる所から、税金として集めてりゃ借金はできない。
つまり企業部門、高齢者に偏ってる高所得者から集めれば
普通の所得者層はほとんど増税なしに財政再建できる。
562:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:56:59 oNZuQJutO
かなーり前にテレビで
食品には税金取らないで
その他の物には税金取るなんて国があったような…
563:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:57:15 pJP/4rd30
>>552
結局、小さな政府を志向してるってことだろ？
じゃあ、国や行政に多くを期待しちゃだめだぞ。
その覚悟はあるの？
564:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:57:46 j5VPa+Yj0
>>556
諸外国と比較すればかなり質が高い。
565:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:59:21 iZTvoZxQ0
>>559
お前には租税教育の必要性を強く感じる。
566:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:00:25 AxHVKRzZ0
行政、行政うるせーな
じゃあ「働いたものが馬鹿をみる」のはなんでだよ
無労働で月16万近くの生活保護＞休みなし月13万以下の低所得層
労働意欲が落ちてるのは行政に対して不信感が募ってるからだろ
1000万以上の中層ですら半分近く税金で取られて
その税金で800億の天下りつくりまくり
この不況の中で官僚役人のボーナスさえカットできない
払ったとしても老後絶対に貰えない壊れた年金制度から
ありえない役人の着服天国
消費税だって福祉に使うとか言いつつ
難病申請させないようにガンガン認定減らして何気に医療費upしてるわ
老人ホームはパンク状態で一年町待ちもザラ
介護に回す人手も金も不足
小児科医も産婦人科医も不足して盥回し状態じゃ誰も子供うまねぇよ
労働に見合った行政サービスが受けられてるなら
誰もこんな不信感持たないし文句も言わないはずだろう
世界一勤勉で従順な日本の低所得層を騙せなくなってきただけだ
567:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:00:34 sNINDA7I0
>>546
>>小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
このセーフティネットってどのようなものなの？
生活保護は勝ち組の特権だから違うし。
>>560
奨学金借りればいいじゃん。
公立小中高は無料だし、国立は奨学金借りれば問題ない。
568:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:00:37 Ws139BUc0
今批判の的になっている「正社員の既得権」だって
正社員は「カイシャ」の家臣として滅私奉公してきた、
あるいはこれからする予定なんだから、
年季奉公人にすぎない派遣なんかの待遇を良くするために
正社員の待遇を下げられてはかなわん、
と無意識に思っているだろう。
で、日本人の多くも建前言説はともかく本音では、
その論理を受け入れている。
569:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:01:01 XWHvh45+0
>>561
上場企業に公共福祉税、あとは時限性でもいいから相続税のUpだね。
ていうか何でだれも突っ込んでくれないんだ？
570:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:01:12 mzo/qNGPO
>>551
えーと>>356とか>>388あたりに自分目線で書いたけど…
リアル国民については正直ようわからん
50%ぐらいかと思ってましたが70%とか90%という書き込みもあり。
571:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:02:24 qrBRMWwh0
>>563
冗談じゃない・・・もう詐欺師に1500兆円の金融資産を騙し取られたのですよ！
取り返すためには大きな政府！！
赤字国債を発行する政府が必要です！
1990年のバブル破綻時に本来は金融恐慌で破綻していたのが延命されたのですから
今度は犠牲になった失業者を財政破綻するまで支援するべきです。
572:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:04:40 L4WazB3UO
医療費削減とか有り得ない・・・
政治家はろくな死に方しないと思います
573:名無しさん＠八周年
09/01/10 05:06:43 U5eqmUND0
>スウェーデンと聞いて、「ゆりかごから墓場まで」を思い浮かべる人もいるかもしれません。
>でもそれって実際どんなことなのか、僕の目に付いたことを紹介してみたいと思います。
>初めての給与明細を見て、驚いたのが税金です。以前ドイツにいた時にも高いなとは思いましたが、
>スウェーデンはダントツです。基本的に諸々の理由で半分徴収されてしまいます。
>例えば、月給が３０万円の人は、１５万円税金でとられてしまいます。要は手取り15万。
>（ちなみに、これは30歳程度の人の平均的給与とのウワサです）さらに、消費税（Value Added Tax）は、
>なんと２５％（食品は12％→調べるまで知らなかった）です。
>日本の５％なんてカワイイもんです。ちなみに、海外赴任者は税金を会社が払ってくれるものなので、
>月収３０万円の人は、会社から６０万円支給されている計算になります。このように税金は高いけれども、
>社会保障や人々の生活は充実しています。
2004年のブログから。
574:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:08:37 Ws139BUc0
日本でこれまで公共事業のバラマキがセーフティネットとして支持され来たのは
日本人の「自分の帰属するイエ・ムラ・カイシャしか信じない」という習慣に
フィットしていたからだろう。
公共事業費が元請け→下請→孫請けと配分され、
それぞれのカイシャに属しそのカイシャに奉公している者は
奉公に応じた見返りを得られる。
「公共事業を削減して福祉に回す」ということは
それまでの「カイシャへの奉公とその見返り」というわかりやすい互酬関係を
「国家というどんぶり勘定で公務員に搾取される」という恐怖イメージに転じることになる。
575:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:08:37 qrBRMWwh0
>>572
小さな政府論では詐欺師に騙された事が解った国民を納得させる事は不可能です！！
今後は財政破綻しても国民救済のために赤字国債を発行する大きな政府が必要です！
576:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:09:38 VsdMLixhO
>>570
ありがとう。
人によってバラバラなんで、実際のところどうなんだろ？って思いまして。
リアル国民に、給与明細か確定申告書見せて貰わないと、分からないみたいですね。
577:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:09:49 PAWuw/uHO
まずは現在のスウェーデンの状況を調べてみろ
まずはそれからだ
福祉とか医療とか言う言葉に踊らされすぎ
578:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:09:54 N7dJtkwC0
増税ＯＫなんて一般国民は誰も言ってないのだが
579:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:11:58 mzo/qNGPO
俺もしかしてこの流れの中でスウェーデン最高！みたいな印象与えてるなら、そりゃ誤解ですよ。
スウェーデンはスウェーデンという国にあったやり方で頑張ってきたのだと思う。
そして時代の変化によって今はうまくいかない点がたくさんでてきてはいるが
共存共栄、全体主義みたいなやり方の国家運営において、20世紀の数少ない成功例だったと思う。
陸続きでいつ攻め込まれるか分からない。常に国境が変わってきたようなヨーロッパの歴史事情は
日本とは全然違うものだから、参考にして学ぶことは大切だけどさ
スウェーデンを含め外国のいいところばかりツギハギして声高に叫ぶのは
ものすごくおかしな話なんだよね
580:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:12:36 yLr9zyBC0
「社会保障への還元率」
URLﾘﾝｸ(tym-hok.cool.ne.jp)
スウェーデン ７５．６％
ドイツ ５８．６％
イギリス ５９．０％
アメリカ ５３．２％
日本 ４１．６％
なにこれ？（＾ω＾） 何に使ってんの？
581:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:13:12 VsdMLixhO
>>573
スウェーデンも源泉徴収だったとは、ちょっと意外。
582:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:15:41 AxHVKRzZ0
>>580
官僚様・役人様・議員様・経済連様の豪遊…
583:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:16:49 qrBRMWwh0
>>573
家賃（住宅費）とか電気・上下水道・ガス・公共交通の料金や通信費
食品物価などのウエイトが解らないと理解は難しいだろう？
日本の都市部では手取り15万では一人暮らしでギリギリの生活で貯蓄
は無理だな！（住宅費と公共料金と軽自動車で月10万になる）
584:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:17:49 9Tk16eMR0
>573
たとえ収入の半分が召し上げられたとしても、日本のように
大半を官僚達にピンハネされることなく、自分たちに還元され
るんだったら、全然文句言う気にはならんな～
585:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:18:08 4Fbg+9w90
所詮、東京都とか神奈川以下の規模じゃん。
効率で言えば日本の方が断然いい。今は多少狂ってるだけだ。
国民も主張はしてないけど、日本の制度は最高という実感はあるんじゃないかな。
586:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:19:55 dMs2/0wG0
直近の例でいうなら介護保険じゃないのか？
あれでどの程度楽になったか、正しく検証してみればいいだろう
実際に報道される例は悲惨な例ばかりだから、負担をしても楽に
なるって実感がわかないんじゃないかね。
介護のために仕事やめて、生活保護なんていうのは確かに社会的にも
よくないわけだしな
587:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:20:37 tU8X9Sxw0
>>584
自分たちに還元されている
という情報が、国民がいつでも知ることにならなければ
たぶん無理な話。
透明性が担保されなければ、維持できない制度だと思う。
黒塗りしか出せない日本じゃ無理
588:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:21:26 yYWr4tbf0
>>584
同感だ
589:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:21:40 qrBRMWwh0
>>584
老後の生活や医療費、教育費などの心配がなければ貯蓄の必要性はマンション
購入とか自動車・家電購入などの耐久消費財向けだものね！（ローン）
ものね！
590:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:22:18 4Fbg+9w90
高すぎる日本人の要求に応えられるのは日本しかないと思う。
591:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:22:30 GJumhvdo0
お望み通り大増税しようぜ
でもきちんと無駄も省けよ！('A`
592:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:22:59 ETOOt5spO
公共サービスが良くなるなら増税も文句は言わん。
しかし、無駄遣いして足りないから増やそうとかアホかと
593:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:23:26 +O+nYhaX0
>>580
年金、医療費がメイン。
増税をする前に、借換債以外の発行を停止して、国債で賄っている30兆円分のサービスを停止。
その上で30兆円分増税して今の水準のサービスにするか、増税無しで水準下げるか決めればいいよ。
払った税金分以上のサービスを提供されてるから錯覚しちゃってるわけで。
594:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:24:48 sjYzOd/N0
スウェーデンよりアイスランドだって
日経新聞読んでて度肝を抜かれたよ
以前は欧州最貧国と言われてた国らしいんだが
金融立国を掲げて、１人当たりGDPは世界第４位
それに対して、技術立国を掲げる日本はどんどん落ちてきて１９位
日本は金融立国を目指すべきだよ
595:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:25:29 VsJklf/E0
財政危機というデマに踊らされる人々
国の債務残高を異常に重要視する人々が多い。これらの人々は三つのグループに分ける
ことができる。
第一のグループは、何も分かっていない人々である。とにかく国が借金することに反対する。
国の借金も個人がサラ金から金を借りるのも同じと考える。財政は均衡するのが当然と考え、
国債発行すること自体が間違いと思い込んでいる。
先進国では、どの国でも民間の貯蓄が増えれば、国の債務残高は増える仕組みになってい
る。つまり国の債務残高が増えることは決して異常なことではない。しかしこのような説明を
しても、第一のグループの人々は絶対に承知しない。まるで「奈良のフトン叩きおばさん」を
説得するようなものである。
個人が貯蓄し金融資産を持てば、誰かがこれを借りて使ってやらなければ、経済全体では
生産物（サービスを含め）が売残る。つまり需要が不足する。以前は、民間企業が個人の
貯蓄を借りていたが、それだけでは貯蓄が余るので、残りを国が借りていた。さらにそれでも
不足する需要は海外への輸出で補っていた。
国の債務残高を増やさないことや、財政支出をカットして債務返済することは理屈の上では
できる。しかしそれをやれば、生産物（サービスを含め）は信じられないくらい余ることになる。
それを全部輸出することは不可能である。特に今日のように民間企業も貯蓄するようになって
は、政府が余剰になっている貯蓄を使う他なくなっているのだ。
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
596:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:25:30 qrBRMWwh0
>>590
非正規雇用の失職者は寝る場所がほしいという望みが高いの？
597:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:26:29 Ws139BUc0
>>586
介護保険ができる前は、介護のために共倒れなんて実例がときどきあった。
つーかそれを防ぐために介護保険制度が導入されたんだよな。
介護保険の最大の問題、そして介護保険制度の「悲惨なイメージ」の原因と
なっているのは介護労働者の待遇問題。
それまで無償の家族労働力で賄われていたものを外注して給料を払うわけだから
物凄い負担増になるはずなのに、国民の負担増をなだらかにするために
そのしわ寄せが介護労働者にきた。
598:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:26:34 mzo/qNGPO
>>576
えーとね他のところは分かりませんが、僕の場合は会社から給料を二重に貰っていました(注意:二倍ではない)
海外手当て(小遣い程度)は日本円で日本の口座に、給料は現地口座にスウェーデン通貨(クローネといいます)で。
基本的な税金は会社がまとめて払ってくれる。家賃も同様に。
保証された給料は貰えるのだが、その前にトップオフされています。
公務員の話が出たからついでにリアルな話として…自分の妹の旦那は教員ですが
フランスの日本人学校で教えていました。
給料が30万とすると、日本円で30万とフランで30万円分、合計60万貰っていました。(給料倍増)
さらに日本で教えていたらあったであろう夏休み・冬休み･春休みは全てお金に換算して
全額支給されたうえで、フランスのカレンダーに合わせて休みが普通に貰えて
子連れだったので学費だけではなく学校までの交通費全額支給、
渡航前には家族分の支度金ががっつり出るという、俺とは天と地の待遇でした。
これはリアルな話です
599:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:26:48 glkjXVbb0
他国は他国。
他国の良いところだけ見て、それだけが自国に適用できると思うなんざおめでてーな。
スウェーデンが全て正しいなら、全ての国道に航空基地を作って地下に格納庫を作れよ。
当然、軍事基地だ。国民皆兵で、高額な所得税との引き換えでこの日本の国民が生きていけると思うなら
やってみろってんだ。寝言は布団の中だけで言ってろ。
600:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:30:36 0fPKpzq90
スウェーデンでこのシステムって崩壊してなかったけ？
601:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:31:06 qrBRMWwh0
>>595
1985年で輸出の対ＧＤＰ比は7～8％くらいでしたが、2008年のＧＤＰ比
は17％へ2000年から激増ですから・・・・・
アメリカのバブル頼りに無茶苦茶に伸ばしていたのが実感のない経済成長
の実態！
輸出企業はこの間平均9.4％の高度成長期並みの伸びに対して国内非製造業や
中小企業は平均マイナス1.4％ですから・・・恩恵は一部だけ・・
バブルははじけて対ＧＤＰ比10％以上の輸出は海外不況と円高で消える！
国内も不況・・・この先が恐ろしいよ！！！！！
日経平均株価「下落52％」がバブル破綻震源地のダウ平均（下落37％）よりも
下落率が大きい事は実物経済の被害は大きい？
詐欺師米投資銀行（全て消えた）と日本の輸出多国籍企業は表裏一体・・
だから・・・トヨタはどうなるか？
602:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:31:15 6MAa4P5B0
北欧ってかなりの管理社会だろ。
国家（自治体）にほとんどの個人情報握られてるし、収入も全国民の分が
公表されてなかったっけ？
そんな制度に日本国民が耐えられるのか？
納税者背番号制度すらプライバシー云々言って導入できない国民性なのに。
住基ネットですらかなりの抵抗があったこの国で。
あの自由の国アメリカですら社会保障番号で一元管理されてるのに。
603:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:31:20 2aBQPRIE0
スウェーデンの予算
URLﾘﾝｸ(www.sweden.gov.se)
(歳出は42ページ目) Central government budget expenditure
スウェーデンの予算はおおざっぱに
2割が年金
1割が医療
1割が子供手当
4.5%程度が教育費
合計で社会保障が半分以上。
地方開発（19 Regional development おそらく公共投資のこと）は0.3%くらい
日本の予算は
1割が年金
1割が医療
社会保障はだいたい4分の1
8.1%が公共投資（補正予算や地方の予算を含めるとさらにUP)
借金の利子が4分の1
地方への支出が4分の1
平成20年度一般会計歳出歳入の内訳(予算）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
それにしても誰か
各国の予算を日本語訳で一覧表をつくってくれんかね…
604:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:33:35 tU8X9Sxw0
>>602
そこが立ちはだかる壁だと思う。
給付金にしても、情報管理が行き届いていないのにどうやって配るのか
甚だ疑問です。
もし、背番号制が浸透しているなら、まだ楽かもしれません。
605:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:33:51 4Fbg+9w90
日本って常に各国の良い部分と比較してアーダコーダ自ら問いかけるよね。
このプロセスがあるから、こんな強さを維持できてるんだと思うけど。
単純に言えば>>1の主張はバカだけど、こういう要因がいるからこそ日本が
切磋琢磨される、という事実は認める。
606:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:35:35 GlvowKw1O
>>599
どちらのシステムが勝ってたか？て単純な話じゃない？
日本はスウェーデンより良い数字をだせなかっただけ
607:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:36:02 qrBRMWwh0
>>602
今後、日本も徹底した管理社会になるのだよ！手本は幾らでも必要です！
608:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:36:22 mzo/qNGPO
>>600
崩壊しているかいないか、で言えば｢していない｣
だって現行法だもの
だからあえていうなら、正確には｢まだしていない｣なのかな
日本の年金制度みたいな感じ
ヤバいヤバい未来はないと叫ばれているが、日常的には変化していない。
相変わらず医療教育はタダで、高齢者と障害者はフルケア
妊婦(乳幼児)の大切にされ具合はすごいしね
609:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:36:40 Ws139BUc0
>>605
確かに日本にはスェーデンマンセーのウマシカが腐るほどいるけど
この>>1はまとな考察しているぞ。
>>9も読め。
610:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:36:43 bqquAi4g0
＞しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。
この一文だけでこいつが生保のことを何も知らないのがまるわかりだなｗ
611:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:40:08 qrBRMWwh0
>>610
生保なんて言うと生命保険と勘違いするよ！
612:樺太マンタ
09/01/10 05:41:39 xYC+i60h0
北欧とアジア人の考え方、行動が違う。医療費無料にしたらいくら税金払っても間に合わない。
いまでも国民健康保険税が他の税金より遙かに高いのに。
収入の半分も税金とられたら日本人の元気がなくなるぞ。
613:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:42:05 GlvowKw1O
>>610
生活保護自体も問題だよなー。
働けない人間に働けとは言わないけど、仕事が無い人間に仕事を回す事はできるはず
614:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:43:14 qrBRMWwh0
>>609
最初から生活保障のウエイトが高いので生活保護のウエイトが小さく
なると言うことだ。
615:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:43:31 3mKZ8bGe0
>>604
配れる人だけに配るだけだよ
目的は景気対策だから「お金を使おう」と言う意識が生まれてくれればそれでいいだけだから
616:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:44:08 2NKV5Q+pO
歳出削減は公務員の給料カットと天下り禁止だけやるべき
617:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:44:27 0fPKpzq90
>>608
なるほどね
そのシステムを日本が見習え言われてもできるか疑問だけど
618:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:44:46 AxHVKRzZ0
>>593
>払った税金分以上のサービスを提供されてるから錯覚しちゃってるわけで
は？
また＜シッコ＞とかアメリカの保険制度と一緒にするなよ
米と英以外のほとんどの先進国では国の公的医療保険制度がある
いるんだよな「だからありがたがれ」つー厚生省の論調に騙されるやつ
特定財源や天下りが先だろ
おまえは両親を姥捨てしてろ
619:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:46:18 mzo/qNGPO
>>602
実際、管理社会じゃないとこのシステム自体が不可能ではないかなあ。
パーソナルケアではなくトータルケアの精神だからさ、
死ぬまで一度も病気しなくて医者にかからず、大学も行かなかったとしても
365日毎日医者に通っている人や、大学院まで6年も7年も通った人と
全く同じ扱いを受けるのだよね、税金的には。
極端なたとえですけど
620:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:47:13 Ws139BUc0
>>618
ん？ >>593は「払った税金＋国債」分のサービスを提供されいる、
ということを言っているのだと思うが。
621:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:47:20 3ku9JaVoO
こいつ阿呆すぎ
セーフティーネットがあれば人はサボるもんだぜ頑張っても税金高いだけだし
622:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:51:04 qrBRMWwh0
>>621
一部のサボる奴のために多数を犠牲には出来ないよ！
セーフティーネット＝サボる にはならない！
623:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:51:53 S86cqUpwO
生活保護は最低限の小銭と、現物支給にしろよ。
セーフティーネットなんだから。
624:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:52:19 +fm4exlIO
イギリス見れば怖くてできねーだろ
とりあえず世界一の軍事装備作れるようになれば解決すんじゃね
625:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:52:55 tU8X9Sxw0
要は、
失業しても、次の仕事さえ見つかれば良い
質の良い職業訓練する場を提供されることが第一。
626:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:53:00 ScMq1xxB0
>>621
世の中お前みたいなクズばかりではない
627:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:53:02 Ws139BUc0
>>619
>>5の『もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
』という謎を解くカギがこのへんにあるんじゃないかなあ。
教育制度にせよ医療制度にせよ、その活用が上手いのは高所得者層。
628:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:59:35 yOKp6v/EO
医療費を無料にしたら病院が今まで以上にじいちゃんばあちゃんの寄り合い所になる予感
629:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:00:16 0TGYp6YY0
アンチ小泉（イメージ図）
＿＿＿_
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ・・・
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
・国の経済チンプンカンプン
・財政と家計の違いがわからない
・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
・外の世界も内の世界も知らない情報弱者
630:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:02:03 kNnw3b570
北欧の民度の高さは異常。人種差別はあるけどね
631:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:02:47 4Fbg+9w90
>>628
それだけ、日本の病院は居心地の良い場所ということなんだろうね、欧米に比べて。
632:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:04:26 Ws139BUc0
>>630
昭和中後期の日本の民度も異常に高かったよ(ｗ
それはカイシャが雇用を守ってくれたから。
衣食足りて礼節を知る。
今は貧すれば鈍する。
633:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:05:21 qrBRMWwh0
>>629
お前の言っている事・・チンプンカンプン脈絡がないぜ？
具体的に説明してみなよ！
634:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:05:34 0TGYp6YY0
セーフティネットは現物支給に賛成
部落利権で市役所に入り込んで彼らは何やった？
障害者手帳を得るために盲目を偽装した奴もいた
弱者九歳は最低限でいい
人間は、セーフティネットを利用して社会のためじゃなく自分の欲を満たす方向に流れる
最低限の現物支給は防波堤になりえる
635:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:06:35 UyPCzWgC0
武器の開発及び輸出にも力を入れろということですね。
さぞかし雇用の創出となることでしょう。
636:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:07:19 elNarsL/0
ガキ産んだら大学までの教育費で貧困確定
大学まで行かせられなければ、派遣→ホームレス一直線
そら少子化止まらんわ
637:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:09:05 BQoaLqoK0
>>608
何で未来はないって言われてるの？財政赤字とかって
日本並みにGDP比100％超えとかそんな状態なの？
スウェーデンの制度がヤバイっていうのは、少子高齢化で
いくら高齢者が働くって言っても、休みだしたら途端に納税額が
減るのに支出は増え続けるから？だから移民をたくさん入れよう
っていう政策してる？
638:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:09:25 aPWfOPiW0
>>1
スウェーデンみならって
消費税３０％
武器輸出大国になるようにがんばろう！
639:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:10:28 qrBRMWwh0
>>634
北海道で通院費で2億円も騙し取ったヤクザの夫婦がいた！2億円だぜ
これはセーフティーネットが悪い訳ではない！運用が悪すぎ！！
640:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:12:09 dhEHIG3kO
昔は終身雇用がセーフティーネットだった。
今の労働者は使い捨てだが。
641:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:12:10 fQ9B51bR0
保障を与えるべきところに与え、過剰なところは停止する
これをやれば今のままでも充分やっていけると思う
根拠ナシだがな
642:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:12:44 p1gghf0I0
人口の少ない国だからできる せいぜい１０００万人程度が限界
人口が減っているとはいえ１億を超える日本では無理
643:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:13:06 F3dJsW1y0
神野直彦て、東大のマルクス経済学の生き残りだよね。
金子勝と同門。
言ってる事は耳に優しいけど、本当にそれでいいのかという疑問は尽きない。
644:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:13:32 XSK257Bm0
>>3
アホは喋るなｗ
だれが「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」なんぞと言ってるか。
「財政の無駄をなくせるうちは、国民の負担を増やすな」と言ってるんだ。
そして公務員の給与水準が民間を上回っているうちは、「財政の無駄はなくなっていない」といえる。
早い話が「公務員の給与水準を民間まで引き下げて、それでも足りなかったら初めて増税に応じる」っつーことだな。
645:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:16:30 80qvTTCb0
>>644
民間の給与が公務員並に上がるのが僕の夢です。
給与が増えた方が景気にも良い影響が出るしね。
646:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:17:23 U8dwiWpM0
税金高くていいからスエーデンのようになって欲しいよ
同じ日本人の中に貧しい奴隷階級を作ってしまったら、
国民の生産は落ちるところまで落ちてしまい治安が悪化し
階層化した社会を利用して中共や朝鮮人が乗っ取り活動を積極的に進めるだろう
647:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:18:18 AxHVKRzZ0
日本の行政には第三者機関がないよな…？
自浄作用が期待できない限りどこが財政の無駄をチェックできるんだろうか
648:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:21:22 DyUI+EDq0
＞世界一勤勉で従順な日本の低所得層を騙せなくなってきただけだ
他の国でやるとすぐにグレちゃうからね。
日本人の場合、グレることができずに自殺しちゃう。
これはこれで問題。
649:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:24:35 XSK257Bm0
>>645
いずれにせよ「公務員の給与水準が民間を上回っているうちは、支出削減の余地がある」から、
その間は国民は増税に応じるべきではないと考えられよう。
650:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:25:37 zCverD+n0
で、あの国の賃金は高税率を前提にしてるために同じ業種・年齢なら日本の
平均賃金の1.2倍程度になってることがどこにも書かれてないのはなぜ？ｗｗｗ
ちなみにその多重セーフティネットとやらのせいで、適当に働いて３年遊ぶ
ような労働意欲のない輩が出てくることや、そんなクズのために働くのは
嫌だと言って優秀な労働力が近隣諸国に流出してしまうことが長年問題になって
ることもかかれてないね。
あと医療費もほぼ無料に近いかわりに日本で言う町医者にかからないと
絶対に大学病院のような高度医療サービスが受けられなくて、その町医者
で６時間とか平気でまたされるために重病患者が待ってる間に死んでしまう
ということもたまに起きてることも書かれてないな。
そういう大きな問題を代表例として書かなくて何の比較ができるのやら。
どこの制度も一長一短。あまり北欧モデルを最高の制度のように言う人は
信じないほうがいいと思うよ。
651:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:27:09 rG/nVYeLO
みなさん低負担低保証で｢サクセスストーリーを味わって｣！
652:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:28:41 83uLu0Wn0
まあ話だけ聞いていると、良さそうなのは確かなんだが、
かつてソ連や中国や東欧を誉めそやしていた連中と、
今、北欧マンセーな連中って人脈的に同じなんだよな。
どうしても警戒してしまう。
653:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:30:44 VTERdBbw0
> もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
> 逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。
> もう訳が分からない。
こいつは全くわかってない。
逆に低くなればなるほど「高福祉低負担」に賛成なんだよ。つまりやらずぼったくりだよ。こいつは貧乏人の浅ましさを全くわかってない。
654:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:33:17 JmTFesIG0
８公2民だろ？
英語時代よりはるかにひどいレベルの重税国家なんて御免だね
655:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:35:25 o7AAZApa0
>>638
反対はもちろん多いが、軍需産業振興には賛成
買ってくるより自分で作ったほうが国内に金が回るし、外貨獲得も期待できる
雇用拡大や技術進歩といいこと尽くめで、公共投資としては理想的
ただ、米国の機嫌は悪くなる
656:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:40:54 JmTFesIG0
８公2民だろ？
江戸時代よりはるかにひどいレベルの重税国家なんて御免だね
657:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:41:07 5qXirgJD0
金融危機で崩壊しきったゴミ国家を
見習えって、バカか？このおっさん。
658:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:42:45 Y1wQGnrG0
>税金が公務員の人件費に化けつつ、なおかつ公務員の仕事による サービスが
>本当に実感できない
理由は行政が失敗した時だけ大々的に取り上げるマスゴミと、実はそんなマスゴ
ミも大々的ではないがこまめには報道している行政の成功（？）には目もくれ
ない大衆。
人間は自分が信じたいことしか信じない。
日本人とは役人というものは常に不正をして甘い汁を吸っているのだと信じたい
人たち。そしてそれに誰かが天誅を下してくれることを常に夢見てる。
水戸黄門的世界が受けるのもそれ。
659:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:43:06 uPW3yf0e0
行政なんたら国家になるとなんか都合悪いようなレスみたけど内容が理解できない。
タダになれば良いことずくめだと思うのに違うの？
660:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:45:05 4X37dXlZ0
スウェーデンは石油自給出来るしアメリカから年次要望書なんて来ない。
日本とは立場が違うよ。
661:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:45:50 DyUI+EDq0
>>580
実は、欧米諸国や中国韓国などに流れています。
キックバックをもらってる売国奴たちもその恩恵にあずかってますが。
知らぬは、日本の情報貧民で従順でお人好しで勤勉な低所得者層たちだけ。
でもね、日本の官僚たちって実はかなり優秀。
大多数の政治家とマスゴミの売国っぷりがひどいだけだったりする。
662:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:46:49 bQ2xGtPg0
まあ、この先生の言ってることは100％正論なんだけど、大衆受けはしないな。
何のための税金かという、納税者としての自覚をもって社会の形成にしっかり関われ。
そうすれば世の中よくなり、自分にもメリットがあるといった意見だろ。
医者から「ダイエットには、継続的な規則正しい食生活しかないんだよ」とかいわれてるよう
で、「なるほど」というのに抵抗があるw 反発しかわいてこない。
それより多少嘘臭くても、「しっかり食べながら、みるみる減量」とかいったゴミ意見の方が
社会的には受け入れられやすいように思う。
663:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:47:29 zCverD+n0
だいたいその北欧の国家支出に対するチェックの厳しさは日本の比じゃないって
ことが書かれてないしな。北欧で日本みたいに議員の地元や関係者にだけ
工事を発注するようなことをしたら、半端じゃないたたかれ方をするよ。
そういう国民の共有財産などの私物化に関してはとてつもなく厳しい対処を
する国民性だから、腐敗が少なくて高税率でも国民が納得する。
日本みたいに年金使い込んだり政治家の声の大きさで予算配分が決まるよう
なことが当たり前の社会で高税率なんか許容したら腐敗天国になっちまう
だろ。それが高税負担に賛成しない根幹だろうに、制度の良し悪しを
語っても意味ないんじゃないか？
664:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:47:38 qrBRMWwh0
>>636
子供を大学まで出す安定収入は終身雇用（退職時の月収60万くらい）公務員か
一部の大手優良企業くらいだろう。全体の25％くらい・・・・・
後の70％は先行きの安定保障がないから途中リストラされて夫婦で25万では
生きてゆくだけで終わりだよ！
665:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:49:38 FlDtJk7V0
もういい加減、外国を見習おうという奴のことなんか信じるのやめようぜ。
アウトソーシング、移民、グローバル化、金融立国
ろくなもんじゃ無かっただろ。
666:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:52:14 kyMynuNCO
病院にも介護士や老人ホームにも頼らないですむように､
なるべく健康を維持してボケないように気をつけようって思った｡
667:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:52:52 XR8nRIMDO
なんだかんだ言って昔の日本が一番バランス良かったんだよ
アメリカが余計な口出すからおかしくなる
さっさと核武装して独立すべき
668:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:53:00 DyUI+EDq0
>>646
日本人はお互いを同じ人間だと
信じて疑わないけど
他の国では、同国人間でも人間扱いされない格差があるのが
当たり前のこととして育つ。
米国の圧力で日本にも無理矢理格差が移植されつつあるけど
お上が考えている以上に日本人の拒絶反応は相当大きなものになる。
日本人そのものが破壊される。
日本人って世界の精神的なブレーキの役割を果たしてきたわけだが
それがなくなるってことは、世界が終わるってこと。
欧米人はいくところまでいっちゃうからね。
絶対にあやまらないし、欲望も肥大化し続ける。
空気なんか基本的に読まないし、腹八分目なんて無理。
669:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:53:09 5qXirgJD0
スウェーデンなんか外債に依存しまくりじゃん。
社会保障なんか、一度手厚くすれば薄くする事は事実上不可能なんだし、
歳入が足りずに、今まででも外債依存の自転車操業に陥ってたわけなんだし、
右肩上がりの税収増の社会でしか成り立たないシステムなんか構築して維持できるわけないじゃん。
金融主体のあぶく銭国家だったのだから、今回の金融危機で完全に崩壊でしょ。
ボルボとか軍需関連とか重工業も完全に冷え込んでいるし・・・可哀想に。
670:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:55:01 Kt+ybLNa0
今以上の福祉社会なんて真っ平御免だ。
在日や部落の特権が増えるだけで、一般の俺達には回って来ない。
だから、絶対に反対！！
『やった方が良い』と云うのなら、奴らの特権を廃止してからにしてくれ。
これが絶対条件。
それでも徴税率が５５％までかな、それ以上だと犯罪・売春が激増するからな。
671:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:56:12 JQfta7810
スウェーデンは教育制度しっかりしてる分男女関係無く生涯働いてる(共働きのが税制上有利)上に(夫婦ともに育児休暇長くとれてキャリアの妨げにならない)、給料からの自動天引きが激しいぞ
皇室(笑)問題から何から、日本とは全然違うんだから一緒にすんなよ
672:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:56:44 4Fbg+9w90
>>663
逆にいうと、厳しい対処をしないと自制が効かない国民性。
日本は政府レベルにあがる前に、企業、業界とかで自制を果たして来た。
が、今は自制が効かなくてこのザマ。そこを修正してやるだけでマトモになるよ。
673:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:00:38 qrBRMWwh0
>>665
現在の50歳以上の公務員や優良大手企業は月収も50万以上で退職後の年金も
企業年金などで40万くらいの月収になるだろう。
終身雇用は一人働くだけで子供2人を大学へ進学させられる！
この恵まれた25％（公務員と正社員）は間違いなく税金地獄のスウェーデンよ
りは天国ですよ！デフレで金の価値は上がっているし・・・・
ただし、この先は・・・・・・逆に厳しいよ！
674:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:00:57 5qXirgJD0
>>672
逆じゃね？
金融危機後の北欧やオランダ、スイス辺りの惨状を見ていると、
明らかに日本の方がマシな国家だった事がよくわかるじゃん。
結局、奴らは金融主体のバカ国家なんかに転換したから、現状の惨状があるわけだし。
675:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:01:07 Y1wQGnrG0
国家公務員は全員が正職員で学歴もそれなり。
パートやら派遣やら民間の奴隷的低賃金の女性社員やらも含めた
「民間平均437万円」と比較してもなんら意味がない。
【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 ←平均 公務員
25～29歳 480万 419万 374万 424万 360万
30～34歳 634万 515万 456万 535万 460万
35～39歳 788万 612万 524万 641万 590万
40～44歳 927万 729万 653万 770万 710万
45～49歳 1022万 778万 630万 810万 810万
50～54歳 1060万 808万 645万 838万 930万
55～59歳 1019万 812万 641万 824万 950万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
676:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:01:11 jSI5rCVb0
役人にあまり金を預けたくない
高コストで結局高くつくから
677:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:01:28 wASfRdsh0
外見に恵まれてない女性は、それだけで不幸なんだから・・・
「優しくしてやるべき」というのが、俺の持論。
落ち度はあるが、重大な被害を被るわけでもないから、もう許してやれ。
美人で金持ちなら、また別なんだが。
678:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:01:52 DyUI+EDq0
これからは必要なものしか残らない。
不要なものは今までのように大量に生産することはできない。
簡単に言えば借金が今までのようにできなくなるから。
679:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:02:00 kyCJuP0K0
マスゴミの談合体質が一番問題なのだが
電波使用料払えよ
680:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:04:56 qrBRMWwh0
>>674
1985年で輸出の対ＧＤＰ比は7～8％くらいでしたが、2008年のＧＤＰ比
は17％へ2000年から激増ですから・・・・・
アメリカのバブル頼りに無茶苦茶に伸ばしていたのが実感のない経済成長
の実態！
輸出企業はこの間平均9.4％の高度成長期並みの伸びに対して国内非製造業や
中小企業は平均マイナス1.4％ですから・・・恩恵は一部だけ・・
バブルははじけて対ＧＤＰ比10％以上の輸出は海外不況と円高で消える！
国内も不況・・・この先が恐ろしいよ！！！！！
日経平均株価「下落52％」がバブル破綻震源地のダウ平均（下落37％）よりも
下落率が大きい事は実物経済の被害は大きい？
詐欺師米投資銀行（全て消えた）と日本の輸出多国籍企業は表裏一体・・
これから正社員も厳しい・・・・公務員も・・・・
681:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:05:35 mJFN+2Hf0
カネ貸しや商売人の鉄則として、生活困窮者にカネを貸さないという
不文律がある。
682:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:06:17 Kt+ybLNa0
【基本情報】
男女共同参画は、移民防止の為に創られた政策。
これは人口減少が激しかった北欧も日本も同じ意味で推進してる。
移民導入より女性に働いてもらって国家体制を維持したい訳ね。
ところが糞マスコミは、この主旨を国民に知らせず、誤って伝えてる。
683:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:07:59 CT/eH+V50
スウェーデンを見習えだって？
日本はスウェーデンとは比較にならないほど経済で発展している
後進国を見習って上手く行くわけねぇだろ、ドアホが
684:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:08:17 XnOJhsNyO
スウェーデンは実際はユダヤ人やジプシー狩りやったり、精神障害者の断種手術とかもやってたんだがな。
勿論、戦後もね。
この辺りも見習うならば、論説文には同意する。
685:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:08:19 fQ9B51bR0
>>682
アホかｗｗ
686:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:09:32 Kt+ybLNa0
>>685
おまえがアホなのはよく理解した。
687:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:09:33 R8Z1Nymx0
「なぜスウェーデンの現実も知らずに賞賛ばかりするのですか？」
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜教科書に書いてあったからです
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
688:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:09:40 5qXirgJD0
>>680
土建公共工事やバブルの初期段階の不動産や設備投資で
GDPに閉める内需の率が高かっただけだろ。
また、中国みたいに土建で内需を高めている国家に転換しろとでも？
689:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:11:09 qrBRMWwh0
>>682
アメリカ南部の国民はユダヤの奴隷商人の悪魔の囁きに負けてアフリカから
大量の奴隷を入れた・・・・・・アメリカの最大の業病となった！
690:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:13:46 NLKmfk9+0
社会保険庁なんて徴収なんかしてないで、外にバイトで稼ぎに行けばいいじゃん。
自分たちの給与は税金から出るんだからいいでしょ。
社会保険庁全員分のバイトで稼いだ金を年金に当てたほうがよっぽど得。
欲を言うなら、社会保険庁だけでなく、税金を徴収するしか仕事がない役人は徴収なんてしないでバイトしに行ってもらいたいね。
691:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:14:24 4X37dXlZ0
>>688
土建で内需は高められる。ただしそういった本当の意味でのレベル向上
には愚民の賛同は得られないわけで。列島全てを覆い尽くす総論賛成各論反対
のいい加減な国民性だ罠。
692:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:16:09 /sl19vtuO
>>26
そうそう、私も思った。
特に最後の沈みそうな船に掃除の文句。
でもほとんどの日本人はまだ気づいていない。この日本も日本人も滅びるかもしれない事に。
693:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:16:31 DyUI+EDq0
日本は経済面や技術面のみならず、人的素質の面においても世界有数の国だと思う。
日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
話は全て小声でする。また、ホームレスの人であっても、物乞いはしない。
また、災難や事故、事件が発生しても、日本人は中国人のように感情を爆発させたりはしない。
理性を保ち、「殺せ」とか「殴り返せ」といった報復を口にすることは無い。
日本人は各々の人的素質が高いのである。
仕事面においては、露天商から個人事業主、大企業の従業員、百貨店等の販売員に至るまで、
勤務態度は真面目で温和、そして非常に礼儀正しい。
日本では客と喧嘩をするなどもってのほかである。
私がこれまでに訪問した国は30カ国を超える。
しかし、発展諸国のうち、日本のように人的素質の高い国は他には無く、非常に敬服している。
694:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:16:37 z7nwxWLqO
スウェーデンって、氏の商人だろ？戦争て゛使うものを売りさばいて稼いでいるんだろ？
695:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
09/01/10 07:17:14 EvC9QgtAO
日本の場合「歳出を減らせ」は「サービスを減らせ」じゃなくて「利権に垂れ流す金を減らせ」だからなあ
696:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:17:28 QcqeMTxS0
日本は一度潰れた方がいいね。
いずれ誰かがやるだろう。
俺が生きてるうちは起きないな。
697:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:18:17 KouIOA8JO
スウェーデン最高
698:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:18:40 Kt+ybLNa0
>>689
ま、そう云うことね。
最初は、働き手が足りなくて女性の社会進出で賄ってた。
移民は問題が有り過ぎるから。
女性までもが働いても、働き手が足りないから移民を導入した欧州。
これが、今でも欧州の最大の問題になりつつあるからね。
移民問題でドイツなんて最悪だもんね。
699:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:20:03 EQ3AfzI+O
必要なサービスを減らせとは言ってないよな。
700:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:21:43 QECfFKmB0
スウェーデン喰わぬは男の恥
701:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:21:56 6OgVYMgfO
>>697
一概には言えない
702:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:23:12 M/4wqLN20
スウェーデンって確か患者に医者を選ぶ権利がなかったんじゃなかったっけ？
703:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:24:00 hGruXV410
日本人の質では悲しいけど無理ですね
704:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:24:37 XnOJhsNyO
>>694
どこのお国の事？
そんな国は既にどこにもないけどなw
705:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:25:37 KouIOA8JO
>>701
素直に非を認めましょう＾＾
スウェーデン最高。弱いものに優しい国が真の神！
まだ韓国のほうがましだ
706:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:26:00 R8Z1Nymx0
日本はマスゴミが韓国以下なのは事実だけどね。
マスゴミが日本の平均文化レベルを異常なほど下げてるんです。
707:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:26:43 hvJrBAhr0
北欧って、年間所得以上に税金を掛けられるのもいる国だもんね。
比較にならないでしょう
708:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:27:34 XnOJhsNyO
>>694×
>>693○
だわ･･･orz
安価ミスったw
709:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:28:11 Lk8d0wzJO
>>705
スウェーデン行けば？
710:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:28:12 qGQEnolq0
>>693
>日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
>交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
>話は全て小声でする。
最近、東京の地下鉄や電車に乗ると思うんだけど
やたら声を張り上げて喋ってる連中って、日本語じゃないんだよね。
中国語かチョン語。あれはなんだろ？民族性の違いか？
711:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:28:25 DyUI+EDq0
結局、人なんだよ。
人間の資質が崩れたら、なにやっても無駄。
そして一番の国家的脅威もやはり、人。移民問題。
戦争よりもやっかい。
どんなに順調に発展した国でもやはり移民問題でつまづく。
712:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:29:01 0Cx8DMp40
スエーデンモデルなんてとっくに破綻してるってのに
まだ理想郷の様に言うヤシが居る事にびっくり
713:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:30:57 Ss2RYeMM0
>>1
武器輸出国だけどそう言う所は見習わないんだ。
ご都合主義ですね。
714:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:32:07 Kt+ybLNa0
フィンランドも徴税率が７０％と税負担が高くて、売春だらけ。
あれだけ高率な税負担を強いられると、欲しい物が買えないそうだ。
で安易に売春、なんでも２０代の半数が売春経験があるそうだ。
母親が売春経験あり、恋人・配偶者も売春経験あり、姉妹も売春経験あり。
なんて、絶対に嫌だな。
715:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:32:11 qGQEnolq0
スウェーデンを妄信している人たちって
昔、北朝鮮を「地上最高の楽園」と褒め称えていた人たちと重なるなあ
まあ、いわゆる知識人やマスコミ、左翼系の人たちに多かったんだけど。
716:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:32:57 R8Z1Nymx0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 芥川賞や直木賞はすばらしい名作に贈られる賞
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 受賞作を読まない奴なんて日本人じゃない
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
717:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/10 07:33:05 HNrd5K0I0
消費税設定と増税のとき、そういう約束はしたが、守られなかった。
信じてないよ、行政を。
718:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:33:49 lMqdoBsq0
一番いいのが、団塊と氷河期が死滅することだよ。
たったこれだけで、凄く良い世の中（日本）になる。
ただし、他国から攻められたら防ぎきれるかは知らん
719:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:36:12 QvWblEccO
日経グループは、経団連と株屋の腰巾着です。
商品解説は優秀だが、税制運用は無能以下。
720:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:36:27 R8Z1Nymx0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 俺だけはスレ違いの誤爆をしない……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
721:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:36:32 QRs7U6FC0
>>682
男女共同参画も移民政策も安い労働力を必要としている経団連の策略だろ。
それに地球市民サヨクや共産フェミまでもが乗っかっている構図。
欧州って出産しているのは移民ばかりのくせに
男女共同参画で出生率が上がった！とか嘘をつくような国ばかりだからいまいち信用できない。
アメリカのようにちゃんと人種別の出生率を出してほしい。
722:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:37:34 ANTMC3fJO
スウェーデンモデルって破綻したんじゃなかった？
723:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:37:34 s4NIiAdM0
貧乏人には福祉国家より一歩進んで社会主義のほうがいいぞ
住居も医療も教育もタダだ
仕事もくれるが過労死はないぞ
まあ生活レベルは低いけど
搾取によって底辺を生み出す事が必然とされる資本主義より
よっぽどすばらしいのではないか
724:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:38:13 Ho1UTXlw0
ｽｪｰﾃﾞﾝじゃないかもだが、以前ＴＶでやってた特集ではえらい税金高かったのう
給料から税引いて買い物の消費税も高くてほとんど残らないが、保障がしっかりしてるから幸せとかいてた
725:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:39:22 S526wwDR0
スウェーデンの高福祉国家って人種差別が前提になってるってホント？
726:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:40:14 8UWR2JK30
そのかわり税金ものすごく高いのに
727:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:41:09 VkkhRYImO
>>693
他国の文化を排除しようとしたエド時代の鎖国制度は国としての一つの完成形だったのかなぁ
728:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:45:00 Kt+ybLNa0
>>724
幸せな訳が無いよ。
余りにも税率が高くて犯罪率世界一だし、売春は蔓延するし、家庭崩壊してるし・・・
なんて云う幸せなの？？？
あれならＧＤＰ５０００ドルほどあるなら途上国の方が幸せ、結婚もできるし、家族と暮らせるし。
729:727
09/01/10 07:45:24 VkkhRYImO
>>693じゃなくて>>711ね
730:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:46:22 UIJL5HKEO
税金が誰かさん達のﾌﾄｺﾛに殆ど入ってるからね
731:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:46:49 R8Z1Nymx0
外国から取り入れたい文化が、日本にはもう無いよね。
アメリカの現状もインターネットで晒されちゃったし。
732:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:48:15 Iw68qXJl0
つまり消費税上げろってことか？
733:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:48:32 bA2KDqwl0
>>715
いわゆる岩波文庫系の人ですね
734:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:52:03 vQOBwuV20
スウェーデンって財政を詳細に公表していないからな。
突然巨額の赤字で身動き取れません、国家として終了がありうるしな。
735:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:54:21 eeiahd9N0
金融危機で大損してたりして。
ちょっと前までアイスランドも一人当たりのＧＤＰだかが高くなかったっけ？
736:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:54:47 mdEoKxsCO
グリペン買って下さいってことかな？
737:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:55:33 YKOSHIMX0
明日の生活がどうなるかわからない労働者ほど必死に働くし、賃金も安くて済む
福祉国家になったら怠け者が増え国全体の生産性が大きく落ちていくだろう
そうなると企業も日本を捨て海外に出て行くことになる
最後に日本に残るのは怠け者だらけの失業者たちだろう
738:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:00:52 vUxd8hAS0
実は日本もかつては高負担、高福祉だった
終身雇用、年功序列を支えていたのは所得の最大75%を税として納めていた富裕層だった
やがて彼らはこう言い出した「どうして俺たちが貧しい奴らのために搾取されなきゃならんのだ」と
そして民主社会主義から新自由主義への転換がおこり貧富の差が拡大した
新自由主義の下で敗者となったものが再び民主社会主義を望むようになるのは興味深いね
739:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:02:44 eeiahd9N0
>>738
高負担って言うけどさ、自営や農家は抜け道だらけだったらしいじゃん。
リーマンが取られまくってただけだろ。まあ今もそうだが。
740:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:05:37 vQOBwuV20
>>738
違うな。
日本は高借金だったんだよ。
庶民のくせに住宅という２０年以上のかかって払わなければいけない借金を喜んでしていた時代。
終身雇用、年功序列を支えていたのは次々と現れる２０才台から３０台の労働者の未来の収入。
741:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:10:02 i1iIuauu0
外国からカネを掠め取られてる現状を変えなければ
742:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:16:59 xoIySFNrO
>>705
韓国は弱者に優しくないぜ
743:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:17:08 LqdL6QrL0
日経がまともな記事を書いてることに驚愕した
744:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:22:40 xoIySFNrO
>>727
社会主義国家の完成型。
745:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:25:00 lMqdoBsq0
公務員って、女と能無しみたいなモヤシ男ばっかだけど、
あの人たちは、社会主義思想なのかな。または、共産主義思想？
まさか、貴族主義じゃないよな？
746:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:28:42 4omYJimQ0
裕福な社会福祉国家ってのは、やっぱ理想に近いものがある。でも犯罪が多いとか、家庭が崩壊してるらしいし、そうでも無いのかなあ。
スウェーデン人は頭いいし、おしいとこまで行ってるとは思う。
747:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:30:11 aNargqe4O
>>744
結局、突き詰めると社会主義が理想なのかな？
昔のよかったときの日本なんて社会主義に近かったし。
748:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:31:32 ZepdkEVS0
2011年前後に消費税上げたがってるのは団塊の世代の年金需給が始まるから
ジジババの数が増えて金が足りなくなるから増税したいだけなので質は向上しません
749:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:31:36 B3WXVQLI0
北欧の人たちは政治にかんする議論をよくするらしいね。
日本ではバカでいることをお上やテレビに要求されるが。
750:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:31:52 4omYJimQ0
>>693
大阪だけは、全然違うぞ。
751:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:33:39 U6H+1/VQ0
>>594
アイスランドは経済破綻してIMFの支援を受けることになっていますが・・・
752:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:34:39 fBEsXkxa0
スエーデンの軍需産業は強大だからこれもまねしようね。
753:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:35:06 vQOBwuV20
>>747
高度成長期時代や売れる資源があれば
いくらでも社会主義・資本主義できます。
売れる物がないのに社会主義するとか
売れる物がないのに資本主義すると悲惨。
754:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:38:05 IYor/fxiO
>>745
特別な選ばれた存在
755:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:38:56 WzazZfBJ0
天下り全面禁止して公益法人とやら潰してから増税しろ
756:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:39:22 p0hIQKDnO
>>727
江戸時代300年か…
もっとあの時代から学べることはあると思うよな
757:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:39:57 ipkGLMkB0
不景気とともに、高負担・高福祉論者が涌いてきたか…
公務員の代弁者。
誰も、「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」なんて言ってない。
「消費税を上げる前に、公務員を減らし、天下り外郭団体への支出をカットしろ」
と言っているだけだ。
勝手に都合の良いように話を枉げるな。
758:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:40:08 tg5hdBNP0
公務員という名の寄生虫が多すぎるのが原因です
759:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:40:39 U6H+1/VQ0
>>608
>妊婦(乳幼児)の大切にされ具合はすごいしね
しかし>>447のサイトの「悲惨な分ペン体験記」を読むと？
日本のたらい回しと似たような状況にあると見えるですよ。
760:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:42:15 7cpkUKfa0
>>747
どこら辺が社会主義に近いの？
よくそう言ってる人を聞くけど
761:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:43:52 OLn9HXRTO
ヨーロッパは誰かの金が誰かを救う！俺弱者に優しい！という
保険や福祉の元になる考えを実践してみたわけだが、非ヨーロッパ諸国からの移民で潰れかけてんだよなー。
国民も移民も旅行者も医療費無料！をやったイギリスは流石にリタイヤしたけど。
失業保険がほぼ審査なしで降りるから適当に就職→仮病使って欠勤→解雇されてまた適当に就職→ｒｙとか。
もう数年前の話だが、ノルウェーじゃ移民が一般国民の3倍以上の障害者年金とってて
デンマークじゃ移民の5割が仕事もせずに暮らしていたとか…。
今は改善されたのかもしれんが、暗黙の了解を理解しないか無視して制度によりかかる人間はやっぱ出るわな。
食うや食わずのとこから手厚いもてなしされて日に日に自堕落になって行くヘタレと
それを蔑みながらも一緒に働くことを夢見て放り出せないヘタレか…日本もヨソのこと言えないが。
762:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:45:02 PGOxKlH8O
スウェーデンがうまくいっているのは政治家が私腹を肥やすことに血道をあげたりせず
国民の信頼に応えるべく働いているからだ
また国民もしっかりと政府を監視している
だから収入の半分以上の税金を納めることができる
日本の政治屋どもにそんな多額の税金預けてもロクなことに使わないと誰もが知っている
スウェーデンのようには決してならない
一度どん底まで堕ちない限り新しい政府になることはないな
ｼﾅﾁｮﾝがﾖﾀﾞﾚ垂らして狙ってるから堕ちてもはい上がる機会もないだろうが
763:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:49:38 AVFVn4pT0
＞ただ、中身を見てみると、やっぱり訳の分からないことになっている。男女別に見ると、
＞男性は7割が高福祉高負担に賛成。でも、女性がダメなんだよ。女性は福祉の恩恵に
＞浴するはずなのに、低福祉低負担を望む率が半分。それで、平均すると6割になる。
これは簡単。
男は見なくて女だけ見ているもの、それはテレビの朝のワイドショー。
みのもんたの朝ズバ、小倉智昭のとくダネ、テレ朝のスーパーモーニングなどの中で、
消費税増税反対を含めて徹底的なプロパガンダと洗脳が行われている。
そのためそのようなアンケート結果になる。
常識なら妊婦たらいまわし⇒医療を立て直せ⇒増税容認 のはずなのにそうならない。
764:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:51:29 /xb2MAeoO
スウェーデンって軍事産業が主だとか言ってなかったっけ？
765:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:53:03 GDiU88dK0
他国と比べるなよｗ
今すぐ5%から一気に70%まで税率上げてみたら？みんな死ぬと思うけど。
766:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:53:16 BB1KIemV0
>>756日本は開国しからて制度にしろ、生活様式にしろ欧米の真似を
しだしてからおかしくなったね。やっぱり東洋と西洋は水と油
並に違うんだろうね。自分達の気質や置かれてる環境に見合うように
適応するのはすごく大事なんだな。
767:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:53:51 NLKmfk9+0
品質を向上しつつ価格を抑える。
これは商人として当然の行為だよ。
歳出減らせ → サービス減らせ ではないよ。
公務員が風俗から塾の講師まで幅広く２４時間サブビジネスでバイトで稼いでくれば済む話だ。
768:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:54:24 KwxO5mff0
ODA費をゼロに
769:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:55:19 KKfVtpKk0
>>764
サーブ社は有名だけど、スウェーデンの稼ぎ頭はノキアだよん
ここの国もサブプライムで火達磨になってるから、この2つ会社のどっちが
傾けば崩壊だろうねｗ
770:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:55:51 yYWr4tbf0
スウェーデン並みにしろとは言わんが社会保障を充実すべきだと思う
771:名無しさん＠九周年
09/01/10 08:57:17 QakvtkVG0
スウェーデン─ゆとりの時間は北欧でも終わり(ニューズウィーク日本版)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
772:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:01:03 OOsny9HAO
税金の恩恵が一部の人間にしかいかない
道路族とか農林とか官僚とか一部の利権者のために国民は負担したくない
福祉で恩恵を受けてるのも75歳以上ばかりで現役世代が恩恵を受けていない
773:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:02:06 7cpkUKfa0
小さな政府や公務員削減しろって言ってるのに、もっと社会保障を充実しろとか矛盾してて笑える。
774:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:05:44 BB1KIemV0
ヨーロッパの国々が皆本当に日本より素晴らしかったら、
今頃日本以上に治安がよく社会秩序が保たれてないと可笑しいよな。
にも関わらず、多くの国々は日本より犯罪が多く、デモ活動が多い
のはなんでだろうね。ヨーロッパの国はそこまで福祉を充実させても
満足できないくらいに社会が荒れてるのだろうかね。はたまたヨーロッパの
人間は相当気の荒い民族なんだろうかな。
775:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:08:13 hXxzwDgaO
北欧は税金と社会補償費で給料の半分持ってかれる。
日本でこれやったら、得するのは負担なしに恩恵だけ受けるニートやフリーター、まさに働くのは負けになる。
776:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:10:28 LSJ1x+Vj0
収入の７，８割国に持って行かれてOKなのかね？
俺は逆に福祉減らして、公務員を減らして、
税金を下げて、欲しいな
777:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:10:29 7cpkUKfa0
北欧では働く気の全くない無気力なニートにも、そんなに待遇がいいのか？
778:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:10:41 KiyOH4H10
北欧の医者で億稼いでる人はいない、美容整形まで保険が一部利いて
暴利させないシステムががっちりできてる
779:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:11:55 Xo7bhfxR0
サービス云々より税の還元率を見習うべき
日本は官僚やら何やらが血税食い潰して
高負担、低福祉だからな
780:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:14:12 LSJ1x+Vj0
>>778
時給で言えば、日本の医者の方がよっぽど安いですよ。
781:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:15:07 YKOSHIMX0
日本は議論出来る所まで来てないし
・公務員の高すぎる賃金
・特殊法人、天下り
・特定財源
この辺の問題を解決してから、やっと増税の議論に進める
782:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:15:57 KKfVtpKk0
>>779
年寄りが多いだけで別に還元率は低くないよ
昔は老人の比率は1割も無かったのに今は2割
例えば、医療費の半分は老人に使われてるしね
大体年間30兆の医療分野で1000億厚生労働省がちょろまかしたとしても
マクロで考えればたいしたことは無い
783:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:17:29 7cpkUKfa0
4 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 19:14:34 ID:pS8fd1sx
60 名前：進ぬなまけもの
北海油田とかスカンディナビア半島の鉄鉱石とか
高校生でも当たり前に習うことをスルーして、
武器輸出も華麗にスルーして、北欧信者はなぜ増え続けるのだ
67 名前：名刺は切らしておりまして
>>60
別に増えてないよ。北欧モデルの暗部（行き過ぎたフェミ
とか、医療崩壊とか、過激な性教育による性犯罪率の急増、
離婚率の多さ、高福祉過ぎることによる経済破綻の危機等々）
は、語り尽くされてるでしょ。イメージと実態が違いすぎる。
消費税をどぉぉぉぉぉしても上げたい人が、消費税上げたら
福祉が充実するとかいう嘘に利用してるだけ。左翼でさえも、
まともな人は、北欧モデルがいいとか最近は言わないよ。
784:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:19:00 yYWr4tbf0
またいつもの北欧を貶して日本を持ち上げる工作員か
バレバレなんだよ
785:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:19:34 jQ30rXxq0
人口１千万人の国と比較されてもなぁ・・・
スウェーデンの経済規模で日本を比較するなら、
大阪府レベルで比較しないと駄目じゃないの？
東京都だと、スウェーデンより多いし・・・
786:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:20:21 7cpkUKfa0
>>784
ねえ、いつ寝てるの？
787:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:21:27 Ho1UTXlwO
こういう国ってものすごい管理社会なんじゃないの？
人によって酒を買う量まで決められるという
788:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:21:55 6X8t8w9sO
スウェーデン見習うなら、税金で稼ぎの半分以上を国に納めなきゃな。
789:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:23:00 KKfVtpKk0
しかし北欧信者はアイスランドの破綻で絶滅したと思ったけど
まだいるもんなんだな
790:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:24:24 wSF4cWqSO
スウェーデンって北欧じゃショボいだろ｡
お隣の産油国ノルウェーに比べたらはるかに不安定｡
791:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:24:26 jQ30rXxq0
>>787
>>人によって酒を買う量まで決められるという
つーか、普通に写真付きIDが無いと、酒は買えないよ。
792:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:26:59 bGn8uGIq0
中央ヨーロッパに住んでみりゃ判る
スウェーデン？実情はもう10年以上も前から無気力者、失業者ばかりｗ
特に若者の無気力っぷりと失業率の高さは異常ｗ
EU加盟国だとEU内のどの国でも就労可能だからその実態が見えにくいだけ
とりあえず｢適当にその場しのぎになりそうな職｣を求めて北欧地域から
ドイツやフランス、イギリス、スペイン等に人が流れてんだよｗ
もちろん昨年秋からの金融崩壊で欧州は今バブル崩壊状態
北欧人はまた｢適当にその場しのぎの職｣を求めてEU内移動してんじゃないのｗ
793:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:27:47 BB1KIemV0
日本のサヨクって日本の国力を削ぎ落とすために
欧米や特亜に雇われた刺客だな。
794:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:29:49 RzhCiydR0
日本国民が論理的に考えることができないのは、
マスゴミがそう仕向けてるからだよ。
日本でおかしなことが起こってたら、元を辿ればだいたいそこへ行き着く。
795:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:29:51 LSJ1x+Vj0
>>788
正確に言うと
所得の半分以上を税金でもっていかれる＋25％以上の所得税
だな、あわせると税負担は７，８割になるらしい。
796:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:32:03 LSJ1x+Vj0
>>788
>>795は、ミス、正確に言うと
所得の半分以上を税金でもっていかれる＋25％以上の消費税
だな、あわせると税負担は７，８割になるらしい。
797:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:32:28 3At6SJwR0
>>4の
＞― なぜ、国民は論理的に考えることができないのでしょう？
そりゃマスゴミがまともな報道すらせず、識者とやらが局の以降にあった適当なことを無責任に垂れ流し、
どうでも良い茶番ばっかり映して煽るからな。
798:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:33:37 Dpz0NCEJO
>>781
その権利と給料の拡大と、増税がセットな日本
799:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:33:37 dcZHE1/30
スウェーデン食わぬは男の恥
800:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:33:41 xl/3br6w0
公共サービスを充実させると、ＤＱＮの横暴が止まらなくなるよな。
ますます産科医がいなくなるぞｗ
801:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:34:52 7cpkUKfa0
ググッたら、ノルウェーやスウェーデンは経済状態がやばくなってるな。
802:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:36:00 BB1KIemV0
>>792そんなヨーロッパも残業がないくせして、景気が良かったのは
金融と言う名のドーピングで誤魔化してた訳だったのね。
803:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:36:06 irPFStba0
医者不足は小さい政府と関係ないだろ
804:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:37:31 jmEQD9Hi0
公務員の給料減らしてそうしようぜ
805:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:38:24 xsz0cM490
■ ヤフーの実態 ■ やっぱり！
『Yahoo!みんなの政治』を運営するNPO法人『ドットジェイピー』は民主党を支持する団体 ！！！
NPO法人ドットジェイピーなるものを調べてみたら
URLﾘﾝｸ(www.dot-jp.or.jp)
尾辻かな子：民主党公認
山口かずさ：民主党 神谷宗幣：無所属、元公立高校教師
中塚祥代：党派民主党 蓮孝道：元民主党議員秘書
土田裕史：新風グリーンクラブ(社民党系) 布田拓也：不明
松岡信道：NPO法人JASSE代表、Peace9.11講演などを主催
この辺で止めたがどう見ても民主党系です
小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
ヤフーが捏造した政党支持率 自民3% 民主76% 共産6% 社民3% 新党日本4% 国民新党2% 公明1%
URLﾘﾝｸ(quizzes.yahoo.co.jp)
アンケート操作疑惑
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
806:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:38:24 Dzija8M10
＞― ほかのセーフティーネットが厚いため、生活保護費を増やす必要がないということですね。
＞神野
＞そうです。いろいろなネットに引っかかるため、ラストリゾートとしての生活保護が結果として少ない。
＞ところが、セーフティーネットが少ない日本や米国では、貧しい人が直接、ラストリゾートに落ちてきてしまう。
＞しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。
ここには大賛成。
老後保障、教育、医療、居住は無料をめざすべきだろう。
そうすれば安心して失業だってできる。
問題は日本の政府がそんなことをやるわけがない点ｗ
増税しても道路作るだけだもんな。
807:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:40:24 AVC5ztUdO
というか、行政の不作為なのに「日本人は不可解」っておかしいだろ。
日本の役人が不可解なんだよ。朝鮮人みたいに日本人をこけにすることしかしない！
808:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:41:09 LSJ1x+Vj0
医療と、老後は無料にすると幾ら金があっても足らん。
まぁ７０歳超えたら安楽死とかにすれば別だが。
809:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:44:42 Xsata26y0
でも、スウェーデンの医療システムで満足できる日本人はいないよ
初診は新米医師が適当に診断しておしまい
明らかに新米では対処できない場合にのみ専門医に回されるが
そこでもタライ回しされる
そういう実情をみないでヨーロッパは医療がタダとか言ってる知ったかの意見など無意味
810:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:46:23 qkOHYxBJ0
外国人のゴネ得に応え、外国人の生活保護出しながらも
日本人の生活保護には極めて厳格に審査しちゃうんです＞＜
811:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:46:43 Ac9jOwlG0
日本も武器輸出しろっての？
賛成！
そうじゃない見習え論はダメだよ
812:名無しさん＠八周年
09/01/10 09:48:06 cacQU3su0
富国強兵バルト帝国時代のスウェーデンまでなら大いに見習う必要がある。
８万の兵でモスクワ大公国に攻め入り、ウクライナの原野で全滅したカール１２世の蛮勇とかな。
813:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:48:46 slMwdFsG0
公務員の給料高いっていうけどさ
団塊は確かに高いけど若い奴らはどっちかっていうと低いぞ。
かわいそうなくらい。
814:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:49:07 TV6x55390
>>1
ｽｳｪｰﾃﾞﾝは若者に負担が行き過ぎてるのと、行政の不透明性が問題で政権交代したよな？
実情は現在の税率でも賄えなくなってて見直し中だった筈だ。
結論：隣の畑は青く見える
815:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:51:11 4oFtypvpO
かなり税率高いんだよ、スウェーデンは
だから医療費ただとかできる
妊婦も医療費ただのうえ、交通費無料になってるんだが
日本でそんなことしたらいったいいくらかかるか…
816:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:51:31 Dzija8M10
>808>809
スウェーデンは例として挙げてるだけなので、スウェーデンの欠陥を指摘しても無意味。
問題は、日本としてどういう国家を志向すべきなのか？という点。
大きな方針を決める前に「あれはできない、これはダメ」
結局何も決まらない。それが日本人の悪いところ。
大きな方向を決めたら、それが実現できるように細目を決めればいい。
医療補助の種類を限定するとかね。
817:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:52:00 zLHbpFta0
与党、野党、官僚、マスゴミがこぞって下らないことを騒ぎ立てている中での
アジェンダセッティングだろ、この記事は。
別にスカンジナビアのやってることをそのまんま日本がやれば良いなんて
誰も考えないだろ？
解答が正しいかどうかは別として、本質的にこういうテーマを論じなければならない
ということを著者は言ってるんだろ。
それに対して、スウェーデンもだめだろとか日本人を否定するなとか言っているやつは
愛国主義のふりをした売国奴か、単にオツムが弱いやつなんだろうね。
818:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:55:09 TV6x55390
>>816
例に嘘を上げられてもなぁ。
この発言が１０年前なら一応正解なんだが・・
>結局何も決まらない。それが日本人の悪いところ。
体育会系の馬鹿が思いつきでやる事を止められるだろ？
長所挙げずに短所挙げても説得力ないんだよ。
819:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:55:11 9JPBbc/X0
確かスェーデンの犯罪率ってすごかった気がするんだが・・・
それにスウェーデンモデルって破綻してるといわれ続けてると思ったが
820:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:55:20 Dzija8M10
>817
おっしゃる通りです。
例を挙げて提案をしてるのに、「例が完璧じゃないから提案もダメ」
なんて短絡思考のアホが多い。
問題は提案をどう生かせるかなのにね。
ひょっとして、馬鹿だから提案を否定することで優越感を覚えてる人たちなのかも。
821:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:55:43 2S0pKlad0
>>806
緊張感持って仕事してくれないと困るんだが
822:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:59:02 txecKMLf0
日本は世界の中ではかなりいい国だ、それは間違いない。
国の理想を叫んだだけで戦車でひき殺されるなんてありえないだろ？
ただこの国の政治もおかしい。
2世議員が多いというのは、国民のことより自分のことしか考えていない証し。
そして社会においては一旦安定レールからはずれるともうおしまい。
だからエネルギーがあるはずの若い連中が大人の受け売りで安定安定という。
若いうちは自分の可能性にTRYしたいのが当然なのに。
今自分が実感してるのが、死なない程度に国から搾取されてるという感じだ。
落ちるところまで落ちれば助けてもらえるかもしれない。
でも、普通の感覚が残っていればそこまではいけないもんだ。
支配者は結局頭いいんだよ。
世界第10位ぐらいの人口をコントロールしてきたんだから。
でも俺たちもそろそろ気づいてもいいころだ。
823:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:59:08 Dzija8M10
>818
議論のやり方がおかしいんだよ。
母「となりの子は勉強してるからあなたも勉強しなさい」
子「それは嘘だ。彼は勉強していない。だから僕は勉強する必要がない」
いや、勉強しなきゃいかんだろ？こんなのは議論じゃないよね。
824:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:01:53 9SEcAaDF0
>>823
なんで比喩を説得の道具にするんだよ。
825:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:03:50 Jjxbd7qi0
我が国は道をタダで走ろうとしただけで盗人・乞食呼ばわりされる国ですからｗ
826:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:05:03 4RAX2f1x0
北欧は税金が高くても福祉医療で還元されるからな
福祉医療の雇用も増えてばっちりだよ
小泉バカ中がアメリカ一辺倒で無茶苦茶になったのとは大違いだよ
827:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:06:05 Dzija8M10
じゃあ比喩を使わず･･･
あるシステムで自分の国が必ずしもうまくいっていないとき、どうするか？
いろいろな国を見て、そのいい所を取り入れればいい。
そのシステムがその国でうまくいっていなくても、
システムの欠点を修正すればいいし、国情の違う日本ではうまくいくかもしれない。
議論するならこういう点を議論すべきじゃないのか？
「その国はうまくいってない。だからその国のシステムは使えない」
という思考法は短絡的で、そんなことを言えば完璧な国などないのだから、
何一つ海外のいいところを取り込むことは出来ませんよね。
それでいいんですか？
828:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:06:13 rDkp/ASN0
いまだに北欧マンセー馬鹿がいることに驚き
829:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:06:33 TV6x55390
>>823
確かに変だな。
その母の言い分じゃ絶対勉強しないし。
ついでにｵﾚの結論もおかしいな
>結論：隣の畑は青く見える
そりゃ芝生だろ・・
830:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:07:22 fsfDuxk10
日本ではありえない。自民はもちろん民主でも。共産党が天下取らない限りありえない
831:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:07:39 2S0pKlad0
>>826
だけど北欧って税金馬鹿みたいに高くて
国民も企業も悲鳴を上げて
家族制度も大崩壊中だろ
832:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:07:49 QalOXPme0
北欧レベルの医療で満足してくれるなら、日本はより安く医療を提供できるお。
833:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:07:53 NYvbgc8H0
まあ、とにかくいま日本が一番初めに手をつけなきゃいけないことは
劣悪な民度をどうするかということ。
そもそもある程度のレベルの民度がないと民主主義は機能しない。
日本の民度では民主主義が機能しないことは小泉政権期で十分証明し尽くされた。
ある程度長い期間をかけて国民の民度を向上させるように啓蒙する道を選ぶか
それとも、頭のいい奴、意欲のある奴、そして善良な奴らだけが国政に参加して国を引っ張ってゆくようにするべきか
どちらかだと思うんだよね。
まあ、この国で民主主義体制を維持するのであれば
まずは小泉およびその金魚の糞をつるし上げること
それを国民の手でやること
それすらできないようでは日本の良識ある者たち、現状に不満を抱く者たちは
国民皆参加の民主主義を捨て、自らが国の前衛を担うように自己主張・行動しなければならない。
834:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:09:40 flg04PZUO
北欧なんて田舎にどんどん爺婆を送り込んで、事実上の乳母捨て山みたいになってる。
835:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:10:12 fsfDuxk10
たしかに税は高いし国民も高いと思っているようだ。
だが，十分国民に還元され，安心して生活できるならそのほうがいいと思う。
836:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:10:52 HVdMtJTv0
>>827
日本人バカだから、そういう討論できませんよ。 しかも ここ でしょ？
837:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:11:07 Dzija8M10
>826
ダメなのは取捨選択が修正や国情の議論もせず、
「あの国は栄えている！あの国のシステムを取り入れて日本も栄える！」
と決めちゃうことですよね。日本はそれをやって悪化してる。
まあこれは他の国も犯しがちなミスなんですけどね。
現状維持を望むアホ国民が多いから議論にならない。
838:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:11:36 Oisbd3aX0
>>5
日本はスウェーデンよりも治安が良いと言う不思議。
839:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:11:38 Kbfxuxen0
>>833
お前は相当選民意識とファシズムの素養があると見た
840:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:12:30 4RAX2f1x0
福祉医療教育にも力を入れていれば
若い奴とか失業者を再教育するのも便利だし
日本みたいに需要があっても介護従事者が足らないとかそういうことも起こらないし
いいことずくめだよ
841:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:13:03 mePPy3ujO
申し訳ないが、金ない奴は死ねばいい。
派遣村、パチンコ女…まっとうな人間がこいつらを養うメリットなし
842:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:14:44 jXeBsnxT0
>>838
治安はスウェーデンも日本もそんなにかわらん。
普通の生活してたら夜出歩かないからむしろスウェーデンの方が治安がいいと感じる。
843:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:15:30 wL5zbCI00
スウェーデンがダメなら、じゃあ何にするのかというアイデアを出してこない奴ってけこういるよね。
このままだと、明らかにアメリカ型に流れていくんだが
当のアメリカは失敗を認めて、変えようとしているわけで。
844:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:15:33 C86B7RBDO
社会福祉でアメリカや北欧は参考にならない。
日本はそういう社会を目指してないんだから。
ドイツやイギリスとの並びを考えればいいのに。
845:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:16:17 LSJ1x+Vj0
日本の平均寿命の長さを考えれば、
結局、日本ほど医療福祉が上手く言ってる国は無いと、
わかりそうなもんだが
846:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:16:48 hWYnd6Gz0
>>839
でも、こういうのってわからないでもないんだよな
現行の民主主義が機能してるかと言えばそうでないし
847:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:17:11 Dzija8M10
>1に1つだけ言わせて貰うとすれば、
「民主主義が機能していない」と言ってますが、
民主主義というシステムはまともに機能することの方が珍しく、難しいんですよ。
民主主義を機能させるためには、知恵を絞り、議論をして、本音をぶつけあって
行く必要があるんです。ほっといても機能するものじゃない。
そこがわかってないんで「わからん」という言葉が出るんじゃないかな？
848:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:17:22 2S0pKlad0
>>840
議論するなら
長所を挙げるのと同時に
短所も挙げるべきだろ
849:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:21:31 o1raMUUUO
>>842
日本じゃ残業地獄で嫌でも夜中に外歩かなきゃならんからなぁ…
850:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:21:50 pM3rMOwgO
>>838
社会的な事で不思議でも何でもないよ
日本は犯罪犯さないと生きて行けなかったり、
金が全てだから恨み辛みが多い
スウェーデンは仕事が無くなったら職業訓練が無料で受けられたり
学校も無料、ただし税金は半端無く高い
老後が安定してると犯罪は減ると言う見本
851:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:22:27 4RAX2f1x0
私の仕事館とかハコ物行政という愚策にくらべれば・・・
852:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:23:31 LSJ1x+Vj0
本当に問題無いなら、犯罪率も低いはずだが。
853:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:24:22 zlzI42Mt0
>>1
根本から日本の制度を変えようという話だけど。
非現実的じゃないのかな。
単独350議席ぐらいの強大な自民政権ができれば可能かも知れないけど。
854:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:24:41 yYWr4tbf0
日本も北朝鮮みたいになってきたな
ひたすら自国マンセー。ウリナラこそが世界一ってか。
855:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:25:42 SG2Fy68H0
>>1
スエデンスエデンすきだな
じゃあ
スエデン見習って所得税９０％盗れや
856:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:25:47 LSJ1x+Vj0
>>850
日本の方が治安はいいんだぜｗ
857:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:26:10 Vn/iQVYT0
政府に金を渡していろいろやってもらうより、自分で金を持って
やりくりする、ってのが日本の感覚なんだろうな。
意識を変えていくのか、意識に合うように政策を変えていくのか、
前者は難しい気もするが、、、。