09/01/10 01:20:55 0
― ほかのセーフティーネットが厚いため、生活保護費を増やす必要がないということですね。
神野
そうです。いろいろなネットに引っかかるため、ラストリゾートとしての生活保護が結果として少ない。
ところが、セーフティーネットが少ない日本や米国では、貧しい人が直接、ラストリゾートに落ちてきてしまう。
しかも、その生活保護で国民年金保険料や医療費を払わなければならない。これでは、格差はなくなりませんよね。
セーフティーネットの重要性は福祉に限った話ではありません。
スカンジナビア諸国は1990年代後半に高成長を実現しました。これは、セーフティーネットが経済成長を阻害するものではない
ということを示しています。それに、今後、先進国は従来の重化学工業から自然資源を乱費しない知識集約型産業にシフトしていかなければならない。
この知識集約型産業では人間の能力がすべて。セーフティーネットが幾重にも張られていれば、人々は安心して冒険することができる。
逆に、最低限の安心がなければ、人は何かに挑戦し、知的能力を高めようとはしませんよね。
セーフティーネットを張り巡らせる方が、逆に経済成長すると私は見ています。しかも、そのネットはトランポリンでなければならない。
（中略）
雇用と社会保障の両方とも放棄する日本企業
― お話を聞いていると、最低限の保障ではなく、何重にもセーフティーネットを張り巡らした社会の方が結果として優れている。
そういう社会に日本も変えるべきだと…。
神野 僕はそう思いますね。
続く
3:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
09/01/10 01:21:15 0
― スウェーデンに関して言うと、あの国は結構、簡単に労働者を解雇しますよね。それも、セーフティーネットがあるからこそなんでしょうか。
神野
オランダもそうだけど、スウェーデンは労働市場が弾力的です。簡単に言ってしまえば、解雇がしやすい。
もっとも、解雇はしやすいんだけど、その代わり、社会保障を企業が引き受ける。労働市場のフレキシビリティーは
企業による社会保障とセットになっている。
それに対して日本はどうか。日本企業は景気が悪くなると、雇用と社会保障の両方とも放棄してしまう。これが困るんだよね。
1990年代、企業はフレキシビリティーのために非正規従業員と言われている人々を生み出してきた。
でも、現実にはその人々は社会保障の蚊帳の外に置かれている。
（中略）
「サービスを減らせば増税に応じる」という国民の不可解
― シュンペーター的ワークフェア国家は様々なセーフティーネットを張り巡らし、福祉を就労に結びつけていく国家。
それによって、国民一人ひとりの能力を高めていく国家ですよね。当然ですが、国民負担は増えますが、それについてはどうお考えですか。
神野
福祉や医療、教育のことをソーシャルサービスと言いますが、スウェーデン語では「オムソーリ」と言うんですね。
これは、「悲しみの分かち合い」という意味です。スウェーデン人が税を納めるのは悲しみを分かち合うため。
悲しみを分かち合うことがウェルフェア（幸福）につながると考えている。
もちろん、国民負担は上げなくちゃいけないけど、税負担が上がっても、安心できるセーフティーネットが構築できれば、
全体としてはいい。好循環で回っていくリズムが生み出せれば、そんなに恐れることはありませんよ。
― 国と国民の信頼関係が失われている日本は悪循環に陥っていますね。
神野
正直なところ、今の国民が言っていることはよく分からない。メディアを含めて、「増税をするなら歳出を削減しろ」と言う。
普通、公共サービスは国民の生活を支えるのに必要なものでしょう。そう考えると、
多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。
続く
4:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
09/01/10 01:21:34 0
― …まあ、そういうことになりますね。
神野
それからさ、「財政再建のための増税に応じる」と言う人も多い。財政再建なんだから、サービスは増えませんよね。
つまり、「サービスが減るか、同じだったら負担増に応じてもいいけど、サービスを増やすのは嫌だ」と言っていることになる。
こういう考え方は普通あり得ない（笑）。どうなっているのか分からない。端的に言ってしまえば、民主主義が機能していない。
― なぜ、国民は論理的に考えることができないのでしょう？
神野
分からない。ただ、スウェーデンのケースから考えられるのは、公共サービスが中産階級の生活を支えているかどうか、
それが国民が納得できるかどうかのポイントなんだと思う。
国民の多くが公共サービスを体感していない
政府を信用していないのは何も日本だけの話ではありません。スウェーデン人も政府を信用していないし、非効率だと思っている。
ただ、「あなたは医療を充実させるために、増税に応じますか」と聞くと、「イエス」と皆が答える。
「保育を充実させるために増税に応じますか」という質問に対しても「イエス」。養老サービスもイエスなんです。
ただし、「ノー」と答える場合が2つある。それは、生活保護と住宅手当。簡単に言ってしまえば、
貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
― 要するに、多くの国民が公共サービスをサービスとして感じていないということですね。
神野
この間、うちの大学が総力を挙げて納税意識調査をやったんだ。「あなたは高福祉であれば負担が高くても応じますか。
それとも、税金が安ければ、低福祉でもいいと考えますか」という問いに対して、回答者の6割は
「福祉がよければ負担が高くても構わない」と答えている。この率は、年々増えているんですよ。
ただ、中身を見てみると、やっぱり訳の分からないことになっている。男女別に見ると、男性は7割が高福祉高負担に賛成。
でも、女性がダメなんだよ。女性は福祉の恩恵に浴するはずなのに、低福祉低負担を望む率が半分。それで、平均すると6割になる。
続く
5:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
09/01/10 01:21:55 0
危機を前にどうでもいいことばかり議論している日本
もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
― サービスの実感を持っていない。だから、負担増ということに過剰に反応してしまう。
神野 持ってないからだろうね。何でかな。女性も実感として、公共サービスが何も生活を支えてくれない、と思っているのかな。
― そういうことですよね。とにかく、今は国がやらなければならないことが山ほどありますよね、本当に。
神野
どこから手を着けていいのか分からないけど、全部手を着けないとダメだよ。総合的な視野に立ってやらないと、
本当にクラッシュするよ。冗談抜きに。
― 経済面だけでなく、治安が悪くなるなど、社会不安も増していくんでしょうか。
神野
子供の頃の同級生にある女の子がいてね。頭もいいし、美しくてね。彼女には年子の妹がいてね。これが全く同じ顔をしているんだよ、
双子みたいに。まあ、どうでもいいんだけどさ。その人がたまたま実家のそばに土地が空いたから、と言って埼玉に家を買ったんだけど、
この間殺されてしまった。
― 殺された？
神野
厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。もうとんでもないよ、この世の中は。すべての社会で異様な事件が起きるけど、
毎日、毎日起きていれば、どこか社会が狂っていると思わないとダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
続く
6:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
09/01/10 01:22:44 0
― 負担を嫌って、社会が荒廃したら本末転倒ですよね。
神野
この大事な時期に、政治やマスコミがろくでもないことを議論していることも問題だよ。さっきも言ったように、
かじを切り間違えればクラッシュしてしまうような重要な時期に、どうでもいいというか、何というかな…。
― 総理がホテルのバーで飲むのは良いか悪いかの議論をしていましたね。
神野
このまま真っすぐ行くと、タイタニック号が氷山にぶつかるから、「慎重にかじを切らなきゃいけない」
「どの方向にかじを切ろうか」という議論をしなければならない時に、「誰だ、甲板の掃除をサボったのは！」ということを
言い合っているようなものでしょう。もう危ないよ、これは。
― ありがとうございました。
（長文より一部抜粋、終わり）
7:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:23:07 tvjkaC7a0
ぽこたん良い記事だが神野が神野直彦ってことを注釈してくれよ。
財政学の権威なんだし。
8:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:23:13 HHby1mo+0
あほらしい
行政の効率が悪すぎるからだろ
現状のまま増税しても徴税に見合った分が得られることがないのを皆が知っているからだ
9:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:23:17 uWfJcPuV0
最初に書いておくけど
記事読まないでスレに書き込む奴が多すぎだわ
神野は欧州の税率がとんでもなく高いことや
日本人と同じく政府を信用してないことも書いてます
その上で欧州は日本と違って大多数の中流層に公共サービスが行き渡るシステムだって
ことを指摘してるの
10:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:24:00 l4mcQvriO
このごろ外人に会ふたびに、すぐ「日本はどうなつて行くのだ？日本はなくなつてしまふではないか」と心配さうに訊かれます。
日本人から同じことを訊かれたことはたえてありません。「これでいいぢゃないか、結構ぢゃないか、角を立てずに、まあまあ」さういふのが利口な大人のやることで、日本中が利口な大人になつてしまひました。
スウェーデンはロシアに敗れて百五十年、つひに国民精神を回復することなく、いやらしい、富んだ、文化的創造力の皆無な、偽善の国になりました。
この間もベトナム残虐行為査問会(ストックホルム)で、繃帯をした汚ないベトナム農民が証言台に立ち、犬をつれた、いい洋服の中年のスウェーデン人たちがこれを傾聴してゐるのに、違和感を感じる、と書いてゐる人がゐましたが、
日本が歩みつつある道は、正に、「犬を連れた、いい洋服の中年男で、外国の反戦運動に手を貸す『良心的』な男」の道です。
三島由紀夫
清水文雄への書簡から
11:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:24:03 JfVgiLqX0
長所短所はあるものだ弊害も見ず見習えと言うのおかしなことだ
アイスランドの金融を短所も知らず見習えとよくも言ったものだ
12:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:24:15 9qMTL+jE0
[ぽ] [こ] [た] [ん] [乙ｶﾚｰ]
∥∧∧ .∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧
∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・｀) ∩・ω・´)
（ .） （ ）. （ .） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
13:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:25:12 l+amTfU40
日本は高福祉だぞ
ただし国が定める福祉は低福祉
なのに高福祉…間を埋めるのは国民の絶え間ぬ努力
14:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:25:16 zqinsNHb0
／ ヽ l お
,'o ,' おl ﾊ,,ﾊ. は
ﾚＪ,,,____/ しこ.l ／ ＼ よ
/ ヽ よと l {０ O i う
_/ l ヽ.うわ l ゝしＪ /
しl i ｉ り l > < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l .も
_＿_ | / / l } l お
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! .こ
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| と
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／.わ
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/ り
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ だ ´
∧ ∧ | ￣¨¨｀ ー─---
お / ﾊ,,,/ ﾊ | お お お
断 γ'´ ヽ .|. 断 断断
り / ○ ○ | り ﾊ,,ﾊ り り
し ｛ U Ｕ . | . し （ ﾟωﾟ ) し し
ま ゝ u （__人__）u ノ| ま ／ ＼. ま ま
す >u､ _ _Uィ l す ((⊂ ） ﾉ＼つ)).す す
／ 0 ￣ uヽ | （＿⌒ヽ
. / u 0 ヽ| ヽ ﾍ }
/ | ε≡Ξ ﾉノ ｀J
ﾄ'
15:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:26:36 tTlGlmsv0
[コ] [ー] [ヒ] [ー] [ﾏﾝｺ乙]
∥∧∧ .∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧
∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・｀) ∩・ω・´)
（ .） （ ）. （ .） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
16:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:27:04 4C0m7hFm0
>>9
ちゃんと読んでるよ。
オレが反論してるのは、「日本のほうがスウェーデンより実質低負担」とかいうレスだけ。
記事の大半にも同意するが、神野氏も書いたとおり、日本人は絶対受け入れないだろうな。
17:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:27:26 11HMz/bF0
増税もいいけど医療費はタダにしないとな
じいちゃんばあちゃんの憩いの場にならないように指導するのも仕事だ
18:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:27:27 EXDjo+Hc0
>>972
>それ民間企業努力じゃねーかｗ
>国家関係ねーｗ
インフラ系企業に補助金を出す代わりにユニバーサルサービスを義務付けてんだけど？
その中には当然提供するサービスの質も問われる。
>>983
>公務員がやったら３倍以上コストがかかるｗ
市場化テストで民間がボロ負けした部門もあるけどね。
効率的に民営化やアウトソーシングを行ってるってことだろう。
>>992
>天下りと渡りで１０～２０兆円を浪費。
>特別会計の無駄使いと収支報告しない罪。
>道路利権に群がる蟻のための糞高い高速道路料金。
>またガソリン税の暫定税率。
>どう考えても重税国家だ。
そんな負担を含めても、まだ日本の国民負担率は低い方だよ。
>>993
>割合が高いって言ったって大した数にはならない。
意味不明
日本と人口や経済規模が全然違うのに絶対数で比較して何の意味があるんだよ？
19:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:27:39 cXisrVZzO
マスコミとお前ら税率数%あげるだけで煩いじゃん
あげて上手くいくならどの国もやるがな
20:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:27:49 naAATKfM0
ﾖｰﾛｯﾊﾟとｱﾒﾘｶの悪いところばっかり寄せ集めたような状態になっちゃったな、改革と称しながら
21:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:28:55 ajKinamv0
まあこの国の税金の使われ方は蒸気機関以下の効率だろうな
民が頑張り、官が足を引っ張る
面白い国だな
22:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:29:07 ggNricYR0
やっぱり日本も兵器の輸出とかバンバンしないとなｗ
人口は半分以下に減らして、兵役も義務化。
23:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:29:14 4C0m7hFm0
>>16
>オレが反論してるのは、「日本のほうがスウェーデンより実質低負担」とかいうレスだけ。
ミスった、逆だった。「日本のほうがスウェーデンより実質高負担」とかいうレスだけ。
24:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:30:36 EXDjo+Hc0
>>8
>行政の効率が悪すぎるからだろ
マスゴミの宣伝とは裏腹に効率は高いんだけどな。
日本並に低い国民負担率でこれだけレベルの高い国は他に無いよ。
日本を批判する人も日本以上に国民負担率が低く、かつ行政のレベルの高い国の
国名を具体的に出せないのだもの。
25:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:30:44 nd3XhmA10
日本のマスコミが厚生省や年金を叩く理由。
日本もアメリカの様な保険制度になる可能性が高い。
1/3「シッコ SiCKO」 監督:マイケル・ムーア（日本語吹替）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
26:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:30:51 YoefS9G5O
久々に良い記事読んだ♪
民主主義が機能するには民が機能してなきゃダメって思えた。
医療や教育等々を削れば、益々人心は荒廃していく。自分さえ何とかなればいいやって。
まだこの国は間に合うかなぁ…
27:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:30:54 tPH8B3lL0
都合のいいところだけ外国のまねしろ
っていうのはもう聞き飽きた。
気の利いたこと言っているつもりだろうけど
いいかげんにしろ。
28:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:31:07 JfVgiLqX0
てか日経って規制緩和緩和叫び続けたとこじゃねえか
29:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:31:16 AOl7gjTs0
なんでこの人急に馴れ馴れしくなったの？
30:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:31:34 PkajdfQD0
で、スウェーデンの消費税とか、
その辺は、どうなってるの？
31:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 01:31:58 H/O9GPmI0
>>1-6
ぽこたんﾀﾝ乙。
結局日本には政治と言うものが無いんだよ。
あいつ等は国民や国家のために政治をしてるんじゃなくて、
誰かの為だけに動いているただの市議会議員なんだよ。
オマケに馬鹿ときてるから、より一層たちが悪いｗ。
32:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:32:35 11HMz/bF0
政治家と公務員はスウェーデンから派遣してもらった方がいい
派遣業界に頑張っていただきたい
33:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:32:36 cXisrVZzO
>>20
それ言えるな
なんでこんな状態になっちゃったんだろ
34:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:32:41 zvpp46xx0
一昔前の理想国家は
ソ連、中国、北朝鮮だったのになぁ…
35:名無しさん＠八周年
09/01/10 01:33:00 2tlkT1Ve0
俺も医療と教育が無料なら税負担５０％でもいいや
36:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:33:09 tavaKWSRO
外国の真似でなく日本にあった制度を、だよね
37:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:33:16 WcXu5JzC0
>>18
はいはい、積み上がった借金を考えようね。
日本に必要なのは国家財政の健全化。
借金をふやしてどうするのやら。
38:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:33:23 1O2MBdEW0
隣の芝は青いってことだな
39:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:33:28 tq1wec650
>>1
日本の民度にあわねえんだよ
スウェーデン式はな
40:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:33:45 nMGQQ0Ze0
頭の悪い貧困層こそ、何も分からずに批判ばかりする。
国の借金が問題だとか、金額だけ見て利率と償還年を全く考慮せず
思考が短絡的、かつ論理の組み立てが極めて浅い位置で自己完結しているのが頭の悪い貧困層
イメージや直感だけで物事を語るから成り上がれない。頭を使おうとしない。だからいつまで経っても貧困層なんだ。
41:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:33:59 zjPc9uff0
ってか官僚の経済政策がよくないのは、
優秀なのが経済学部に行かないからだと思う。
42:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:34:00 l+amTfU40
>33
世間知らずだから勉強しないとって必死だからじゃね？
日本は日本のままで太刀打ちすればいいのにな
付け焼刃で勝負するから泣きを見る
43:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:34:03 4C0m7hFm0
>>35
足りねぇ。スウェーデンは税負担70％なw
44:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:34:11 jbcKR4NA0
＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:955番)
>>826は要点を引用だったわけだから、リンク先を見てもらえればわかると思うけど
「高福祉高負担」論と消費税議論
URLﾘﾝｸ(wajin.air-nifty.com)
一次ソースは、
＞（第1８回 ＥＳＲＩ－経済政策フォーラムなどより）
というわけで、
ESRI経済政策フォーラム
第18回「出生率の回復をめざして－スウェーデン等の事例と日本への含意－」（概要）
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
２．基調講演： 高福祉高負担の枠組みの下での育児の社会化
－スウェーデンの挑戦－（藤井 威 地域振興整備公団総裁、元スウェーデン大使、元内閣内政審議室長）
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
45:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:34:12 JfVgiLqX0
実はスウェーデン法人税が恐ろしく安い
46:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:34:13 fJSGFHe40
日本の場合、官民の所得不均衡の是正が先
47:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:34:22 3MfLWcVq0
スウェーデン並みの消費税とってもいいってことだな？
48:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:34:47 rwyX8kjYO
官僚の都合のいいとこだけ抜き出されてもな
介護医療は破綻しとるだろが
現実見ろよ
49:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:35:07 cXisrVZzO
>>35
金稼いだら絶対に文句言うくせにw
50:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:35:21 wC3vIUwA0
政権交代により、かのスウェーデンもかなりの勢いで
新自由主義路線にシフトしている件。
元が極端すぎるが・・・
51:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 01:35:30 H/O9GPmI0
＞日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
そもそも政治家（自民党）と言うものを信用していないだけだｗ。
52:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:35:46 HaxqSdnJ0
＞「サービスを減らせば増税に応じる」という国民の不可解
アホか…役人・公務員の異常な待遇を減らせば増税に応じる」だ。
今の日本で増税したところで、公務員の蓄財に手を貸すだけで、
国民（民間人）自身に何のリターンも無いって分かりきってるだろうが。
公務員（特に痴呆）の首を切れ、異常な給料手当てを数十％カット汁ってのが、
国民（民間人に限るとほぼ１００％に近い）のコンセンサス。
まず話はそれからだ。
それに、年金や保険、それに異常な住居費なども考慮すれば、日本の国民負担は
既に北欧と比しても決して低くは無いだろう。これ以上負担を増やせば、
庶民は干からびてしまうぞ。
53:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:36:22 5azeV6m/O
(・。・)マジで！？
54:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:36:36 Q3x7aipH0
消費税25%の国と同列に考えてる時点でアホ
55:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:36:58 l+amTfU40
>51
信用してないのに暴動を起こさないという矛盾
外人が今の日本人と同じ状況になったら
政治家はマシンガンで武装して身を守ってるぞ
56:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:37:07 4omYJimQ0
日本の医療費と教育費は安いと思う。
ただでは無いけど、ただほど高いものも無いしね。
57:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:37:17 lSADwU1b0
んー。分からないと言いつつ、文内に答があるような？
中流がサービスを「実感できない」というけれど、それは「手厚く存在しているのに気付かない」
わけじゃなくて「機能不全で行き渡らないために実感できない」という面が強いわけでしょう。
税金じゃないけれど年金って実質税として受け取られているわけでしょ。
で、生涯で見れば若年層にとっては逆立ちしたって詐欺搾取以外に考えようがないシステムと
なっている。福祉について想像する基本が「自分の困った時」ならば、目立つ場所に堂々と
報われない例がある。
これでは前提とする、負担が自身（達）に返って来るとしたらという話が始まらなくて当たり前。
58:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:37:53 AOl7gjTs0
まずこの妙ちくりんな金の使い方をしてる日本という国を
他の国と比べてる時点でダメだよね
「歳出削減してから増税」は「公共サービス減で増税しろ」と言ってるわけじゃない
公務員の給料を減らし土建屋の利権を減らし、
借金返済への最大限の努力をした上で増税分を借金返済に回せ、と言ってんのよね
自分らがいい思いするために増税してよしという
単層的で脳天気な主張をする国民でもないし、それを許せる状況でもない
>>24
もう崩れたけどな
59:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:37:53 ScMq1xxB0
>>54
社会福祉負担も含めた負担率では 日本＞スウェーデンなのを知らない時点でアホ
60:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:37:59 tU1SYFCPO
パチンコ行く金なくなる。
61:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:38:03 U589WHQU0
どこどこの何がしを見習え。
うんざり。
都合良いとこばかり取り上げて、不都合な事はスルー
スウェーデン人になれば良いじゃないか馬鹿新聞
62:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:38:29 nlC8soDZO
タダなのをいいことに病院に居座る老人が出そうだな。
安いときでさえそうだったんだから。
病気の若者より元気な老人が病院でデカイ顔してるなんてどんな世の中だよ。
63:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:38:49 uWfJcPuV0
欧州の公務員数は日本の2倍から3倍
年収は日本よりも低いから。日本もそれに見習え
公務員を雇用対策に使え
64:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:38:53 EXDjo+Hc0
>>31
そんな政治屋を選出してる有権者は一体誰なんだよ？
>>36
本当にそれが大事だと思うよ。
世の中にこれが正解みたいな政体や社会システムがあれば、
グローバルスタンダードで取り入れる国があるハズだしね。
でもそんなものは現実には存在しないから、国民性や歴史、文化などに
応じた日本独自のやり方を模索しないといけない。
その中で他の国を参考にすることはあるかも知れないってだけでさ。
65:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:39:25 jbcKR4NA0
実は日本って、現時点の消費税率でも”国民負担率”で見たら、
スウェーデンのような高福祉高負担とされる福祉国家と、
変わらないぐらいどころかむしろそれ以上の負担をすでにしてるんだけどねｗ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「高福祉高負担」論と消費税議論
URLﾘﾝｸ(wajin.air-nifty.com)
①「修正国民純負担」こそが問題
高負担高福祉」というが、税・社会保障の負担とその給付を差し引いた「修正国民純負担」こそが問題である。
「国民負担率問題を考える」研究会の卯辰昇氏によれば、
純負担率の国際比較
税・社会保障負担率(A) 社会保障給付率(B) 「純負担率」(C)=(A)-(B) の順番で
日本 ２９．２ １１．４ １７．８
ドイツ ３９．０ ２４．０ １５．０
フランス ４３．７ ２６．４ １７．３
スウェーデン ５１．０ ３７．８ １３．２
ｲｷﾞﾘｽ ３５．１ ２０．６ １４．５
米国 ２６．７ １４．５ １２．２
であり「純負担率の国際比較を行うと、日本は最も純負担率の高い国であることがみえてくる」と述べている。
（第1８回 ＥＳＲＩ－経済政策フォーラムなどより）
②日本の消費税率は実は高い
消費税収が国の歳入全体に占める比率は
日 本 消費税 ５％ ２２・７％
イギリス 付加価値税率１７・５％ ２２・３％
イタリア 消費税率２０％ ２２・３％
スウｴーデン 消費税率２５％ ２２・１％
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
税率が５倍のスウェーデンと日本で、消費税が国の歳入に占める割合はほぼ同じである。
ヨーロッパは、生計費非課税が当たり前であり食料品、教育費などが非課税だからである。
66:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:39:43 l+amTfU40
>57
いや実感できないんだと思う
民度が高すぎてこれが普通だと思ってるから
老人なんか年金安すぎとのた打ち回ってるぞ
67:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:39:42 qfedNTRYO
所得税と住民税と国保と年金を無しにして消費税30%くらいにすれば良いよ
68:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:40:13 U6R1Wzu70
結論はタダほど高いものはないでおｋ
69:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:40:15 nMGQQ0Ze0
日本より優秀な官僚なんてフランスくらいじゃ？
あっちは国民がそれを受け入れてるわけだけど、日本人は足の引っ張り合いが大好きだからなあ
他人が大儲けして自分もそこそこ儲かるより、他人も自分も儲からない方がいいっていうのが日本人の大半だから
バブルが良くないことだと思ってやがるからな
第二次大戦に負けたら二度と起こさないと言い。バブルが崩壊したら二度と起こさないと言う。
戦争は二度としなくていいが、バブルが無ければ需要も生まれず経済は衰退するのみ。
70:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:40:19 jv4pXn5X0
>>63
人件費が跳ね上がるけどおｋ？
いくら給料安めって言ってもね。
あと高級官僚にはちゃんと甘い汁吸わせてあげないとね、北欧見習ってｗ
71:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:40:58 30dWgNB90
医療教育介護「タダ」ではなくて全国民で負担しているだけ
「タダ」というのは間違っている
72:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:41:14 XgNY0lBs0
「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。もちろんほとんど女性である。
1998年) に大学生が尋ねた。
「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。
彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、
それとも宇宙衛星かなどの回答を予測した。」
しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。
「それはね─家族の崩壊だよ」。
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
73:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:41:44 Q3x7aipH0
>>59
イヤイヤ構成が・・・
74:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:41:59 tq1wec650
>>69
自分がアイツより豊かになるならやらない
アイツが自分より豊かになるなら足を引っ張る
ですね
75:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:42:09 4C0m7hFm0
>>44
これ見ただけじゃ何とも言えんけど、言いたいことはわかった。
>>59
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
76:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:42:11 9yWZV1nkO
書き方だけど、アングロサクソンは社会全体が競争だと考えてて、
その結果としてマイクロソフトやスリーエムやファイザーが誕生した。
アメリカンドリームってやつ。
で、その負の面として犯罪や社会保障費の増大が起きてる。
さらに、貧しい連中を救うためのチャリティーの機能もある。
スウェーデンが中進国のままなのは、この活力を否定したから。
スウェーデンの若者はフランスに出稼ぎに行くんだぜ。
自国には、仕事が無いから。
そういうことをネグって、スウェーデンがすばらしいみたいな記事はどうかね。
77:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:42:47 EXDjo+Hc0
>>37
>はいはい、積み上がった借金を考えようね。
積みあがった国民資産や政府資産、築き上げてきた社会資本は無視ですか？
>>63
雇用政策としては簡単だけど、現実には人件費比率が増大して
実際の政策に使う真水部分が減る、効率の悪い行政機構になるだけだけどな。
78:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:43:10 wC3vIUwA0
>1
の視点は、失業の問題についてだけでなく、
むしろ少子化対策として有効。
婚姻制度がゆるいおかげもあって、
スウェーデンではベビーブーム状態
ただし、日本の女のメンタリティは全く通用しない
女だからという理由での甘えが許されないから
働かない女は糞とみなされる
79:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:43:10 txBY57lo0
在日全部追い出してくれるなら、消費税15%くらいでもいいよ。
日本人の為に使うなら、少しくらい高くても我慢できるし。
80:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:43:25 lSADwU1b0
>>66
あーうん。年金すごいよね。
とりあえずは、仮に「中流」を「労働人口の中程度の所得層」と言い換えいうことで。
81:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:43:37 3nPMOVxv0
日本の国民はほとんどが公務員が税金ちょろまかして
国民へのサービを行わないことを前提として感じているんだろうな。
歳出から自分たちへのリターンはまったくなくて、
単に公務員や一部の人間のポケットマネーになると思ってるんだろう。
それが正しいか間違ってるかは分からないけど。
82:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:43:46 xIlEQaqX0
北欧信仰の経済学者ってまだ生き残ってたんだね
法制も税制も規制も、文化も人間も地理も何もかも違うのになｗ
83:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:43:48 zJ4XJweS0
マスコミのせいで日本がいかに低負担高福祉の国かという事実を歪められてしまったからな
84:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:43:52 zbNqHJcu0
神野って人は、完全に官僚の犬だな。
現在の税金が、日本の公務員の世界一高い年収や退職金に遣われていることや、
共済年金と厚生・国民年金の格差には触れないで「不可解」「分からない」では
アホとしか言いようがない。
85:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:43:59 04HAoKPo0
だれでも金髪碧眼で英語など現地語喋れるなら
日本よりスウェ～デンにいきたいと思うワニ
ワニさんの８４歳半ボケ婆など年金が月４万程度ワニよ
呆けた貧乏老人見る施設など無いどころか
家族は己の爺婆強制的に家族から切り離し
安い病院入れ生活保護受けさせ（地方自治により額違うが
沖縄５万程度）薬付けにして本当に呆けさせて
子、孫が自分の爺婆殺しておるのが現状ワニ
ワニさんの半ボケ婆も６人部屋の汚い
風呂も入れぬ爪も伸び放題垢こびり付きまくりの
場所で薬付けで歩けなく呆けさせられ
殺される所だったワニ
86:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:44:20 vFJusg4U0
「科学技術の進歩は純粋であり人類に対してマイナスになる事を想定してはいない。」
皆が恩恵を受けるべきだよね。搾取する側が搾取しすぎるから、不自由な人が逆に増えてる。
先代の科学技術者に対して、申し訳ないとは思わないのか・・・
87:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 01:44:22 H/O9GPmI0
＞もう1つ分からないのは、1000万円以上を高額所得者と区切って分類しているんだけど、
＞所得が高くなればなるほど高福祉高負担に賛成、
そんなことも無い。実家に帰ると、親父がいつも
最高税率払ってる（所得税ではないｗ）だと
文句言ってますが何かｗ。
＞逆に低くなればなるほど低福祉低負担に賛成となる。この結果を見ると、
＞どうなっているんだ、この国は、と思わざるを得ない。もう訳が分からない。
政治が機能してないからさ。
あとは、マスコミが渡りだ天下りだ特別会計だ無駄使いだと騒げば、
貧乏人の僻み根性もアレでそういうのが目に付いて結局判断力が
狂ってるんだろうな。
88:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:44:28 +HcVlYGx0
なんでもかんでも人任せというのは
どうかと思う
89:名無しさん＠八周年
09/01/10 01:44:34 2tlkT1Ve0
出稼ぎに行って稼いだ金は何に使ってる？
90:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:44:39 6s7SIh8m0
>>2
生活保護は医療費タダだが
91:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:44:42 sZQMz82Q0
>>65
でうよね
つまり、日本の消費税は５％と見かけは低いけど、非課税が少な過ぎってことですよね
ヨーロッパのように食料品や水道などの食費は非課税にして、それ以外を高額、、３０％にする
てのでＯＫじゃないですかね
そこんところをマスゴミも政治家もごまかしてるから、単純に反対する人が増えるわけですよね
92:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:44:54 oXWVI+4Q0
こうやってなんでもかんでも外国を礼賛しまくって、高度成長期も乗り切った「終身雇用」を捨てた結果、日本がおかしくなったんだ。
93:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:44:55 V1+yhlTU0
馬鹿だな。そのかわり税金が滅茶苦茶高いだろ。
で、生活は保障されても活力がない社会のになる。
94:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:45:22 XhDEr2Dx0
>>74
朝日新聞とか愛読してるサヨ層はそういう感じのが多いだろう、と思う
口開けば自分以外の者に対する文句ばかりだし
95:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:45:53 0NFcl/Ul0
>>1
確かに日本はクズに甘すぎる。
奴らがヌクヌク生きてたら真面目に働く気が失せるだろうｗ
96:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:46:13 YaqmvoKiO
>>70
＞ あと高級官僚にはちゃんと甘い汁吸わせてあげないとね、北欧見習ってｗ
日本より酷いのか？
97:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:46:24 l+amTfU40
そもそも日本の医療費のどこが高いんだ？
喫茶代わりにじじばばが集まってる現実をどう見てるんだ
98:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:46:29 bUTWFDyY0
>>1
あー、スエーデン神話に花開いていますが、
この度の、サブプライムでスエーデンも、焦げています。
ちょっと、情報古い・・・
99:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:46:37 EXDjo+Hc0
>>65
その数値って公務員比率と関係してるんだけどな。
つまり労働力を直接税金で買い上げる対象＝公務員数が多い国は
還元率が高いって数字でしかない。
実際の行政サービスのレベルの高低とは無関係だよ。
100:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:46:55 XgNY0lBs0
自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。
「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、
刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。
10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
銀行強盗や商店強盗も多発しているという。
10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
101:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:47:04 wC3vIUwA0
よく「スウェーデンに移住」とか脳天気に言う人もいるが、
よっぽどのコネor特殊技能がないと無理な件。
金持ちでも無理。
102:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:47:26 hLWwHQfd0
スウェーデン破綻してるのに今頃何言ってんだ
103:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:47:37 PJcMUb4VO
スウェーデンを見習って重税か？
この記事書いた奴はバカか？
104:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:47:42 MazqcOXq0
貧乏人に限って長生きなのはなんでだろ。
うちの家系高額納税者続きで、祖父の時なんて９４％もの所得税を
払ってたんだけど、早く死んだし。今なんて最高税率でも５０％
だから大して払ってるような気がしないと父が言ってたｗ
貧乏人って丈夫だから、冬に外に２，３日放置しても大丈夫じゃね？
105:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:47:46 yYWr4tbf0
なんか北欧の福祉の話になると否定的な書き込みしまくる奴が出てくるよな
何者だ？
106:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:47:58 4C0m7hFm0
>>91
>ヨーロッパのように食料品や水道などの食費は非課税にして、それ以外を高額、、３０％にする
>てのでＯＫじゃないですかね
ダウト。「食料品や水道などの食費は非課税」はEUではイギリスとアイルランドだけ。
スウェーデンは食料品12％、フィンランド同17％、デンマーク同25％。
107:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:48:07 nMGQQ0Ze0
>>66
社会学的考察ならば
日本は豊か過ぎる故に受けている公共サービスが当たり前のこととして認識されているため
サービスを受けている認識、感覚が無い。恵まれている当たり前すぎて実感が沸いていない。
特に公共サービスと聞いて国民は役所の窓口だとかそういう非日常的なサービスしか思い浮かばないんだよね
だからサービスに満足していると答える国民は少ない。
108:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:48:30 9hGgbjBTO
スウェーデンは国家財政破綻一歩手前
109:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:48:46 MJb4uB810
>>65
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年70%以上を維持し続けているのに51%としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
URLﾘﾝｸ(www.kaigo-web.info)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
その引き算に意味は全く無い。
110:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:49:16 C27DvAEo0
医療費タダにしてみろ、孫の湿布まで貰いに来るぞ。
あとこれ以上軽症患者がくるのは勘弁。
111:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:49:22 wC3vIUwA0
>>107
>特に公共サービスと聞いて国民は役所の窓口だとかそういう
>非日常的なサービスしか思い浮かばないんだよね
>だからサービスに満足していると答える国民は少ない。
まさしく・・・
112:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:49:22 ScMq1xxB0
>>99
サービスレベルではなく、負担率の話をしてるんだけどねｗ
113:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:49:39 dA1+HwTlO
神野さん好きだから、スレタイ見たときはちょっとビビった。
でも、内容は至極まともだったから安心した。
神野さんはとても優れた学者だよ。
114:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:49:54 MclBOQmDO
在日や不法入国者を国外退去すれば済む問題なんだよな結局
そうすれば今の税率でも問題ないんだよ
115:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:51:54 zbNqHJcu0
老人の自殺率が高いのは、スェーデンでしたっけ？
116:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 01:51:56 H/O9GPmI0
＞厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。もうとんでもないよ、
＞この世の中は。すべての社会で異様な事件が起きるけど、
＞毎日、毎日起きていれば、どこか社会が狂っていると思わないと
＞ダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
どこかで悪党が大手を振って悪いことを散々やって
いる（ように見える）ってことでしょう。
だから悪事（犯罪）が正当化されてしまう。
企業は内部留保を溜め込み派遣切り、
小泉みたいな犯罪者に勉強しないゆとり馬鹿に
・・・・・・駄目なものは駄目として早めに手を打たないと、
本当に日本は駄目になると思う。
117:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:52:25 l+amTfU40
>114
高齢者の比率がもっと下がらないとそれも無理な話だ
健康で長生きで勤労を続けるならまさに美徳だが
長生きだけなら美徳じゃなくて邪魔なんだって
118:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:52:38 MJb4uB810
それと、消費税も100%日本の方が安い。
日本は一律5%に対し、
スウェーデンは最低が書籍の消費税6%で食品は12%！その他家電とかは25%。
あらゆる製品で日本の方が消費税は安いのに、日本の方が高いと>>65は主張している。
食品0%なんてのは一部だけで、ヨーロッパなんて名前の夢の国は存在しない。
119:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:53:09 XgNY0lBs0
全労働人口にしめる公務労働者の割合
日本 7%（1996年）
スウェーデン 38%（1996年）ｗ
120:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:53:23 O6FoAZw10
日経にしちゃえらい電波飛ばすな
121:名無しさん＠八周年
09/01/10 01:53:26 2tlkT1Ve0
コンビニも携帯もハイビジョンを要らない
深夜まで明るくなくてもいい、宅配も要らない
延命治療もイヤだし健康食品もいらない
のどかに暮らしたい
122:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:53:26 iHaAGb5mO
まあでも大した貯蓄が無くても安心して
老後を過ごせるようなセーフティネットが無いと
日本の80%の資産を保有してるジジババどもは
絶対に金を吐き出さないぜ。
この傾向は団塊も続くだろうから、なんとかせんと。
123:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:53:29 04HAoKPo0
当然ワニが日本も戦後からユダヤ金融屋に
愚民奴隷化され二極化が進んでおるワニ、金融業や
公務員、勝ち組社長からすればまだまだ住み易い日本ワニが
貧乏人負け組みから見ればある日突然ルンペンなる国
なっちょるワニ
124:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:53:54 zJ4XJweS0
医療はともかく教育への予算のかけ方はおかしいよな
私立と格差がありすぎるつって国立大の授業料上げる国だぜ
125:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:54:05 MazqcOXq0
って気付いたら今、所得税の最高税率って３８％になってるし・・・
おじいちゃんがきいたら「ふざけんな」っていうなあｗ
126:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:54:12 whzFkylP0
国の規模が全く違うので無理です。
127:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:54:21 J63MnmK30
>>103
君、記事読んでないでしょ
128:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:54:21 gZP0yDa2O
小学校の学級新聞並だなw
せめてスウェーデンの税金と経済情況調べて書けよな。
129:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:54:35 wC3vIUwA0
>>7
激しく同意
130:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:54:45 XhDEr2Dx0
>>109
> どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
> 何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
> その引き算に意味は全く無い。
速度から重さを引くようなものかｗ
131:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:54:54 e3w2ksZL0
＞多くの人は「必要な公共サービスを減らしてくれれば、負担増に応じる」と言っていることになる。
違うだろ。税金が公務員の人件費に化けつつ、なおかつ公務員の仕事による
サービスが本当に実感できないからそんなことならその部分は歳出削減しろといってるだけだろ。
あるいは無駄な箱物もサービスとして実感できないしな。
右から左に流れて人件費に化けない再分配としてだけ機能する社会保障費の増税なら
かまわないという意味ならなんらおかしくないと思うが。
132:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:55:12 1O2MBdEW0
公務員こそ非正規の数を増やせばいいんだよ
何が何でもフルタイムできっちり働かせる必要はないんだから
少数のヘッドだけ質を保てばあとは数を伸ばしたほうが地味に効くと思うんだけど
133:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:55:13 XQtY/EeF0
日本の悪口を言うな！と俺は言いたいね、とりあえず。
134:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:55:16 NNnVqQpp0
>>105
左巻きの馬鹿共が高負担をネグって理想郷のように誉めそやしたからだろ
135:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:55:31 zbNqHJcu0
北欧： 人口数百万以下 資源有り
日本： 人口1億数千万 資源無し
日本が真似しようとしても無理ですよ。
136:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:55:45 U6R1Wzu70
セーフティネットしいてもジジババが金つかうわけないやん
137:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:55:56 zjPc9uff0
>>130
いや、食塩水も砂糖水も濃度を%で表現できるから
とりあえず単位が同じだから引いてるみたいな？
138:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:56:14 MazqcOXq0
>>122
そんなの簡単。贈与税を安くすればいい。
今のままでは贈与税のほうが相続税より高いから、老人が貯め込む。
139:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:56:17 slH7j+010
自殺率が日本より高い国を見習えっていってもねえ
140:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:56:26 jbcKR4NA0
>>75
その財務省のデータからすると、
たしかにスウェーデンは70％以上の国民負担率（>>65で言う税・社会保障負担率）で、
日本より高いみたいだね。
でも、財務省の資料も、よく国の借金を大きく見せるために（税収うｐのためにｗ）粗債務で計算したり、
うさんくさいとこあるから、一応、一次ソースらしいOECDの資料も探してみるわｗ
141:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:57:04 XQtY/EeF0
>>136
人それぞれだろうな。
うちの親は使うタイプだ。ジジイでも働いているし。
142:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:57:08 GmFv1ySk0
スウェーデンのような雑魚国との比較なんてどうでもいいだろ
日本をスウェーデン並の国力まで落としたいなら話は別だが
全然立場も違う、経済規模も違う
日本が比較できるのは過去の日本の税制と当時の経済状況だけ
143:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:57:23 5GMGnrhp0
日本以上の自殺率だっけ？スウェーデン。それに財政やばいんじゃなかったっけ？
144:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:57:37 dS6Xpch00
>>72
そりゃスウェーデンは親の介護を子がやらなくていい、
他人に丸投げ出来るシステムに移行してるから
お爺さん視点からみたら昔は自分は親の面倒みてたのに
今は自分の面倒を子がみてくれないと嘆くだろう。
世界各地で起きている家族の崩壊が問題であるには間違いないが
その老人が世界レベルでの家族の崩壊が
他の変化より重大だと感じていると判断するのは乱暴。
スウェーデンの老人は上記のように
とりわけ家族の崩壊を感じる環境下にいるのだから。
145:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:57:56 tSaMyNkN0
スウェーデンは、高税率・高負担の未来のない国だよ。
国力としては熱的死を迎えた国。
じわじわと国力を削ってやがて死んでいく国。
ぬるま湯に浸った国民は活力を失っていて、もうとまらない。
146:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:58:12 4C0m7hFm0
医療費無料でも、日本以上に医療が崩壊してるしな。
いや、無料だから崩壊したのかね。
147:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:58:21 Zg2ijpgy0
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
その分、消費税大杉なんだけどね
148:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:58:45 nMGQQ0Ze0
道路、鉄道、電気、等々
実質的な公共サービスもかなり充実していると言えるだろう
停電なんか起こってもすぐに復旧されるし、ちょっと遠くまで行こうと思えば電車もある。
車を使えば道路はしっかり整備されているし、水道水もごくごく飲める。
国土が狭いのも勿論あるんだろうが日本の税負担率を考えれば十分過ぎる程のサービスだろ
>>127
だからそうやって脊髄反射的にしか返せないバカが何も理解せずにバカって言う
バカって言うやつがバカとはよく言ったものだよ
149:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:58:52 aahiiyzN0
新自由主義の旗振り役だった日経が路線転向しているかのように見える件
増税やむなしの世論形成をしたい真の意図は何か
どうも胡散臭い
150:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:58:56 zbNqHJcu0
北欧は公務員の賃金が安いからな
日本もまずは公務員の賃金を半分程度にするところから始めた方がいいよ
151:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:58:59 IRLwzXOTO
国の規模も資源も何もかも違うんだから理想でしかない
較べるなんて馬鹿
152:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:59:03 l+amTfU40
>138
そういうレベルでもない
まだまだ長生きできそうなのに資産を子供に譲るわけがない
寝たきりになろうがただ生きてさえすればいいと言う盲者が多すぎる
153:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:59:23 XQtY/EeF0
日本は世界１の長寿の国なんだけどな。日本を見習えって部分は必ずある。
154:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:59:24 bI0acmYf0
北欧が金融立国とか福祉大国家とか散々持ち上げといて今は瀕死じゃないですか
155:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:59:37 22pynt9q0
何だかんだで、世界中で、比較対象にできるのは、ほぼ、欧米くらい。
国々で、他の事情も異なるが、見習うというか、参考にはすべき。
156:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 01:59:38 H/O9GPmI0
>>125
昔は６０％くらいだっけ？。
自民党はおそらくまだまだ下げる気だろうな。
157:名無しさん＠九周年
09/01/10 01:59:45 yyxe2o/Q0
国民が歳出増を公共サービス増と実感していない、というあたりは
なるほどなと思った。
158:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:00:07 U6R1Wzu70
結論は北欧＝姥捨て山国家でおｋ
159:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:00:09 OoBtSWAK0
スウェーデンって 軍事輸出国ですよ！！
日経がこんなに馬鹿だとは・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:00:11 MazqcOXq0
>>144
でも、親の介護をやると家庭は崩壊するよ。
今は昔と違って老人が長生きなんだから。寝た切りのまま２０年とか
普通にあるからね。妻がｳﾝｻﾞﾘして離婚して出てったり、実の子供でも
最初は大事にしていても、だんだん親をゴミのように扱う子供の
話とかそこらじゅうに転がってるジャン。
161:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:00:54 ScMq1xxB0
>>156
昔は９３％だったよ ＞最高税率
162:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:01:00 lSADwU1b0
年金と失業保険に関して言えばこれがマイナスを誘導してる主因じゃないかと。
年齢という不可避なゴールと、そのゴールに達するまでほぼ不可欠な労働から弾き出された際の
セーフティが完全に壊れている。
失業保険の受給資格と待機期間、給付日数なんか狂ってるよ？
正社員が流動しないとか、在職中に転職活動をまともにするのもきつい、辞めたら貯金を
吐き出して自力ですぐに見つけないと日干し、この状態でしがみつくのは当たり前だろう…。
163:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:01:09 9SEcAaDF0
経済学者の金子勝との共編著が多いが、マスコミへの出演が目立つ金子に対し、神野は行政の審議会などへの参加が比較的目立つ。
164:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:01:17 RH/1Td580
なんか中福祉、中負担って言ってた奴がバカに見えるなぁｗ
165:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:01:18 8eXCzDXJ0
一時期、フェミニズム関係で
「スウェーデンでは」という“出羽の守（でわのかみ）”が流行した。
166:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:01:44 MazqcOXq0
>>156
１９７０年代は住民税と合わせて最高税率所得税９４％、相続税８５％。
167:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:01:56 XQtY/EeF0
>>160
寝たきり２０年は稀だろ。
通常は家か施設で介護１年程度で昇天じゃね？
介護でダラダラ行くのは不幸なケースだろうな。肉体差、健康差は大きい。
168:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:01:58 tbH6BtUi0
危機管理意識がなさそうな顔だもんな
169:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:02:28 U6R1Wzu70
寝たきり意識不明で２０年ってなんなん？
170:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:02:59 nMGQQ0Ze0
>>166
そうして見ると世界で唯一成功した社会主義国家というのも納得できるなあｗ
171:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:03:03 ehBqvC8W0
国民負担率など必要な条件を無視して、間違いを宣撫する売国記事だな。
スウェーデンと日本の負担比較
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
172:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:03:13 H/O9GPmI0
>>139
それは金融破たんした最近の話でしょ。
自殺率は先進国中日本がトップさｗｗｗ。
173:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:03:16 jt5zrzaJO
不可解っても揃って屑な政治家を前にしてどうしろと
174:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:04:13 AzocqrxFO
スウェーデンとか北欧？のこういったケースが取り沙汰されたのってだいぶ昔じゃないの？
だいたい、この国の制度が限界きてんのなんて前々から解りきったことなのに、なにを今更って感じ。馬鹿なのかと
175:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:04:22 zjPc9uff0
自殺率なんて切羽詰まったときにどうするかの
国民的性向だからどうでもいいよ。
176:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:04:32 NNnVqQpp0
>>167
寝たきりだけが介護じゃねえよ
アルツの爺婆と10年暮らしてみろ
こっちが気狂うわ
177:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:04:40 l+amTfU40
寝たきりになれば大抵３～4年で逝くよ
ただし完全寝たきりの話だが
中途半端な障害ほど家族が地獄を見る症例はないな
178:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:04:46 Snf86CKGO
「社会福祉などの歳出を削減しろ！」なんて論調の意見なんて
マスコミはおろかネットですら見た事無いんだけど
この人は何を考えてるの？もうわけがわからない(笑)
179:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:04:55 MazqcOXq0
戦争直後の財産税とか相続税は９５％じゃなかったっけ。
それで、戦前の金持ちはほとんど没落して、大企業の経営者から退いた。
180:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:05:04 slH7j+010
人権を無視して、痴呆、寝たきりの老人は強制的に安楽死させる方が国にとっては遥かにプラスなんだけどねえ
181:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:05:10 iHaAGb5mO
結局北欧に学ぶべきは公務員の給料だけということでFA？
182:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:05:13 U6R1Wzu70
アルツでも長生きするんだねー
183:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:05:51 9SN0WNC8O
世界的な科学データベース会社、ＳＩＳ＆トムソン・サイエンティフィック調査による、論文引用度 大学・機関別ランキング （朝日新聞ＨＰより）
ＳＩＳ＆トムソン・サイエンティフィック
URLﾘﾝｸ(www.isinet.com)
▽総合
順位 機関名
１ 東大
２ 京大
３ 阪大
４ 東北大
５ 名大
６ 東工大
７ ＮＴＴ
８ 九大
９ 理化学研究所
10 筑波大
北大
12 宇宙科学研究所
13 広島大
14 神戸大
15 国立がんセンター
16 慶大
17 千葉大
18 岡崎国立共同研究機構
大阪バイオサイエンス研究所
日亜化学工業
184:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:05:55 yYWr4tbf0
とにかくアメリカ型の国はやめてスウェーデン型の国にしないとホームレスが増えまくるぞ
185:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:06:23 wC3vIUwA0
>>159
だからナンだ
おまえのほうがバカだろ
186:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:06:31 S85E8pYW0
あっちは教育福祉が良いけど税金がすごいべ
187:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:06:34 Y6F9buxS0
>>1
＞国民の多くが公共サービスを体感していない
これ大事だね
悪い言い方すれば政府の洗脳がうまくいってない
188:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:06:56 4omYJimQ0
フェミ国家だよね。
フェミを進めると重税、家庭崩壊が待っているという点は参考になるな。
189:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:07:01 5GMGnrhp0
スウェーデン見ならって徴兵制か？
190:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:07:17 slH7j+010
>>179
デフォルトしたせいじゃないの？
191:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:07:21 U6R1Wzu70
日本は世界でもまれな水道水を生で飲める国
192:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:07:36 04HAoKPo0
日本は世界一寝たきりボケ老人が多い国
戦後愚民化の為バイオお肉や毒毒野菜オレンジなど
癌や心臓病、ボケさせ奪われる仕組みになったワニ
病院なども姑息で金持ちは即寝たきりにさせ
１００歳まで延命させ毟り取るワニよ！！
薬も毒でいったん症状押さえリバウンドする仕組みで
儲けておるワニ、薬一粒で病気や癌が治ったら
たまったもんでない儲からんワニ
193:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:07:36 2jjXCEMs0
効率の悪さを無休という奴隷根性でカバーしていった日本のライフスタイルが変わりつつある
残るのは効率の悪さだけ
194:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:07:54 ScMq1xxB0
>>176
ワルツ踊りたくなるくらい狂うよね
195:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:08:07 wC3vIUwA0
記事をちゃんと読んだやつは1割もいないなｗ
スレタイに過剰反応しすぎ
神野先生の言っていることは至極真っ当なわけだが
196:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:08:18 j6uvv+XSO
>>159
大阪府規模の人口の国と比べられてもねぇww
しかも北欧でも医療格差や労働格差ってあるの知らないのかね～信じられんわ
197:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:08:25 XQtY/EeF0
>>176
だから、個人差が大きいって言っているんだよ。
俺の周りはせいぜいまだら呆け程度で昇天しているか、寝たきり後に呆けて
その後に昇天ってケースがほとんど。
198:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:08:47 H/O9GPmI0
>>145
違うがなｗ。＞＞１－６を嫁。
ぬるま湯だからいろいろなことに
挑戦する余裕が生まれるんだよ。
頭脳明晰、頭もクリエイティブになる。
>>150
そもそも何故日本の公務員の給与は、
世界的にみても高給になったのかってことを
議論しないと意味が無い。
結局政治が駄目駄目ってことだと思う。
199:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:09:24 10sFS8kJ0
日本人の北欧マンセー主義は異常
北欧のやることは全て正しいと思ってるようだ
200:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:09:27 NjK8KtE10
>>170
相続税と累進課税による富の移転が高度成長の原動力のひとつになったんだよ。
それに国際化してなかったから金持ちの海外逃避もなかったしね
201:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:09:35 rOgRsEtm0
日本は古来よりお役人の為に存在してきた国
お上を養うのは国民の義務です
下々の皆さん、さあ働きなさい
202:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:09:36 pG1zxIML0
良い面だけしか見てなさそうだけど、実際はどうなんだろう。必ずメリット・デメリット双方があるはずだろう。
203:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:09:47 yYWr4tbf0
>>191
先進国なら普通だろ
204:名無しさん＠八周年
09/01/10 02:09:58 2tlkT1Ve0
武器輸出とＴＶ輸出と何がちがうんだ？
同じだろ
205:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:09:59 n67DbixD0
今の政府を批判している勝谷さんや森永さん等のコメンテーター陣も
三宅さんの「金持ちに増税すればいい」に突然静かになる。
賛同するわけは無い。
偉そうなことを言っても自分の生活が短期に犠牲になることは
みんな嫌なんだ。みんな他人に無関心だからね。
国民誰しもが持っているこういう考えがある限り、
オムソーリなんて考えはこの国に広まらないよ。
206:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:10:02 mLfZRIf80
>>187
つーよりも国民が「どんなものが公共サービスか」を理解していないと言うべきだな。
207:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:10:26 9SEcAaDF0
>>184
スウェーデンにホームレスがいるぞ。
URLﾘﾝｸ(stockholm_sweden.at.infoseek.co.jp)
--------------------------------------
スウェーデンにもここ数年来の経済不況から、以前にはあまり目立たなかったホームレスが増加していることが判った。
全国で約１万人程いると言われ、例えばスウェーデンの首都、ストックホルムには、最近の記録によると、２、２７３人いる。
記録に載っていないホームレスを含めれば、平均して３、０００人位いるという。県内では約５，０００人ほどいると言われている。
--------------------------------------
208:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:10:47 ScMq1xxB0
>>199
なるほどね。やっぱり、アメリカみたいに貧乏人は栄養失調で苦しむ社会が理想？
209:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:10:48 VLKjE+2r0
～マイク・タイソン～
思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。
頼っちまうんだ。ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。
210:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:10:49 txBY57lo0
>>117
寝たきりでも3,4年ともなると大変だよ。
食も細くなってるし、腹圧もないから下剤飲ませて週に一回くらい
便出させるんだけど、もうとんでもない匂いだし。
寝たきりで頭ぼけてても、口だけは達者だから
見舞いに来た人や、面倒見てくれる家族を罵倒しまくるし。
自分の親でならともかく、旦那の親になると離婚してさっさと出て行くほうが
普通な気がするｗ
うちの母親はちゃんと最後まで介護してたけど、口には出さないけどけど、
大変だったろうなと思うよ。
211:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:11:09 RBqN7P+Z0
欧米はもういいって。
212:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:11:42 aoua/jIu0
北欧のちんけな小国と日本みたいな大国は比較出来ない
しかも北欧に朝鮮人はいないだろ、いても少数だろ
日本はキチガイ国家に囲まれてるんだぞ
アフォか、神野ってダレや
213:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:11:48 H/O9GPmI0
遅レスだが、
>>64
＞そんな政治屋を選出してる有権者は一体誰なんだよ？
よくそのコメントをする奴がいるが、選択肢が無いのだから
しょうがない。
牛ステーキが食いたくても、売ってなければ代用品の
豚コマを買うしか手はない。
214:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:11:51 ggNricYR0
>>179
財閥解体目的だったからね。
家もあおりを食って、相当財をなくしたらしいorz
家の親父はメイドに育てられたから、我がままだってお袋が言っていたｗ
215:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:12:27 wC3vIUwA0
>>199
メディアの軽薄な北欧礼賛はただすべきだが、
２ｃｈのアンチ北欧厨も異常
いずれにしろ、北欧に行ったことがないやつが
偉そうに語っている愚かさ
216:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:12:27 dS6Xpch00
ハラキリ文化を世界に輸出すれば日本の自殺率は相対的に低くなる。
さらに他人に迷惑をかけまいと
社会的生産性の低い人間が自己で自然淘汰を果たし
世界の社会全体の生産性の向上に繋がる。
みんなで広めよう、ハラキリの輪。
217:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:12:28 0YmNIDSK0
スウェーデンが最低賃金収入でも所得税が40%で消費税が25%なことは一言も触れてないね、これ。。
218:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:13:19 b9km06h+0
あれ？
スウェーデンって、軍需産業がGDP比率高いんじゃなかったっけ？
日本も見習って武器輸出しろってか？
・・・・・・・・
・・・・・・
・・・
大賛成だよ♪ｗ
219:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:13:19 ScMq1xxB0
>>217
社会福祉給付でちゃんと還元されることにも触れてないよね。
220:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:13:25 B/T1xCUz0
＞この大事な時期に、政治やマスコミがろくでもないことを議論していることも問題だよ
マスゴミと民主だろ
予算審議はまじで呆れた
国民が分け分からないというのは同意だなぁ
マスゴミが引っ掻き回してるせいなんだろうが
221:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:13:32 NjK8KtE10
>>150
日本の公務員給与はフルタイムで働いている人の平均値
スウェーデンのはフルタイムと非常勤の人の平均値
日本も非常勤の人も入れて計算するとだいぶ下がるよ。
今でも国際水準の１．５倍もいってないよ。
222:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:14:08 ScMq1xxB0
>>218
あれ？
軍需産業振興って「福祉政策」だったっけ？
223:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:14:57 hLk9DGNO0
増税って言ってもそういった国民への福祉ではなくて
馬鹿がざぶざぶ無駄使いした分の補填だって分かってるから
ふざけんなありえないってなるわけよ
足りないからしょうがないって一瞬なりかけたけど
足りないのがなぜなのか分かったらそれもふざけんなだしね
まぁ今まで私腹こやして国民の税金食いつぶした奴に責任取らせてからだろ
それか、今から増税して集めて分を福祉に使うって明確にするなら良いけど
224:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:15:03 Zi6OQ21E0
>>1
政府組織の税金の使い方を抑制すれば、国民は豊かになるだろ。
部落の市営ゴミ回収車のおっさんに年収１０００万円定年まで支払ったり、官僚に天下りさせる特殊法人。
税金をダダ漏れにしてるじゃねえか。
ＧＤＰ世界第二位、コンスタントに貿易黒字１０兆円を出す国民がなんで生活に困るんだ？
日本がガタガタになったのも、政府がメチャクチャしたからだろうに！
革命しかないのか？？
225:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:15:07 l+amTfU40
>210
3～4年で済むだろ。それでも地獄の日々だが
死んだ後家族は「やっと逝ったか…」と静かに祝杯を上げる様を幾度も見てきたが
ただの痴呆と中等度の身障だといつまで生きるかわからん上に
ペースメーカーなんてはめたら最悪…心臓止まっても機械で無理やりにでも
動くからいつ死ぬのか全く予想もつかない
226:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:15:55 ScMq1xxB0
>>221
そう。日本の公務員はサビ残多いから、時給ベースだとヨーロッパの公務員の方が給料高かったりする。
日本で諸外国より不当に給料水準が高いのは、政治家とマスコミ、あと強いて言えば大企業の高齢年功序列社員くらい（メーカー除く）だよ。
227:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:16:00 B/T1xCUz0
ソース読んでない単発IDが多すぎでわろた
228:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:16:01 lUCSbgcIO
そりゃ日本なのに生活保護申請通るのはは在日朝鮮人ばかり。
他にも腐る程あるだろうがまかり通ってる政治システムならもうちょい穏便だろうよ。
229:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:16:12 yYWr4tbf0
>>218
それよく言われてるけどガセネタだよ
230:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:16:26 Joda7LqI0
また北欧崇拝ですか
231:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:17:11 zjPc9uff0
アンチ北欧というかもうここまで情報がいききすると、
「結局どこもいっしょじゃん」
という達観に行き着くんだよな。
まあユートピアは存在しないって言う当たり前の話だけど。
232:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:17:27 dA1+HwTlO
>>209
言葉に重みがあるな。
233:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:17:47 MJb4uB810
>>207
異常に多いな。人口900万人位だから、日本の人口で考えれば14万人とかになる。
日本が現在2万人程度で、前回の最悪の不況の時にホームレス2万5千だったから、
この不景気でホームレスが増えても3万とかだろう。1万人のホームレスが居るスウェーデンは相当ヤバイ。
234:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:17:56 wC3vIUwA0
スウェーデン人は仕事もいい加減だし、
ちゃんと働いて金を稼ぐという気概が希薄
失業率も高く、ニートも多数
本当に価値を生み出す人が損をする社会
これが高負担高福祉の負の作用
それを許容してでも、「安心」を手に入れるか
その選択を迫られているわけだ
235:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:18:08 mLfZRIf80
>>224
多くの人が避けるような仕事に300万円程度でいいってか？
236:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:18:48 slH7j+010
1億2000万も人口いて、年寄りばっかりで、資源が全くないのに
北欧型を目指すというのがそもそもありえん
237:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:19:10 fBPQvav30
age膳sage膳スエー膳
238:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:19:17 UQbQMJmq0
スウェーデンなんて税率60%とかだぞ。そりゃ何でもやり放題だろ。
でも高い税率の為に若い労働者が国を出て英独仏あたりで出稼ぎに出るってのが
深刻な社会問題になってるんだがな。
今時北欧の社会制度を手本にせよってどんな社会主義脳だよｗ馬鹿すぎｗ
239:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:19:47 bol/LAWC0
武器売って稼いでる国と同じことしていいんなら
喜んでやるだろうけどなｗ
240:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:19:55 H/O9GPmI0
増税しても、行政サービスとして国民にキチンと還元するの
なら誰しも納得するだろうが、その行政サービスのトップが
悪代官じゃなぁｗｗｗ。
早く渡りと、天下りを止めろ。あと特別会計なんて
汚い手を使うな。
それが正されなきゃ、誰も増税には応じないだろう。
241:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:20:06 OoBtSWAK0
加齢による骨粗鬆症 → 転倒骨折 → 寝たきり → 筋力低下 → 慢性的な寝たきり → 痴呆
寝たきりで5年 10年はある
認知症がはいって身の回りの清潔が保てなくなったり性格変化、家族を忘れ始めると・・・
健康な認知症は徘徊となって近所の人や警察にお世話になる
ま、介護は膨大なコストがかかるんだが・・日経はただでまかなえると思ってるのか？
日本の高齢者の規模と少子化と労働力と・・・総合的に考えないと他国を理想化してるだけでは絶対に通用するわけが無い
242:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:20:18 j6uvv+XSO
>>203
そもそも先進国であることが凄いんだが
243:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:20:51 VLKjE+2r0
日本の消費税は安すぎるだろ。
所得税は一律の割合にして、消費税を25％でも30％にでもする。
日本がなぜ財源がない財源がないといっているかというと、
在日やBやそーかが訳わからん権利と人権を主張して税金をかすめとるため。
税金も払わず国保も払わず年金も払わず、挙句の果てには保育費も給食費も払わないで
パチンコ・スロット・煙草・酒・風俗・ブランド品に浪費する。
こいつらは実は消費力はかなりあるにもかかわらず、けっして消費税以外の金は払わない。
そりゃ税金も国保もそのへんのものは「払いたければ払えば方式」だから。
こいつらは本気で「払ったら負け払うやつはバカ」くらいにしか思ってない。
こいつらだけじゃない、働かない金融資産家、宗教法人など、消費力あるのに税金を納めないやつらからも
ちゃんと税金を払わせることがこの国の再建の第一歩。
244:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:21:11 04HAoKPo0
老人医療などただにしてもこれから３０年で
３人に一人が老人なる日本ではボケ老人介護する人が
いないワニよ、また老人介護する奴隷賃金上げたら
貧乏人が小銭溜め込みアパ～ト抜け出し
実質的な富”でる少ない土地資源買い漁り
インフレなるワニからね～簡単にお金貧乏人に
あげるわけには遺憾ワニ
245:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:21:19 9SEcAaDF0
>>229
サーブ社を否定するのか？
246:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:21:43 maa5OfaHO
スウェーデンって人口どれくらいなの？日本と比べれんの？
247:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:21:56 4fxMpgEv0
小さな政府と大きな政府ってどっちがいいの？
248:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:22:06 Hg1/j+cm0
浪費の帝王、国交省。悪政の象徴、厚労省。血税を騙し取った財務省。政府と官僚に騙され収奪されても文句を言わない日本人。
税金について話をさせてください。最低課税所得者の税率変化です。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょう？
所得年 平成１６年 １７年 １８年 １９年
所得税 １０％ １０％ １０％ ５％
地方税 ５％ ５％ １０％ １０％
計 １５％ １５％ ２０％ １５％
サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いました。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
納税者は１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまいました。
１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。
１８年の税源移譲分は３兆円です。一年分余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金でした。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？
地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知っていましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のサイトを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いてあります♪♪
モミモミ椅子に変わった道路財源、年３万人を越す自殺者、二重課税、このシステムを作ったのは自民公明政権です。
首相が変わっても自公政府がつづく限り同じことです。
この最悪の政治を法律は処罰できないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で正しく行使しましょう。
249:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:22:20 22pynt9q0
>>198
尽きるところ、政権交代がなかった、ということじゃない。
日本人にも、例えば、「自民に７年、社会に３年」政権を担当させる、
みたいなバランス感覚が、個人個人にあればよかったのだが、現実は、
個人個人が、各政党をそれぞれ、「絶対善」「絶対悪」みたいに
考えているようだし、又、選挙で落選しても、さらっとして、また次に
出るか、みたいに考えずに、政治家失格みたいな感じで涙を流しているし、
周りもそんな感じだし・・・。
250:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:22:42 L4ZUKUz6O
簡単にマネできたらほかの欧州国がこぞってとっくにやっとるわ
エネルギー資源なくなったら北欧のシステムも安泰ではなくなる
251:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:22:58 B/T1xCUz0
>>236
北欧型を目指そうとか誰も言ってないわけだが
252:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:23:06 Y6F9buxS0
>>231
情報行き過ぎというか
高税率高福祉とか軍事産業とかステレオタイプなキーワードが20年前と変わってないけどね
さすがにフリーセックスのってのは無いか
253:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:23:25 Joda7LqI0
大体消費税導入が「福祉のため」だったのに増税分は
法人税減税に使われただろ
選択肢が高福祉高負担か低福祉低負担かってのが
いかにも詐欺
254:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:23:25 3c8WcfTq0
文句あるやつは全員勝手にスウェーデンに移住しろよ
それで終了
255:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:23:25 unxYtk6F0
>>69
フランス人でまじめに働いてるのなんて官僚だけだからなあ
他の一般人は仕事しなさすぎ
256:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:23:49 NjK8KtE10
>>249
一回連立政権で懲りてるから
257:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:23:50 l+amTfU40
>249
今度の選挙は見ものだよな
何せどこに投票していいのか全くわからないからな
まさにどれに投票しても最悪の投票
258:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:24:34 tSaMyNkN0
>>198
電波学者の戯言を鵜呑みにしている時点で、オウム並みの頭だなｗ
人は低きに流れるのだ。
過保護に育った人間にろくなやつはいない。
259:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:24:52 txBY57lo0
>>225
そーゆー、「生きてても迷惑しかかからないけど、まだ死なない」ってだけの
老人の延命治療を禁止にすれば、
負担も格段に少なくなると思うんだけどねえ。
何か起こってもほっといたら罪に問われるし、医者に見せたら医者だって
治療しないといけないだろうしなあ。
260:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:25:34 yYWr4tbf0
>>247
小さな政府だろ
無政府が一番なんだけどね
261:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:25:36 B/T1xCUz0
>>257
過半数取ってしまいそうな所を避けて投票
法案の賛否別に投票
でいいべ
262:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:26:10 wC3vIUwA0
>>254
無理無理。
よっぽどのコネor特殊技能がないと無理。
金持ちでも無理。
263:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:26:22 +DOrGEGe0
北欧は税率が糞高かった気がするが。
で、スウェーデンにいた人に聞いたら
もうその社会システムは崩壊しかけてるとかなんとか。
264:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:26:22 vh92lCjx0
イギリスもフランスもドイツも、成人医療費がかかるだけだろ
あとはスウェーデンと変らん
いつまで90年代で世界見てんだよ
265:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:26:47 UqBFnEmkO
大きいのに小さい日本の福祉は異常
266:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:27:04 H/O9GPmI0
>>231
アラブの方の石油が出るところであるでしょ、ユートピアが。
267:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:27:29 9q1cRpjK0
軍需産業に支えられた高福祉を幸せと感じるなら移住すればよい。
268:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:10 Pz77e0Kr0
>>247
大きな政府では、官僚腐敗を切っても切れない。
小さな政府は、官僚腐敗抑制効果がある。
269:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:36 nVQarVtkO
インサイダー糞新聞黙れ
270:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:38 vh92lCjx0
まちげーた
イギリスもフランスもドイツも、労働年齢成人のみに医療費がかかるだけだろ
あとはスウェーデンと変らん
いつまで90年代で世界見てんだよ
271:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:43 qrBRMWwh0
>>246
スェーデン人口は900万人・デンマーク500万人・ノルウェー450万人・フ
インランド450万人 合計2400万人
旧ソ連のバルト諸国も1500万人 エストニア・リトアニアとか
北欧は何れ4000万人位で近くにロシアのペテルスブルクやドイツ・ポー
ランドがある。
272:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:45 dyG7nkEY0
60万人の寄生虫を抱える日本では無理です
273:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:28:46 cphRH+OV0
>>231
つうかね、差違をわきまえた上で、見習えるべきところを見習えばいいというだけの話。
ところが、
｢西方の彼方にスウェーデンという福祉極楽浄土があるという。ありがたや、ありがたや｣
で思考停止して、回りに浄土思想押しつける馬鹿が多すぎなだけ。
はっきり言って、福祉関係者の現場組はこの手の北欧幻想にウンザリしてます。
274:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:29:03 l+amTfU40
大きくても小さくてもいい
頼れる政府をお願いします
275:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:29:23 j6uvv+XSO
>>236
あとはホワイトカラーが足引っ張らなければなんとかなるんだけどな
最近まであのスーパーエリート集団(笑)である電通ですら腹踊りで仕事取ってる始末
276:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:29:32 mzo/qNGPO
>>1
スウェーデン在住11年の商社マンですが…
･スウェーデンの首都ストックホルムの土地の99%は国と地方の持ち物(公地)※残りは教会
･ストックホルムは基本的にアパートばかり。(公共所有)
自分の一戸建てが欲しい人は郊外へ行く。
･ストックホルム都市計画は簡単。
→例1)子供が減った地域の学校は簡単に潰す。
→例2)道路を広げるのに邪魔な建物はすぐ立ち退き。※建物も土地も公共所有だから簡単
こういう背景があるよ
277:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:29:56 qWG9Wpjf0
スウェーデンの税率しってんのかっていうｗ
278:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:30:10 ScMq1xxB0
>>263
それでも、社会福祉費用負担を含めれば、日本の方が税負担は高いよ。
279:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:30:18 wC3vIUwA0
同じ北欧でもノルウェーは全く事情が違う
あそこは超資源大国で国民がほとんど働かずに
超裕福な生活を維持している
石油が切れたら破綻だがｗ
スウェーデンについて語るときに移民の問題に
触れないのは不自然だな
東欧・中東から来た移民におんぶにだっこ状態だべ
汚い仕事を全部押しつけて、自分たちはのうのうと・・・
280:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:30:56 Joda7LqI0
＞厚生労働省の山口剛彦元次官の奥さん。もうとんでもないよ、この世の中は。
＞すべての社会で異様な事件が起きるけど毎日、毎日起きていれば、
＞どこか社会が狂っていると思わないとダメだよね。こんなに異常には起こらないよ、普通。
つか殺人の認知件数は減ってるだろうに。
社会的に地位の高い人間が殺されたらその社会は狂っているんですか。
女子高生コンクリ詰め殺人とかオウム真理教のサリン事件なんか
宅間守や宮崎勤、異常な事件は今までにいくらでもあるだろうに
281:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:31:00 B/T1xCUz0
>>277
お前は>>1読んだのかっていうｗ
282:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:31:03 UeE6fzwIO
増税するなら「無駄遣い」をやめろって言ってるんだよ！
誰が福祉など必要な公共サービスをやめろなんて言った？
なんなの？この記事
生活保護を最低限にして物資支給にして
医療や介護をタダにするなら、増税しても誰も文句言わないだろ
283:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:31:46 vh92lCjx0
欧州にあわせて法人税さげたくせして
欧州のように社会保障費を企業から取る事忘れた
ヌケ策だろ
284:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:31:52 VoMp5v1J0
海外の消費税は食料品なんかは非課税だったりするから低所得者に優しかったりする。
285:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:32:18 CDT7X0qo0
> 政府を信用していないのは何も日本だけの話ではありません。スウェーデン人も政府を信用していないし、非効率だと思っている。
> ただ、「あなたは医療を充実させるために、増税に応じますか」と聞くと、「イエス」と皆が答える。
> 「保育を充実させるために増税に応じますか」という質問に対しても「イエス」。養老サービスもイエスなんです。
> ただし、「ノー」と答える場合が2つある。それは、生活保護と住宅手当。簡単に言ってしまえば、
> 貧しい人に限定されるサービスに税金を使うのはスウェーデン人もノーなんだよ。つまり、増税に応じるか否かは、
> それによって行われる福祉というサービスが中産階級を支えるかどうか。日本はサービスが中産階級を支えないから増税に応じない。
重要なのはやっぱりここだよなあ。
286:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:32:27 H/O9GPmI0
>>258
過保護と過干渉を理解してからにして、そのレス。
貧すれば鈍した世代の思考力だな。
287:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:33:03 7X6yt5HWO
医療費を安くしろとか言うけど、そしたら些細なことで通院するやつが増えるから、医者が休めなくなって医療崩壊にもつながってんだよ。
他国と比べてどうのこうのって言うやつはキチガイだろ。基盤が全く違うのに同じことやって上手くいくわけがない。
288:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:33:30 qrBRMWwh0
>>283
詐欺師便乗の政治屋が多すぎ（官僚も？）
289:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:33:46 Wlv8AcCs0
今頃スウェーデンマンセーとな？
15年くらい前で頭の中が止まってるのかな・・・
290:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:34:18 /8H17lw20
>>259
ペースメーカー程度でその言葉が出てくるのは頭おかしいとしか言いようがない
291:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:34:19 b9km06h+0
>>276
ﾁｮｲとお伺いしたいのが、言われているような
「スウェーデンは巨大な軍事産業国家」
ってのはどうなんでしょうか？
まぁ～人口1000万人程度なら大きな軍産会社が2社もあれば福祉の拡充も・・・
って気がしないでもないですが、在住しての実感とか現地の感覚などを
おきかせいただければ
m(_"_)m
292:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:34:19 4F6zOcla0
つうか、このスレで日本の行政は無駄が多いといってる連中は、
海外の行政組織がドンだけ酷い有様なのか知ってるのかな？
293:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:34:41 +UA0hh+U0
スウェーデンはもう医療も教育もやばいだろ。
294:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:35:42 ScMq1xxB0
>>283
＞欧州にあわせて法人税さげたくせして
＞欧州のように社会保障費を企業から取る事忘れた
＞ヌケ策だろ
つまりそういうことなんだよね。
ただ、「忘れた」んなじゃくて、わざと取らなかったんだよ。
政治献金もらってるから、企業の利益にならないことはやらないの。
政治家は。
295:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:36:00 4fiKAd4d0
>>282
しかし、政府の言ってる事は、「公共サービス減らして増税」なんだよねえ。
民主党も似たようなもんだし。
小泉改革の詐欺な所は、小さな政府を目指しながら減税はやらないのよね。
国民の側にはまるでメリットが無い。
それを支持した２ちゃんねらもどうかしている。
296:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:36:12 ScMq1xxB0
>>293
医療はともかく、教育は日本よりははるかにマシｗｗｗｗｗ
日本の教育はトルコや韓国以下だぞｗ
297:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:37:14 B/T1xCUz0
>>292
知ってないどころか想像すらしてないだろ
日本で格差がどうとか叫んでる時点で
298:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:37:29 NNnVqQpp0
>>292
スウェーデンの行政効率ってどんなもんなんだ？
日本ばりに汚職だらけだったり末端公務員が怠慢だったりしないのかね
299:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:37:52 vh92lCjx0
軍需品あろうが、なにがあろうが
日本のほうが金持ちジャンか
世界に散財、公務員に散財してるだけで
300:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:38:15 OoBtSWAK0
>>287
正論！
301:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:38:41 MJb4uB810
>>278
最早願望レベルの話だな。日本の方が100%税負担は少ない。
穴が開くほど見ろ。 税+社会保障負担
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
2003年の時点で日本23.1%、スウェーデン71%だ。どっちが高い？
302:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:38:48 4F6zOcla0
>>91
ヨーロッパでは、
商品別の消費税率は計算がめんどくさくてコストがかかるから
全商品一律10％にしよう、
なんて論議をしていますよ。
303:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
09/01/10 02:39:04 H/O9GPmI0
っていうか、北欧って今火の車だよねｗ。
特にスウェーデン言ったら破綻破綻の山じゃなかったかな。ｗ
304:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:39:15 qrBRMWwh0
>>289
詐欺師には甘くないだろう・
305:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:39:32 0Cx8DMp40
スウェーデンがいくら高福祉でも
国民総レイシストの国
306:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:39:45 ScMq1xxB0
>>298
日本は役人の汚職は少ない方
特に末端の役人は世界トップレベルにクリーン
腐ってるのは政治家とマスコミ
どっちもアジアの独裁国家並み
307:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:40:01 m6hT3zHf0
その代わり増税で低所得になれってか？
社会保障は最低限で他は自助努力でなんとかするほうがいい。
なんで怠けものの面倒を俺の金で見なきゃいけないんだよ
308:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:40:39 O7M0H8430
在日だけ無料になるのが見え透いてるけどな。
309:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:40:56 mzo/qNGPO
>>276
続き
アパートメントの1階は高齢者と障害者専用
バスの椅子は基本的に普通の人は座らない
座るのは妊婦と高齢者と障害者
学校も医者も高齢者施設(いわゆる老人ホーム)も無料
教育も老後もお金がいらないから、みんな貯金しない。
つか、税率50%越えてるから一般人は貯金できない。
ストックホルム市民の結婚式は殆どが市役所ホール(料金は3000円ぐらいかな)
なんつうか
ある種の社会主義
限りなく社会主義に近い
俺はこれを別にいいとも何とも思わない
教育水準が高く(知性がある)国策への理解度が高いから
はみ出るやつが少ない点が成功のポイントかも。
310:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:03 QcBrj8AV0
>>276
勉強になります。もっとなんでも日常のあれこれ書いて下さい<(_ _)>
311:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:05 0v0tqQCL0
またスウェーデン馬鹿が沸いてるのか。
こんな報道、増税容認ムードを作る工作だろ。
312:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:19 vh92lCjx0
そっか1000万移民を
海外の医者看護士限定にすりゃいいのか
日本の開業医はアメリカ移住めざして
移民反対だけど、やるしかないなら条件付
313:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:27 ScMq1xxB0
>>301
最早妄想レベルの話だな。スウェーデンの方が１００％負担は少ない。
>>65を穴が開くほど見ろ。「給付」って日本語知ってる？ 理解できる？ ていうか「引き算」ってわかる？
314:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:35 AxHVKRzZ0
①公務員の人数を半分にして給料ボーナスを民間並みにカット
②天下り先を十分の一以下に縮小（特にIPA）
③民間なら「特別背任」「収賄」で臭い飯くってるはずの
社保庁や厚生省の人間を徹底的に洗い出して
年金詐欺として刑事と民事告発遡及
着服している又は現在着服中の莫大な税金を返還させる
④宗教法人税（どことはいわない）・天下り先の特殊法人税・マスゴミ税の導入
⑤実際には日本人には行き渡らない在日の為の生活保護をなんとかして、
彼らにはお静かに半島にお戻り頂く
⑥日本人の大学生が苦しんでる半面で、高額な留学費用を大陸の方に渡すのは無駄
どうせもらえるだけ貰って逃亡→不法滞在→不法労働又は犯罪に走るケースが大半
⑦破防法・外患誘致・スパイ防止法で議員の総入れ替え
⑧とりあえず小沢さんちの脱税から始めると今年はラッキー運に恵まれます…
これだけしたら国民は消費税と所得税upに同意するでしょう、無理ですが
それから北欧は麻薬とエイズ蔓延、重課税で若者の労働意欲減退が指摘されています
日本には日本のやり方があるかと存じます
315:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:52 qrBRMWwh0
>>303
住宅バブルに乗った地域は全て毀損してます。
ただ、餓死者や棄民は出ないだろう。
水野和夫著 「金融大崩壊」アメリカ金融帝国の終焉 ＮＨＫ出版 700円
三菱ＵＦＪ証券のエコノミストですが経済学者らしく固有の主張はありませ
んが立体的で具体性もあり極めて内容が濃い一冊です！
証券会社のエコノミストですが・・・「長期で持っても株は損失が大きい」と言って
いる方です。最も信用できます！
現在進行している経済の劇的な方向が覗けます。
内容の密度も高く700円と本の値段が安い・・・・恐慌本10冊分に匹敵します。
316:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:41:59 +UA0hh+U0
>>296
既に崩壊して私立の入学競争率凄いけどなｗ
317:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:21 B/T1xCUz0
>>306
官僚機構とマスゴミじゃね
マスゴミ潰れねーかなー
318:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:29 H/O9GPmI0
>>301
＞日本の方が100%税負担は少ない。
だが、行政サービスの還元率は、
ほとんどゼロに近い。
病院は足りない、保育園もたりないじゃ。
319:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:34 4F6zOcla0
>>295
> 小泉改革の詐欺な所は、小さな政府を目指しながら減税はやらないのよね。
> 国民の側にはまるでメリットが無い。
そりゃあ、金がありませんから。
とんでもない財政赤字を抱えているわけですから。
詐欺でも何でもないですよ。
というか、国民の側のメリットは、
財政赤字解消＝将来世代へのツケをキッチリ支払っておく、でしょう。
今の国民への直接的メリットなんて、初めからありませんよ。
320:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:34 9AIE5FsT0
1億2千万人が医療・介護・教育をタダで受けられる国がどこにある？
スウェーデンの人口なんて1千万もいないだろう。
国と思わないでユーロという国の一流企業が多い大都市圏と考えたほうがいい
321:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:37 xnSA4HkKO
えー！？北欧を見習えー？
北欧を見習えが許されるのは金融危機までだよねぇｗ
322:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:42:56 NjK8KtE10
>>260
おまえ言ってることがめちゃくちゃｗｗｗ
323:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:43:31 MJb4uB810
>>313
しょうがないな、もう一回書いてやろう。
>>65
お前まだ洗脳から解けないのか。
お前が出したデータは明らかに偏向情報なんだよ。
スウェーデンの国民負担率は近年70%以上を維持し続けているのに51%としている時点で
都合のいい情報だけを取り出しているではないか。
URLﾘﾝｸ(www.kaigo-web.info)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
どうも本来は引き算不可能な組み合わせの様だな。100%左翼の数字マジックだ。
何せ片方は所得うにしめる税負担率、もう片方はGDP（国内総生産）比の数字で、
その引き算に意味は全く無い。
324:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:43:33 4fiKAd4d0
>>307
低所得者が増えると景気が低迷して高所得者の収入も減る、という理屈に
いい加減気付いてよ。
トヨタやキャノンも、中流層に製品を売らないと会社が成り立たん。
中所得者が低所得者に落ち込んだ時は、高所得者も低所得に引きずり下ろされる。
325:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:44:10 ScMq1xxB0
>>320
その分税金払う側の人数も多いんだけどな。
326:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:44:55 slH7j+010
>>299
日本は国民は金持ちだが、国は貧乏だけどな
327:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:45:58 ZepdkEVS0
地方公務員の給料に突っ込まない限りいくら他のサービス削っても意味がナス
328:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:46:02 Snf86CKGO
要するにスウェーデンは負担は高いけど還元される
日本は負担は低いけど還元されない
結果的に日本の方が負担は重い
こういう事でしょ？
329:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:46:27 NNnVqQpp0
>>313
>>301と>>65で税・社会保障負担率の数字が全く違う
>>301が正なら純負担率とやらあっさり逆転なんだけど
330:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:46:35 4F6zOcla0
>>303
日本の財政赤字の凄まじさに比べたら・・・
331:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:47:28 CZ+tVuj+0
スウェーデンから米国への移民は絶えないが逆は皆無
スウェーデンが本当に夢の国なら先進国からの移民も絶えないだろうね
人間行動こそが本音
332:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:47:28 H/O9GPmI0
>>306
何故そこに官僚を入れない。
ま、天下りもわたりも汚職じゃないけどｗ。
333:名無しさん＠九周年
09/01/10 02:47:48 slH7j+010
>>325
税金収める奴が多くても老人が多かったら意味がないけどな
二人で一人の老人を支えるとか異常だわ