09/01/10 03:19:20 YSphuDlV0
>>406
実は、非行も多い。
共働きで、子育てをまともにしてないからね。
409:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:19:39 2nm4DNLr0
>>391
日本在住23年だぞ。他は任期３年で仕事行ってただけだ。
みんな日本のマスコミに洗脳されすぎ。
外国ってそんなユートピアじゃないってw
日本は公共サービスに対する国民の認識がなさすぎる。
410:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:21:44 yYWr4tbf0
いくらスウェーデンの悪口を言っても日本の社会保障がダメダメなのは隠せないぞ
411:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:21:51 tGyZhDkPO
>>393とか>>402を見てて思うんだが増税して高所得者から多くとれば仮に公務員が高給ならその分実質給料が減るんだから良いんじゃないか？
それとも公務員の給料は現状安いがさらに下げたいってことか？
結局この2人みたいなのは増税されるのが嫌だから公務員と言う組織力を持った壁を張ってるだけじゃないか？
412:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:21:51 vh92lCjx0
>>407
アホだと素直になれよ（ｗ
時代についていけません
ボクの時計は止まってますって素直になれよ（ｗ
413:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:21:52 VuayuNls0
この前また家の前の道路でアスファルト全部めくり返してた。
直線に続く裏通りで、長さ1000mくらい、全部剥がして何か埋めて張り直し。
3年前にも同じことやってた記憶が。
いくらかかるんだろうなあれ。当然安くないよね。
100万円とかじゃきかないよな。500万か、1000万か。
414:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:22:12 mzo/qNGPO
>>382
1981 政権交代により延期→撤回
国民投票により廃止が決まって20年以上たつけど実際に操業停止は1基だけ。
理由はネクストエネルギーの見通しが立たず電力供給できないから…となってますね。
古い記事(2003)ですがこれが分かり易く詳しいので載せておきます。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
スウェーデンの政党のサイト(英文)にもありましたね、言い訳的な記事が(笑)
理想と現実は違うゆーことやなー
415:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:22:22 Joda7LqI0
>>336
騙されてるのか、確信犯なのか判別しがたいけど
416:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:22:34 YSphuDlV0
>>409
自動車税の納税証明書をもらいに行ったんだが、
即日交付で無料だった。
そりゃそうだよ、車検に１３０、０００円も掛かるのだかね。
スエーデンに車検制度はあるのだろうか？。
417:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:22:44 Ws139BUc0
>>66
同意。
たぶん日本人のほとんどは日本で北欧と同じ福祉を日本語環境で受けても
「貧乏臭い」としか感じないはず。
日本の中産階級の「サービス」に対する要求は常軌を逸するほど高い。
418:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:23:01 UnYAq4omO
ボンクラ国民が選ぶボンクラ政治家
ボンクラ国家万歳
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
419:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:24:01 4F6zOcla0
>>412
pupupu
>>400
> いくらでも最近調べてる人見れんじゃん？
なんて書いてんだからさ～チャチャとリンクを貼り付けてよ。
頼んだぜ～
ま、出来ないのはわかってんだけどな。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
420:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:24:46 VsdMLixhO
>>409
公共サービスって、具体的に何を指してるの？
税金投入してる事業で並べてみて。
421:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:25:23 tsP3XjfL0
スェーデンは軍事輸出で儲けてるがとうとうスェーデンの基幹産業は軍需産業にまで飛躍したか。
日本もスェーデンから武器買ってるんだがどくさい国家に売ってるわけじゃないしなんら非難することじゃない
422:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:26:10 4F6zOcla0
>>413
それはね、行政サービスの問題である以上に、
歴史的使命を終え業容縮小すべき土建業にしがみついている
時代に取り残された駄目な日本人が沢山いる、
ってコトでもあるんだよ。
423:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:26:20 YSphuDlV0
>>411
＞○「不当に高い公務員給与を減らせば増税に応じる」
国民の平均より明らかに多くもらいすぎている連中は、
世間並みにしなさいよ、って意味だ。特に、痴呆公務員とか。
安減給（国家）公務員の給与を減らせとは言っていない。
424:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:26:38 mzo/qNGPO
>>392
ん？してないよ
自分は実家が三重ですからヤマギシは知識としてデフォルトなんすわ。
(三重はヤマギシ王国)
ヤマギシはあんまりみんな知らへんのかな。
スレ違いすまん
425:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:27:08 USsZglkc0
米国や英国の医療介護費は日本よりはるかに高い
スウェーデンの税金は日本よりはるかに高い
都合のいいとこだけ取り出して、それを見習えってふざけてんの？
426:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:27:09 zBEhWsMR0
日本で手厚い待遇は公務員くらいか
介護士や福祉にまわせばいいのに
427:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:27:43 WjrWzv/N0
>>9
ここまで長いと読む気になれないからしかたない
428:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:28:48 tsP3XjfL0
>>425
いやそう書いてるだろ。
なんなんだこのアンチ北欧コンプレックスは。北欧信者もウザイが逆もウザイ
429:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:29:30 YSphuDlV0
>>420
ええとね、
・道路工事
・ダム建設
・橋建設
・ダム建設
・道路工事
・橋建設
・橋建設
・道路工事
・道路工事
・道路工事
430:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:29:36 tGyZhDkPO
>>423
それなら増税して可処分所得を減らした方がいいだろ
所得税の税率を上げれば結果的に皆稼ぎは平均的になる
431:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:30:09 1KbNpux50
日本「もう世界の国々のいいところを全て兼ね備えた世界連合と比較される仕事は嫌だお…」
432:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:31:09 CZ+tVuj+0
>>414
態々どうも
日本の原発擁護派もスウェーデンの放棄宣言には
苦しまされてきたからねｗ
この点だけはインパクおじさんのお陰かも知れん
433:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:32:17 bVHeHRQY0
日本はセーフティネットはないが、
替わりに各種補助金をばら撒いてたから、これがセーフティネットの代わりになった感があるな。
農業、漁業、職業組合、とか色々。
本来失業してしまう人間を補助金で生かしてる状態。
形を変えた失業保険みたいなもんか。
その結果、自分で努力しないで乞食みたいな産業形態が未だ残ると
434:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:32:42 2nm4DNLr0
>>420
事業とかそういう大それたものじゃなく、身の回りの普通にあるものや当たり前のサービスだよ。
道路や橋や消防や警察やちょっとした役所のサービスやら。
日本じゃ何でも当たり前にあるし、街灯の電気が切れればすぐ交換されてるし、役所に何か相談すれば
普通に応じてくれるし、郵便物も100％に近い確率で普通に届く。
もしかして、それが当たり前だと思ってる？
欧米ですら怪しいぞ。
435:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:33:19 mzo/qNGPO
>>376
確かに日本人行政マンは働きモノですよね
素朴な疑問ですが日本在住23年でサンフランシスコ・ロンドン・ベルリン・上海・シンガポールを各3年ということは15年海外暮らし、なんですね。
いつの話ですか。
436:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:33:38 Ws139BUc0
日本人は贅沢すぎ。
日本だって公立を利用すれば教育費なんてタダ同然。
ところがそれに満足できない親が多すぎて受験競争で塾とか予備校に無駄金を
使って自分で自分の首を絞めている。
福祉もこれまでの日本は、大家族制の下で無償の家族労働力を前提に
老後の生活が成立していたわけだから、国家の福祉政策にも無意識のうちに
「家族のように無償で家族のようなきめ細やかな」世話を求めてしまう。
そんな贅沢な要求は北欧だって無理。
日本人のこの度外れなお殿様感覚を清算しないとこれからはやってられない。
437:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:34:39 CZ+tVuj+0
>>413
元道路屋の意見だけど６割がたムダな事してるよ
でも地方はそれ無いと厳しいのが現実
438:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:35:42 VsdMLixhO
>>429
ﾁｮww
その他のもよろしくw
439:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:35:45 vC4fOZf4O
日本人は長生きしすぎなんだよ！
440:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:36:07 lag/Gwa80
スウェーデン―ゆとりの時間は北欧でも終わり
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
441:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:36:24 mzo/qNGPO
>>431
爆笑(笑)(笑)
ほんとですよね
スウェーデンは理想郷なんかじゃないし。
犯罪もあれば刑務所もある。離婚率も母子家庭も非嫡出子も世界一じゃないかと思うぐらい。
知的なカオスですわ
442:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:37:24 Joda7LqI0
国民所得が９年連続で下がった現状には不満どころじゃないだろ
443:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:38:27 I1zGClOa0
スウェーデンって消費税25％じゃんｗｗｗ
444:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:38:48 2TzEGPv+0
馬鹿な記事だな・・・
消費税が高くて、国家の財政を武器輸出で賄ってる国家だぞ！
武器輸出なんて日本でもやってもらっても良いんだが、医療費ただとか
都合の良い所だけ記事にしないｗ
445:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/01/10 03:38:49 F4t7G1Vh0
なんでこういうこと言うやつはさ、「医療・介護・教育、受けなくてもすべて金を取られる」
とは思えないんだろうか。
446:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:39:06 CZ+tVuj+0
>>441
ぶっちゃげ移民問題とかどうなの？
447:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:44:15 lag/Gwa80
FYI:
スウェーデンとほほ
URLﾘﾝｸ(reekan-j.hp.infoseek.co.jp)
スウェーデン人と結婚した日本人女性のウェブサイト
448:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:44:44 MUY8Vb/lO
>>443
釣りなのか リアルに馬鹿なのか
こういう連中がいるから日本はどんどん悪くなるよね
馬鹿ばっかり
449:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:45:57 mzo/qNGPO
スウェーデン(ストックホルム)に11年、ですが、他はオーストリア(ウィーン)、アジアはタイ(バンコク)とネパール(カトマンズ)とインドネシア(ジャカルタ)
スウェーデンが住みやすい、とは特に感じなかった。
都会的ではある。美術館の数は世界一。
どの国にもいいところがあり悪いところがあるから、いいところだけを取り出して
日本もこうしろ、みたいな考え方は非常にバランスが悪く矛盾していますよね。
450:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:46:30 VsdMLixhO
>>434
＞ >>420
＞ 道路や橋や
ｗｗ
＞消防や警察や
「欧米」は、マトモに機能して無いって事？
日本の警察は、無駄な取り締まりに熱心な一面はあるけど。
＞ちょっとした役所のサービスやら。
具体的に何？
＞ 日本じゃ何でも当たり前にあるし、
？
商品が豊富って事？
それは民間企業が頑張ってるんであって、公共サービスとは違う様な気がするけど。
＞街灯の電気が切れればすぐ交換されてるし、
欧米では放置なの？
＞役所に何か相談すれば 普通に応じてくれるし
具体的に何？
＞郵便物も100％に近い確率で普通に届く。
民間になる前の郵政って、どれくらい税金投入されてたの？
451:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:49:16 zA3KHCRP0
>>1
そもそも日本って、改革してサービスを縮小するために増税する国なんだけど。
452:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:49:30 dEhDHpXM0
>>1
確かに不可解だな
歳出削減は当然のこと
増税とは別の話だ
変に物わかりの良い、疑うことを知らない馬鹿な日本人が多すぎ
何を根拠に増税も止むなしと考えてんだ、馬鹿ども
453:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:50:31 49DU/mOH0
＞この知識集約型産業では人間の能力がすべて。セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
＞逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
しかし、その割には、世界の知的創造物の大半は米国発なわけだが･･･。
454:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:52:57 2nm4DNLr0
>>450
うぜぇよw
いいから外国に住んでみろって。
日本の行政も歴史も民間の企業風土も見直すから。
455:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:54:37 zA3KHCRP0
>>453
たとえばアメリカで破産した場合、日本ほど悲惨なことにはならない。
担保にしていたものは持って行かれるけど、現金も残せるし、車も残る。
あと、アメリカは国民の一割が行政からの生活支援を受けている。
ペナルティも、日本の生活保護とは比べものにならない。
一度レールから外れたら完全に再起不能になる日本とはまったく世界が違う。
456:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:55:09 DyUI+EDq0
>>376
それはそうなんだけど
あれだけ安定的な給料とステータスもらえたら
当たり前というかんじ。
日本のすごいところは、一般庶民の
低沈金労働者、フリーターとかの
接客態度にあるでしょうね。
欧米人の低労働沈金者は
露骨に客に対して自らのストレスをさらけ出すでしょ？
俺はこんな給料じゃこのくらいのサービスしかしてやんないぞって感じで。
だからチップなんていう慣習が生まれた。
日本人くらいだよ、時給７００円であそこまで全力で
精神概してまで仕事するのは。。。
お客様は神様です。ってマインドコントロールだれが考えついたのだろうか。
労働者を搾取する経営者にとって都合のいい洗脳術だよね。
457:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:56:19 dEhDHpXM0
>>453
セコセコ働き、長期休暇も取らず、私生活を犠牲にして社畜になる日本人
テクノロジーが進歩し、単純作業をオートマチックに出来るようになった現代になった
今でも日本人の美徳は勤勉とか思ってるアホども
既に日本のシステムは古すぎて役に立たないのに、何も変えようとしない
知的創造において日本が米を上回ることは永遠にないよ
458:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:56:55 d+W3hp8f0
日本とスウェーデンでは人口差10倍以上あるんだけど、
まんまスウェーデンと同じことやるんは、ちと難しいんじゃないかねえ
459:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:57:04 yfKOBlTj0
> 生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない
いや、別に払わないぞ
そもそも保険から外れる
460:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:57:27 KVpOxFKXO
てゆかスウェーデンの人口が日本の十分の一以下(９００万人)だからできるんでね？
461:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:57:28 diXeIAoE0
今さらだれもだまされねーよｗｗｗｗスウェーデン（笑
462:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:58:12 tU8X9Sxw0
>>1
スウェーデンは個人の貯蓄率が低い。
税金が高い代わりに、透明性が高い。
政府として、健全な経営をしないと国民が納得しない
借金して、その場をしのいでいる日本にはとても無理。
第一、国債を買う人がいなくなって、日本自体が潰れる。
463:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:58:34 2nm4DNLr0
>>456
＞欧米人の低労働沈金者は
露骨に客に対して自らのストレスをさらけ出すでしょ？
俺はこんな給料じゃこのくらいのサービスしかしてやんないぞって感じで。
外国の公的機関の職員もそんな感じだもんね。
464:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:58:43 mzo/qNGPO
>>446
移民というか、難民的なものが…中東系難民とかがめちゃめちゃ増えた気がします。
他のシティは知らないけどストックホルムシティなんかの場合
小学校はバリアフリー(日本でいう段差無しとは違う意味)で
障害者とかが普通にクラスにいますよ。
車椅子の子供がサッカーに参加していてボールが当たって顔(あご)骨折とか
もう普通に生きている。
それと同じ感覚で難民も入ってきたのかなあ。
基本的にスウェーデンに外国人(長期在住)が来ると、二つのプログラムを無料で受けられる。
一つは英語の習得クラス、もう一つは母国語(僕なら日本語)キープのプログラム
↑
難民に対してここが破綻している。
あと、難民は教員水準が激しく低い。さらに宗教が違う←大問題
465:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:58:57 VsdMLixhO
>>454
引きこもりさんの妄想でしたか。失礼しました。
466:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:59:15 XWHvh45+0
正直言って今の日本なら全世帯年２００万円保障は可能だと思う。
配るんじゃなくて、足りないところを保障するって意味ね。
そうすれば話題の派遣ホームレスとかいなくなる。ていうかいなくする口実になる。
日本は抜本的に確定申告を変えるべき。
たぶん何も変わらず社会保障が充実する、
467:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:59:25 mj7wT3uC0
ばっかじゃねえの？
サービス増やして減税しろよ
誰も来ない施設にウン百億円掛けたり、テープ1枚で突破できる入国審査用指紋認証システムをウン十億掛けたり
遊ばないと間が持たないような地方自治体の公務員を何十万人も雇ってたり
そういう無駄を無くせば今の税額でスウェーデン並みの事は楽勝で出来るんだよ
全部公務員どもの無駄遣いで日本国民全員が苦しんでるんだって事わかってない
468:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:00:46 uIpp3PHe0
これは日本を王国にしようっていうウヨ記事じゃね？
サヨのみなさん出番ですよ！
469:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:00:48 KVpOxFKXO
>>455
離婚訴訟のほうがタチ悪いとかいう話しも…
470:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:01:20 CFS0FlN+O
日本には在日チョンとクズチュンが寄生してるから無理
471:名無しさん＠八周年
09/01/10 04:01:25 U5eqmUND0
そのかわりスェーデンは税金がすごく高いと聞いたが、同じ保障をするために
日本は税金も上げるのか？
なんでおいしい権利だけ取り上げて義務の話はしないのかな。
スェーデンの税率は月収の３３％。
不労所得には１００％の税率でかかります。
ここに載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.tradition-net.co.jp)
472:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:01:27 T/2uApwc0
>>457
で、そういう君は変えるために何をしてるの？
473:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:01:51 lxP6o1FJ0
スエーデン並みの消費税率にして良いのなら、それも可能だろうな。
474:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:02:30 zA3KHCRP0
>>458>>461
人口が多いから無理という根拠は？
金銭的には可能だろ。ただ、日本人には無理なだけ。
日本人は現実に対する思考能力が欠如しているので、
自分の未来、とくに失敗したり、老いたり、病んだりする未来を想像して対策行動をとるとができない。
しかも社会に頼るのは恥と考えており、社会保障について思考する能力がない。
この国で社会保障が今以上に充実することは永久にないと断言できる。
475:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:02:42 DyUI+EDq0
>>436
でもそうした要求に見合うくらいに
他の国民と比較してもダントツに労働してるでしょ？
でもその富は、戦勝国に密かに流れていくだけではなく
特アにもたかられて
それに見合った生活を日本人は、実はしていない。
欧米人は驚くほど、一般庶民も含めて怠惰で働かない。
借金ばかりして、返さない。
ユダヤ人が先の戦争で、自分たちに借りた金を
全額返済したのは、唯一、日本民族だけだったと言っている。
476:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:03:55 q1ZQImEG0
>>467
だな、スウェーデンみたいな政策をとると無駄使いできなくなるからやらない
477:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:04:20 6w25Wben0
>>468
スウェーデンの王女様は美人だからな。
ほっといても国民がもてはやす。
日本を王国にするには、そっから変えないとw
478:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:04:34 qMwUj2Gk0
アメリカのセーフティーネットの貧困さはホントに悲惨すぎる。修羅の国と言うに相応しい。
まだ日本の方がマシなくらいだ。
479:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:04:42 tU8X9Sxw0
まず、やることは教育関係の充実だろう
公立学校の強化。無償化でもいい。
480:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:05:12 dEhDHpXM0
>>472
うちの会社は長期休暇あるから、変える必要なんかねーよ
日本のシステム全体を変えるのは政府がやるべきこったろうが
寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞカス
481:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:06:37 DyUI+EDq0
>>455
背景が全く異なる国と比較させられて
ごちゃごちゃ言われて
だから我慢しろ！っていう詐欺みたいな印象操作は
インターネットによって
難しくなってる。
既得権益者、それに従ずる人は
日本の低所得者層に実態を察知させないために
いろいろと印象操作するけど、もう無駄。
既得権益者でもオチメの人が増えて
彼らの内ゲバ裏切りによって
情報もじゃんじゃん出てきて、互いに足ヒッパりを
はじめて、内側から崩壊し始めてる。
482:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:07:14 8BEs6IA60
>>376 ID:2nm4DNLr0
>日本の公務員がいちばん優秀と断言できる
おまえの言ってるのは日本人全体の性質であって
べつに日本の一般庶民と比して公務員が突出して優秀というわけではない
日本人が勤勉なのは＝公務員の給料が高いから
日本人が勤勉なのは＝政府のおかげ
と誘導している用でキモイから反発されているんだと
483:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:07:36 zA3KHCRP0
>>463
しかしそれは当たり前のことだろう。
「金をくれたら働くよ」ってことだから、労働の本質を正しく理解しているわけだ。
理解していないのは日本人。
労働を自己満足や趣味とはきちがえている。
金にならないのなら、働いてはダメだ。
484:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:07:56 VsdMLixhO
>>460
日本を10国くらいに分割してみますか
485:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:08:48 T/2uApwc0
>>480
つまり、日本のシステムを語っちゃうくせに、
自分の周りは問題ないからといって、日本のシステムの一部であるにも関わらず、何もやってないんですね。
486:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:09:56 gHmZvcuCO
スウェーデンには韓国人もフィリピン人もあまりいないじゃん
日本も昔ずいぶん社会制度を整えたんだよ。
でもタカられてなくなった。
今は日本人でも、ゆとり以下の世代は
消費することと他人を見下す最悪な態度しか知らないゲーム脳ばっか。
もうあと50年は日本が北欧に追いつける時代は来ないね。
人は石垣、人は堀。子供を放ったらかすからこうなった。
487:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:10:45 ovmin+3o0
>>483
労働を自己満足や趣味にできるならそれはそれでいいと思うんだが。
488:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:11:17 DyUI+EDq0
>>466
最低沈金一律３０蔓延くらいにはできるね。
土地も配分すればいい。
より贅沢したいやつは努力してちゃんと報われるような
これまでのなんたら主義のいいとこどりをしたシステム。
489:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:11:47 TR0dDk390
オーストラリア在住だけどこの人が行ってる事は一部を除いて
ほぼ正しい。
日本はセーフティネットがないのに派遣を即解雇とかありえんこと
してる。
自民は基地外だとしか思えない。
490:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:12:00 cphRH+OV0
スウェーデン福祉モデルの導入は1990年－2000年初期に行われて、見事に失敗してるんですよ。
原因は経済規模や人口規模の差違を全く無視していたこと。
北欧極楽浄土幻想をばらまいた戦犯は名指しで糾弾できるわ。
朝日新聞のこいつ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.yuki-enishi.com)
大熊由紀子
なお、スウェーデン幻想が失敗した後には、
｢国の力を頼るのではなく、地域の自立心とネットワークの活用を！｣
とかホザいてデンマーク持ち出してる。
（これも最近、虚言の構造がバレてきてるが）
491:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:12:23 CdGg0RyC0
中国見習えだヨーロッパ見習えだアメリカ見習えだ…
日本そんなに駄目か？
492:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:12:32 KVpOxFKXO
>>484
北海道共和国と大阪民国がデフォルトしまつ
493:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:12:57 gHmZvcuCO
>>436
日本人が贅沢ならどこの国の人間が勤勉なんだ？
エセウヨって日本人のくせして日本が大嫌いだから困るよね
もうさ、出ていけば？
地球から。
494:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:14:17 DyUI+EDq0
>>468
もう右だの左だの真ん中だの
資本主義だの共産主義だの社会主義だのいって
対立してる余裕なんてない時代にはいった。
とにかく全ての立場や主義の人たちの言ってることの中から
良いものは貪欲に賛成して、
イイトコドリをしていくこと。
カタチにこだわってる余裕なんてない。
とにかくまともな努力が報われる明るい見通しをたてられる
方向性を見極めないと、まじやばいよ、日本だけじゃなく、世界中の国々がね。
495:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:14:42 2nm4DNLr0
>>482
おいおい、俺がいつそんなこと言ったよ。
日本の公務員が他の一般市民と比較して優秀だなんて誰が言ったんだ？
外国の公務員と比較して優秀だと言ったまでだ。
日本の行政サービスが外国と比較して貧困だとか公務員が無能だと勘違いしてる
奴がたくさんいるから、「お前ら外国の行政に幻想を抱きすぎだ」ってことを指摘
したのみ。
お前らほんとに「公務員憎し」なんだなあ。
496:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:16:21 VsdMLixhO
>>471
税率33%？？？？？
日本のサラリーマンとあんまし変わらないじゃん。年金・健康保険を税金と考えたら。
497:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:16:25 yYWr4tbf0
>>489
同感だ
498:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:16:49 dEhDHpXM0
>>485
政治に関わってない奴が政治の話をしちゃいけないのか？
お前の言ってることはそう言うことだぞ
わかってんのかボケ
お前は自分のしてることしか語らないんだな？
なら、>>1の内容と無関係なお前はここに来るな
499:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:17:36 XWHvh45+0
>>488
ああいや賃金がどうでなはなくて
２人家族が最低暮らせるようなお金を働くなくても保証することは可能だと思う。
まあそれが今なら２００万円。
そういう制度ならあらゆる成人が確定申告するだろうし
それを理由に消費税を上げてもいい。
制度として確定申告＝社会保障とするべき
500:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:17:50 mzo/qNGPO
日本人はジュディッシュ(ユダヤっぽい)と言われちゃうのはまじめだからかなー
アメリカで救急車呼んだらクレジットカード番号聞かれたなんて
そんな話を同僚から聞いたよ
俺アメリカどころか沖縄もハワイも行ったことない。
唯一新婚旅行でグアムサイパン行ったぐらい(旅行中に大地震が来た)
アメリカ的な国には行ったことがないから
読んでいて興味深いな
501:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:17:52 zcfOMZxRO
北欧って地方税と国税合わせたら収入の100%を越えたケースがあるとか
無茶な話を聞いたんだが。
502:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:18:10 DyUI+EDq0
>>470
かなしいかな真実です。
どんなに色々な国がこれぞという斬新な方策を立てて
それがうまく機能しだしても
良いところには、人が集まるので
どんなに差別されても
移民が流れてきます。
在日がどんなに反日でも
ぜったいに日本から出ていかないように
イスラームがどんなに差別されても
アメリカから出ていかないように
お金や良い教育や治安がある国には
移民が押し寄せてきて、
目先の欲得からすべてをぶち壊してしまいます。
良い方策というのは、時間をかけて、当初は我慢をしいられる
ものが多いので、軌道に乗ってきたあたりで
移民にのっかられて、おいしいとこどりをされて
おかしなことになるパターンが欧の先進諸国のあらゆる制度に見受けられます。
503:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:18:23 VsJklf/E0
小泉信者（イメージ図）
＿＿＿_
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ・・・
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
・国の経済チンプンカンプン
・財政と家計の違いがわからない
・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
・外の世界も内の世界も知らない情報弱者
504:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:19:03 T/2uApwc0
>>498
ファビョらないでいただけますか？
505:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:19:08 cphRH+OV0
>>494
基本的に賛成なんだけど、その｢いいもの｣の背景をちゃんと熟知してから取り込んで欲しいとおもう。
こういっちゃなんだけど、2000年初期くらいまでの北欧マンセー野郎で、
日本を良くしようなんて思ってる奴はいなかったと思うね。
絶対善としての他国モデルを持ち出して、日本をおとしめるためだけに言説張ってた。
で、｢国際的な私って、なんてステキなんでしょ｣というクソ気持ち悪い自己満足で終始。
いい加減にしろと。
506:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:19:13 KVpOxFKXO
２兆円で朝日と毎日を国有化して政府専用紙に模様替え
507:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:21:47 dEhDHpXM0
>>504
突っかからないでいただけますか？
508:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:21:54 eVQ9/op40
>>471
税率だけで一緒ん考えるの無理だと思うけど・・・
日本より広い国土に
日本の1割も人間住んでないんだよ
どれだけ恵まれた条件なんだか
水力発電だけでもかなりのエネルギー需要をまかなえるし
日本みたいに生きてために必死こいて国民全員奴隷のように
働いてくる国とどだい条件が違いすぎるっすよ
509:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:22:31 wFS5wvAeO
もともと北欧の風習で18くらいになったら家を出て、家族と仲は良いんだけど
親の面倒は一切見ないし、親も子供に老後の面倒をみてもらうという意識が希薄。
日本人とは社会保障に対する考え方とか文化が違うから北欧を真似ても
税金が高くなるだけで結局家族の面倒を見る負担は変わらない。
サービス残業みたいなもんになって日本人の良い文化、風習を破壊するだけだよ
510:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:23:23 ZTG9YaqV0
消費税ももともとは福祉の為に作られたのにいつの間にか
一般財源に回されてさらに福祉のために消費税増税するとか言ってます
511:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:24:25 VsdMLixhO
>>491
より良くしたい、って事かと。
>>484
デフォルトするから良いとかｗ
より必死になる。
512:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:24:26 T/2uApwc0
>>507
被害妄想むき出しはご勘弁願います
513:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:25:40 DyUI+EDq0
>>482
収入に見合った能力やサービスということなら
確かに日本の公務員は無能というより怠惰だということになると思う。
優秀でほめられるべきは、日本の低所得者層、一般奴隷労働を
あれだけの低所得で、あれだけの精神的過酷な仕事をこなしている人たちだろう。
そしてそのかなり無理をしている勤勉さこそが、
既得権益者の私腹を肥やし、彼らが余裕をもって自称優秀な仕事ができて、
いろいろな国々がジャパンマネーをあてにできるという
余裕を生み出してきたが、
ここにきて、彼らに対する洗脳がとけはじめた。
彼らが我慢して働くなれば、日本の強みである
安くて良質な製品やサービスは維持できなくなる。
日本車のクオリティもアフターサポートも不可能になる。
さぁ大変だ。
514:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:26:17 pButtljk0
失業保険が手厚いと、今の職を辞めて勉強してでも良い職業に就きたい、と思う人が増える。
そうなると職業差別が横行するようになってくる。街の清掃員やらマネキンやらは奴隷階級のように冷淡に見られる
ってどこかの本に書いてあった・・・
515:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:26:18 zA3KHCRP0
>>487
よくない。資本主義社会を効率よく運営するためには、
「支払いに応じた労働」を行うことが必須。
でないと労働水準が無限に上昇するのに賃金が下がることになる。
>>490
失敗したのは、日本が土建と天下りに無駄金使いすぎてたからだろ。
それを福祉に回せば済んだ話。
516:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:29:23 o0H+Kj9/0
国際的にって都合の良い言葉だよなあ
外国の良いところを取り入れれば良いのに外国をまねてしまうんだから
バカの所業だろ。身近に例があるがホント自分で考えられないのかと思うわ。
優秀な奴は他の良いところを取り込み自分たち環境に形をかえて適応させる。
そういう奴らが少なくなってるんだろうなたぶん
517:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:29:43 Fhg94uTLO
余りにも高過ぎる税金に嫌気がさして、若者達の人材流失がおきてしまっているスウェーデンか。
518:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:29:54 wFS5wvAeO
>>470
スウェーデンは最新の評価で小学校の学力レベルが急激に落ちたらしく、
その原因が東欧とかから来た勉学に不真面目な移民の増加って結論になった。
それだけでも>>1の内容が嘘っぱちで核心から目を背けてるよね。
519:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:29:55 FhfuStBn0
公共サービスが必ず国民に恩恵を与えるという前提で考えてるから
こういう支離滅裂な思考しかできないんだろうな。
熊専用の道路とか私の仕事館とか、族議員や天下り官僚のみが
恩恵を受けて、ほとんどの国民が恩恵を得られない、
名ばかり公共サービスをさんざんやってきて、増税すればサービスが
増えますなんて誰も信じない。まずは歳出削減しろが普通の思考だろ。
この人、論理的に考えられないバカですって宣言してるようなもんじゃないか。
520:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:30:31 zA7ilk/j0
・解雇要件の大幅緩和
・公的年金、生活保護、失業保険の廃止とセットでベーシックインカム若しくは負の所得税を導入
・同一労働同一賃金を守らせるための罰則付きの新法
・脱税抑止も兼ねて納税者番号の導入
・法人税率の引き下げとセットで外形標準課税の導入
・公的な職業訓練の大幅増強
政界再編でこれをセットやってくれる政党が現れてくるのが俺の願望だが、、、まぁ無理だろな
521:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:31:26 Ws139BUc0
>>509
「18くらいになったら家を出て」＝親は子供に無駄な教育費をかけない。
「親の面倒は一切見ないし」＝福祉制度に委ねて「心温まる介護」なんか求めない。
日本人が北欧型高福祉高負担に拒絶反応が強いのは、
「政府への不信感」というよりも「家族の絆に対する期待の強さ」が原因だと思う。
もちろん「家族に対する信頼なんて裏切られる」ということはみんな頭ではわかっている。
でも「どうせ裏切られるなら、政府に裏切られるよりも家族に裏切られた方が納得できる」
と心の底で思っているのだろう。
522:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:31:41 dEhDHpXM0
>>512
まともな反論でない書き込みはご勘弁願います
523:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:00 mzo/qNGPO
>>509
ええとね、こんな話がある。
スウェーデンで｢お嬢さんを僕にください｣と言いにいったら
親父さんに｢一緒に暮らしたことがないような男に娘はやれん｣
と激怒されて、｢まずは一緒に住め、話はそれからだ｣と言われ
同棲を始めた…
これ絶対ネタだけど、結婚、家族、個人、などの意識は明らかに日本人とは違う。
同棲カップルめちゃめちゃ多いからね
↑夫婦同様の扱い
524:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:04 cphRH+OV0
>>515
土建と天下りのムダ金って総額いくら何でしょう？
過分にして存じ上げませんので、概算でもイイから教えていただけませんか？
ただし、上記福祉政策の失敗の原因は、
政策デザインと現状認識能力の未熟が主原因なので、
規模がでかくなればなるほど莫大な失敗になっただけでしょうね。
なお、国の無駄遣いをなくせ！という考えには同意です。
525:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:12 nw0MQiqO0
日経は偉そうに北欧モデルを紹介する前に、やることがあるんじゃないの？
たとえば、自社の新自由主義マンセーの総括とかｗ
526:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:40 DyUI+EDq0
>>483
確かにその通り。
だから日本人は食い物にされるんだけど、
弊害ばかりでもなくて、
日本人のいいところとして
働くことを生き甲斐にできるような
精神性がまだまだ一般庶民の中に根付いているところでもあるから
あんまり偏りすぎても怖いな。
>>491
ぶっちゃけ、日本は一番マシな国です。
527:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:58 zA3KHCRP0
>>519
>公共サービスが必ず国民に恩恵を与えるという前提で考えてるから
>こういう支離滅裂な思考しかできないんだろうな。
公共サービスが国民に恩恵を与えてない時点ですでに支離滅裂なんだが。
日本じゃ常識だが、海外じゃ暴動モノだ。
ていうか、なんでみんな黙ってるんだろうね。
日本人がバカなのかマゾなのかどっちかだろうけど。
528:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:33:18 XWHvh45+0
>>523
そんなの東北じゃよくある話だよ。
おまえが核家族だからわからないだけだろう。
529:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:33:34 JCcVYcXnO
昔の人が世界中回ってそれぞれの法律を参考にして今の国ができたのに簡単に変えられる訳ないでしょ。
530:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:34:14 rJLEubtK0
>>524
大きすぎる額はどうかと思うけど無駄があること自体は構わないと思う
531:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:35:13 cphRH+OV0
>>516
まさに
>>431
まあ、これって
｢神州不滅！｣｢世界に冠たる大日本帝国万歳！｣
いってた連中のメンタルと全く変わらないんだよね。
つか、世界中相手にいかなる要素においても一位を取ろうという点において、
大日本帝国時代の大東亜戦争より無謀。
532:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:35:19 6bUwprZl0
スウェーデンは民族差別のきつい国ってのを隠して言うことがこれかよ。
アラブ人の履歴書は名前欄だけ見てゴミ箱行きって言われるくらいの国だぜ。
533:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:36:04 tU8X9Sxw0
9999人が無駄だと思っていても、１人が必要だという人がいるので
無駄では無い
という、アホな言い訳を使ってきますぜ、役人はｗ
534:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:38:17 dEhDHpXM0
>>524
土建や天下りのムダ金以上に問題なのは、見直しすらされない増える一方の特別会計なんじゃない？
国家予算の6割以上、国会で審議すらされない、無駄があってもわからない
535:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:38:38 DyUI+EDq0
マスコミの印象操作による
過剰な公務員バッシングも問題
勝ち組だの負け組だの
他人を見下して目先のカタルシス得るなんていうのも問題
分断統治 でぐぐって欲しいけど
上の方でニヤニヤしてる階層の人間たちの
思うつぼだからね。
536:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:38:38 oRUU0VYh0
消費税率何%まで上げるつもりだ・・・
537:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:39:26 XWHvh45+0
だからさー
２兆円がどうこうって言ってるけど
２兆円あったら１０万世帯に２００万円保障できるんだよ。
まるで仕事がない世帯にさ。
だったら特別会計から２００兆円くらい引っ張って
１０００万世帯にすればいいじゃない。
それが社会保障でしょう。
で、財源が足りないから消費税１０％なら大義名分ってやつでしょ。
538:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:39:43 pNeBLt690
日本がダメだダメだとなんとなくいってるやつはいったい何なんだ？
スウェーデンだって固有の長所と固有の問題があるだろう。
日本は十分恵まれてると思うし、問題があるならば修正していくべきだが、
全く文化も風土も国力も違う参考にもならない国を出して「見習うべき」なんて、
単に日本を卑下したいだけじゃないのか？
539:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:41:10 mzo/qNGPO
>>517
えーとさっきも書いたけど、会員制滞在型リゾート村みたいな感じかな
分かり易く言えば。
しかしリゾート村にやりたい遊びがなければ、会費を払う価値を見いだせずに出て行ってしまう
スウェーデンの怖さは…(自分は外国人だからアレやけど)
いったんこのシステムにつかると抜け出しにくい。
貯金なし財産なしだから、生涯スウェーデンを出ないで終わる人も多数。
あ、ヨーロッパは電車で行き来できるから、そういう意味では
頻繁に外国に行くわけですが、僕が言いたいのは例えば日本やアメリカに行くような
そういう本格的な海外渡航の話です、念のため。
540:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:41:36 zA3KHCRP0
>>524
日本の年間道路予算はEU全体の年間道路予算に匹敵する。
541:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:42:17 2aBQPRIE0
実は財源がある。
国と地方を合わせて27兆円の公務員の人件費
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
公務員人件費の国際比較
１人当り人件費は高い
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
リストラとボーナスカットで医療と福祉に回せばOK。
道路も半分でOK。
542:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:43:45 VsdMLixhO
>>538
被害妄想はほどほどに。
543:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:44:37 x83bvtt7O
けだし正論
これ抜きに簡単に政府発表のみで増税は避けられないとか刷り込まれてる人間の気が知れない
544:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:45:05 DyUI+EDq0
ゆとり教育だって
コンセプトというか
本質的なそのメッセージを
否定する人はいないはず。
ただ実際にそれを実行する段階にくると
おかしなことになるのは
大きなシステム、利権構造がそのまんまだから。
公務員は、面接時からありとあらゆる
個人情報を組織に捧げます。
だから、ネット上でもやたらなことはかけません。
そういう立場があるということ（ある意味脅迫されているような立場）
は理解してあげてください。
545:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:45:51 MqzxE81k0
>>541
その国際的にみて高い公務員給与があるから、国際的にみて質の高いきめ細やかな
行政サービスが維持されてるわけなんだけど。
海外と同レベルの行政サービスでいいならいいけど。
あっちの公務員の仕事は大雑把だぞ・・・
546:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:46:30 dEhDHpXM0
>>538
「見習う」のは良いんじゃないの？
「真似る」だったなら問題だけど
小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
米の新自由主義に傾倒して、それこそ日本「固有の問題」を無視したからこうなったわけで
547:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:47:13 mzo/qNGPO
>>532
スウェーデンはかなりな白豪主義、しかもヨーロッパ全体が根本的にアメリカ的なものをあまり良しとしない。
中でも韓国人の嫌われようは恐ろしいぐらいです。
夕方になるとどこからともなくカラードが集まってきて、英語じゃない言葉を話している。
という自分もカラードなんだけどね(笑)
548:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:48:22 j9cwwCly0
破綻しかけのスウェーデン（笑）が強い国ってｗ
笑わせるのもいい加減にしてくれｗ
549:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:49:15 tU8X9Sxw0
>>545
知ってて言っているのか？ｗ
外人の公務員に、給料を今の2倍にするから
決め細やかなサービスしろ！と言っても無理だろ
それが国民気質ってもんだ
550:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:49:56 qrBRMWwh0
>>525
日経が優良企業と褒めちぎって特集した企業が・・・後で老人を騙して稼いで
いたヤクザ企業だったり・・・目先の利益とかだけで悪徳経営者の言い分を
そのまま乗せるようないい加減さでしょう？
きちっと調査もしてないのが解るよ。
551:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:51:27 VsdMLixhO
>>539
詳しそうなので質問。
実際の負担率って、何%くらいなんですか？
上で、税率が月収の33%ってあったけど、ちょっと信じられない。33%の他に、日本の年金・健康保険みたいに差っ引かれるものがあるんですが？
552:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:52:08 sNINDA7I0
>>545
大雑把でも国民に掛かる税金が少なくなるなら良いじゃん。
553:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:52:23 IgfwxLPx0
一部だけ切り取って日本も見習えって訴える専門家って本当糞くらえだわ
554:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:53:49 qrBRMWwh0
>>548
スェーデンはパメロ政権の時に一度財政破綻経験があるぜ！・・・・
直ぐに復活する強さ！
555:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:54:12 Ws139BUc0
>>539
日本人にとってのイエ・ムラ・カイシャが
スウェーデン人にとっての国家にあたるんだろうなあ。
日本人にとっては自分の属するイエやムラやカイシャに対して
滅私奉公すればからなず見返りがある。
万一見返りがなくても、それは「運命の試練」なのだから
忠臣蔵の赤穂の浪人たちやや菅原伝授手習鑑の家来たちのように
その運命を耐え忍ぶことが美徳である、という信仰を抱いている。
それに対して「国家に対して高い税金を納めれば、見返りがある。万一なくても
それは運命として受け入れるべきだ。」なんては考えていない。
戦前は国家に命まで差し出したじゃないか、と反論されそうだが
「国家に命を差し出して結局いいことがなかった」という体験が
強烈な負のトラウマになっているのだろう。
556:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:54:42 dEhDHpXM0
>>545
＞質の高いきめ細やかな行政サービス
最近は公務員に対する批判が強いせいか、昔に比べればマシになったけど
とても「質の高いきめ細やかな行政サービス」とは思えないな
557:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:54:57 pNeBLt690
>>546
１をちゃんとよんでなかった。すまない。１の人は卑下してはないな。いい記事だ。
単純に日本は、日本の公務員はダメだと書きなぐるやつにいらいらしてた。
558:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:55:28 mzo/qNGPO
スウェーデンて冬はめちゃめちゃ寒いんだけど
赴任前に6万も出してコート買って持って行ったら
ダウンジャケットが激安で、しかも色やサイズやデザインが豊富で
ダウンジャケット専門店というか、三階建てのビル全部がダウン売ってる(笑)
本当に本当に必要なものは安い。
559:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:55:38 VsdMLixhO
>>545
その行政サービスって具体的には何を指してるの？
560:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:56:48 fjR8IdaYO
つーかさ……教育だけでもタダにしてくれよマジで…
もう働きながら通うのは嫌だよ…
561:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:56:51 FhfuStBn0
日本の場合、すぐ全国民に増税という議論に政府がもっていくが、
国債発行を内国債でまかなえるので金はある所にはあるんだよ。
わざわざ内国債で金を集めて歳出を補填し、借金を増やすのがおかしい。
国債を買う金を貯め込んでる所から、税金として集めてりゃ借金はできない。
つまり企業部門、高齢者に偏ってる高所得者から集めれば
普通の所得者層はほとんど増税なしに財政再建できる。
562:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:56:59 oNZuQJutO
かなーり前にテレビで
食品には税金取らないで
その他の物には税金取るなんて国があったような…
563:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:57:15 pJP/4rd30
>>552
結局、小さな政府を志向してるってことだろ？
じゃあ、国や行政に多くを期待しちゃだめだぞ。
その覚悟はあるの？
564:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:57:46 j5VPa+Yj0
>>556
諸外国と比較すればかなり質が高い。
565:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:59:21 iZTvoZxQ0
>>559
お前には租税教育の必要性を強く感じる。
566:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:00:25 AxHVKRzZ0
行政、行政うるせーな
じゃあ「働いたものが馬鹿をみる」のはなんでだよ
無労働で月16万近くの生活保護＞休みなし月13万以下の低所得層
労働意欲が落ちてるのは行政に対して不信感が募ってるからだろ
1000万以上の中層ですら半分近く税金で取られて
その税金で800億の天下りつくりまくり
この不況の中で官僚役人のボーナスさえカットできない
払ったとしても老後絶対に貰えない壊れた年金制度から
ありえない役人の着服天国
消費税だって福祉に使うとか言いつつ
難病申請させないようにガンガン認定減らして何気に医療費upしてるわ
老人ホームはパンク状態で一年町待ちもザラ
介護に回す人手も金も不足
小児科医も産婦人科医も不足して盥回し状態じゃ誰も子供うまねぇよ
労働に見合った行政サービスが受けられてるなら
誰もこんな不信感持たないし文句も言わないはずだろう
世界一勤勉で従順な日本の低所得層を騙せなくなってきただけだ
567:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:00:34 sNINDA7I0
>>546
>>小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
このセーフティネットってどのようなものなの？
生活保護は勝ち組の特権だから違うし。
>>560
奨学金借りればいいじゃん。
公立小中高は無料だし、国立は奨学金借りれば問題ない。
568:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:00:37 Ws139BUc0
今批判の的になっている「正社員の既得権」だって
正社員は「カイシャ」の家臣として滅私奉公してきた、
あるいはこれからする予定なんだから、
年季奉公人にすぎない派遣なんかの待遇を良くするために
正社員の待遇を下げられてはかなわん、
と無意識に思っているだろう。
で、日本人の多くも建前言説はともかく本音では、
その論理を受け入れている。
569:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:01:01 XWHvh45+0
>>561
上場企業に公共福祉税、あとは時限性でもいいから相続税のUpだね。
ていうか何でだれも突っ込んでくれないんだ？
570:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:01:12 mzo/qNGPO
>>551
えーと>>356とか>>388あたりに自分目線で書いたけど…
リアル国民については正直ようわからん
50%ぐらいかと思ってましたが70%とか90%という書き込みもあり。
571:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:02:24 qrBRMWwh0
>>563
冗談じゃない・・・もう詐欺師に1500兆円の金融資産を騙し取られたのですよ！
取り返すためには大きな政府！！
赤字国債を発行する政府が必要です！
1990年のバブル破綻時に本来は金融恐慌で破綻していたのが延命されたのですから
今度は犠牲になった失業者を財政破綻するまで支援するべきです。
572:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:04:40 L4WazB3UO
医療費削減とか有り得ない・・・
政治家はろくな死に方しないと思います
573:名無しさん＠八周年
09/01/10 05:06:43 U5eqmUND0
>スウェーデンと聞いて、「ゆりかごから墓場まで」を思い浮かべる人もいるかもしれません。
>でもそれって実際どんなことなのか、僕の目に付いたことを紹介してみたいと思います。
>初めての給与明細を見て、驚いたのが税金です。以前ドイツにいた時にも高いなとは思いましたが、
>スウェーデンはダントツです。基本的に諸々の理由で半分徴収されてしまいます。
>例えば、月給が３０万円の人は、１５万円税金でとられてしまいます。要は手取り15万。
>（ちなみに、これは30歳程度の人の平均的給与とのウワサです）さらに、消費税（Value Added Tax）は、
>なんと２５％（食品は12％→調べるまで知らなかった）です。
>日本の５％なんてカワイイもんです。ちなみに、海外赴任者は税金を会社が払ってくれるものなので、
>月収３０万円の人は、会社から６０万円支給されている計算になります。このように税金は高いけれども、
>社会保障や人々の生活は充実しています。
2004年のブログから。
574:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:08:37 Ws139BUc0
日本でこれまで公共事業のバラマキがセーフティネットとして支持され来たのは
日本人の「自分の帰属するイエ・ムラ・カイシャしか信じない」という習慣に
フィットしていたからだろう。
公共事業費が元請け→下請→孫請けと配分され、
それぞれのカイシャに属しそのカイシャに奉公している者は
奉公に応じた見返りを得られる。
「公共事業を削減して福祉に回す」ということは
それまでの「カイシャへの奉公とその見返り」というわかりやすい互酬関係を
「国家というどんぶり勘定で公務員に搾取される」という恐怖イメージに転じることになる。
575:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:08:37 qrBRMWwh0
>>572
小さな政府論では詐欺師に騙された事が解った国民を納得させる事は不可能です！！
今後は財政破綻しても国民救済のために赤字国債を発行する大きな政府が必要です！
576:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:09:38 VsdMLixhO
>>570
ありがとう。
人によってバラバラなんで、実際のところどうなんだろ？って思いまして。
リアル国民に、給与明細か確定申告書見せて貰わないと、分からないみたいですね。
577:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:09:49 PAWuw/uHO
まずは現在のスウェーデンの状況を調べてみろ
まずはそれからだ
福祉とか医療とか言う言葉に踊らされすぎ
578:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:09:54 N7dJtkwC0
増税ＯＫなんて一般国民は誰も言ってないのだが
579:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:11:58 mzo/qNGPO
俺もしかしてこの流れの中でスウェーデン最高！みたいな印象与えてるなら、そりゃ誤解ですよ。
スウェーデンはスウェーデンという国にあったやり方で頑張ってきたのだと思う。
そして時代の変化によって今はうまくいかない点がたくさんでてきてはいるが
共存共栄、全体主義みたいなやり方の国家運営において、20世紀の数少ない成功例だったと思う。
陸続きでいつ攻め込まれるか分からない。常に国境が変わってきたようなヨーロッパの歴史事情は
日本とは全然違うものだから、参考にして学ぶことは大切だけどさ
スウェーデンを含め外国のいいところばかりツギハギして声高に叫ぶのは
ものすごくおかしな話なんだよね
580:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:12:36 yLr9zyBC0
「社会保障への還元率」
URLﾘﾝｸ(tym-hok.cool.ne.jp)
スウェーデン ７５．６％
ドイツ ５８．６％
イギリス ５９．０％
アメリカ ５３．２％
日本 ４１．６％
なにこれ？（＾ω＾） 何に使ってんの？
581:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:13:12 VsdMLixhO
>>573
スウェーデンも源泉徴収だったとは、ちょっと意外。
582:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:15:41 AxHVKRzZ0
>>580
官僚様・役人様・議員様・経済連様の豪遊…
583:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:16:49 qrBRMWwh0
>>573
家賃（住宅費）とか電気・上下水道・ガス・公共交通の料金や通信費
食品物価などのウエイトが解らないと理解は難しいだろう？
日本の都市部では手取り15万では一人暮らしでギリギリの生活で貯蓄
は無理だな！（住宅費と公共料金と軽自動車で月10万になる）
584:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:17:49 9Tk16eMR0
>573
たとえ収入の半分が召し上げられたとしても、日本のように
大半を官僚達にピンハネされることなく、自分たちに還元され
るんだったら、全然文句言う気にはならんな～
585:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:18:08 4Fbg+9w90
所詮、東京都とか神奈川以下の規模じゃん。
効率で言えば日本の方が断然いい。今は多少狂ってるだけだ。
国民も主張はしてないけど、日本の制度は最高という実感はあるんじゃないかな。
586:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:19:55 dMs2/0wG0
直近の例でいうなら介護保険じゃないのか？
あれでどの程度楽になったか、正しく検証してみればいいだろう
実際に報道される例は悲惨な例ばかりだから、負担をしても楽に
なるって実感がわかないんじゃないかね。
介護のために仕事やめて、生活保護なんていうのは確かに社会的にも
よくないわけだしな
587:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:20:37 tU8X9Sxw0
>>584
自分たちに還元されている
という情報が、国民がいつでも知ることにならなければ
たぶん無理な話。
透明性が担保されなければ、維持できない制度だと思う。
黒塗りしか出せない日本じゃ無理
588:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:21:26 yYWr4tbf0
>>584
同感だ
589:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:21:40 qrBRMWwh0
>>584
老後の生活や医療費、教育費などの心配がなければ貯蓄の必要性はマンション
購入とか自動車・家電購入などの耐久消費財向けだものね！（ローン）
ものね！
590:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:22:18 4Fbg+9w90
高すぎる日本人の要求に応えられるのは日本しかないと思う。
591:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:22:30 GJumhvdo0
お望み通り大増税しようぜ
でもきちんと無駄も省けよ！('A`
592:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:22:59 ETOOt5spO
公共サービスが良くなるなら増税も文句は言わん。
しかし、無駄遣いして足りないから増やそうとかアホかと
593:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:23:26 +O+nYhaX0
>>580
年金、医療費がメイン。
増税をする前に、借換債以外の発行を停止して、国債で賄っている30兆円分のサービスを停止。
その上で30兆円分増税して今の水準のサービスにするか、増税無しで水準下げるか決めればいいよ。
払った税金分以上のサービスを提供されてるから錯覚しちゃってるわけで。
594:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:24:48 sjYzOd/N0
スウェーデンよりアイスランドだって
日経新聞読んでて度肝を抜かれたよ
以前は欧州最貧国と言われてた国らしいんだが
金融立国を掲げて、１人当たりGDPは世界第４位
それに対して、技術立国を掲げる日本はどんどん落ちてきて１９位
日本は金融立国を目指すべきだよ
595:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:25:29 VsJklf/E0
財政危機というデマに踊らされる人々
国の債務残高を異常に重要視する人々が多い。これらの人々は三つのグループに分ける
ことができる。
第一のグループは、何も分かっていない人々である。とにかく国が借金することに反対する。
国の借金も個人がサラ金から金を借りるのも同じと考える。財政は均衡するのが当然と考え、
国債発行すること自体が間違いと思い込んでいる。
先進国では、どの国でも民間の貯蓄が増えれば、国の債務残高は増える仕組みになってい
る。つまり国の債務残高が増えることは決して異常なことではない。しかしこのような説明を
しても、第一のグループの人々は絶対に承知しない。まるで「奈良のフトン叩きおばさん」を
説得するようなものである。
個人が貯蓄し金融資産を持てば、誰かがこれを借りて使ってやらなければ、経済全体では
生産物（サービスを含め）が売残る。つまり需要が不足する。以前は、民間企業が個人の
貯蓄を借りていたが、それだけでは貯蓄が余るので、残りを国が借りていた。さらにそれでも
不足する需要は海外への輸出で補っていた。
国の債務残高を増やさないことや、財政支出をカットして債務返済することは理屈の上では
できる。しかしそれをやれば、生産物（サービスを含め）は信じられないくらい余ることになる。
それを全部輸出することは不可能である。特に今日のように民間企業も貯蓄するようになって
は、政府が余剰になっている貯蓄を使う他なくなっているのだ。
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
596:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:25:30 qrBRMWwh0
>>590
非正規雇用の失職者は寝る場所がほしいという望みが高いの？
597:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:26:29 Ws139BUc0
>>586
介護保険ができる前は、介護のために共倒れなんて実例がときどきあった。
つーかそれを防ぐために介護保険制度が導入されたんだよな。
介護保険の最大の問題、そして介護保険制度の「悲惨なイメージ」の原因と
なっているのは介護労働者の待遇問題。
それまで無償の家族労働力で賄われていたものを外注して給料を払うわけだから
物凄い負担増になるはずなのに、国民の負担増をなだらかにするために
そのしわ寄せが介護労働者にきた。
598:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:26:34 mzo/qNGPO
>>576
えーとね他のところは分かりませんが、僕の場合は会社から給料を二重に貰っていました(注意:二倍ではない)
海外手当て(小遣い程度)は日本円で日本の口座に、給料は現地口座にスウェーデン通貨(クローネといいます)で。
基本的な税金は会社がまとめて払ってくれる。家賃も同様に。
保証された給料は貰えるのだが、その前にトップオフされています。
公務員の話が出たからついでにリアルな話として…自分の妹の旦那は教員ですが
フランスの日本人学校で教えていました。
給料が30万とすると、日本円で30万とフランで30万円分、合計60万貰っていました。(給料倍増)
さらに日本で教えていたらあったであろう夏休み・冬休み･春休みは全てお金に換算して
全額支給されたうえで、フランスのカレンダーに合わせて休みが普通に貰えて
子連れだったので学費だけではなく学校までの交通費全額支給、
渡航前には家族分の支度金ががっつり出るという、俺とは天と地の待遇でした。
これはリアルな話です
599:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:26:48 glkjXVbb0
他国は他国。
他国の良いところだけ見て、それだけが自国に適用できると思うなんざおめでてーな。
スウェーデンが全て正しいなら、全ての国道に航空基地を作って地下に格納庫を作れよ。
当然、軍事基地だ。国民皆兵で、高額な所得税との引き換えでこの日本の国民が生きていけると思うなら
やってみろってんだ。寝言は布団の中だけで言ってろ。
600:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:30:36 0fPKpzq90
スウェーデンでこのシステムって崩壊してなかったけ？
601:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:31:06 qrBRMWwh0
>>595
1985年で輸出の対ＧＤＰ比は7～8％くらいでしたが、2008年のＧＤＰ比
は17％へ2000年から激増ですから・・・・・
アメリカのバブル頼りに無茶苦茶に伸ばしていたのが実感のない経済成長
の実態！
輸出企業はこの間平均9.4％の高度成長期並みの伸びに対して国内非製造業や
中小企業は平均マイナス1.4％ですから・・・恩恵は一部だけ・・
バブルははじけて対ＧＤＰ比10％以上の輸出は海外不況と円高で消える！
国内も不況・・・この先が恐ろしいよ！！！！！
日経平均株価「下落52％」がバブル破綻震源地のダウ平均（下落37％）よりも
下落率が大きい事は実物経済の被害は大きい？
詐欺師米投資銀行（全て消えた）と日本の輸出多国籍企業は表裏一体・・
だから・・・トヨタはどうなるか？
602:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:31:15 6MAa4P5B0
北欧ってかなりの管理社会だろ。
国家（自治体）にほとんどの個人情報握られてるし、収入も全国民の分が
公表されてなかったっけ？
そんな制度に日本国民が耐えられるのか？
納税者背番号制度すらプライバシー云々言って導入できない国民性なのに。
住基ネットですらかなりの抵抗があったこの国で。
あの自由の国アメリカですら社会保障番号で一元管理されてるのに。
603:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:31:20 2aBQPRIE0
スウェーデンの予算
URLﾘﾝｸ(www.sweden.gov.se)
(歳出は42ページ目) Central government budget expenditure
スウェーデンの予算はおおざっぱに
2割が年金
1割が医療
1割が子供手当
4.5%程度が教育費
合計で社会保障が半分以上。
地方開発（19 Regional development おそらく公共投資のこと）は0.3%くらい
日本の予算は
1割が年金
1割が医療
社会保障はだいたい4分の1
8.1%が公共投資（補正予算や地方の予算を含めるとさらにUP)
借金の利子が4分の1
地方への支出が4分の1
平成20年度一般会計歳出歳入の内訳(予算）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
それにしても誰か
各国の予算を日本語訳で一覧表をつくってくれんかね…
604:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:33:35 tU8X9Sxw0
>>602
そこが立ちはだかる壁だと思う。
給付金にしても、情報管理が行き届いていないのにどうやって配るのか
甚だ疑問です。
もし、背番号制が浸透しているなら、まだ楽かもしれません。
605:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:33:51 4Fbg+9w90
日本って常に各国の良い部分と比較してアーダコーダ自ら問いかけるよね。
このプロセスがあるから、こんな強さを維持できてるんだと思うけど。
単純に言えば>>1の主張はバカだけど、こういう要因がいるからこそ日本が
切磋琢磨される、という事実は認める。
606:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:35:35 GlvowKw1O
>>599
どちらのシステムが勝ってたか？て単純な話じゃない？
日本はスウェーデンより良い数字をだせなかっただけ
607:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:36:02 qrBRMWwh0
>>602
今後、日本も徹底した管理社会になるのだよ！手本は幾らでも必要です！
608:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:36:22 mzo/qNGPO
>>600
崩壊しているかいないか、で言えば｢していない｣
だって現行法だもの
だからあえていうなら、正確には｢まだしていない｣なのかな
日本の年金制度みたいな感じ
ヤバいヤバい未来はないと叫ばれているが、日常的には変化していない。
相変わらず医療教育はタダで、高齢者と障害者はフルケア
妊婦(乳幼児)の大切にされ具合はすごいしね
609:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:36:40 Ws139BUc0
>>605
確かに日本にはスェーデンマンセーのウマシカが腐るほどいるけど
この>>1はまとな考察しているぞ。
>>9も読め。
610:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:36:43 bqquAi4g0
＞しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。
この一文だけでこいつが生保のことを何も知らないのがまるわかりだなｗ
611:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:40:08 qrBRMWwh0
>>610
生保なんて言うと生命保険と勘違いするよ！
612:樺太マンタ
09/01/10 05:41:39 xYC+i60h0
北欧とアジア人の考え方、行動が違う。医療費無料にしたらいくら税金払っても間に合わない。
いまでも国民健康保険税が他の税金より遙かに高いのに。
収入の半分も税金とられたら日本人の元気がなくなるぞ。
613:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:42:05 GlvowKw1O
>>610
生活保護自体も問題だよなー。
働けない人間に働けとは言わないけど、仕事が無い人間に仕事を回す事はできるはず
614:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:43:14 qrBRMWwh0
>>609
最初から生活保障のウエイトが高いので生活保護のウエイトが小さく
なると言うことだ。
615:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:43:31 3mKZ8bGe0
>>604
配れる人だけに配るだけだよ
目的は景気対策だから「お金を使おう」と言う意識が生まれてくれればそれでいいだけだから
616:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:44:08 2NKV5Q+pO
歳出削減は公務員の給料カットと天下り禁止だけやるべき
617:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:44:27 0fPKpzq90
>>608
なるほどね
そのシステムを日本が見習え言われてもできるか疑問だけど
618:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:44:46 AxHVKRzZ0
>>593
>払った税金分以上のサービスを提供されてるから錯覚しちゃってるわけで
は？
また＜シッコ＞とかアメリカの保険制度と一緒にするなよ
米と英以外のほとんどの先進国では国の公的医療保険制度がある
いるんだよな「だからありがたがれ」つー厚生省の論調に騙されるやつ
特定財源や天下りが先だろ
おまえは両親を姥捨てしてろ
619:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:46:18 mzo/qNGPO
>>602
実際、管理社会じゃないとこのシステム自体が不可能ではないかなあ。
パーソナルケアではなくトータルケアの精神だからさ、
死ぬまで一度も病気しなくて医者にかからず、大学も行かなかったとしても
365日毎日医者に通っている人や、大学院まで6年も7年も通った人と
全く同じ扱いを受けるのだよね、税金的には。
極端なたとえですけど
620:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:47:13 Ws139BUc0
>>618
ん？ >>593は「払った税金＋国債」分のサービスを提供されいる、
ということを言っているのだと思うが。
621:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:47:20 3ku9JaVoO
こいつ阿呆すぎ
セーフティーネットがあれば人はサボるもんだぜ頑張っても税金高いだけだし
622:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:51:04 qrBRMWwh0
>>621
一部のサボる奴のために多数を犠牲には出来ないよ！
セーフティーネット＝サボる にはならない！
623:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:51:53 S86cqUpwO
生活保護は最低限の小銭と、現物支給にしろよ。
セーフティーネットなんだから。
624:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:52:19 +fm4exlIO
イギリス見れば怖くてできねーだろ
とりあえず世界一の軍事装備作れるようになれば解決すんじゃね
625:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:52:55 tU8X9Sxw0
要は、
失業しても、次の仕事さえ見つかれば良い
質の良い職業訓練する場を提供されることが第一。
626:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:53:00 ScMq1xxB0
>>621
世の中お前みたいなクズばかりではない
627:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:53:02 Ws139BUc0
>>619
>>5の『もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
』という謎を解くカギがこのへんにあるんじゃないかなあ。
教育制度にせよ医療制度にせよ、その活用が上手いのは高所得者層。
628:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:59:35 yOKp6v/EO
医療費を無料にしたら病院が今まで以上にじいちゃんばあちゃんの寄り合い所になる予感
629:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:00:16 0TGYp6YY0
アンチ小泉（イメージ図）
＿＿＿_
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ・・・
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
・国の経済チンプンカンプン
・財政と家計の違いがわからない
・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
・外の世界も内の世界も知らない情報弱者
630:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:02:03 kNnw3b570
北欧の民度の高さは異常。人種差別はあるけどね
631:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:02:47 4Fbg+9w90
>>628
それだけ、日本の病院は居心地の良い場所ということなんだろうね、欧米に比べて。
632:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:04:26 Ws139BUc0
>>630
昭和中後期の日本の民度も異常に高かったよ(ｗ
それはカイシャが雇用を守ってくれたから。
衣食足りて礼節を知る。
今は貧すれば鈍する。
633:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:05:21 qrBRMWwh0
>>629
お前の言っている事・・チンプンカンプン脈絡がないぜ？
具体的に説明してみなよ！
634:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:05:34 0TGYp6YY0
セーフティネットは現物支給に賛成
部落利権で市役所に入り込んで彼らは何やった？
障害者手帳を得るために盲目を偽装した奴もいた
弱者九歳は最低限でいい
人間は、セーフティネットを利用して社会のためじゃなく自分の欲を満たす方向に流れる
最低限の現物支給は防波堤になりえる
635:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:06:35 UyPCzWgC0
武器の開発及び輸出にも力を入れろということですね。
さぞかし雇用の創出となることでしょう。
636:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:07:19 elNarsL/0
ガキ産んだら大学までの教育費で貧困確定
大学まで行かせられなければ、派遣→ホームレス一直線
そら少子化止まらんわ
637:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:09:05 BQoaLqoK0
>>608
何で未来はないって言われてるの？財政赤字とかって
日本並みにGDP比100％超えとかそんな状態なの？
スウェーデンの制度がヤバイっていうのは、少子高齢化で
いくら高齢者が働くって言っても、休みだしたら途端に納税額が
減るのに支出は増え続けるから？だから移民をたくさん入れよう
っていう政策してる？
638:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:09:25 aPWfOPiW0
>>1
スウェーデンみならって
消費税３０％
武器輸出大国になるようにがんばろう！
639:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:10:28 qrBRMWwh0
>>634
北海道で通院費で2億円も騙し取ったヤクザの夫婦がいた！2億円だぜ
これはセーフティーネットが悪い訳ではない！運用が悪すぎ！！
640:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:12:09 dhEHIG3kO
昔は終身雇用がセーフティーネットだった。
今の労働者は使い捨てだが。
641:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:12:10 fQ9B51bR0
保障を与えるべきところに与え、過剰なところは停止する
これをやれば今のままでも充分やっていけると思う
根拠ナシだがな
642:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:12:44 p1gghf0I0
人口の少ない国だからできる せいぜい１０００万人程度が限界
人口が減っているとはいえ１億を超える日本では無理
643:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:13:06 F3dJsW1y0
神野直彦て、東大のマルクス経済学の生き残りだよね。
金子勝と同門。
言ってる事は耳に優しいけど、本当にそれでいいのかという疑問は尽きない。
644:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:13:32 XSK257Bm0
>>3
アホは喋るなｗ
だれが「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」なんぞと言ってるか。
「財政の無駄をなくせるうちは、国民の負担を増やすな」と言ってるんだ。
そして公務員の給与水準が民間を上回っているうちは、「財政の無駄はなくなっていない」といえる。
早い話が「公務員の給与水準を民間まで引き下げて、それでも足りなかったら初めて増税に応じる」っつーことだな。
645:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:16:30 80qvTTCb0
>>644
民間の給与が公務員並に上がるのが僕の夢です。
給与が増えた方が景気にも良い影響が出るしね。
646:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:17:23 U8dwiWpM0
税金高くていいからスエーデンのようになって欲しいよ
同じ日本人の中に貧しい奴隷階級を作ってしまったら、
国民の生産は落ちるところまで落ちてしまい治安が悪化し
階層化した社会を利用して中共や朝鮮人が乗っ取り活動を積極的に進めるだろう
647:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:18:18 AxHVKRzZ0
日本の行政には第三者機関がないよな…？
自浄作用が期待できない限りどこが財政の無駄をチェックできるんだろうか
648:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:21:22 DyUI+EDq0
＞世界一勤勉で従順な日本の低所得層を騙せなくなってきただけだ
他の国でやるとすぐにグレちゃうからね。
日本人の場合、グレることができずに自殺しちゃう。
これはこれで問題。
649:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:24:35 XSK257Bm0
>>645
いずれにせよ「公務員の給与水準が民間を上回っているうちは、支出削減の余地がある」から、
その間は国民は増税に応じるべきではないと考えられよう。
650:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:25:37 zCverD+n0
で、あの国の賃金は高税率を前提にしてるために同じ業種・年齢なら日本の
平均賃金の1.2倍程度になってることがどこにも書かれてないのはなぜ？ｗｗｗ
ちなみにその多重セーフティネットとやらのせいで、適当に働いて３年遊ぶ
ような労働意欲のない輩が出てくることや、そんなクズのために働くのは
嫌だと言って優秀な労働力が近隣諸国に流出してしまうことが長年問題になって
ることもかかれてないね。
あと医療費もほぼ無料に近いかわりに日本で言う町医者にかからないと
絶対に大学病院のような高度医療サービスが受けられなくて、その町医者
で６時間とか平気でまたされるために重病患者が待ってる間に死んでしまう
ということもたまに起きてることも書かれてないな。
そういう大きな問題を代表例として書かなくて何の比較ができるのやら。
どこの制度も一長一短。あまり北欧モデルを最高の制度のように言う人は
信じないほうがいいと思うよ。
651:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:27:09 rG/nVYeLO
みなさん低負担低保証で｢サクセスストーリーを味わって｣！
652:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:28:41 83uLu0Wn0
まあ話だけ聞いていると、良さそうなのは確かなんだが、
かつてソ連や中国や東欧を誉めそやしていた連中と、
今、北欧マンセーな連中って人脈的に同じなんだよな。
どうしても警戒してしまう。
653:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:30:44 VTERdBbw0
> もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
> 逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。
> もう訳が分からない。
こいつは全くわかってない。
逆に低くなればなるほど「高福祉低負担」に賛成なんだよ。つまりやらずぼったくりだよ。こいつは貧乏人の浅ましさを全くわかってない。
654:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:33:17 JmTFesIG0
８公2民だろ？
英語時代よりはるかにひどいレベルの重税国家なんて御免だね
655:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:35:25 o7AAZApa0
>>638
反対はもちろん多いが、軍需産業振興には賛成
買ってくるより自分で作ったほうが国内に金が回るし、外貨獲得も期待できる
雇用拡大や技術進歩といいこと尽くめで、公共投資としては理想的
ただ、米国の機嫌は悪くなる
656:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:40:54 JmTFesIG0
８公2民だろ？
江戸時代よりはるかにひどいレベルの重税国家なんて御免だね
657:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:41:07 5qXirgJD0
金融危機で崩壊しきったゴミ国家を
見習えって、バカか？このおっさん。
658:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:42:45 Y1wQGnrG0
>税金が公務員の人件費に化けつつ、なおかつ公務員の仕事による サービスが
>本当に実感できない
理由は行政が失敗した時だけ大々的に取り上げるマスゴミと、実はそんなマスゴ
ミも大々的ではないがこまめには報道している行政の成功（？）には目もくれ
ない大衆。
人間は自分が信じたいことしか信じない。
日本人とは役人というものは常に不正をして甘い汁を吸っているのだと信じたい
人たち。そしてそれに誰かが天誅を下してくれることを常に夢見てる。
水戸黄門的世界が受けるのもそれ。
659:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:43:06 uPW3yf0e0
行政なんたら国家になるとなんか都合悪いようなレスみたけど内容が理解できない。
タダになれば良いことずくめだと思うのに違うの？
660:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:45:05 4X37dXlZ0
スウェーデンは石油自給出来るしアメリカから年次要望書なんて来ない。
日本とは立場が違うよ。
661:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:45:50 DyUI+EDq0
>>580
実は、欧米諸国や中国韓国などに流れています。
キックバックをもらってる売国奴たちもその恩恵にあずかってますが。
知らぬは、日本の情報貧民で従順でお人好しで勤勉な低所得者層たちだけ。
でもね、日本の官僚たちって実はかなり優秀。
大多数の政治家とマスゴミの売国っぷりがひどいだけだったりする。
662:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:46:49 bQ2xGtPg0
まあ、この先生の言ってることは100％正論なんだけど、大衆受けはしないな。
何のための税金かという、納税者としての自覚をもって社会の形成にしっかり関われ。
そうすれば世の中よくなり、自分にもメリットがあるといった意見だろ。
医者から「ダイエットには、継続的な規則正しい食生活しかないんだよ」とかいわれてるよう
で、「なるほど」というのに抵抗があるw 反発しかわいてこない。
それより多少嘘臭くても、「しっかり食べながら、みるみる減量」とかいったゴミ意見の方が
社会的には受け入れられやすいように思う。
663:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:47:29 zCverD+n0
だいたいその北欧の国家支出に対するチェックの厳しさは日本の比じゃないって
ことが書かれてないしな。北欧で日本みたいに議員の地元や関係者にだけ
工事を発注するようなことをしたら、半端じゃないたたかれ方をするよ。
そういう国民の共有財産などの私物化に関してはとてつもなく厳しい対処を
する国民性だから、腐敗が少なくて高税率でも国民が納得する。
日本みたいに年金使い込んだり政治家の声の大きさで予算配分が決まるよう
なことが当たり前の社会で高税率なんか許容したら腐敗天国になっちまう
だろ。それが高税負担に賛成しない根幹だろうに、制度の良し悪しを
語っても意味ないんじゃないか？
664:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:47:38 qrBRMWwh0
>>636
子供を大学まで出す安定収入は終身雇用（退職時の月収60万くらい）公務員か
一部の大手優良企業くらいだろう。全体の25％くらい・・・・・
後の70％は先行きの安定保障がないから途中リストラされて夫婦で25万では
生きてゆくだけで終わりだよ！
665:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:49:38 FlDtJk7V0
もういい加減、外国を見習おうという奴のことなんか信じるのやめようぜ。
アウトソーシング、移民、グローバル化、金融立国
ろくなもんじゃ無かっただろ。
666:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:52:14 kyMynuNCO
病院にも介護士や老人ホームにも頼らないですむように､
なるべく健康を維持してボケないように気をつけようって思った｡
667:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:52:52 XR8nRIMDO
なんだかんだ言って昔の日本が一番バランス良かったんだよ
アメリカが余計な口出すからおかしくなる
さっさと核武装して独立すべき
668:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:53:00 DyUI+EDq0
>>646
日本人はお互いを同じ人間だと
信じて疑わないけど
他の国では、同国人間でも人間扱いされない格差があるのが
当たり前のこととして育つ。
米国の圧力で日本にも無理矢理格差が移植されつつあるけど
お上が考えている以上に日本人の拒絶反応は相当大きなものになる。
日本人そのものが破壊される。
日本人って世界の精神的なブレーキの役割を果たしてきたわけだが
それがなくなるってことは、世界が終わるってこと。
欧米人はいくところまでいっちゃうからね。
絶対にあやまらないし、欲望も肥大化し続ける。
空気なんか基本的に読まないし、腹八分目なんて無理。
669:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:53:09 5qXirgJD0
スウェーデンなんか外債に依存しまくりじゃん。
社会保障なんか、一度手厚くすれば薄くする事は事実上不可能なんだし、
歳入が足りずに、今まででも外債依存の自転車操業に陥ってたわけなんだし、
右肩上がりの税収増の社会でしか成り立たないシステムなんか構築して維持できるわけないじゃん。
金融主体のあぶく銭国家だったのだから、今回の金融危機で完全に崩壊でしょ。
ボルボとか軍需関連とか重工業も完全に冷え込んでいるし・・・可哀想に。
670:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:55:01 Kt+ybLNa0
今以上の福祉社会なんて真っ平御免だ。
在日や部落の特権が増えるだけで、一般の俺達には回って来ない。
だから、絶対に反対！！
『やった方が良い』と云うのなら、奴らの特権を廃止してからにしてくれ。
これが絶対条件。
それでも徴税率が５５％までかな、それ以上だと犯罪・売春が激増するからな。
671:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:56:12 JQfta7810
スウェーデンは教育制度しっかりしてる分男女関係無く生涯働いてる(共働きのが税制上有利)上に(夫婦ともに育児休暇長くとれてキャリアの妨げにならない)、給料からの自動天引きが激しいぞ
皇室(笑)問題から何から、日本とは全然違うんだから一緒にすんなよ
672:名無しさん＠九周年
09/01/10 06:56:44 4Fbg+9w90
>>663
逆にいうと、厳しい対処をしないと自制が効かない国民性。
日本は政府レベルにあがる前に、企業、業界とかで自制を果たして来た。
が、今は自制が効かなくてこのザマ。そこを修正してやるだけでマトモになるよ。
673:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:00:38 qrBRMWwh0
>>665
現在の50歳以上の公務員や優良大手企業は月収も50万以上で退職後の年金も
企業年金などで40万くらいの月収になるだろう。
終身雇用は一人働くだけで子供2人を大学へ進学させられる！
この恵まれた25％（公務員と正社員）は間違いなく税金地獄のスウェーデンよ
りは天国ですよ！デフレで金の価値は上がっているし・・・・
ただし、この先は・・・・・・逆に厳しいよ！
674:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:00:57 5qXirgJD0
>>672
逆じゃね？
金融危機後の北欧やオランダ、スイス辺りの惨状を見ていると、
明らかに日本の方がマシな国家だった事がよくわかるじゃん。
結局、奴らは金融主体のバカ国家なんかに転換したから、現状の惨状があるわけだし。
675:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:01:07 Y1wQGnrG0
国家公務員は全員が正職員で学歴もそれなり。
パートやら派遣やら民間の奴隷的低賃金の女性社員やらも含めた
「民間平均437万円」と比較してもなんら意味がない。
【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 ←平均 公務員
25～29歳 480万 419万 374万 424万 360万
30～34歳 634万 515万 456万 535万 460万
35～39歳 788万 612万 524万 641万 590万
40～44歳 927万 729万 653万 770万 710万
45～49歳 1022万 778万 630万 810万 810万
50～54歳 1060万 808万 645万 838万 930万
55～59歳 1019万 812万 641万 824万 950万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
676:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:01:11 jSI5rCVb0
役人にあまり金を預けたくない
高コストで結局高くつくから
677:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:01:28 wASfRdsh0
外見に恵まれてない女性は、それだけで不幸なんだから・・・
「優しくしてやるべき」というのが、俺の持論。
落ち度はあるが、重大な被害を被るわけでもないから、もう許してやれ。
美人で金持ちなら、また別なんだが。
678:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:01:52 DyUI+EDq0
これからは必要なものしか残らない。
不要なものは今までのように大量に生産することはできない。
簡単に言えば借金が今までのようにできなくなるから。
679:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:02:00 kyCJuP0K0
マスゴミの談合体質が一番問題なのだが
電波使用料払えよ
680:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:04:56 qrBRMWwh0
>>674
1985年で輸出の対ＧＤＰ比は7～8％くらいでしたが、2008年のＧＤＰ比
は17％へ2000年から激増ですから・・・・・
アメリカのバブル頼りに無茶苦茶に伸ばしていたのが実感のない経済成長
の実態！
輸出企業はこの間平均9.4％の高度成長期並みの伸びに対して国内非製造業や
中小企業は平均マイナス1.4％ですから・・・恩恵は一部だけ・・
バブルははじけて対ＧＤＰ比10％以上の輸出は海外不況と円高で消える！
国内も不況・・・この先が恐ろしいよ！！！！！
日経平均株価「下落52％」がバブル破綻震源地のダウ平均（下落37％）よりも
下落率が大きい事は実物経済の被害は大きい？
詐欺師米投資銀行（全て消えた）と日本の輸出多国籍企業は表裏一体・・
これから正社員も厳しい・・・・公務員も・・・・
681:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:05:35 mJFN+2Hf0
カネ貸しや商売人の鉄則として、生活困窮者にカネを貸さないという
不文律がある。
682:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:06:17 Kt+ybLNa0
【基本情報】
男女共同参画は、移民防止の為に創られた政策。
これは人口減少が激しかった北欧も日本も同じ意味で推進してる。
移民導入より女性に働いてもらって国家体制を維持したい訳ね。
ところが糞マスコミは、この主旨を国民に知らせず、誤って伝えてる。
683:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:07:59 CT/eH+V50
スウェーデンを見習えだって？
日本はスウェーデンとは比較にならないほど経済で発展している
後進国を見習って上手く行くわけねぇだろ、ドアホが
684:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:08:17 XnOJhsNyO
スウェーデンは実際はユダヤ人やジプシー狩りやったり、精神障害者の断種手術とかもやってたんだがな。
勿論、戦後もね。
この辺りも見習うならば、論説文には同意する。
685:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:08:19 fQ9B51bR0
>>682
アホかｗｗ
686:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:09:32 Kt+ybLNa0
>>685
おまえがアホなのはよく理解した。
687:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:09:33 R8Z1Nymx0
「なぜスウェーデンの現実も知らずに賞賛ばかりするのですか？」
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜教科書に書いてあったからです
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
688:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:09:40 5qXirgJD0
>>680
土建公共工事やバブルの初期段階の不動産や設備投資で
GDPに閉める内需の率が高かっただけだろ。
また、中国みたいに土建で内需を高めている国家に転換しろとでも？
689:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:11:09 qrBRMWwh0
>>682
アメリカ南部の国民はユダヤの奴隷商人の悪魔の囁きに負けてアフリカから
大量の奴隷を入れた・・・・・・アメリカの最大の業病となった！
690:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:13:46 NLKmfk9+0
社会保険庁なんて徴収なんかしてないで、外にバイトで稼ぎに行けばいいじゃん。
自分たちの給与は税金から出るんだからいいでしょ。
社会保険庁全員分のバイトで稼いだ金を年金に当てたほうがよっぽど得。
欲を言うなら、社会保険庁だけでなく、税金を徴収するしか仕事がない役人は徴収なんてしないでバイトしに行ってもらいたいね。
691:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:14:24 4X37dXlZ0
>>688
土建で内需は高められる。ただしそういった本当の意味でのレベル向上
には愚民の賛同は得られないわけで。列島全てを覆い尽くす総論賛成各論反対
のいい加減な国民性だ罠。
692:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:16:09 /sl19vtuO
>>26
そうそう、私も思った。
特に最後の沈みそうな船に掃除の文句。
でもほとんどの日本人はまだ気づいていない。この日本も日本人も滅びるかもしれない事に。
693:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:16:31 DyUI+EDq0
日本は経済面や技術面のみならず、人的素質の面においても世界有数の国だと思う。
日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
話は全て小声でする。また、ホームレスの人であっても、物乞いはしない。
また、災難や事故、事件が発生しても、日本人は中国人のように感情を爆発させたりはしない。
理性を保ち、「殺せ」とか「殴り返せ」といった報復を口にすることは無い。
日本人は各々の人的素質が高いのである。
仕事面においては、露天商から個人事業主、大企業の従業員、百貨店等の販売員に至るまで、
勤務態度は真面目で温和、そして非常に礼儀正しい。
日本では客と喧嘩をするなどもってのほかである。
私がこれまでに訪問した国は30カ国を超える。
しかし、発展諸国のうち、日本のように人的素質の高い国は他には無く、非常に敬服している。
694:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:16:37 z7nwxWLqO
スウェーデンって、氏の商人だろ？戦争て゛使うものを売りさばいて稼いでいるんだろ？
695:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
09/01/10 07:17:14 EvC9QgtAO
日本の場合「歳出を減らせ」は「サービスを減らせ」じゃなくて「利権に垂れ流す金を減らせ」だからなあ
696:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:17:28 QcqeMTxS0
日本は一度潰れた方がいいね。
いずれ誰かがやるだろう。
俺が生きてるうちは起きないな。
697:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:18:17 KouIOA8JO
スウェーデン最高
698:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:18:40 Kt+ybLNa0
>>689
ま、そう云うことね。
最初は、働き手が足りなくて女性の社会進出で賄ってた。
移民は問題が有り過ぎるから。
女性までもが働いても、働き手が足りないから移民を導入した欧州。
これが、今でも欧州の最大の問題になりつつあるからね。
移民問題でドイツなんて最悪だもんね。
699:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:20:03 EQ3AfzI+O
必要なサービスを減らせとは言ってないよな。
700:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:21:43 QECfFKmB0
スウェーデン喰わぬは男の恥
701:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:21:56 6OgVYMgfO
>>697
一概には言えない
702:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:23:12 M/4wqLN20
スウェーデンって確か患者に医者を選ぶ権利がなかったんじゃなかったっけ？
703:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:24:00 hGruXV410
日本人の質では悲しいけど無理ですね
704:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:24:37 XnOJhsNyO
>>694
どこのお国の事？
そんな国は既にどこにもないけどなw
705:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:25:37 KouIOA8JO
>>701
素直に非を認めましょう＾＾
スウェーデン最高。弱いものに優しい国が真の神！
まだ韓国のほうがましだ
706:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:26:00 R8Z1Nymx0
日本はマスゴミが韓国以下なのは事実だけどね。
マスゴミが日本の平均文化レベルを異常なほど下げてるんです。
707:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:26:43 hvJrBAhr0
北欧って、年間所得以上に税金を掛けられるのもいる国だもんね。
比較にならないでしょう
708:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:27:34 XnOJhsNyO
>>694×
>>693○
だわ･･･orz
安価ミスったw
709:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:28:11 Lk8d0wzJO
>>705
スウェーデン行けば？
710:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:28:12 qGQEnolq0
>>693
>日本人は、自己の利益のために他人を陥れるということもない。
>交通ルールを遵守し、地下鉄やバスで強引に席を占めることもしないし、
>話は全て小声でする。
最近、東京の地下鉄や電車に乗ると思うんだけど
やたら声を張り上げて喋ってる連中って、日本語じゃないんだよね。
中国語かチョン語。あれはなんだろ？民族性の違いか？