09/01/10 02:26:22 +DOrGEGe0
北欧は税率が糞高かった気がするが。
で、スウェーデンにいた人に聞いたら
もうその社会システムは崩壊しかけてるとかなんとか。
264:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:26:22 vh92lCjx0
イギリスもフランスもドイツも、成人医療費がかかるだけだろ
あとはスウェーデンと変らん
いつまで90年代で世界見てんだよ
265:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:26:47 UqBFnEmkO
大きいのに小さい日本の福祉は異常
266:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:27:04 H/O9GPmI0
>>231
アラブの方の石油が出るところであるでしょ、ユートピアが。
267:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:27:29 9q1cRpjK0
軍需産業に支えられた高福祉を幸せと感じるなら移住すればよい。
268:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:10 Pz77e0Kr0
>>247
大きな政府では、官僚腐敗を切っても切れない。
小さな政府は、官僚腐敗抑制効果がある。
269:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:36 nVQarVtkO
インサイダー糞新聞黙れ
270:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:38 vh92lCjx0
まちげーた
イギリスもフランスもドイツも、労働年齢成人のみに医療費がかかるだけだろ
あとはスウェーデンと変らん
いつまで90年代で世界見てんだよ
271:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:43 qrBRMWwh0
>>246
スェーデン人口は900万人・デンマーク500万人・ノルウェー450万人・フ
インランド450万人 合計2400万人
旧ソ連のバルト諸国も1500万人 エストニア・リトアニアとか
北欧は何れ4000万人位で近くにロシアのペテルスブルクやドイツ・ポー
ランドがある。
272:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:45 dyG7nkEY0
60万人の寄生虫を抱える日本では無理です
273:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:46 cphRH+OV0
>>231
つうかね、差違をわきまえた上で、見習えるべきところを見習えばいいというだけの話。
ところが、
｢西方の彼方にスウェーデンという福祉極楽浄土があるという。ありがたや、ありがたや｣
で思考停止して、回りに浄土思想押しつける馬鹿が多すぎなだけ。
はっきり言って、福祉関係者の現場組はこの手の北欧幻想にウンザリしてます。
274:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:29:03 l+amTfU40
大きくても小さくてもいい
頼れる政府をお願いします
275:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:29:23 j6uvv+XSO
>>236
あとはホワイトカラーが足引っ張らなければなんとかなるんだけどな
最近まであのスーパーエリート集団(笑)である電通ですら腹踊りで仕事取ってる始末
276:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:29:32 mzo/qNGPO
>>1
スウェーデン在住11年の商社マンですが…
･スウェーデンの首都ストックホルムの土地の99%は国と地方の持ち物(公地)※残りは教会
･ストックホルムは基本的にアパートばかり。(公共所有)
自分の一戸建てが欲しい人は郊外へ行く。
･ストックホルム都市計画は簡単。
→例1)子供が減った地域の学校は簡単に潰す。
→例2)道路を広げるのに邪魔な建物はすぐ立ち退き。※建物も土地も公共所有だから簡単
こういう背景があるよ
277:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:29:56 qWG9Wpjf0
スウェーデンの税率しってんのかっていうｗ
278:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:30:10 ScMq1xxB0
>>263
それでも、社会福祉費用負担を含めれば、日本の方が税負担は高いよ。
279:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:30:18 wC3vIUwA0
同じ北欧でもノルウェーは全く事情が違う
あそこは超資源大国で国民がほとんど働かずに
超裕福な生活を維持している
石油が切れたら破綻だがｗ
スウェーデンについて語るときに移民の問題に
触れないのは不自然だな
東欧・中東から来た移民におんぶにだっこ状態だべ
汚い仕事を全部押しつけて、自分たちはのうのうと・・・
280:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:30:56 Joda7LqI0
＞厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。もうとんでもないよ、この世の中は。
＞すべての社会で異様な事件が起きるけど毎日、毎日起きていれば、
＞どこか社会が狂っていると思わないとダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
つか殺人の認知件数は減ってるだろうに。
社会的に地位の高い人間が殺されたらその社会は狂っているんですか。
女子高生コンクリ詰め殺人とかオウム真理教のサリン事件なんか
宅間守や宮崎勤、異常な事件は今までにいくらでもあるだろうに
281:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:31:00 B/T1xCUz0
>>277
お前は>>1読んだのかっていうｗ
282:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:31:03 UeE6fzwIO
増税するなら「無駄遣い」をやめろって言ってるんだよ！
誰が福祉など必要な公共サービスをやめろなんて言った？
なんなの？この記事
生活保護を最低限にして物資支給にして
医療や介護をタダにするなら、増税しても誰も文句言わないだろ
283:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:31:46 vh92lCjx0
欧州にあわせて法人税さげたくせして
欧州のように社会保障費を企業から取る事忘れた
ヌケ策だろ
284:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:31:52 VoMp5v1J0
海外の消費税は食料品なんかは非課税だったりするから低所得者に優しかったりする。
285:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:32:18 CDT7X0qo0
> 政府を信用していないのは何も日本だけの話ではありません。スウェーデン人も政府を信用していないし、非効率だと思っている。
> ただ、「あなたは医療を充実させるために、増税に応じますか」と聞くと、「イエス」と皆が答える。
> 「保育を充実させるために増税に応じますか」という質問に対しても「イエス」。養老サービスもイエスなんです。
> ただし、「ノー」と答える場合が2つある。それは、生活保護と住宅手当。簡単に言ってしまえば、
> 貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
> それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
重要なのはやっぱりここだよなあ。
286:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:32:27 H/O9GPmI0
>>258
過保護と過干渉を理解してからにして、そのレス。
貧すれば鈍した世代の思考力だな。
287:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:33:03 7X6yt5HWO
医療費を安くしろとか言うけど、そしたら些細なことで通院するやつが増えるから、医者が休めなくなって医療崩壊にもつながってんだよ。
他国と比べてどうのこうのって言うやつはキチガイだろ。基盤が全く違うのに同じことやって上手くいくわけがない。
288:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:33:30 qrBRMWwh0
>>283
詐欺師便乗の政治屋が多すぎ（官僚も？）
289:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:33:46 Wlv8AcCs0
今頃スウェーデンマンセーとな？
15年くらい前で頭の中が止まってるのかな・・・
290:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:34:18 /8H17lw20
>>259
ペースメーカー程度でその言葉が出てくるのは頭おかしいとしか言いようがない
291:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:34:19 b9km06h+0
>>276
ﾁｮｲとお伺いしたいのが、言われているような
「スウェーデンは巨大な軍事産業国家」
ってのはどうなんでしょうか？
まぁ～人口1000万人程度なら大きな軍産会社が2社もあれば福祉の拡充も・・・
って気がしないでもないですが、在住しての実感とか現地の感覚などを
おきかせいただければ
m(_"_)m
292:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:34:19 4F6zOcla0
つうか、このスレで日本の行政は無駄が多いといってる連中は、
海外の行政組織がドンだけ酷い有様なのか知ってるのかな？
293:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:34:41 +UA0hh+U0
スウェーデンはもう医療も教育もやばいだろ。
294:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:35:42 ScMq1xxB0
>>283
＞欧州にあわせて法人税さげたくせして
＞欧州のように社会保障費を企業から取る事忘れた
＞ヌケ策だろ
つまりそういうことなんだよね。
ただ、「忘れた」んなじゃくて、わざと取らなかったんだよ。
政治献金もらってるから、企業の利益にならないことはやらないの。
政治家は。
295:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:36:00 4fiKAd4d0
>>282
しかし、政府の言ってる事は、「公共サービス減らして増税」なんだよねえ。
民主党も似たようなもんだし。
小泉改革の詐欺な所は、小さな政府を目指しながら減税はやらないのよね。
国民の側にはまるでメリットが無い。
それを支持した２ちゃんねらもどうかしている。
296:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:36:12 ScMq1xxB0
>>293
医療はともかく、教育は日本よりははるかにマシｗｗｗｗｗ
日本の教育はトルコや韓国以下だぞｗ
297:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:37:14 B/T1xCUz0
>>292
知ってないどころか想像すらしてないだろ
日本で格差がどうとか叫んでる時点で
298:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:37:29 NNnVqQpp0
>>292
スウェーデンの行政効率ってどんなもんなんだ？
日本ばりに汚職だらけだったり末端公務員が怠慢だったりしないのかね
299:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:37:52 vh92lCjx0
軍需品あろうが、なにがあろうが
日本のほうが金持ちジャンか
世界に散財、公務員に散財してるだけで
300:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:38:15 OoBtSWAK0
>>287
正論！
301:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:38:41 MJb4uB810
>>278
最早願望レベルの話だな。日本の方が100%税負担は少ない。
穴が開くほど見ろ。 税+社会保障負担
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
2003年の時点で日本23.1%、スウェーデン71%だ。どっちが高い？
302:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:38:48 4F6zOcla0
>>91
ヨーロッパでは、
商品別の消費税率は計算がめんどくさくてコストがかかるから
全商品一律10％にしよう、
なんて論議をしていますよ。
303:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:39:04 H/O9GPmI0
っていうか、北欧って今火の車だよねｗ。
特にスウェーデン言ったら破綻破綻の山じゃなかったかな。ｗ
304:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:39:15 qrBRMWwh0
>>289
詐欺師には甘くないだろう・
305:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:39:32 0Cx8DMp40
スウェーデンがいくら高福祉でも
国民総レイシストの国
306:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:39:45 ScMq1xxB0
>>298
日本は役人の汚職は少ない方
特に末端の役人は世界トップレベルにクリーン
腐ってるのは政治家とマスコミ
どっちもアジアの独裁国家並み
307:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:40:01 m6hT3zHf0
その代わり増税で低所得になれってか？
社会保障は最低限で他は自助努力でなんとかするほうがいい。
なんで怠けものの面倒を俺の金で見なきゃいけないんだよ
308:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:40:39 O7M0H8430
在日だけ無料になるのが見え透いてるけどな。
309:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:40:56 mzo/qNGPO
>>276
続き
アパートメントの1階は高齢者と障害者専用
バスの椅子は基本的に普通の人は座らない
座るのは妊婦と高齢者と障害者
学校も医者も高齢者施設(いわゆる老人ホーム)も無料
教育も老後もお金がいらないから、みんな貯金しない。
つか、税率50%越えてるから一般人は貯金できない。
ストックホルム市民の結婚式は殆どが市役所ホール(料金は3000円ぐらいかな)
なんつうか
ある種の社会主義
限りなく社会主義に近い
俺はこれを別にいいとも何とも思わない
教育水準が高く(知性がある)国策への理解度が高いから
はみ出るやつが少ない点が成功のポイントかも。
310:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:03 QcBrj8AV0
>>276
勉強になります。もっとなんでも日常のあれこれ書いて下さい<(_ _)>
311:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:05 0v0tqQCL0
またスウェーデン馬鹿が沸いてるのか。
こんな報道、増税容認ムードを作る工作だろ。
312:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:19 vh92lCjx0
そっか1000万移民を
海外の医者看護士限定にすりゃいいのか
日本の開業医はアメリカ移住めざして
移民反対だけど、やるしかないなら条件付
313:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:27 ScMq1xxB0
>>301
最早妄想レベルの話だな。スウェーデンの方が１００％負担は少ない。
>>65を穴が開くほど見ろ。「給付」って日本語知ってる？ 理解できる？ ていうか「引き算」ってわかる？
314:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:35 AxHVKRzZ0
①公務員の人数を半分にして給料ボーナスを民間並みにカット
②天下り先を十分の一以下に縮小（特にIPA）
③民間なら「特別背任」「収賄」で臭い飯くってるはずの
社保庁や厚生省の人間を徹底的に洗い出して
年金詐欺として刑事と民事告発遡及
着服している又は現在着服中の莫大な税金を返還させる
④宗教法人税（どことはいわない）・天下り先の特殊法人税・マスゴミ税の導入
⑤実際には日本人には行き渡らない在日の為の生活保護をなんとかして、
彼らにはお静かに半島にお戻り頂く
⑥日本人の大学生が苦しんでる半面で、高額な留学費用を大陸の方に渡すのは無駄
どうせもらえるだけ貰って逃亡→不法滞在→不法労働又は犯罪に走るケースが大半
⑦破防法・外患誘致・スパイ防止法で議員の総入れ替え
⑧とりあえず小沢さんちの脱税から始めると今年はラッキー運に恵まれます…
これだけしたら国民は消費税と所得税upに同意するでしょう、無理ですが
それから北欧は麻薬とエイズ蔓延、重課税で若者の労働意欲減退が指摘されています
日本には日本のやり方があるかと存じます
315:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:52 qrBRMWwh0
>>303
住宅バブルに乗った地域は全て毀損してます。
ただ、餓死者や棄民は出ないだろう。
水野和夫著 「金融大崩壊」アメリカ金融帝国の終焉 ＮＨＫ出版 700円
三菱ＵＦＪ証券のエコノミストですが経済学者らしく固有の主張はありませ
んが立体的で具体性もあり極めて内容が濃い一冊です！
証券会社のエコノミストですが・・・「長期で持っても株は損失が大きい」と言って
いる方です。最も信用できます！
現在進行している経済の劇的な方向が覗けます。
内容の密度も高く700円と本の値段が安い・・・・恐慌本10冊分に匹敵します。
316:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:59 +UA0hh+U0
>>296
既に崩壊して私立の入学競争率凄いけどなｗ
317:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:21 B/T1xCUz0
>>306
官僚機構とマスゴミじゃね
マスゴミ潰れねーかなー
318:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:29 H/O9GPmI0
>>301
＞日本の方が100%税負担は少ない。
だが、行政サービスの還元率は、
ほとんどゼロに近い。
病院は足りない、保育園もたりないじゃ。
319:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:34 4F6zOcla0
>>295
> 小泉改革の詐欺な所は、小さな政府を目指しながら減税はやらないのよね。
> 国民の側にはまるでメリットが無い。
そりゃあ、金がありませんから。
とんでもない財政赤字を抱えているわけですから。
詐欺でも何でもないですよ。
というか、国民の側のメリットは、
財政赤字解消＝将来世代へのツケをキッチリ支払っておく、でしょう。
今の国民への直接的メリットなんて、初めからありませんよ。
320:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:34 9AIE5FsT0
1億2千万人が医療・介護・教育をタダで受けられる国がどこにある？
スウェーデンの人口なんて1千万もいないだろう。
国と思わないでユーロという国の一流企業が多い大都市圏と考えたほうがいい
321:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:37 xnSA4HkKO
えー！？北欧を見習えー？
北欧を見習えが許されるのは金融危機までだよねぇｗ
322:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:56 NjK8KtE10
>>260
おまえ言ってることがめちゃくちゃｗｗｗ
323:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:43:31 MJb4uB810
>>313
しょうがないな、もう一回書いてやろう。
>>65
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年70%以上を維持し続けているのに51%としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
URLﾘﾝｸ(www.kaigo-web.info)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
その引き算に意味は全く無い。
324:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:43:33 4fiKAd4d0
>>307
低所得者が増えると景気が低迷して高所得者の収入も減る、という理屈に
いい加減気付いてよ。
トヨタやキャノンも、中流層に製品を売らないと会社が成り立たん。
中所得者が低所得者に落ち込んだ時は、高所得者も低所得に引きずり下ろされる。
325:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:44:10 ScMq1xxB0
>>320
その分税金払う側の人数も多いんだけどな。
326:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:44:55 slH7j+010
>>299
日本は国民は金持ちだが、国は貧乏だけどな
327:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:45:58 ZepdkEVS0
地方公務員の給料に突っ込まない限りいくら他のサービス削っても意味がナス
328:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:46:02 Snf86CKGO
要するにスウェーデンは負担は高いけど還元される
日本は負担は低いけど還元されない
結果的に日本の方が負担は重い
こういう事でしょ？
329:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:46:27 NNnVqQpp0
>>313
>>301と>>65で税・社会保障負担率の数字が全く違う
>>301が正なら純負担率とやらあっさり逆転なんだけど
330:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:46:35 4F6zOcla0
>>303
日本の財政赤字の凄まじさに比べたら・・・
331:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:47:28 CZ+tVuj+0
スウェーデンから米国への移民は絶えないが逆は皆無
スウェーデンが本当に夢の国なら先進国からの移民も絶えないだろうね
人間行動こそが本音
332:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:47:28 H/O9GPmI0
>>306
何故そこに官僚を入れない。
ま、天下りもわたりも汚職じゃないけどｗ。
333:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:47:48 slH7j+010
>>325
税金収める奴が多くても老人が多かったら意味がないけどな
二人で一人の老人を支えるとか異常だわ
334:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:48:20 B/T1xCUz0
単発に似たような意見が多すぎる
怪しいなｗｗ
335:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:48:22 2W1b4XFh0
＞メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
「天下りをやめろ」と「国家公務員のボーナスカット」だけでいい。
336:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:48:44 NjK8KtE10
>>280
異常事件は戦前から普通に起っている。
今の世の中が異常に感じるのはマスコミがセンセーショナルに報じるから。
てか、犯罪発生率も殺人件数も昔の方が遥かに多い。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
昭和2年、小学校で9歳の女の子が同級生殺害
昭和14年、14歳が幼女2人を殺してから死体レイプ
昭和17年、18歳が9人連続殺人
親殺し、祖父母殺しも続発!
現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録!
なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか?
発掘された膨大な実証データによって戦前の道徳崩壊の凄まじさがいま明らかにされる!
学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた!
神野さんのような偉い人でも、騙されるんだね。
337:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:49:14 b1QLYoOx0
そもそもさ、北欧の豊かさって
インフレ政策と高金利政策でしょ。
それがサブプライム問題で吹き飛んでいまひーひー言ってるジャンｗ
みんな大好き「金融工学(笑)」のおかげで高負担でもやってこれたわけで。
何でそんなものを参考にしないといけないのさｗ
そうじゃないというなら、なぜ社会民主主義(笑)の欧州各国がサブプラ問題で
銀行国有化までしなきゃならないほど疲弊したのか説明してくれｗ
欧州は社民主義なんかじゃなくて、国家金融資本主義だよ。
338:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:50:17 WbQeX4eu0
>>13
×絶え間ぬ
○絶え間ない
○弛まぬ
麻生じゃあるまいし
339:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:50:19 NjK8KtE10
>>306
末端まで安定してて給料が高いんだから
汚職が少なくて当然だな。
340:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:51:43 NjK8KtE10
>>330
日本の場合は国内での借金だから
外国からケツの毛まで毟られることはない。
アイスランドとかは外国からの借金だったので
もうダメだがな
341:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:51:53 eW6Z0Q5L0
あとエネルギー代と飯代をだしてくれたら良いね
342:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:51:55 YnxVE9GW0
まあ、直訳すると
今まで好き勝手にやってきた爺婆を若い世代に税金とって
面倒見ろとｗ
343:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:52:12 Snf86CKGO
官僚はもっと給料あげて天下り廃止すべきだけどな
天下りなんて事実上の献金や裏金と同じ
344:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:52:38 slH7j+010
というか日本は歳入内で歳出を収めろ
赤字800兆を一体どうする気なんだよ
自分たちはあと少しで死ぬから後のことはどうでもいいと思ってるのか？
345:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:53:06 ScMq1xxB0
>>323
しょうがないな、もう一回書いてやろう。
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年51%を維持し続けているのに70%以上としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
負担した税金、社会保障費はまったく還元されずに消えるのか？
違うだろう？
税金払う、対価としてサービスを受け取る。
「負担」ってのは、その差し引き。
＞どうも本来は引き算不可能な組み合わせ
社会福祉の効用、対価を対所得ベースで把握できるわけがないだろう。
何らかの「換算」が必要なことは認めるが。
346:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:53:23 b2Xk3leRO
いい加減に人口も国内総生産も比較にならない
スウェーデンと比較すんのやめよう。
トンデモの域だよ。
347:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:53:25 1xRTI+mg0
みんな外国に夢持ち過ぎだって。所詮、青芝だよ。
外国で生活してみろ、どんだけ日本が「マトモ」で暮らし易いか。
外国の行政なんて、日本と比べるのもアホらしいほど糞だぞ？
ミスだらけだし全然働いてない。
外国生活が長いと、日本の公務員のクリーンさと仕事の正確性にほんと感心するぞ。
348:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:53:44 1DMErafH0
>>101
普通は国民に手厚い保護をする国ってのは
移民とかには慎重になるもんだ
何故って、手厚い福祉を行ったうえでそっちが緩々だと
福祉目的の寄生虫的移民が押しかけるからな
そう、どこかの極東の島国の状態だよ
349:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:54:01 43YKz95L0
日本は公務員の人件費に金かかってんじゃないか
ただ働きにしろ
趣味で働け
350:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:54:08 kB57c0NRO
>>328
もう昔から東京の家電量販店とか、北欧の客がわんさか押し掛けていたぞ。
欧米の観光客が日本から消え去ろうとしてる今だって、北欧の観光客は相変わらずだ。
そんだけ、日本の物価が安く感じられるくらい北欧の物価が高いってことでもあるし、
日本への旅行が気軽に出来るくらいの経済的余裕があるってことだね。
北欧の税金が高いっても、給料も高いからね。ただし、今後どうなるか分からんけど。
351:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:54:12 vh92lCjx0
>>294
そんで外資が来るかと思ったら
貯金吸い出す蚊や虻みたいなのしか来なかったんだから
魅力ねーんだよな、この国（ｗ
失政、失政、大失政
352:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:54:13 4fiKAd4d0
>>337
金融工学なんて詐欺宗教が流行ったのは十年ちょっと程度だからねえ。
それまでそこそこ回っていた欧州の社会保障制度が破綻したのは、その金融工学
バブルのせい。欧州は自分で自滅。
まあ、個人的にはあまり重過ぎる税負担は賛成しないけど。税はなるべく安く、
社会保障はそこそこ、という方がいいと思う。米国と北欧の中間くらい。
353:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:54:15 NNnVqQpp0
>>65
＞ 税率が５倍のスウェーデンと日本で、消費税が国の歳入に占める割合はほぼ同じである。
＞ヨーロッパは、生計費非課税が当たり前であり食料品、教育費などが非課税だからである。
本当かいな
欧州は消費税以外の税負担も馬鹿高いから日本の数倍消費税取っても直間比率が低いだけなんじゃねえの？
354:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:54:17 H/O9GPmI0
>>337
金融以外にまともな産業が少ないからね。
世界のどこかで金融危機が起きれば、
その余波をモロに受ける産業構造なんだよね。
355:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:54:25 4F6zOcla0
>>339
給料水準は高いけど、人数が少ないんだよね、日本の公務員は。
だから、総額ベースで見ると諸外国より明らかに効率がいい。
そのうえ、サービスの質は高く、汚職は少ない。
防衛庁の守屋元次官は数百万の汚職で捕まっているが、
中国人に言わせると「桁を4つ間違えているとしか思えない」そうだ。
日本に残る非効率は、
むしろ田舎の土建屋とかだよ。
356:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:54:32 mzo/qNGPO
うーん 税率70%なのか
自分たちは外国人だからス国民のリアル経済の全ては分からないが…
意外かもしれないが非常に｢好戦的｣な国民性に感じている。
戦争起きたらガツガツやりそう。
スウェーデン式福祉は曲がり角を迎えている。
ただ、それでもまだ成功している部類に入る最大の理由はだな
国民が毎日メリットを実感できるあたりかな。
日本では｢なんで俺らが汗水働いて在日やら893やらの生保の金ださなあかんの｣と思うが
医者だ学校だとサクサクあれこれ全部無料だと、でっかい会員centerみたいな感じがする
高い会費を毎月払っていたら、使い放題、みたいな。
↑
このシステムが破綻するパターンは決まっている。
centerの維持費が入ってくる会費費を上回るとアウト。
357:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:54:35 ScMq1xxB0
>>332
天下り先の高級官僚の待遇って、新米の国会議員や、同年代のキー局の窓際社員より低いよ。
358:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:54:37 CZ+tVuj+0
>>336
戦後の犯罪率の最悪期は団塊が少年、青年期だが
今の日本が問題なのは人口構造が高齢化してるのに
も関わらず思った程犯罪率が下降しない事なんだよ
359:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:56:32 NjK8KtE10
>>343
そうすると今度は人事が硬直するんだよ。
事務次官の出世競争に敗れた人が
負け犬モードで高い地位のまま
事務次官の足をひっぱたり、部下に八つ当たりしたりする。
360:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:57:37 OoBtSWAK0
メディア税と弁護士税を導入すれば、十分だとおもう
メディアと弁護士を監督する官庁が無い
総務省もほとんど放送業界、新聞に口出しできない
法務省は弁護士を管轄していない、弁護士自治に任されている
こいつらの収入が異様に高いので、むしりとってやればいいｗｗｗ
361:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:57:47 1DMErafH0
>>205
年収どころか番組一本ウン百万以上の連中が
庶民の味方気取って貧困語るからなｗ
362:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:57:57 +JtzUuuE0
>>357
退職金だろ、問題は
363:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:59:37 4F6zOcla0
>>359
> 事務次官の出世競争に敗れた人が
> 負け犬モードで高い地位のまま
> 事務次官の足をひっぱたり、部下に八つ当たりしたりする。
そんなわがままを許しちゃう甘さがあるんだよね、日本の公務員には。
それを「ありえない事」とせず、「人として当然の感情」等とみなし、
それを防ぐべく天下りという制度を認めるという・・・
文句言わずキッチリ働け、と言いたい。
364:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:59:45 CZ+tVuj+0
原発放棄宣言して原発増やしてた国
365:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:00:33 Pz77e0Kr0
>>344
最後の１行は、当たりだと思います。
橋本と小泉がちょっとだけ取り組むふりしただけ。
366:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:00:56 MJb4uB810
>>345
お前ってソース見てないだろ？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
2006年度の日本の国民負担率は37.7％（見込み）と米国の31.8％（03年）と並んで低く、
ヨーロッパ諸国はドイツの53.3％、フランスの60.9％、スウェーデンの71.0％と高くなっているのと対照的である。
社会保障費込みで71%。 租税50%、社会保障費21%がスウェーデン。
367:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:01:28 4fiKAd4d0
>>360
だから、なんで２ちゃんねらは高所得者を引き摺り下ろす妬み根性しかない
のかねえ、、、。
この際、高所得者の給料を減らしても意味が無い。低中所得者の収入を増やす
方向で考えないと内需は伸びんよ。
368:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:01:31 NjK8KtE10
>>358
一番犯罪率が高い年代が団塊あたりだ。
少年・青年期で高い犯罪率で老人になっても懲りずに犯罪ってわけだ。
キレる十代ってのは真っ赤な嘘。切れてるのは団塊近辺の老害
369:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:01:47 43YKz95L0
医療・介護・教育・住居・電気・ガス・水道・食料
これくらいはただにするべきだな
安心安全国家
なせばなる
370:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:03:01 mzo/qNGPO
>>364
良く知ってるね！博学
これはね国民投票で原発をやめると決まったのだが、
結局撤回になったね。
基本的には議会制民主主義なんだが(間接政治)、唐突に国民投票があり(直接政治)ちょいと驚くよ。
小さい国家だから出来る
371:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:03:12 vh92lCjx0
>>355
それ特殊法人とか準公務員を意図的に抜いたフェイクなんだろ？
むこうじゃ類似した仕事で同条件で公務員らしいじゃん
372:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:03:54 tGyZhDkPO
公務員の人件費を問題として取り上げればその他の格差拡大への対策(高所得者への増税を含む)を後回しに出来るんだから上手くできてるよな
公務員程度も稼げない低所得者が勝手に「無駄をなくせ、給料を下げろ！」って叫んで高所得者が守られる
小泉改革に煽られたのも公務員アンチ=郵政民営化メシウマの層だし
格差は拡がりますね
373:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:04:13 SEJllagUO
>>360
メディアも弁護士も本来の仕事が政府権力の監視なので行政が管理するのはおかしくね？
ただ、今のマスメディアと一部の弁護士達がキチガイなのは事実ではあるけれど
374:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:05:11 lZ8pBxyS0
スウェーデン人に「スウェーデンって社会主義国家だよね」
って言ったら、顔真っ赤にして怒ったぞｗ
375:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:05:36 H/O9GPmI0
>>371
＞フェイクなんだろ？
仕事はパートのオバちゃん連中がやってるからねｗ。
376:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:05:38 2nm4DNLr0
俺はこれまでサンフランシスコ・ロンドン・ベルリン・上海・シンガポールと住んできたが、
日本の公務員がいちばん優秀と断言できる。
外国の行政組織なんて、コンビニのバイトクラスだぞ。
アメリカの庶民なんて、日本の庶民ほど普通の暮らしさえできてない。
377:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:06:13 0Cx8DMp40
>>360
今の時代イソ弁が多いのが実情だぜ
378:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:06:24 yYWr4tbf0
>>374
社会主義ではなく社会福祉国家だ
379:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:07:10 0dIV06Ys0
まああれだ、文化の違いってやつ。
無理に日本に当てはめる必要もあるまい。
380:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:08:01 ht+svyE/0
欧州はほとんど、受診は家庭医に予約。
日本みたいに病院のはしごなんて出来ないシステム。
バカンスシーズンだったら、受診は２～３週間後なんてざら。
手術は半年以上待たされることも。
381:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:08:01 OoBtSWAK0
>>373
財源確保の話ねｗ
モラルがあるべき産業からとって公共に回すなら良いんじゃないの?
公務員バッシングも必要だが、マスコミと弁護士は権力の監視の下、好き勝手しすぎてる気がするねｗ
その財源の分で医大の拡充・介護負担軽減に回せれば、ハッピーだろう
382:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:08:32 CZ+tVuj+0
>>370
何時撤回したの？
383:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:08:38 OG4CWdIw0
日経が右往左往してるｗ
384:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:08:39 H/O9GPmI0
>>374
じゃ、中国人に中国は資本主義国家だよねって聞いてみぽｗ。
385:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:08:58 4F6zOcla0
>>371
お前、日本の特殊法人のような組織が、日本にしかないと思ってんの？？？
どうせ、何の根拠もなく
> むこうじゃ類似した仕事で同条件で公務員らしいじゃん
とかテキトー書いてんだろwww
一度でいいから外国で暮らしてみろ。
出来れば西欧or米で。
欧米ですらこんなもんなのかと驚くから。
386:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:09:45 43YKz95L0
日本も超福祉国家になれれば
人も集まりいい国になるだろ
今までがおおざっぱでデタラメなんだよ
387:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:09:46 8MPz7bOa0
そういうサービスが充実してて無料ってのは
ものっそい税金高いってことだ
388:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:10:18 mzo/qNGPO
>>369
これをスウェーデン的な方法で実現させるには、まず自分の土地家屋を全部差し出さないと。
ある種のヤマギシみたいな(笑)
国家だって原資やら収入が必要でしょう
先にあげたストックホルムの例で言えば、ストックホルム市の住居と土地は
全部行政のものなんだから、大量の家賃が確実に入ってきますよね。
都会に住みたいやつは家賃払うしかない。
ま、全然高くはないが。
仮に10万の給料なら7万？が税金でトップオフされて、さらにシティ住民なら家賃が例えば1万
家賃もある種の税金かなあ。
389:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:11:23 sxEUHkr60
社会主義国では医療費が無料！ と言ってた電波作家がなつかすぃ
390:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:11:29 slH7j+010
>>372
公務員程度も稼げないとか・・・思考が90年代でストップしてるんじゃないか？
391:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:11:51 i1pCnEBGO
>>376
お前日本に住んでねぇじゃんw
392:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:13:07 tGyZhDkPO
>>388
お前別のスレでもその新興宗教のはなししてなかったか？
なかなか普通の人は知らないだろ。俺も民法の判例で少し見たことがあるくらいだし
393:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:13:11 gyzg6t2s0
×「サービスを減らせば増税に応じる」
○「公務員を減らせば増税に応じる」
394:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:13:12 z6zkJK920
スウェーデンって所得税７割 消費税２割の税金だから
手厚い福祉ができるんじゃなかったか？
そして日本みたく贅沢じゃなくて一つの家庭が平均月２０万以下でやりくりしてたはず
都合の良い所だけみても仕方ないだろに
395:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:13:41 rJLEubtK0
公共サービスが当たり前すぎて理解できてないんだろ馬鹿どもには
396:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:14:00 H/O9GPmI0
>>376
自分の話をしてもしょうがないよ。
日本の公務員を見てから言ってくれｗ。
397:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:14:46 Nj9XKRub0
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
398:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:14:47 Ra9d6IsA0
スウェーデンは軍需産業で潤ってるからできるんじゃ？
見習うなら日本も死の商人になろうよ
399:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:15:24 oigaCGdW0
ｽｴｰﾃﾞﾝ見習うなら人口２０００万程度まで減らして軍需産業を軸に永続的雇用の創出と莫大な利益で国庫を潤した上で税金は今の何倍になるだろうなｗ
日経で北欧を比較に出してこんな無知論さらけ出すアホ記事をいまだに書いてるとは国民を騙そうとしてるか新聞社が白痴の集りかどっちなんだ？
400:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:15:36 vh92lCjx0
>>385
は？ソース出すのも最近めんどくせーんだけど
いくらでも最近調べてる人見れんじゃん？
年金で大嘘ついてる人たちと同じ人種が
本当のこというわけないじゃん（ｗ
401:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:16:36 vIJ490J/O
公務員が肥るのに一生懸命だから
402:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:16:38 YSphuDlV0
>>393
×「サービスを減らせば増税に応じる」
×「公務員を減らせば増税に応じる」
○「不当に高い公務員給与を減らせば増税に応じる」
403:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:17:20 1DMErafH0
>>318
恐らくだけど
日本人がこの手の話題をしたときに
還元率の実感で食い違いが出る
それこそが日本が抱えている本当の病巣
世代間負担率の違いだ
URLﾘﾝｸ(www.imes.boj.or.jp) より
不均衡絶対額の最も大きい国は日本である。
将来の日本人は、誕生とともに30万ドル以上の純税（納税額－給付額）を納めなければならなくなる。
この数値を異なる角度から見ると、20歳で実質5%の割引率で複利計算してみよう。
最終的な額は80万ドル超となる。これらは驚くべき数値である。
つまりこのデータが出された頃に生まれた日本人は（今の延長の社会制度が続くならば）
自分が受ける年金や公共サービスよりも８０万ドル多く税金を払わないといけない
その差額はどこへ行くかって？
公務員じゃねーぞ？ この世代の公務員になる奴だって大幅に支払い過多だ
上の世代が吸い上げているんだよ。
年金がいい例だ、今貰ってる奴らは若い頃ははした金しか払っていないが何とか生活できる額を貰っているが
若者世代が貰う前にそれは破綻するだろう
日本の社会保障・年金システムってのは巨大なねずみ講なのさｗ
既に限界点を越えている・・・・・な
404:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:17:32 sNcb1e9X0
>>359
各省における事務次官のポストを５人に増やせばいいｗ
その代わり６５歳で定年になったら天下りの斡旋は一切なしにする
そのほうがよっぽどクリーンになるよ
405:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:17:44 DyUI+EDq0
スゥエーデンがなかなかうまく機能しなくなっているのは
日本同様に移民の問題。
当たり前の良策にも罠があって
国外の人間に悪用されてしまう場合があるということ。
したがって、みんな一緒に、すべての国が同時に
やらないと
大抵の良案というのは、うまくいかなくなる。
人類の当面の課題として
まずは、貨幣の統一がある。
世界通貨を現実化させること。
ユーロの次は、アメーロ、段階的に
統合していくこと。
406:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:17:53 CZ+tVuj+0
スウェーデンは犯罪率高いよ
407:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:18:27 4F6zOcla0
>>400
素直になれよwww
根拠なくテキトーなこと書きましたって。
408:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:19:20 YSphuDlV0
>>406
実は、非行も多い。
共働きで、子育てをまともにしてないからね。
409:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:19:39 2nm4DNLr0
>>391
日本在住23年だぞ。他は任期３年で仕事行ってただけだ。
みんな日本のマスコミに洗脳されすぎ。
外国ってそんなユートピアじゃないってw
日本は公共サービスに対する国民の認識がなさすぎる。
410:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:21:44 yYWr4tbf0
いくらスウェーデンの悪口を言っても日本の社会保障がダメダメなのは隠せないぞ
411:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:21:51 tGyZhDkPO
>>393とか>>402を見てて思うんだが増税して高所得者から多くとれば仮に公務員が高給ならその分実質給料が減るんだから良いんじゃないか？
それとも公務員の給料は現状安いがさらに下げたいってことか？
結局この2人みたいなのは増税されるのが嫌だから公務員と言う組織力を持った壁を張ってるだけじゃないか？
412:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:21:51 vh92lCjx0
>>407
アホだと素直になれよ（ｗ
時代についていけません
ボクの時計は止まってますって素直になれよ（ｗ
413:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:21:52 VuayuNls0
この前また家の前の道路でアスファルト全部めくり返してた。
直線に続く裏通りで、長さ1000mくらい、全部剥がして何か埋めて張り直し。
3年前にも同じことやってた記憶が。
いくらかかるんだろうなあれ。当然安くないよね。
100万円とかじゃきかないよな。500万か、1000万か。
414:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:22:12 mzo/qNGPO
>>382
1981 政権交代により延期→撤回
国民投票により廃止が決まって20年以上たつけど実際に操業停止は1基だけ。
理由はネクストエネルギーの見通しが立たず電力供給できないから…となってますね。
古い記事(2003)ですがこれが分かり易く詳しいので載せておきます。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
スウェーデンの政党のサイト(英文)にもありましたね、言い訳的な記事が(笑)
理想と現実は違うゆーことやなー
415:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:22:22 Joda7LqI0
>>336
騙されてるのか、確信犯なのか判別しがたいけど
416:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:22:34 YSphuDlV0
>>409
自動車税の納税証明書をもらいに行ったんだが、
即日交付で無料だった。
そりゃそうだよ、車検に１３０、０００円も掛かるのだかね。
スエーデンに車検制度はあるのだろうか？。
417:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:22:44 Ws139BUc0
>>66
同意。
たぶん日本人のほとんどは日本で北欧と同じ福祉を日本語環境で受けても
「貧乏臭い」としか感じないはず。
日本の中産階級の「サービス」に対する要求は常軌を逸するほど高い。
418:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:23:01 UnYAq4omO
ボンクラ国民が選ぶボンクラ政治家
ボンクラ国家万歳
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
419:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:24:01 4F6zOcla0
>>412
pupupu
>>400
> いくらでも最近調べてる人見れんじゃん？
なんて書いてんだからさ～チャチャとリンクを貼り付けてよ。
頼んだぜ～
ま、出来ないのはわかってんだけどな。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
420:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:24:46 VsdMLixhO
>>409
公共サービスって、具体的に何を指してるの？
税金投入してる事業で並べてみて。
421:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:25:23 tsP3XjfL0
スェーデンは軍事輸出で儲けてるがとうとうスェーデンの基幹産業は軍需産業にまで飛躍したか。
日本もスェーデンから武器買ってるんだがどくさい国家に売ってるわけじゃないしなんら非難することじゃない
422:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:26:10 4F6zOcla0
>>413
それはね、行政サービスの問題である以上に、
歴史的使命を終え業容縮小すべき土建業にしがみついている
時代に取り残された駄目な日本人が沢山いる、
ってコトでもあるんだよ。
423:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:26:20 YSphuDlV0
>>411
＞○「不当に高い公務員給与を減らせば増税に応じる」
国民の平均より明らかに多くもらいすぎている連中は、
世間並みにしなさいよ、って意味だ。特に、痴呆公務員とか。
安減給（国家）公務員の給与を減らせとは言っていない。
424:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:26:38 mzo/qNGPO
>>392
ん？してないよ
自分は実家が三重ですからヤマギシは知識としてデフォルトなんすわ。
(三重はヤマギシ王国)
ヤマギシはあんまりみんな知らへんのかな。
スレ違いすまん
425:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:27:08 USsZglkc0
米国や英国の医療介護費は日本よりはるかに高い
スウェーデンの税金は日本よりはるかに高い
都合のいいとこだけ取り出して、それを見習えってふざけてんの？
426:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:27:09 zBEhWsMR0
日本で手厚い待遇は公務員くらいか
介護士や福祉にまわせばいいのに
427:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:27:43 WjrWzv/N0
>>9
ここまで長いと読む気になれないからしかたない
428:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:28:48 tsP3XjfL0
>>425
いやそう書いてるだろ。
なんなんだこのアンチ北欧コンプレックスは。北欧信者もウザイが逆もウザイ
429:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:29:30 YSphuDlV0
>>420
ええとね、
・道路工事
・ダム建設
・橋建設
・ダム建設
・道路工事
・橋建設
・橋建設
・道路工事
・道路工事
・道路工事
430:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:29:36 tGyZhDkPO
>>423
それなら増税して可処分所得を減らした方がいいだろ
所得税の税率を上げれば結果的に皆稼ぎは平均的になる
431:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:30:09 1KbNpux50
日本「もう世界の国々のいいところを全て兼ね備えた世界連合と比較される仕事は嫌だお…」
432:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:31:09 CZ+tVuj+0
>>414
態々どうも
日本の原発擁護派もスウェーデンの放棄宣言には
苦しまされてきたからねｗ
この点だけはインパクおじさんのお陰かも知れん
433:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:32:17 bVHeHRQY0
日本はセーフティネットはないが、
替わりに各種補助金をばら撒いてたから、これがセーフティネットの代わりになった感があるな。
農業、漁業、職業組合、とか色々。
本来失業してしまう人間を補助金で生かしてる状態。
形を変えた失業保険みたいなもんか。
その結果、自分で努力しないで乞食みたいな産業形態が未だ残ると
434:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:32:42 2nm4DNLr0
>>420
事業とかそういう大それたものじゃなく、身の回りの普通にあるものや当たり前のサービスだよ。
道路や橋や消防や警察やちょっとした役所のサービスやら。
日本じゃ何でも当たり前にあるし、街灯の電気が切れればすぐ交換されてるし、役所に何か相談すれば
普通に応じてくれるし、郵便物も100％に近い確率で普通に届く。
もしかして、それが当たり前だと思ってる？
欧米ですら怪しいぞ。
435:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:33:19 mzo/qNGPO
>>376
確かに日本人行政マンは働きモノですよね
素朴な疑問ですが日本在住23年でサンフランシスコ・ロンドン・ベルリン・上海・シンガポールを各3年ということは15年海外暮らし、なんですね。
いつの話ですか。
436:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:33:38 Ws139BUc0
日本人は贅沢すぎ。
日本だって公立を利用すれば教育費なんてタダ同然。
ところがそれに満足できない親が多すぎて受験競争で塾とか予備校に無駄金を
使って自分で自分の首を絞めている。
福祉もこれまでの日本は、大家族制の下で無償の家族労働力を前提に
老後の生活が成立していたわけだから、国家の福祉政策にも無意識のうちに
「家族のように無償で家族のようなきめ細やかな」世話を求めてしまう。
そんな贅沢な要求は北欧だって無理。
日本人のこの度外れなお殿様感覚を清算しないとこれからはやってられない。
437:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:34:39 CZ+tVuj+0
>>413
元道路屋の意見だけど６割がたムダな事してるよ
でも地方はそれ無いと厳しいのが現実
438:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:35:42 VsdMLixhO
>>429
ﾁｮww
その他のもよろしくw
439:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:35:45 vC4fOZf4O
日本人は長生きしすぎなんだよ！
440:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:36:07 lag/Gwa80
スウェーデン―ゆとりの時間は北欧でも終わり
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
441:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:36:24 mzo/qNGPO
>>431
爆笑(笑)(笑)
ほんとですよね
スウェーデンは理想郷なんかじゃないし。
犯罪もあれば刑務所もある。離婚率も母子家庭も非嫡出子も世界一じゃないかと思うぐらい。
知的なカオスですわ
442:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:37:24 Joda7LqI0
国民所得が９年連続で下がった現状には不満どころじゃないだろ
443:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:38:27 I1zGClOa0
スウェーデンって消費税25％じゃんｗｗｗ
444:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:38:48 2TzEGPv+0
馬鹿な記事だな・・・
消費税が高くて、国家の財政を武器輸出で賄ってる国家だぞ！
武器輸出なんて日本でもやってもらっても良いんだが、医療費ただとか
都合の良い所だけ記事にしないｗ
445:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/01/10 03:38:49 F4t7G1Vh0
なんでこういうこと言うやつはさ、「医療・介護・教育、受けなくてもすべて金を取られる」
とは思えないんだろうか。
446:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:39:06 CZ+tVuj+0
>>441
ぶっちゃげ移民問題とかどうなの？
447:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:44:15 lag/Gwa80
FYI:
スウェーデンとほほ
URLﾘﾝｸ(reekan-j.hp.infoseek.co.jp)
スウェーデン人と結婚した日本人女性のウェブサイト
448:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:44:44 MUY8Vb/lO
>>443
釣りなのか リアルに馬鹿なのか
こういう連中がいるから日本はどんどん悪くなるよね
馬鹿ばっかり
449:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:45:57 mzo/qNGPO
スウェーデン(ストックホルム)に11年、ですが、他はオーストリア(ウィーン)、アジアはタイ(バンコク)とネパール(カトマンズ)とインドネシア(ジャカルタ)
スウェーデンが住みやすい、とは特に感じなかった。
都会的ではある。美術館の数は世界一。
どの国にもいいところがあり悪いところがあるから、いいところだけを取り出して
日本もこうしろ、みたいな考え方は非常にバランスが悪く矛盾していますよね。
450:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:46:30 VsdMLixhO
>>434
＞ >>420
＞ 道路や橋や
ｗｗ
＞消防や警察や
「欧米」は、マトモに機能して無いって事？
日本の警察は、無駄な取り締まりに熱心な一面はあるけど。
＞ちょっとした役所のサービスやら。
具体的に何？
＞ 日本じゃ何でも当たり前にあるし、
？
商品が豊富って事？
それは民間企業が頑張ってるんであって、公共サービスとは違う様な気がするけど。
＞街灯の電気が切れればすぐ交換されてるし、
欧米では放置なの？
＞役所に何か相談すれば 普通に応じてくれるし
具体的に何？
＞郵便物も100％に近い確率で普通に届く。
民間になる前の郵政って、どれくらい税金投入されてたの？
451:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:49:16 zA3KHCRP0
>>1
そもそも日本って、改革してサービスを縮小するために増税する国なんだけど。
452:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:49:30 dEhDHpXM0
>>1
確かに不可解だな
歳出削減は当然のこと
増税とは別の話だ
変に物わかりの良い、疑うことを知らない馬鹿な日本人が多すぎ
何を根拠に増税も止むなしと考えてんだ、馬鹿ども
453:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:50:31 49DU/mOH0
＞この知識集約型産業では人間の能力がすべて。セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
＞逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
しかし、その割には、世界の知的創造物の大半は米国発なわけだが･･･。
454:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:52:57 2nm4DNLr0
>>450
うぜぇよw
いいから外国に住んでみろって。
日本の行政も歴史も民間の企業風土も見直すから。
455:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:54:37 zA3KHCRP0
>>453
たとえばアメリカで破産した場合、日本ほど悲惨なことにはならない。
担保にしていたものは持って行かれるけど、現金も残せるし、車も残る。
あと、アメリカは国民の一割が行政からの生活支援を受けている。
ペナルティも、日本の生活保護とは比べものにならない。
一度レールから外れたら完全に再起不能になる日本とはまったく世界が違う。
456:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:55:09 DyUI+EDq0
>>376
それはそうなんだけど
あれだけ安定的な給料とステータスもらえたら
当たり前というかんじ。
日本のすごいところは、一般庶民の
低沈金労働者、フリーターとかの
接客態度にあるでしょうね。
欧米人の低労働沈金者は
露骨に客に対して自らのストレスをさらけ出すでしょ？
俺はこんな給料じゃこのくらいのサービスしかしてやんないぞって感じで。
だからチップなんていう慣習が生まれた。
日本人くらいだよ、時給７００円であそこまで全力で
精神概してまで仕事するのは。。。
お客様は神様です。ってマインドコントロールだれが考えついたのだろうか。
労働者を搾取する経営者にとって都合のいい洗脳術だよね。
457:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:56:19 dEhDHpXM0
>>453
セコセコ働き、長期休暇も取らず、私生活を犠牲にして社畜になる日本人
テクノロジーが進歩し、単純作業をオートマチックに出来るようになった現代になった
今でも日本人の美徳は勤勉とか思ってるアホども
既に日本のシステムは古すぎて役に立たないのに、何も変えようとしない
知的創造において日本が米を上回ることは永遠にないよ
458:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:56:55 d+W3hp8f0
日本とスウェーデンでは人口差10倍以上あるんだけど、
まんまスウェーデンと同じことやるんは、ちと難しいんじゃないかねえ
459:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:57:04 yfKOBlTj0
> 生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない
いや、別に払わないぞ
そもそも保険から外れる
460:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:57:27 KVpOxFKXO
てゆかスウェーデンの人口が日本の十分の一以下(９００万人)だからできるんでね？
461:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:57:28 diXeIAoE0
今さらだれもだまされねーよｗｗｗｗスウェーデン（笑
462:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:58:12 tU8X9Sxw0
>>1
スウェーデンは個人の貯蓄率が低い。
税金が高い代わりに、透明性が高い。
政府として、健全な経営をしないと国民が納得しない
借金して、その場をしのいでいる日本にはとても無理。
第一、国債を買う人がいなくなって、日本自体が潰れる。
463:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:58:34 2nm4DNLr0
>>456
＞欧米人の低労働沈金者は
露骨に客に対して自らのストレスをさらけ出すでしょ？
俺はこんな給料じゃこのくらいのサービスしかしてやんないぞって感じで。
外国の公的機関の職員もそんな感じだもんね。
464:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:58:43 mzo/qNGPO
>>446
移民というか、難民的なものが…中東系難民とかがめちゃめちゃ増えた気がします。
他のシティは知らないけどストックホルムシティなんかの場合
小学校はバリアフリー(日本でいう段差無しとは違う意味)で
障害者とかが普通にクラスにいますよ。
車椅子の子供がサッカーに参加していてボールが当たって顔(あご)骨折とか
もう普通に生きている。
それと同じ感覚で難民も入ってきたのかなあ。
基本的にスウェーデンに外国人(長期在住)が来ると、二つのプログラムを無料で受けられる。
一つは英語の習得クラス、もう一つは母国語(僕なら日本語)キープのプログラム
↑
難民に対してここが破綻している。
あと、難民は教員水準が激しく低い。さらに宗教が違う←大問題
465:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:58:57 VsdMLixhO
>>454
引きこもりさんの妄想でしたか。失礼しました。
466:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:59:15 XWHvh45+0
正直言って今の日本なら全世帯年２００万円保障は可能だと思う。
配るんじゃなくて、足りないところを保障するって意味ね。
そうすれば話題の派遣ホームレスとかいなくなる。ていうかいなくする口実になる。
日本は抜本的に確定申告を変えるべき。
たぶん何も変わらず社会保障が充実する、
467:名無しさん＠九周年
09/01/10 03:59:25 mj7wT3uC0
ばっかじゃねえの？
サービス増やして減税しろよ
誰も来ない施設にウン百億円掛けたり、テープ1枚で突破できる入国審査用指紋認証システムをウン十億掛けたり
遊ばないと間が持たないような地方自治体の公務員を何十万人も雇ってたり
そういう無駄を無くせば今の税額でスウェーデン並みの事は楽勝で出来るんだよ
全部公務員どもの無駄遣いで日本国民全員が苦しんでるんだって事わかってない
468:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:00:46 uIpp3PHe0
これは日本を王国にしようっていうウヨ記事じゃね？
サヨのみなさん出番ですよ！
469:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:00:48 KVpOxFKXO
>>455
離婚訴訟のほうがタチ悪いとかいう話しも…
470:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:01:20 CFS0FlN+O
日本には在日チョンとクズチュンが寄生してるから無理
471:名無しさん＠八周年
09/01/10 04:01:25 U5eqmUND0
そのかわりスェーデンは税金がすごく高いと聞いたが、同じ保障をするために
日本は税金も上げるのか？
なんでおいしい権利だけ取り上げて義務の話はしないのかな。
スェーデンの税率は月収の３３％。
不労所得には１００％の税率でかかります。
ここに載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.tradition-net.co.jp)
472:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:01:27 T/2uApwc0
>>457
で、そういう君は変えるために何をしてるの？
473:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:01:51 lxP6o1FJ0
スエーデン並みの消費税率にして良いのなら、それも可能だろうな。
474:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:02:30 zA3KHCRP0
>>458>>461
人口が多いから無理という根拠は？
金銭的には可能だろ。ただ、日本人には無理なだけ。
日本人は現実に対する思考能力が欠如しているので、
自分の未来、とくに失敗したり、老いたり、病んだりする未来を想像して対策行動をとるとができない。
しかも社会に頼るのは恥と考えており、社会保障について思考する能力がない。
この国で社会保障が今以上に充実することは永久にないと断言できる。
475:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:02:42 DyUI+EDq0
>>436
でもそうした要求に見合うくらいに
他の国民と比較してもダントツに労働してるでしょ？
でもその富は、戦勝国に密かに流れていくだけではなく
特アにもたかられて
それに見合った生活を日本人は、実はしていない。
欧米人は驚くほど、一般庶民も含めて怠惰で働かない。
借金ばかりして、返さない。
ユダヤ人が先の戦争で、自分たちに借りた金を
全額返済したのは、唯一、日本民族だけだったと言っている。
476:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:03:55 q1ZQImEG0
>>467
だな、スウェーデンみたいな政策をとると無駄使いできなくなるからやらない
477:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:04:20 6w25Wben0
>>468
スウェーデンの王女様は美人だからな。
ほっといても国民がもてはやす。
日本を王国にするには、そっから変えないとw
478:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:04:34 qMwUj2Gk0
アメリカのセーフティーネットの貧困さはホントに悲惨すぎる。修羅の国と言うに相応しい。
まだ日本の方がマシなくらいだ。
479:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:04:42 tU8X9Sxw0
まず、やることは教育関係の充実だろう
公立学校の強化。無償化でもいい。
480:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:05:12 dEhDHpXM0
>>472
うちの会社は長期休暇あるから、変える必要なんかねーよ
日本のシステム全体を変えるのは政府がやるべきこったろうが
寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞカス
481:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:06:37 DyUI+EDq0
>>455
背景が全く異なる国と比較させられて
ごちゃごちゃ言われて
だから我慢しろ！っていう詐欺みたいな印象操作は
インターネットによって
難しくなってる。
既得権益者、それに従ずる人は
日本の低所得者層に実態を察知させないために
いろいろと印象操作するけど、もう無駄。
既得権益者でもオチメの人が増えて
彼らの内ゲバ裏切りによって
情報もじゃんじゃん出てきて、互いに足ヒッパりを
はじめて、内側から崩壊し始めてる。
482:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:07:14 8BEs6IA60
>>376 ID:2nm4DNLr0
>日本の公務員がいちばん優秀と断言できる
おまえの言ってるのは日本人全体の性質であって
べつに日本の一般庶民と比して公務員が突出して優秀というわけではない
日本人が勤勉なのは＝公務員の給料が高いから
日本人が勤勉なのは＝政府のおかげ
と誘導している用でキモイから反発されているんだと
483:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:07:36 zA3KHCRP0
>>463
しかしそれは当たり前のことだろう。
「金をくれたら働くよ」ってことだから、労働の本質を正しく理解しているわけだ。
理解していないのは日本人。
労働を自己満足や趣味とはきちがえている。
金にならないのなら、働いてはダメだ。
484:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:07:56 VsdMLixhO
>>460
日本を10国くらいに分割してみますか
485:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:08:48 T/2uApwc0
>>480
つまり、日本のシステムを語っちゃうくせに、
自分の周りは問題ないからといって、日本のシステムの一部であるにも関わらず、何もやってないんですね。
486:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:09:56 gHmZvcuCO
スウェーデンには韓国人もフィリピン人もあまりいないじゃん
日本も昔ずいぶん社会制度を整えたんだよ。
でもタカられてなくなった。
今は日本人でも、ゆとり以下の世代は
消費することと他人を見下す最悪な態度しか知らないゲーム脳ばっか。
もうあと50年は日本が北欧に追いつける時代は来ないね。
人は石垣、人は堀。子供を放ったらかすからこうなった。
487:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:10:45 ovmin+3o0
>>483
労働を自己満足や趣味にできるならそれはそれでいいと思うんだが。
488:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:11:17 DyUI+EDq0
>>466
最低沈金一律３０蔓延くらいにはできるね。
土地も配分すればいい。
より贅沢したいやつは努力してちゃんと報われるような
これまでのなんたら主義のいいとこどりをしたシステム。
489:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:11:47 TR0dDk390
オーストラリア在住だけどこの人が行ってる事は一部を除いて
ほぼ正しい。
日本はセーフティネットがないのに派遣を即解雇とかありえんこと
してる。
自民は基地外だとしか思えない。
490:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:12:00 cphRH+OV0
スウェーデン福祉モデルの導入は1990年－2000年初期に行われて、見事に失敗してるんですよ。
原因は経済規模や人口規模の差違を全く無視していたこと。
北欧極楽浄土幻想をばらまいた戦犯は名指しで糾弾できるわ。
朝日新聞のこいつ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.yuki-enishi.com)
大熊由紀子
なお、スウェーデン幻想が失敗した後には、
｢国の力を頼るのではなく、地域の自立心とネットワークの活用を！｣
とかホザいてデンマーク持ち出してる。
（これも最近、虚言の構造がバレてきてるが）
491:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:12:23 CdGg0RyC0
中国見習えだヨーロッパ見習えだアメリカ見習えだ…
日本そんなに駄目か？
492:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:12:32 KVpOxFKXO
>>484
北海道共和国と大阪民国がデフォルトしまつ
493:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:12:57 gHmZvcuCO
>>436
日本人が贅沢ならどこの国の人間が勤勉なんだ？
エセウヨって日本人のくせして日本が大嫌いだから困るよね
もうさ、出ていけば？
地球から。
494:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:14:17 DyUI+EDq0
>>468
もう右だの左だの真ん中だの
資本主義だの共産主義だの社会主義だのいって
対立してる余裕なんてない時代にはいった。
とにかく全ての立場や主義の人たちの言ってることの中から
良いものは貪欲に賛成して、
イイトコドリをしていくこと。
カタチにこだわってる余裕なんてない。
とにかくまともな努力が報われる明るい見通しをたてられる
方向性を見極めないと、まじやばいよ、日本だけじゃなく、世界中の国々がね。
495:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:14:42 2nm4DNLr0
>>482
おいおい、俺がいつそんなこと言ったよ。
日本の公務員が他の一般市民と比較して優秀だなんて誰が言ったんだ？
外国の公務員と比較して優秀だと言ったまでだ。
日本の行政サービスが外国と比較して貧困だとか公務員が無能だと勘違いしてる
奴がたくさんいるから、「お前ら外国の行政に幻想を抱きすぎだ」ってことを指摘
したのみ。
お前らほんとに「公務員憎し」なんだなあ。
496:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:16:21 VsdMLixhO
>>471
税率33%？？？？？
日本のサラリーマンとあんまし変わらないじゃん。年金・健康保険を税金と考えたら。
497:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:16:25 yYWr4tbf0
>>489
同感だ
498:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:16:49 dEhDHpXM0
>>485
政治に関わってない奴が政治の話をしちゃいけないのか？
お前の言ってることはそう言うことだぞ
わかってんのかボケ
お前は自分のしてることしか語らないんだな？
なら、>>1の内容と無関係なお前はここに来るな
499:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:17:36 XWHvh45+0
>>488
ああいや賃金がどうでなはなくて
２人家族が最低暮らせるようなお金を働くなくても保証することは可能だと思う。
まあそれが今なら２００万円。
そういう制度ならあらゆる成人が確定申告するだろうし
それを理由に消費税を上げてもいい。
制度として確定申告＝社会保障とするべき
500:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:17:50 mzo/qNGPO
日本人はジュディッシュ(ユダヤっぽい)と言われちゃうのはまじめだからかなー
アメリカで救急車呼んだらクレジットカード番号聞かれたなんて
そんな話を同僚から聞いたよ
俺アメリカどころか沖縄もハワイも行ったことない。
唯一新婚旅行でグアムサイパン行ったぐらい(旅行中に大地震が来た)
アメリカ的な国には行ったことがないから
読んでいて興味深いな
501:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:17:52 zcfOMZxRO
北欧って地方税と国税合わせたら収入の100%を越えたケースがあるとか
無茶な話を聞いたんだが。
502:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:18:10 DyUI+EDq0
>>470
かなしいかな真実です。
どんなに色々な国がこれぞという斬新な方策を立てて
それがうまく機能しだしても
良いところには、人が集まるので
どんなに差別されても
移民が流れてきます。
在日がどんなに反日でも
ぜったいに日本から出ていかないように
イスラームがどんなに差別されても
アメリカから出ていかないように
お金や良い教育や治安がある国には
移民が押し寄せてきて、
目先の欲得からすべてをぶち壊してしまいます。
良い方策というのは、時間をかけて、当初は我慢をしいられる
ものが多いので、軌道に乗ってきたあたりで
移民にのっかられて、おいしいとこどりをされて
おかしなことになるパターンが欧の先進諸国のあらゆる制度に見受けられます。
503:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:18:23 VsJklf/E0
小泉信者（イメージ図）
＿＿＿_
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ・・・
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
・国の経済チンプンカンプン
・財政と家計の違いがわからない
・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
・外の世界も内の世界も知らない情報弱者
504:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:19:03 T/2uApwc0
>>498
ファビョらないでいただけますか？
505:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:19:08 cphRH+OV0
>>494
基本的に賛成なんだけど、その｢いいもの｣の背景をちゃんと熟知してから取り込んで欲しいとおもう。
こういっちゃなんだけど、2000年初期くらいまでの北欧マンセー野郎で、
日本を良くしようなんて思ってる奴はいなかったと思うね。
絶対善としての他国モデルを持ち出して、日本をおとしめるためだけに言説張ってた。
で、｢国際的な私って、なんてステキなんでしょ｣というクソ気持ち悪い自己満足で終始。
いい加減にしろと。
506:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:19:13 KVpOxFKXO
２兆円で朝日と毎日を国有化して政府専用紙に模様替え
507:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:21:47 dEhDHpXM0
>>504
突っかからないでいただけますか？
508:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:21:54 eVQ9/op40
>>471
税率だけで一緒ん考えるの無理だと思うけど・・・
日本より広い国土に
日本の1割も人間住んでないんだよ
どれだけ恵まれた条件なんだか
水力発電だけでもかなりのエネルギー需要をまかなえるし
日本みたいに生きてために必死こいて国民全員奴隷のように
働いてくる国とどだい条件が違いすぎるっすよ
509:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:22:31 wFS5wvAeO
もともと北欧の風習で18くらいになったら家を出て、家族と仲は良いんだけど
親の面倒は一切見ないし、親も子供に老後の面倒をみてもらうという意識が希薄。
日本人とは社会保障に対する考え方とか文化が違うから北欧を真似ても
税金が高くなるだけで結局家族の面倒を見る負担は変わらない。
サービス残業みたいなもんになって日本人の良い文化、風習を破壊するだけだよ
510:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:23:23 ZTG9YaqV0
消費税ももともとは福祉の為に作られたのにいつの間にか
一般財源に回されてさらに福祉のために消費税増税するとか言ってます
511:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:24:25 VsdMLixhO
>>491
より良くしたい、って事かと。
>>484
デフォルトするから良いとかｗ
より必死になる。
512:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:24:26 T/2uApwc0
>>507
被害妄想むき出しはご勘弁願います
513:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:25:40 DyUI+EDq0
>>482
収入に見合った能力やサービスということなら
確かに日本の公務員は無能というより怠惰だということになると思う。
優秀でほめられるべきは、日本の低所得者層、一般奴隷労働を
あれだけの低所得で、あれだけの精神的過酷な仕事をこなしている人たちだろう。
そしてそのかなり無理をしている勤勉さこそが、
既得権益者の私腹を肥やし、彼らが余裕をもって自称優秀な仕事ができて、
いろいろな国々がジャパンマネーをあてにできるという
余裕を生み出してきたが、
ここにきて、彼らに対する洗脳がとけはじめた。
彼らが我慢して働くなれば、日本の強みである
安くて良質な製品やサービスは維持できなくなる。
日本車のクオリティもアフターサポートも不可能になる。
さぁ大変だ。
514:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:26:17 pButtljk0
失業保険が手厚いと、今の職を辞めて勉強してでも良い職業に就きたい、と思う人が増える。
そうなると職業差別が横行するようになってくる。街の清掃員やらマネキンやらは奴隷階級のように冷淡に見られる
ってどこかの本に書いてあった・・・
515:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:26:18 zA3KHCRP0
>>487
よくない。資本主義社会を効率よく運営するためには、
「支払いに応じた労働」を行うことが必須。
でないと労働水準が無限に上昇するのに賃金が下がることになる。
>>490
失敗したのは、日本が土建と天下りに無駄金使いすぎてたからだろ。
それを福祉に回せば済んだ話。
516:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:29:23 o0H+Kj9/0
国際的にって都合の良い言葉だよなあ
外国の良いところを取り入れれば良いのに外国をまねてしまうんだから
バカの所業だろ。身近に例があるがホント自分で考えられないのかと思うわ。
優秀な奴は他の良いところを取り込み自分たち環境に形をかえて適応させる。
そういう奴らが少なくなってるんだろうなたぶん
517:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:29:43 Fhg94uTLO
余りにも高過ぎる税金に嫌気がさして、若者達の人材流失がおきてしまっているスウェーデンか。
518:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:29:54 wFS5wvAeO
>>470
スウェーデンは最新の評価で小学校の学力レベルが急激に落ちたらしく、
その原因が東欧とかから来た勉学に不真面目な移民の増加って結論になった。
それだけでも>>1の内容が嘘っぱちで核心から目を背けてるよね。
519:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:29:55 FhfuStBn0
公共サービスが必ず国民に恩恵を与えるという前提で考えてるから
こういう支離滅裂な思考しかできないんだろうな。
熊専用の道路とか私の仕事館とか、族議員や天下り官僚のみが
恩恵を受けて、ほとんどの国民が恩恵を得られない、
名ばかり公共サービスをさんざんやってきて、増税すればサービスが
増えますなんて誰も信じない。まずは歳出削減しろが普通の思考だろ。
この人、論理的に考えられないバカですって宣言してるようなもんじゃないか。
520:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:30:31 zA7ilk/j0
・解雇要件の大幅緩和
・公的年金、生活保護、失業保険の廃止とセットでベーシックインカム若しくは負の所得税を導入
・同一労働同一賃金を守らせるための罰則付きの新法
・脱税抑止も兼ねて納税者番号の導入
・法人税率の引き下げとセットで外形標準課税の導入
・公的な職業訓練の大幅増強
政界再編でこれをセットやってくれる政党が現れてくるのが俺の願望だが、、、まぁ無理だろな
521:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:31:26 Ws139BUc0
>>509
「18くらいになったら家を出て」＝親は子供に無駄な教育費をかけない。
「親の面倒は一切見ないし」＝福祉制度に委ねて「心温まる介護」なんか求めない。
日本人が北欧型高福祉高負担に拒絶反応が強いのは、
「政府への不信感」というよりも「家族の絆に対する期待の強さ」が原因だと思う。
もちろん「家族に対する信頼なんて裏切られる」ということはみんな頭ではわかっている。
でも「どうせ裏切られるなら、政府に裏切られるよりも家族に裏切られた方が納得できる」
と心の底で思っているのだろう。
522:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:31:41 dEhDHpXM0
>>512
まともな反論でない書き込みはご勘弁願います
523:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:00 mzo/qNGPO
>>509
ええとね、こんな話がある。
スウェーデンで｢お嬢さんを僕にください｣と言いにいったら
親父さんに｢一緒に暮らしたことがないような男に娘はやれん｣
と激怒されて、｢まずは一緒に住め、話はそれからだ｣と言われ
同棲を始めた…
これ絶対ネタだけど、結婚、家族、個人、などの意識は明らかに日本人とは違う。
同棲カップルめちゃめちゃ多いからね
↑夫婦同様の扱い
524:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:04 cphRH+OV0
>>515
土建と天下りのムダ金って総額いくら何でしょう？
過分にして存じ上げませんので、概算でもイイから教えていただけませんか？
ただし、上記福祉政策の失敗の原因は、
政策デザインと現状認識能力の未熟が主原因なので、
規模がでかくなればなるほど莫大な失敗になっただけでしょうね。
なお、国の無駄遣いをなくせ！という考えには同意です。
525:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:12 nw0MQiqO0
日経は偉そうに北欧モデルを紹介する前に、やることがあるんじゃないの？
たとえば、自社の新自由主義マンセーの総括とかｗ
526:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:40 DyUI+EDq0
>>483
確かにその通り。
だから日本人は食い物にされるんだけど、
弊害ばかりでもなくて、
日本人のいいところとして
働くことを生き甲斐にできるような
精神性がまだまだ一般庶民の中に根付いているところでもあるから
あんまり偏りすぎても怖いな。
>>491
ぶっちゃけ、日本は一番マシな国です。
527:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:32:58 zA3KHCRP0
>>519
>公共サービスが必ず国民に恩恵を与えるという前提で考えてるから
>こういう支離滅裂な思考しかできないんだろうな。
公共サービスが国民に恩恵を与えてない時点ですでに支離滅裂なんだが。
日本じゃ常識だが、海外じゃ暴動モノだ。
ていうか、なんでみんな黙ってるんだろうね。
日本人がバカなのかマゾなのかどっちかだろうけど。
528:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:33:18 XWHvh45+0
>>523
そんなの東北じゃよくある話だよ。
おまえが核家族だからわからないだけだろう。
529:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:33:34 JCcVYcXnO
昔の人が世界中回ってそれぞれの法律を参考にして今の国ができたのに簡単に変えられる訳ないでしょ。
530:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:34:14 rJLEubtK0
>>524
大きすぎる額はどうかと思うけど無駄があること自体は構わないと思う
531:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:35:13 cphRH+OV0
>>516
まさに
>>431
まあ、これって
｢神州不滅！｣｢世界に冠たる大日本帝国万歳！｣
いってた連中のメンタルと全く変わらないんだよね。
つか、世界中相手にいかなる要素においても一位を取ろうという点において、
大日本帝国時代の大東亜戦争より無謀。
532:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:35:19 6bUwprZl0
スウェーデンは民族差別のきつい国ってのを隠して言うことがこれかよ。
アラブ人の履歴書は名前欄だけ見てゴミ箱行きって言われるくらいの国だぜ。
533:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:36:04 tU8X9Sxw0
9999人が無駄だと思っていても、１人が必要だという人がいるので
無駄では無い
という、アホな言い訳を使ってきますぜ、役人はｗ
534:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:38:17 dEhDHpXM0
>>524
土建や天下りのムダ金以上に問題なのは、見直しすらされない増える一方の特別会計なんじゃない？
国家予算の6割以上、国会で審議すらされない、無駄があってもわからない
535:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:38:38 DyUI+EDq0
マスコミの印象操作による
過剰な公務員バッシングも問題
勝ち組だの負け組だの
他人を見下して目先のカタルシス得るなんていうのも問題
分断統治 でぐぐって欲しいけど
上の方でニヤニヤしてる階層の人間たちの
思うつぼだからね。
536:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:38:38 oRUU0VYh0
消費税率何%まで上げるつもりだ・・・
537:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:39:26 XWHvh45+0
だからさー
２兆円がどうこうって言ってるけど
２兆円あったら１０万世帯に２００万円保障できるんだよ。
まるで仕事がない世帯にさ。
だったら特別会計から２００兆円くらい引っ張って
１０００万世帯にすればいいじゃない。
それが社会保障でしょう。
で、財源が足りないから消費税１０％なら大義名分ってやつでしょ。
538:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:39:43 pNeBLt690
日本がダメだダメだとなんとなくいってるやつはいったい何なんだ？
スウェーデンだって固有の長所と固有の問題があるだろう。
日本は十分恵まれてると思うし、問題があるならば修正していくべきだが、
全く文化も風土も国力も違う参考にもならない国を出して「見習うべき」なんて、
単に日本を卑下したいだけじゃないのか？
539:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:41:10 mzo/qNGPO
>>517
えーとさっきも書いたけど、会員制滞在型リゾート村みたいな感じかな
分かり易く言えば。
しかしリゾート村にやりたい遊びがなければ、会費を払う価値を見いだせずに出て行ってしまう
スウェーデンの怖さは…(自分は外国人だからアレやけど)
いったんこのシステムにつかると抜け出しにくい。
貯金なし財産なしだから、生涯スウェーデンを出ないで終わる人も多数。
あ、ヨーロッパは電車で行き来できるから、そういう意味では
頻繁に外国に行くわけですが、僕が言いたいのは例えば日本やアメリカに行くような
そういう本格的な海外渡航の話です、念のため。
540:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:41:36 zA3KHCRP0
>>524
日本の年間道路予算はEU全体の年間道路予算に匹敵する。
541:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:42:17 2aBQPRIE0
実は財源がある。
国と地方を合わせて27兆円の公務員の人件費
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
公務員人件費の国際比較
１人当り人件費は高い
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
リストラとボーナスカットで医療と福祉に回せばOK。
道路も半分でOK。
542:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:43:45 VsdMLixhO
>>538
被害妄想はほどほどに。
543:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:44:37 x83bvtt7O
けだし正論
これ抜きに簡単に政府発表のみで増税は避けられないとか刷り込まれてる人間の気が知れない
544:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:45:05 DyUI+EDq0
ゆとり教育だって
コンセプトというか
本質的なそのメッセージを
否定する人はいないはず。
ただ実際にそれを実行する段階にくると
おかしなことになるのは
大きなシステム、利権構造がそのまんまだから。
公務員は、面接時からありとあらゆる
個人情報を組織に捧げます。
だから、ネット上でもやたらなことはかけません。
そういう立場があるということ（ある意味脅迫されているような立場）
は理解してあげてください。
545:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:45:51 MqzxE81k0
>>541
その国際的にみて高い公務員給与があるから、国際的にみて質の高いきめ細やかな
行政サービスが維持されてるわけなんだけど。
海外と同レベルの行政サービスでいいならいいけど。
あっちの公務員の仕事は大雑把だぞ・・・
546:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:46:30 dEhDHpXM0
>>538
「見習う」のは良いんじゃないの？
「真似る」だったなら問題だけど
小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
米の新自由主義に傾倒して、それこそ日本「固有の問題」を無視したからこうなったわけで
547:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:47:13 mzo/qNGPO
>>532
スウェーデンはかなりな白豪主義、しかもヨーロッパ全体が根本的にアメリカ的なものをあまり良しとしない。
中でも韓国人の嫌われようは恐ろしいぐらいです。
夕方になるとどこからともなくカラードが集まってきて、英語じゃない言葉を話している。
という自分もカラードなんだけどね(笑)
548:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:48:22 j9cwwCly0
破綻しかけのスウェーデン（笑）が強い国ってｗ
笑わせるのもいい加減にしてくれｗ
549:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:49:15 tU8X9Sxw0
>>545
知ってて言っているのか？ｗ
外人の公務員に、給料を今の2倍にするから
決め細やかなサービスしろ！と言っても無理だろ
それが国民気質ってもんだ
550:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:49:56 qrBRMWwh0
>>525
日経が優良企業と褒めちぎって特集した企業が・・・後で老人を騙して稼いで
いたヤクザ企業だったり・・・目先の利益とかだけで悪徳経営者の言い分を
そのまま乗せるようないい加減さでしょう？
きちっと調査もしてないのが解るよ。
551:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:51:27 VsdMLixhO
>>539
詳しそうなので質問。
実際の負担率って、何%くらいなんですか？
上で、税率が月収の33%ってあったけど、ちょっと信じられない。33%の他に、日本の年金・健康保険みたいに差っ引かれるものがあるんですが？
552:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:52:08 sNINDA7I0
>>545
大雑把でも国民に掛かる税金が少なくなるなら良いじゃん。
553:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:52:23 IgfwxLPx0
一部だけ切り取って日本も見習えって訴える専門家って本当糞くらえだわ
554:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:53:49 qrBRMWwh0
>>548
スェーデンはパメロ政権の時に一度財政破綻経験があるぜ！・・・・
直ぐに復活する強さ！
555:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:54:12 Ws139BUc0
>>539
日本人にとってのイエ・ムラ・カイシャが
スウェーデン人にとっての国家にあたるんだろうなあ。
日本人にとっては自分の属するイエやムラやカイシャに対して
滅私奉公すればからなず見返りがある。
万一見返りがなくても、それは「運命の試練」なのだから
忠臣蔵の赤穂の浪人たちやや菅原伝授手習鑑の家来たちのように
その運命を耐え忍ぶことが美徳である、という信仰を抱いている。
それに対して「国家に対して高い税金を納めれば、見返りがある。万一なくても
それは運命として受け入れるべきだ。」なんては考えていない。
戦前は国家に命まで差し出したじゃないか、と反論されそうだが
「国家に命を差し出して結局いいことがなかった」という体験が
強烈な負のトラウマになっているのだろう。
556:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:54:42 dEhDHpXM0
>>545
＞質の高いきめ細やかな行政サービス
最近は公務員に対する批判が強いせいか、昔に比べればマシになったけど
とても「質の高いきめ細やかな行政サービス」とは思えないな
557:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:54:57 pNeBLt690
>>546
１をちゃんとよんでなかった。すまない。１の人は卑下してはないな。いい記事だ。
単純に日本は、日本の公務員はダメだと書きなぐるやつにいらいらしてた。
558:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:55:28 mzo/qNGPO
スウェーデンて冬はめちゃめちゃ寒いんだけど
赴任前に6万も出してコート買って持って行ったら
ダウンジャケットが激安で、しかも色やサイズやデザインが豊富で
ダウンジャケット専門店というか、三階建てのビル全部がダウン売ってる(笑)
本当に本当に必要なものは安い。
559:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:55:38 VsdMLixhO
>>545
その行政サービスって具体的には何を指してるの？
560:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:56:48 fjR8IdaYO
つーかさ……教育だけでもタダにしてくれよマジで…
もう働きながら通うのは嫌だよ…
561:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:56:51 FhfuStBn0
日本の場合、すぐ全国民に増税という議論に政府がもっていくが、
国債発行を内国債でまかなえるので金はある所にはあるんだよ。
わざわざ内国債で金を集めて歳出を補填し、借金を増やすのがおかしい。
国債を買う金を貯め込んでる所から、税金として集めてりゃ借金はできない。
つまり企業部門、高齢者に偏ってる高所得者から集めれば
普通の所得者層はほとんど増税なしに財政再建できる。
562:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:56:59 oNZuQJutO
かなーり前にテレビで
食品には税金取らないで
その他の物には税金取るなんて国があったような…
563:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:57:15 pJP/4rd30
>>552
結局、小さな政府を志向してるってことだろ？
じゃあ、国や行政に多くを期待しちゃだめだぞ。
その覚悟はあるの？
564:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:57:46 j5VPa+Yj0
>>556
諸外国と比較すればかなり質が高い。
565:名無しさん＠九周年
09/01/10 04:59:21 iZTvoZxQ0
>>559
お前には租税教育の必要性を強く感じる。
566:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:00:25 AxHVKRzZ0
行政、行政うるせーな
じゃあ「働いたものが馬鹿をみる」のはなんでだよ
無労働で月16万近くの生活保護＞休みなし月13万以下の低所得層
労働意欲が落ちてるのは行政に対して不信感が募ってるからだろ
1000万以上の中層ですら半分近く税金で取られて
その税金で800億の天下りつくりまくり
この不況の中で官僚役人のボーナスさえカットできない
払ったとしても老後絶対に貰えない壊れた年金制度から
ありえない役人の着服天国
消費税だって福祉に使うとか言いつつ
難病申請させないようにガンガン認定減らして何気に医療費upしてるわ
老人ホームはパンク状態で一年町待ちもザラ
介護に回す人手も金も不足
小児科医も産婦人科医も不足して盥回し状態じゃ誰も子供うまねぇよ
労働に見合った行政サービスが受けられてるなら
誰もこんな不信感持たないし文句も言わないはずだろう
世界一勤勉で従順な日本の低所得層を騙せなくなってきただけだ
567:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:00:34 sNINDA7I0
>>546
>>小泉以降、かつてはあったセーフティネットが破壊されていったのは事実なんだし
このセーフティネットってどのようなものなの？
生活保護は勝ち組の特権だから違うし。
>>560
奨学金借りればいいじゃん。
公立小中高は無料だし、国立は奨学金借りれば問題ない。
568:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:00:37 Ws139BUc0
今批判の的になっている「正社員の既得権」だって
正社員は「カイシャ」の家臣として滅私奉公してきた、
あるいはこれからする予定なんだから、
年季奉公人にすぎない派遣なんかの待遇を良くするために
正社員の待遇を下げられてはかなわん、
と無意識に思っているだろう。
で、日本人の多くも建前言説はともかく本音では、
その論理を受け入れている。
569:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:01:01 XWHvh45+0
>>561
上場企業に公共福祉税、あとは時限性でもいいから相続税のUpだね。
ていうか何でだれも突っ込んでくれないんだ？
570:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:01:12 mzo/qNGPO
>>551
えーと>>356とか>>388あたりに自分目線で書いたけど…
リアル国民については正直ようわからん
50%ぐらいかと思ってましたが70%とか90%という書き込みもあり。
571:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:02:24 qrBRMWwh0
>>563
冗談じゃない・・・もう詐欺師に1500兆円の金融資産を騙し取られたのですよ！
取り返すためには大きな政府！！
赤字国債を発行する政府が必要です！
1990年のバブル破綻時に本来は金融恐慌で破綻していたのが延命されたのですから
今度は犠牲になった失業者を財政破綻するまで支援するべきです。
572:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:04:40 L4WazB3UO
医療費削減とか有り得ない・・・
政治家はろくな死に方しないと思います
573:名無しさん＠八周年
09/01/10 05:06:43 U5eqmUND0
>スウェーデンと聞いて、「ゆりかごから墓場まで」を思い浮かべる人もいるかもしれません。
>でもそれって実際どんなことなのか、僕の目に付いたことを紹介してみたいと思います。
>初めての給与明細を見て、驚いたのが税金です。以前ドイツにいた時にも高いなとは思いましたが、
>スウェーデンはダントツです。基本的に諸々の理由で半分徴収されてしまいます。
>例えば、月給が３０万円の人は、１５万円税金でとられてしまいます。要は手取り15万。
>（ちなみに、これは30歳程度の人の平均的給与とのウワサです）さらに、消費税（Value Added Tax）は、
>なんと２５％（食品は12％→調べるまで知らなかった）です。
>日本の５％なんてカワイイもんです。ちなみに、海外赴任者は税金を会社が払ってくれるものなので、
>月収３０万円の人は、会社から６０万円支給されている計算になります。このように税金は高いけれども、
>社会保障や人々の生活は充実しています。
2004年のブログから。
574:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:08:37 Ws139BUc0
日本でこれまで公共事業のバラマキがセーフティネットとして支持され来たのは
日本人の「自分の帰属するイエ・ムラ・カイシャしか信じない」という習慣に
フィットしていたからだろう。
公共事業費が元請け→下請→孫請けと配分され、
それぞれのカイシャに属しそのカイシャに奉公している者は
奉公に応じた見返りを得られる。
「公共事業を削減して福祉に回す」ということは
それまでの「カイシャへの奉公とその見返り」というわかりやすい互酬関係を
「国家というどんぶり勘定で公務員に搾取される」という恐怖イメージに転じることになる。
575:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:08:37 qrBRMWwh0
>>572
小さな政府論では詐欺師に騙された事が解った国民を納得させる事は不可能です！！
今後は財政破綻しても国民救済のために赤字国債を発行する大きな政府が必要です！
576:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:09:38 VsdMLixhO
>>570
ありがとう。
人によってバラバラなんで、実際のところどうなんだろ？って思いまして。
リアル国民に、給与明細か確定申告書見せて貰わないと、分からないみたいですね。
577:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:09:49 PAWuw/uHO
まずは現在のスウェーデンの状況を調べてみろ
まずはそれからだ
福祉とか医療とか言う言葉に踊らされすぎ
578:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:09:54 N7dJtkwC0
増税ＯＫなんて一般国民は誰も言ってないのだが
579:名無しさん＠九周年
09/01/10 05:11:58 mzo/qNGPO
俺もしかしてこの流れの中でスウェーデン最高！みたいな印象与えてるなら、そりゃ誤解ですよ。
スウェーデンはスウェーデンという国にあったやり方で頑張ってきたのだと思う。
そして時代の変化によって今はうまくいかない点がたくさんでてきてはいるが
共存共栄、全体主義みたいなやり方の国家運営において、20世紀の数少ない成功例だったと思う。
陸続きでいつ攻め込まれるか分からない。常に国境が変わってきたようなヨーロッパの歴史事情は
日本とは全然違うものだから、参考にして学ぶことは大切だけどさ
スウェーデンを含め外国のいいところばかりツギハギして声高に叫ぶのは
ものすごくおかしな話なんだよね