【赤旗】 キヤノン、「雇用機会の拡大」「地域経済の活性化」目的の補助金57億受けながら ~大量解雇とは 怒る地元…大分at NEWSPLUS
【赤旗】 キヤノン、「雇用機会の拡大」「地域経済の活性化」目的の補助金57億受けながら ~大量解雇とは 怒る地元…大分 - 暇つぶし2ch746:名無しさん@九周年
09/01/09 14:18:37 0LZdUcY+0
>>733
あんた、馬鹿すぎるから、もうレスしないようがいいよ。
>>695の論点すり替えレスで尻尾まいて逃げなってw

>派遣は、事実上、正社員の手伝いをしてもらう為に雇ってるんだから。

馬鹿すぎるwww
派遣社員は、「正社員」の利益のために雇っているということですか?ww
福利厚生じゃねーんだからw

747:名無しさん@九周年
09/01/09 14:18:38 tn8KUB+b0
>>735
農家で経営者的な考えが無いなら、農家経営の難しさに直面するはずだぞw

人を雇おうか?と思ったことなんがザラにあるはずだがw

748:名無しさん@九周年
09/01/09 14:19:23 YiaQuhq/0
御手洗、泥棒だな

749:名無しさん@九周年
09/01/09 14:19:33 U5UShwHe0
① 母ちゃんが子どものために派遣業者を通じて家庭教師を雇った

② 不況の煽りで家計が苦しい

③ やむなく家庭教師を解約を申し出た。

④ 派遣業者からもクビを切られた家庭教師

⑤ かあちゃん「直接雇用なら費用捻出できるかもしれない」

⑥ 家庭教師「週3で伺ってますが、週2なら大丈夫です
↓ 給料も3分の2で結構です」
⑦ かあちゃん「家庭教師を雇い続けるためおまえのこづかいも
  半額ね♪」

ここまでやらないと無理。740は甘すぎ。 

750:名無しさん@九周年
09/01/09 14:19:42 Be0YNcPL0
大分は御手洗の裏金で潤ったんじゃないの?

751:名無しさん@九周年
09/01/09 14:19:44 72t5XAJV0
>>734
>普通に整理解雇

今の状況と同じだね


>ワークシェアで対応すればいいんだよな。「正社員」同士で

これできると思うか?
全社員でのワークシェアを今回の規模で行った場合、
6割賃金&雇用保険付きで休ませる体力のある企業ってどんだけあるんだよw

現実的に見てみなって。中国の労働契約条件が一気に膠着化した後に
外資の中国進出が一気に鈍った。誰も負債を丸抱えしないといけない
ところには出資しない。

それがない条件のところに製造業が移っていく。
トヨタの海外工場みたいになったら、いくら連結で業績あげても、我が日本民族の勝利だ!と
ホルホルするくらいしか出来なくなるぞ。
税収も労働枠も消える。

752:名無しさん@九周年
09/01/09 14:20:35 IVx4+EdA0
>>749
TXNVM

753:名無しさん@九周年
09/01/09 14:20:36 GmdioFvu0
>>730
そんなもん既に、おれが共産党系のソースで指摘してるが?

>>89
>>105
>キヤノンの大分市、国東二つの工場では、労働者約6000人のうち8割にあたる約4800人は非正規雇用。
>多くの若者が手取り12~13万円という劣悪な労働条件のもとにおかれています。

二つの工場で、非正規4800人、正規1200人。

754:名無しさん@九周年
09/01/09 14:20:52 tn8KUB+b0
>>740
それじゃ、バイトだろw 雇用保険とかあるのかよw

755:名無しさん@九周年
09/01/09 14:21:00 peHV7TEr0
>>751
某三洋電機社員には
一週間に3日しか働かないが
基本給はもらってる奴がたくさんいる

できるんじゃね?w

756:名無しさん@九周年
09/01/09 14:21:30 9npGiF6K0
キヤノンが社会的には反省したフリして陰で大規模コストカットとか下請けに損振りし始めたらもう体力無いので俺が困るから派遣なんかクビでいいよ。文句は派遣会社にいえ。

757:名無しさん@九周年
09/01/09 14:22:07 GL1EeJqG0
>>747
ん?日本の農業の現状で「人を雇おうか?」だって?
外国の農業じゃなく?

仕事で調べた経験があるが日本の農業じゃそんな考え起こりにくいと思うぞ?

758:名無しさん@九周年
09/01/09 14:22:32 7p4znWB10
悪逆非道の鬼畜経営者は労働者を搾り取り貪りつくす 社会的責任の自覚之無くやりたい放題の時世なれば もはや問答に及ばず

天は誅戮を欲す


759:名無しさん@九周年
09/01/09 14:22:40 AWDWgLT10
>>448
つ MyMIO

760:名無しさん@九周年
09/01/09 14:22:54 g/6QJuVU0
>>729

俺は通貨の換わりにエネルギーの使用権が与えられる社会なんかも
面白いかと思う

一月の労働で仮に500kWの電力が与えられるとかね

貯蓄がエネルギーの使用権が溜まるだけだが
価値の裏づけにはなるだろ

省エネ機器でインフレ発生とか笑えるがw

761:名無しさん@九周年
09/01/09 14:23:03 P4Maa7Nt0
これはひでえわ・・・

762:名無しさん@九周年
09/01/09 14:23:14 Yeul892F0
失業率が高くて困ってる他の先進国が日本型の派遣制度を採らない理由を何だと思ってるんだろ?
この点、誰か説明してみて。

763:名無しさん@九周年
09/01/09 14:23:19 TfuUl6jL0


イヤな企業の製品は買わなきゃいいだけ。
人以上にモノの変わりなんていくらでもある。
キャノンの製品買わなくても十分生きていける。





764:名無しさん@九周年
09/01/09 14:24:22 TftS9bh30
>>4
今頃、気が付いたのか?
あの会社は詐欺師の集団だよ。


765:名無しさん@九周年
09/01/09 14:24:22 nKa8ldSw0
不買対象売国奴企業一覧表

ヤマハが非正規社員750人削減

シャープ:中小型液晶工場2ライン閉鎖、派遣社員380人削減

ソニー:1万6000人以上削減へ、製造拠点も1割縮小-コスト抑制

パナソニック電工、国内工場を3分の2に集約 従業員も住設建材事業全体の8%にあたる約1000人を減らす

村田製作所、派遣700人超を削減、北陸3県子会社、一部ライン停止も。

キヤノン:請負・派遣約1200人を削減、デジカメ販売不振に対応-

東芝は半導体チップを生産する大分工場(大分市)で、期間契約従業員など計380人の雇用を打ち切る見通し

富士通:半導体事業の国内工場で派遣社員400人削減へ-需要急減で

三洋電機は半 導体事業で「約460人の派遣社員を来年3月末までに減らす予定

ルネサステクノロジは来年1-3月期に国内18工場で約1000人 の派遣社員を削減する

TDK <6762> は24日、全国の工場で働く派遣社員約1200人のうち1000人を2009年3月末までに削減することを明らかにした。

766:名無しさん@九周年
09/01/09 14:25:05 NkZONh4H0
>>751
休業手当なんぞ出さずに、契約と就業規則の切り替えで対応すりゃいいんじゃん。
整理解雇になるくらいなら、あるいは給料が下がっても週休三日は魅力とか、
そういう人は多いだろうし、面倒を厭わなければ普通に出来ることだよ。

767:名無しさん@九周年
09/01/09 14:25:05 +yr/4vg7O
これは酷い…

768:名無しさん@九周年
09/01/09 14:25:06 7dps1eCS0
そもそも大量の税金を使う事だけが目的の操業だったじゃん。
補助金もすでに県役員とキャノン幹部の懐の中さ。

あとは事件の風化待ち~♪

769:名無しさん@九周年
09/01/09 14:25:07 U5U0zlcD0
>当社は派遣会社と契約しているのであって、個人と契約はしていない

まーまー、これが言いたいが為に正社員とたいして違わない支出してきたんだから





潰れろ!

770:名無しさん@九周年
09/01/09 14:25:15 neELiykQ0
やっと食いつくところが出てきたか

企業を通した補助金って形で生活保護を受けながら非正規には努力が足りないとか馬鹿かと

771:名無しさん@九周年
09/01/09 14:25:17 72t5XAJV0
製造業は、専門能力の無いブルーカラー受け入れには絶対に必要
誰もが高度な知識を持ち、専門技術を持てるわけでもなく、そういう仕事ばかりがあるわけでもない。
単純労働は消えない。
これをEU圏のように外国人労働者ですべて賄えばいいなんて思わんわ。
単純労働こそが日本人の受け皿、セーフティネット

この点に関しては小沢と同意見になる
中川秀直の1000万人誘致なんてやったら大変なことになる
今の誘致政策でも甚だ疑問だ

772:名無しさん@九周年
09/01/09 14:25:34 mqS1UanX0
>>754
そもそも家庭教師なんてものはバイトでするもんだ


773:名無しさん@九周年
09/01/09 14:25:51 tn8KUB+b0
>>746
> 派遣社員は、「正社員」の利益のために雇っているということですか?ww
> 福利厚生じゃねーんだからw

お前的は、手伝いが福利厚生なのかwwww

流石にムリw

774:名無しさん@九周年
09/01/09 14:26:09 0LZdUcY+0
キャノンのことを調べていたらこんなページが。
どうしようもねえなw

URLリンク(blog.livedoor.jp)

775:名無しさん@九周年
09/01/09 14:26:42 vZMceYTG0


  おまえら経団連という組織を知らなすぎ。


  トヨタ、キャノン、昨今の経団連会長の企業ばかりだろwwwよく言うよw

776:名無しさん@九周年
09/01/09 14:27:41 T6Y6SZ0Z0
お前らがキヤノンの製品買わないのは勝手だけど
(もとから買ってたかどうかすら怪しいが)
お前らが買わなければますます業績悪くなって
非正規雇用の連中が路頭に迷うことになる。
会社がつぶれるのはまだまだ先だからね。


お前らは今、弱者切り捨てをしようとしてるんだよ

777:名無しさん@九周年
09/01/09 14:27:44 jXpeAJE10
一番のコストダウンは人件費だからな。会社概要の従業員は少ないほうが
スマートだ。でも実際は従業員100人でも派遣も入れたら1000人とか
そんな会社ばかりw

778:名無しさん@九周年
09/01/09 14:27:51 Qd1zydvf0
派遣会社は何のために多額のピンハネしてきたのかね
派遣先不足のための保険とか積み立てとかはしていなかったのか?
全部自分の懐へ入れるだけだったのか?

779:名無しさん@九周年
09/01/09 14:27:58 VVOkhIjRO
日本から出ていけばいいのに

780:名無しさん@九周年
09/01/09 14:28:02 tn8KUB+b0
>>772
TRY とかどうなのかな? どうやって儲けてるんだろ?

781:名無しさん@九周年
09/01/09 14:28:07 BB1LICra0
>>708
そうだなぁ。俺は預言者じゃないからなw でも下層民が今の状態で妥協してるなら
いつまでもこの状態が続き倫理低下でさらにひどい社会になるということ言ってる訳だw

その後の社会はどうなるんだろうなw 自由主義崩壊の時点でインフラもすべて
人が管理している以上使えなくなるしなw 村社会に戻るんじゃないのかw


782:名無しさん@九周年
09/01/09 14:28:28 MxpqOCauO
つーか、派遣切り叩くのは分からなくもないが、
雇用を外国に持ってった企業はなぜ叩かれないの?

ニコンとか

783:名無しさん@九周年
09/01/09 14:28:30 nKa8ldSw0
下記メーカーの製品を購入すればあなたも首切りを支持したことになります。

      =国内自動車メーカー各社の減産状況=
    <減産台数>      <国内人員削減計画>
トヨタ  未公表     期間従業員を来年3月末までに3000人
日産  国内22.5万台   期間・派遣従業員を来年3月末までに2050人
ホンダ 日米欧31.4万台  期間従業員を来年3月末までに1210人
スズキ 世界27.5万台   期間・派遣従業員を来年5月末までに960人
三菱自 世界11万台超   期間・派遣従業員を来年3月末までに2000人
マツダ 国内17.3万台   派遣従業員を1月末までに1500人
ダイハツ国内4.6万台 期間・派遣従業員を来年3月末までに最大600人
富士重 世界7万台    期間・派遣従業員を1月末までに1100人
いすゞ 国内2.8万台   期間・派遣従業員を4月末までに1400人
日野自 国内工場1直   期間従業員を11月末までに700人
ふそう 計画比25%減   期間・派遣従業員を12月末までに580人
日産デ 1月65%減    派遣従業員を12月末までに200人

784:名無しさん@九周年
09/01/09 14:28:51 72t5XAJV0
>>755
管理職の記事のやつかw
民間企業がすべて管理職で出来てるならそれもいいかもなw
聞いたことないが

>>766
休業手当を出さない→違法行為です

自分で国作るところから始めたらいいんじゃね?

785:名無しさん@九周年
09/01/09 14:28:51 a8hyZPQV0
1月の半ばころに大分市で市田の演説会をやるようだ

786:名無しさん@九周年
09/01/09 14:28:53 A1LgDx3fO
みんな、マジでキヤノン潰そうぜ^^

787:名無しさん@九周年
09/01/09 14:29:23 GmdioFvu0
>>777
人件費と言うより、正社員じゃなくて、派遣等にすることで固定費を減らしたいんだろう。

788:名無しさん@九周年
09/01/09 14:29:24 Uc8VkgZQ0
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゙vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃  動かせ日本!共産党
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \

 【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に
 【用量】 衆院40議席、参院20議席 までとしてください
 【用法】 政権へのご使用はおやめください
 【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

789:名無しさん@九周年
09/01/09 14:29:31 kA1UuxHb0
エコエコアザラク、エロイムエッサイム、我は求めり、 訴えたり!ダークナイト降臨。

790:名無しさん@九周年
09/01/09 14:29:41 0LZdUcY+0
>>773
馬鹿だねえw

企業は「正社員のため」に派遣社員を雇っているのではなく、
企業は「企業の利益のため」に派遣社員を雇うのw

なんでそんなに馬鹿なの?w

791:名無しさん@九周年
09/01/09 14:29:47 U5UShwHe0
>>786
鮮人おつー

792:名無しさん@九周年
09/01/09 14:29:53 GL1EeJqG0
>>760
エコの連中が言う「CO2排出権」ににとるね。
まあ「お金」にこだわらず柔軟にやってみてもいいかもしれんよな。

ただオレはさほど金持ちでもないんでスグ換金しそうだw

793:名無しさん@九周年
09/01/09 14:29:53 ozeYbJce0
さすが、犯罪企業キヤノンw

794:名無しさん@九周年
09/01/09 14:29:58 T6Y6SZ0Z0
>>783
逆逆

買うことで、クビキリを防ぐ協力をしたことになる
買わなければもっとクビきられるだけなんだから

795:名無しさん@九周年
09/01/09 14:30:04 kN6tGppS0
こりゃ関係ないとは言い切れないなぁw

796:名無しさん@九周年
09/01/09 14:30:11 Fr3Z3/7d0
酷い会社だ、補助金返してもらいなよー。

797:名無しさん@九周年
09/01/09 14:30:37 tn8KUB+b0
>>746
> 馬鹿すぎるwww
> 派遣社員は、「正社員」の利益のために雇っているということですか?ww
> 福利厚生じゃねーんだからw


コピー頼むよ → 福利厚生

その発想は無かったwwwwww

798:名無しさん@九周年
09/01/09 14:30:41 BB1LICra0
>>747
レスを貰っといて恐縮だがお前にはもう興味がない。

799:名無しさん@九周年
09/01/09 14:30:48 9urTxooL0
ワークシェアリングは最低賃金引下げへの布石

800:名無しさん@九周年
09/01/09 14:31:03 UJabAEaR0
面白いマンガがあったから読んどいて(笑)

フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
URLリンク(www.geocities.jp)


801:名無しさん@九周年
09/01/09 14:32:18 fZpix8AgO
>>753
劣悪な…って、他の中小企業での単純作業は手取りどのくらいかね…
赤旗配りは、手取り30万くらいあるの?


802:名無しさん@九周年
09/01/09 14:32:31 yO/wC7ik0
そのうちこの手の企業の工場とか燃やされたりしないかな?

803:名無しさん@九周年
09/01/09 14:32:31 72t5XAJV0
>>760
それ東京ですでにやってるだろ

804:名無しさん@九周年
09/01/09 14:32:33 T6Y6SZ0Z0
補助金を貰っていたから、
この程度の首切りですんだ、という事実を忘れてはいけない。

これ以上雇用不安を増やさないためには
まず、今カネ持ってる人間が
積極的にいろんなところのモノを買うことが重要
そうすれば会社が潤い、労働需要が発生し、
経済が動く。

不買運動なんていうのはこの国を潰しますっていってるのと同じ。
そこをはきちがえてはいけない。

たとえばトヨタの新車をみんながこぞって買えば
ラインを動かさなきゃいけないんだからすぐにでも期間工の募集がはじまる。

805:名無しさん@九周年
09/01/09 14:32:43 NkZONh4H0
>>784
>休業手当を出さない→違法行為です

だから契約と就業規則の切り替えつってるんだけど、
文意掴めてる?

繰り返すけど、休業手当なんぞ出さずに、契約と就業規則の切り替えで対応すりゃいい。
整理解雇になるくらいなら、あるいは給料が下がっても週休三日は魅力とか、
そういう人は多いだろうし、面倒を厭わなければ普通に出来ることだよ。
裁判が怖いのなら一事業所で先行施行とかな。
公平性のある運用なら、世論もついてくるしな。付いてこないのは馬鹿総務とかそんくらい。w




806:名無しさん@九周年
09/01/09 14:33:00 gTDV2/Ov0
マジ糞だろ。。。詐欺と言っても過言じゃないぞ。
これでよく暴動が起きんな。。。

807:名無しさん@九周年
09/01/09 14:33:22 GL1EeJqG0
>>804
ふざけんなバカ

808:名無しさん@九周年
09/01/09 14:33:37 Zmk6g9loO
キヤノンの恥知らずぶりには驚かされるなw

809:名無しさん@九周年
09/01/09 14:34:11 UIaAwxLW0
キャノンは派遣を切って期間工を募集したのは、
派遣会社へ高い金を払うのが馬鹿らしくなったんだよ
直接雇用なら半額で雇えるもんな

810:名無しさん@九周年
09/01/09 14:34:33 og6qeG7f0
けどその57億で釣らなかったら誘致に失敗してたんじゃないの?

811:名無しさん@九周年
09/01/09 14:34:40 GtJKlrlM0
>>804
うんわかった
タタ車を買うよ

812:名無しさん@九周年
09/01/09 14:34:41 srxG8nRJ0
実質は補助金出すから来てくださいだったの間違いだろ。
縛りも入れずに金出す方もアホい。

813:名無しさん@九周年
09/01/09 14:34:56 BB1LICra0
>>804
いやw 今の不況の問題はそのトヨタの車を買う余裕が大多数の人間にないところ
が根本だと思うが。富がバランスを欠いた状態なんだよ。簡単に言えば合理化の行き過ぎ。

814:名無しさん@九周年
09/01/09 14:34:59 7OaDCtoU0
さすがお手洗い期待を裏切らない

815:名無しさん@九周年
09/01/09 14:35:04 ozeYbJce0
とっとと倒産してくれ、糞キヤノンw

816:名無しさん@九周年
09/01/09 14:35:05 Yeul892F0
>>776
はあ?
どうやって弱者を作らないようにするか?
それでもできる弱者をどうやって救うか?という話だとばっかり思ってたよ。ww

派遣の人は弱者ですよね?
派遣制度が今のままだと弱者が存在し続けるんですけど、いいんですか?ww
お前の考えは弱者放置と言えよう。ww

817:名無しさん@九周年
09/01/09 14:35:05 llDGn6ahO
>>808
会長からして糞だからなあ。
下も倣えなんだろ。

818:名無しさん@九周年
09/01/09 14:35:09 GmdioFvu0
>>801
ソースには無いが、労働時間にもよるから、単純には言えないだろう。


>赤旗配りは、手取り30万くらいあるの?

日刊?は知らない。
日曜版は、郵送だったと思うが・・・

819:名無しさん@九周年
09/01/09 14:35:18 kA1UuxHb0
不買、(´ー`) フッbuy-byebye、byebye、キャノン

820:名無しさん@九周年
09/01/09 14:35:20 5MvrHiDB0
大分県がキャノンの不買運動でも呼びかけりゃいいじゃん
て、それじゃ自分の首を絞めるだけか

821:名無しさん@九周年
09/01/09 14:35:37 XFwmJAiq0
契約解除であって、解雇じゃない。
契約は派遣会社とやっているんだろ。
違うのか?


822:名無しさん@九周年
09/01/09 14:35:46 U5UShwHe0
共産スレには蛆虫がいっぱいわくなぁw

823:名無しさん@九周年
09/01/09 14:36:10 nKa8ldSw0
人を部品として扱う反社会的企業の製品は競争力がなくなり売れなくなるだけのこと
ドイツ企業の製品が完成度高いのは人間を大事に扱うからだよ


独アウディの08年世界販売100万台突破=12月も不況跳ね返す
URLリンク(www.jiji.com)
【フランクフルト8日時事】ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン(VW)傘下の
高級車メーカー、アウディは8日、アウディ・ブランドの2008年の世界販売台数
が前年比4.1%増の約100万3400台に達し、初めて100万台を突破したと発
表した。13年連続で過去最多を記録した。


12月の米自動車販売は36%減、16年ぶり低水準-トヨタ37%減(3)
URLリンク(www.bloomberg.com)

トヨタの12月の販売台数は前年同月比37%減だった。
ハイブリッド車「プリウス」の米国販売は45%減、
大型ピック アップトラック「タンドラ」は52%減、
高級車「レクサス」は32%減だった。

824:名無しさん@九周年
09/01/09 14:36:17 pcicLwlc0
TVに出て来るお手洗いの顔がだんだん悪人面に見えてくるのナゼ

825:名無しさん@九周年
09/01/09 14:37:02 IFKaTCzf0
殺人企業 キヤノン

826:名無しさん@九周年
09/01/09 14:37:28 tn8KUB+b0
>>824
政治家の顔なんか、殆どが悪人顔だぜ?w

827:名無しさん@九周年
09/01/09 14:37:39 iSYHnRp3O
四年も検査やらせて今更ニワトリの解体できるか!

828:名無しさん@九周年
09/01/09 14:37:57 u3avXtrb0
さっさと御手洗を証人喚問しろ!!
国民は納得しないぞ!!

829:名無しさん@九周年
09/01/09 14:38:27 BB1LICra0
>>824
ソレは漸く普通にTVが見れるようになったということだと思う。おめでとうwww

830:名無しさん@九周年
09/01/09 14:38:31 jjgO2Ktr0
これは詐欺だろ

831:名無しさん@九周年
09/01/09 14:38:46 USJ1Only0
援助交際みたいなもんか?
で、騙されました、と。


832:名無しさん@九周年
09/01/09 14:39:09 72t5XAJV0
>>805
景気サイクル循環にあわせて労働規約を変更することは
労組との団体交渉権の侵害、憲法28条違反、ILO条約批准の無視となる。
元から変更できる労働環境の交渉になんて何の意味もないだろ。
少しは考えろよ。それから代替できる労働者以外はそれは当てはめられないからな。
管理職の中でも特殊な仕事に従事してる人間を代替できる人間がそういるわけもなく、
市場開拓の上で株式企業は常に経済活動の規模を拡大することを求められる。
常にふくらみ続ける経済活動は人間の雇用も同じだ。
常に頂点の数を補い続けることを全民間企業に求め続けるってのは無理だと分かるだろ。

833:名無しさん@九周年
09/01/09 14:39:17 XFwmJAiq0
>>823
で、45%減のプリウスは何台売れたんだ?


834:名無しさん@九周年
09/01/09 14:39:30 GtJKlrlM0
>>821
バッキャロー
手下の越後屋をやってもしょうがねえだろ
後ろに控えた大悪人をやっつけるのが解決への早道だ

835:名無しさん@九周年
09/01/09 14:39:30 XsMrAc09O
>>804
まったく信憑性がない。脳内妄想だね。

836:名無しさん@九周年
09/01/09 14:39:39 +E0pj/DP0
そんなの貰ってたのか

837:名無しさん@九周年
09/01/09 14:39:42 mqS1UanX0
>>780
ああ、創価系企業で有名なTRYですか

TRYの営業社員は正社員なのだろうけど
家庭教師の正社員なんて聞いたことが無いぞ

そもそも家庭教師派遣業の利益率ってのはかなり高い
各家庭が1回の派遣でTRYに支払う金額は5千円(90分として)くらい
一方そのうちの家庭教師の取り分は2000~2500円程度


838:名無しさん@九周年
09/01/09 14:40:12 Qd1zydvf0
キャノンが大分から撤退すれば全て解決

839:名無しさん@九周年
09/01/09 14:40:15 kzdPBZTm0
ニコンやエプソンやゼロックスを追いかけていたころの
先進性の高いCanon製品のファンだった。
カメラ等のデジタル化での優位性で、仕事もCanon製に・・・
そのうち、新製品への技術の出し惜しみが続き、
今では、他社に比べてのデジタルでの優位性も高くはない。
表示装置の開発断念?もあり、あとは落ちるだけかな?

そして今、イメージも悪くなってきたね。

Canon製品所有=ダサッ・・にならないように願う。

840:名無しさん@九周年
09/01/09 14:40:21 9nXI8OVL0
キヤノンがブラックなんは常識だろう、あの利益率どこから捻り出してると思ってるんだ

841:名無しさん@九周年
09/01/09 14:40:22 onl62TVs0
てか補助金そのまま失業者に渡せば良いじゃん

842:名無しさん@九周年
09/01/09 14:40:24 fOE45IoB0
役員全員クビにしろ

多額の報酬もらっていて
経営に失敗したんだから責任取れ

843:名無しさん@九周年
09/01/09 14:40:34 vejApudH0
一種の詐欺だなこりゃ

844:名無しさん@九周年
09/01/09 14:40:50 kA1UuxHb0
~~(”)

845:名無しさん@九周年
09/01/09 14:40:51 jKgVBRmv0
>358
ものすごい遅レスでごめんなさい。

キャノンや朝日新聞、テレビ局の「偽装請負」っていうのは、結局「~の仕事を募集しています」と言っておいて
入ってみたら別の仕事に回される、っていう、そういうことなんですか?
派遣で働いたこと一度もないのでわからないのですが。
(新聞や他の報道にも疎くてすみません。)

846:名無しさん@九周年
09/01/09 14:41:29 6G5L6Zej0
>>258
いやそうじゃなくて、麻生が日経連会長としての御手洗と
会談して雇用に手はつけないでくれとクギを刺したのに、
その3日後にキヤノン大分派遣切りですぜ。

民主党相手にマルチ商法攻撃をかけるような麻生だ。
メンツ丸つぶれだろ。

847:名無しさん@九周年
09/01/09 14:41:43 J8txCh+00
まあキヤノンのプリンターはもう買わない
それだけでいいね


848:名無しさん@九周年
09/01/09 14:41:54 kN6tGppS0
派遣社員個人と契約していないってのは正論だが、
地域振興だとか雇用促進って意味では派遣を切るのもアウトなんだなw

いい切り口だ

849:名無しさん@九周年
09/01/09 14:41:59 tn8KUB+b0
>>837
> ああ、創価系企業で有名なTRYですか

うああああああwwwww

ちょっと調べてみる・・・

850:名無しさん@九周年
09/01/09 14:42:21 Tms+PGFs0
自民党への献金を余裕でペイしてるじゃないかw
どうせ交付税だろうし、国民の税金を詐取されたようなもんじゃん。

851:名無しさん@九周年
09/01/09 14:42:44 g/6QJuVU0
>>792
あー確かに似てるかも

製造に使用したエネルギー量がモノの原価になる社会だと
大根一本40wとかさ
移動に使うエネルギー量が莫大だから海外旅行が難しくなるとかさw


>>803
え?そうなんだ?
やっぱり誰も思いつかないアイデアなんて中々でねぇもんだな

852:名無しさん@九周年
09/01/09 14:42:44 B7PFslpXO
>>834
便所ぬっころすでおkか?

853:名無しさん@九周年
09/01/09 14:43:13 wseMp3UY0
なんだよ、大分に進出した企業は税金払ってなかったのかよ。
キヤノン、ちゃんと税金払えよ。
税金払わない企業は追い出しちゃえよ、大分。

854:名無しさん@九周年
09/01/09 14:43:30 Eg74T4j50
別にトヨタやキヤノンが嫌いならそれはそれでいいから
そうならエプソンか富士ゼロックスかリコーのプリンタを買って
日産かホンダかスズキの車を買ってくれ、な。

私は何も買いません、でも企業の首切りは叩きます、じゃ
話にならないから。
どうぞ好きな企業のモノをいっぱい買ってくれ
ローンもバンバン組んで消費してくれ
みんながそれをすれば景気はよくなる。

855:名無しさん@九周年
09/01/09 14:43:34 XFwmJAiq0
>>834
契約は派遣会社と派遣先会社のやり取りでしょ。
その中で派遣会社と契約延長をしなかった。
それだけの問題では?
で、派遣会社の社員を引揚げてもらった。
違うのかな。

会社と会社の契約だろ。
個人と直接契約していたのかね。

856:名無しさん@九周年
09/01/09 14:43:36 IoJ38L6c0
>>823
>ドイツ企業の製品が完成度高いのは人間を大事に扱うからだよ

フォルクスワーゲンって2万5千人の人員削減計画を出してるけど?

857:名無しさん@九周年
09/01/09 14:43:37 A1LgDx3fO
うやむやにしちゃいかんだろ、詐欺だわ
そろそろ経団連の連中に天誅、ないし人誅が下らないかな

858:名無しさん@九周年
09/01/09 14:43:47 cvReRXoHO
で、大分は儲かったの?

859:名無しさん@九周年
09/01/09 14:44:08 hDtHRrTY0
>>54
そうです

860:名無しさん@九周年
09/01/09 14:45:06 1Zq6QNbm0
最低な企業だな・・持ってるデジカメ壁に叩きつけてやったわ
2度とここの製品買わない

861:名無しさん@九周年
09/01/09 14:45:28 p6HWwDEC0
地方が企業誘致するのには、
・補助金
・法人税減免(期間あり)
・土地取得への便宜(場合によってはタダ同然。用地買収が必要なら地元有力者が奔走)
・地元議員の協力(地元議員→派閥の長→企業)
・いろいろあったときはよろしく!

じゃなきゃ企業なんてこねーってw
どこの地域でもそうやって必死に誘致してんだ。
で、1つでかいのがくると関連子会社とかもどんどんやってくる。
そうやって雇用確保にやっきになってる。

862:名無しさん@九周年
09/01/09 14:45:38 2wNe30vn0
ヒトラーの活躍する時代が再びやってきましたね
平成のヒトラーは出ないかの~。


863:名無しさん@九周年
09/01/09 14:45:38 g/6QJuVU0
>>781
まぁ村社会に戻るというか
縄文時代のような村が一つの世界って感じかなそれ

そこまで文明が退行しても人間の欲が変わらない限り
何世代か後はいつかきた道を辿りそうじゃね?

864:名無しさん@九周年
09/01/09 14:45:56 D3onzWjq0
こんな補助金詐欺会社を許す自民、公明、大分県庁、知事
全部解雇だろ、既存のTVも新聞も報道もしない
志井さんしか日本を任せられない

865:名無しさん@九周年
09/01/09 14:46:21 wseMp3UY0
大分は全部企業を追い出しちゃえよ。
税金を払わない企業なんていらないよな、大分。

866:名無しさん@九周年
09/01/09 14:46:41 DmEySmxB0
>860
やっても無いくせにw
キヤノンのカメラすら障ったこと無いんじゃねえの?w

867:名無しさん@九周年
09/01/09 14:47:06 mqS1UanX0
>>849
知らなかったのか ^^;


868:名無しさん@九周年
09/01/09 14:47:11 kN6tGppS0
>>855
派遣会社と契約解除したのが「地域振興、雇用促進」の観点から見るとアウトなんよ

869:名無しさん@九周年
09/01/09 14:47:47 PPZiDTK20
>>782
これから出て行く企業増えそうだな。

まぁ出て行けスレがあったから、
俺にはよくわからんが出て行った後で
なんらか対策思いついてる人がいるんやろうけど

870:名無しさん@九周年
09/01/09 14:48:10 Tms+PGFs0
企業誘致のためにインフラ整備して補助金出して
このザマwww

871:名無しさん@九周年
09/01/09 14:48:15 1Zq6QNbm0
>>866
妄想の中でおもいっきり叩きつけてやったw

872:名無しさん@九周年
09/01/09 14:48:20 nFRQdDKPO
いいか、補助金やら助成金は詐取されまくりだぞ。新銀行東京含めて手を替え、色んなのが出続けるよ。
正直者がバカをみるのをいい加減なんとかしろ!

873:名無しさん@九周年
09/01/09 14:48:24 tBlld8wIO
暴動起こそうよ
主張しなきゃ

874:名無しさん@九周年
09/01/09 14:48:33 72t5XAJV0
>>839
ニコンを追いかける状況ってなんだろ?
カメラだよな?少なくともデジカメではニコンを追いかける立場に
なかったから、マニュアルかな?
でもAFの技術差でスポーツや報道関係なんかはキヤノン一色になって記憶があるな。
当時でも。マウント変更を嫌ってレンズ駆動にしちゃったせいで。

プリンタはよく分からないな。レーザープリンタでリコーの耐久性が60万ページで
ほかは30から40万だとかは知ってるけど。
コンデジに関してはここ10年近く世界的に消費拡大が続いてて、
去年初めて需要が減ったのよ。だから日本が得意としてきたデジカメ市場が
軒並み衰退してしまった。すべての企業が影響受けてる。

875:名無しさん@九周年
09/01/09 14:49:17 tn8KUB+b0
>>865
多分、大分はキヤノン無くなると、今や外人街と化した別府しか残らん・・・

876:名無しさん@九周年
09/01/09 14:49:31 BB1LICra0
>>863
そうだな。有史以来人間のやってきたことは全く変わってないよ。誰かが富を独占し
上に立って圧政を敷いて、ソレに対して反乱し殺しあって新しい秩序を作るだけの繰り返し。

877:名無しさん@九周年
09/01/09 14:50:03 CYYoDyIdO
>>855
問題は雇用機会の拡大目的で補助を受けてるってことだ

なんの為の補助なんだ?

878:名無しさん@九周年
09/01/09 14:50:16 xn6C/BRc0
鬼畜キヤノン

879:名無しさん@九周年
09/01/09 14:50:18 +hvZWfCBO
酷いもんだな。
雇用拡大のための補助金をせしめておいてクビ切りをおこなう企業、派遣切り
の責任を派遣先企業だけになすりつける派遣会社、日本無抵抗化の運動要員を
確保するためにクビになった元派遣社員に近づく日共・・・。
大部分は自分のせいとはいえ路頭に迷ってる連中がかわいそ過ぎる。

880:名無しさん@九周年
09/01/09 14:50:22 VVOkhIjRO
>>849
統一かと思ってたが?

881:名無しさん@九周年
09/01/09 14:50:24 wseMp3UY0
大分は観光で食っていけよ。
企業なんて誘致するからいけんないんだよ。

なんなら共産党が知事をやって企業を全部追い出せよ。

882:名無しさん@九周年
09/01/09 14:50:25 TftS9bh30
>>845
偽装請負と言うのは、名目上は請負と言う形でありながら、その実態は
派遣労働者として使用すること。
キヤノンが大量に使用していて社会問題化した。


883:名無しさん@九周年
09/01/09 14:50:29 IVx4+EdA0
>>876
政権交代にころしあいはいらないよ!

884:名無しさん@九周年
09/01/09 14:50:32 J26RC9pt0
はい、言い返せないファン1人確保~w>>ID:Of9mQ5M/O
スレリンク(haken板:756番)


885:名無しさん@九周年
09/01/09 14:52:07 Y2luch1fO
>>845
派遣=該当の会社に人材を送り込む(仕事上の上司は派遣先の会社の人)
請負=該当すら会社から仕事自体を受注(仕事上の上司は請負側の会社の人)

例えば、倉庫整理の人員が足りない場合…
人に来てもらうなら派遣。
倉庫整理自体を別の会社に任せるなら請負。


886:名無しさん@九周年
09/01/09 14:52:14 VE6M0rME0
補助金なんか出すなよボケ


887:名無しさん@九周年
09/01/09 14:52:25 fvGk6OlC0
これはちょっとおかしくねえか?
じっさい工場建てて稼動させてたわけだし…
物が売れなくなればライン止めるのは製造業の宿命だし。

888:名無しさん@九周年
09/01/09 14:53:23 Eg74T4j50
自分達の財布のヒモはしっかり締めて
しかし企業の売上低下は叩く
世界有数の貯金好きの集まりである日本で
内需活性化などムリだったのだよ

889:名無しさん@九周年
09/01/09 14:53:36 xn6C/BRc0
罰金刑ですむ微罪だからと平気で労働基準法を犯すクズ企業は消えろ。

890:名無しさん@九周年
09/01/09 14:53:43 NkZONh4H0
>>832
景気循環サイクルを理由とせずに、正規不正規の不合理な格差解消や
グローバリゼーションに対する対応等を理由とすればいいだろ?頭使えよ。

その不利益変更が合理的で必要性相当性があるかぎり認められるとするのが
判例法理。

だいたい労働者(含む組合)との合意を前提としてんだから、お前の言ってることはいいがかり。

派遣等非正規の大量の犠牲において正規雇用が守られてることはもはや周知なんだから、
これ以上格差解消の足を引っ張ったら、それこそ整理解雇の要件を緩められてジエンドですよ。

891:名無しさん@九周年
09/01/09 14:54:04 wseMp3UY0
衆院選では共産党が大躍進しそうだな。
共産党が天下とって、トヨタやキヤノンのような大企業は
日本から追い出しちゃえーー。

892:名無しさん@九周年
09/01/09 14:54:20 GmdioFvu0
>>845
本当は制度上、請け負い業者(請負先)の社員を、請負元(≒大企業)の社員が直接、指揮命令する事はできない。
(そこに、請負会社の責任者がいて、いちいち、伝言ゲームみたいにすればおkだったと思うが、
そんなメンドイことはしなかったようだ)

けど実際は、請負の形で人が入っていて、実際は、正社員の指揮命令下で働いていた。

つまり、契約上は請け負い社員だが、実際は、違法な正社員の指揮命令下で働いていた。

実態は、請負じゃないのに、表面上は請負を装っていたから、偽装請負と読んだと思うが。


上記は適当だから、ここも参照のこと
URLリンク(ja.wikipedia.org)

893:名無しさん@九周年
09/01/09 14:54:26 Qd1zydvf0
大分県と市が10年以上かけて誘致してきて
数千人の雇用をやっと確保したのに、一瞬の不景気でおじゃんか。
キャノンが工場たためば、派遣切っても、2000人以上、関連会社含めると
1万人以上の雇用があったというのに。

894:名無しさん@九周年
09/01/09 14:55:45 72t5XAJV0
>>845
偽装請負の問題点は「業務指示」だね。

派遣社員はあくまで派遣してる企業に属してる。
だから派遣を欲しがる民間企業が労働条件を派遣企業に見せ、
そして派遣社員が派遣されていく。

ここで問題の「偽装請負」がでてくる。
派遣には、雇用する側「ここでいうキヤノン」は、その派遣社員は自分の
ところの社員ではないので、「業務指示」をしてはいけないことになってる。
それを破ってやっていたのが、「偽装請負」

なぜこうなるかというと、直接雇用の場合、労働環境を法律に照らし合わせ、
確保する義務が発生する。これが派遣の場合は派遣してくる派遣企業がやることで、
民間企業側はその義務を負わなくて良いことになってる。



895:名無しさん@九周年
09/01/09 14:56:01 PPZiDTK20
>>888
つーか、テレビの影響受け杉。特に年配の人。
余裕がない人が切り詰めるとかわかるんだが

896:名無しさん@九周年
09/01/09 14:56:16 28LSWi1WO
>>868
派遣の募集みたが、県外からも募集していたぜ

正社員の雇用募集は大分県内だけだった


契約がどうなっているか知らないが、
県外から募集したのは派遣会社だろ

問題があるとすれば、キヤノンが県外派遣に対して、
アクションをどうしたかだろ。

897:名無しさん@九周年
09/01/09 14:56:19 f5S2RxPt0
派遣社員は商品です。人ではありません。

898:名無しさん@九周年
09/01/09 14:56:39 f9981zA/O
まあ、キャノンは補助金返したらいいんでね?
談合で捕まったら、補助金を国が県に返還請求出して、その分を企業に請求してる。
それと一緒で、全額じゃないにしても、返還したらいい。自主的なら少なくても済む。

899:名無しさん@九周年
09/01/09 14:56:54 wseMp3UY0
大分は観光で細々と食っていけよ。
企業なんて誘致するからいけんないんだよ。

なんなら共産党が知事をやって企業を全部追い出せよ。


900:名無しさん@九周年
09/01/09 14:57:45 GnM6FoAe0
所詮営利企業だ移転したい企業には移転させりゃいい
それによって教育なども自然にあるべき姿に変化していく

社会の中で生まれた存在でしかない企業に社会が隷属するのは本末転倒なのさ

901:名無しさん@九周年
09/01/09 14:58:24 tORgwH5J0
>>1
キヤノンを頼りにしてたやつが頭おかしいってだけだ

902:名無しさん@九周年
09/01/09 14:58:26 Rg3RLZGj0
皆で広げようトヨキャノ製品ボイコット運動。
日本製品ボイコット運動。日本企業なんて、今や汚さの塊。
国の経済なんて、そんなことドーでもいーじゃねーか。
皆で貧乏になって一から出直そう。

903:名無しさん@九周年
09/01/09 14:58:39 xn6C/BRc0
>>897
お前の言葉覚えておく。

904:名無しさん@九周年
09/01/09 14:58:54 VIF9Jj470
キヤノンのカメラ買わないでよかった(;´∀`)

905:名無しさん@九周年
09/01/09 14:59:44 wseMp3UY0
共産党がんばれ、勢力を拡大するチャンス到来。


906:名無しさん@九周年
09/01/09 14:59:55 YOnPwdce0
>>442
小泉が総理始めた手の頃凄かったよな。
失業率が。小泉が辞める頃には0.7ポイント下がって
その好影響がH19の4.0%に反映されているな。

まぁものは言いようって事だわw

907:名無しさん@九周年
09/01/09 15:00:14 0LyzBNRoO
だったら最初から派遣使うなって話。
採用は派遣を通して受け付ける前提なのに
首切りは派遣会社の責任とかないわ。

だったら賃金を労働者に払っていないわけだから
(派遣会社に払ってるのでありただの商取引)
補助金うけるのはありえないわ。

908:名無しさん@九周年
09/01/09 15:00:20 ILrWKsyd0
>当社と(解雇された)派遣社員は関係がない。
>当社は派遣会社と契約しているのであって、個人と契約はしていない

この理屈が通るなら補助金もらっておきながら地元の雇用には全く貢献していないってことだな

909:名無しさん@九周年
09/01/09 15:00:49 tORgwH5J0
キヤノンの工場が大分みたいな僻地にたくさんあるのがそもそもおかしかった。工場全てたためば良い。正常な状態に戻るだけだ

910:名無しさん@九周年
09/01/09 15:00:52 YOnPwdce0
赤工作員必死だなぁw
たまに赤旗も良いこと言うんだけどwww

911:名無しさん@九周年
09/01/09 15:01:17 Yeul892F0
企業に出してる補助金を、そこで働いてる派遣の人が失業した際の給付金として使えば良かったんじゃねーの?
企業は不況の時に派遣を切れるメリットが残るし、派遣の人のセーフティネットも備えることができる。

企業が補助金をもらって派遣の人を雇い、不況になれば派遣の人を切り後は知らん。
失業者が特定の地域にあふれたら、その自治体が困るだろ。
俺には、企業が身勝手だとしか思えない。

912:名無しさん@九周年
09/01/09 15:01:20 wseMp3UY0
大分は観光で細々と食っていけよ。
企業なんて誘致するからいけんないんだよ。

なんなら共産党が知事をやって企業を全部追い出せよ。


913:名無しさん@九周年
09/01/09 15:01:21 paziiV5a0
結局のところ大企業にCSRはないってことか…

914:名無しさん@九周年
09/01/09 15:02:29 fvGk6OlC0
57億なら返却してもいいだろうけど、
確実に大分はこれからの企業誘致で苦労するだろうな。

915:名無しさん@九周年
09/01/09 15:02:50 RpRF7d3l0
何を今更。糞経団連は雇用の拡大なんか考えていませんよ。
糞経団連は自分達の懐を暖める事しか考えていませよ。気づきませんか?
糞政府は経団連から多大な献金を貰っているのですよ。だから糞政府は
国民を守るより経団連を守るのですよ。分りましたか?
日本など国民を守るつもりは無いのですよ

916:名無しさん@九周年
09/01/09 15:02:56 D3onzWjq0
これが日本の全ての企業の実態なんだな
金を儲けるためには税金もだます、支払いはしない
労働者はどんどん首にする、こんな連中を日本から叩き出す必要がある

917:名無しさん@九周年
09/01/09 15:03:12 WOcnE1qT0
キヤノンは朝鮮総連並の反社会的団体
というのが今の日本の常識

918:名無しさん@九周年
09/01/09 15:03:36 72t5XAJV0
>>890
頭使えはおまえだ
不合理な格差を解消する手立ては同一労働・同一賃金の原則であり、
すべてを正社員化するなんて方向になんて行ってないわ
だからピンハネ率制限なんだ。

>正規不正規の不合理な格差解消や
>グローバリゼーションに対する対応

グローバリゼーションなんて書くからには経済は日本国内だけで
完結してないことは理解してるんだよな?

だったらなんで国外との労働環境(製造業の場合、新興国)や
物価についてまで考えようとしないんだ?

憲法28条が明記するところの労働基本権に関しても、現実的にみれば
分かるとおもうが、現在の労組が全社の負担を自分の不利益として蒙るなんて
手段を選ぶと思うか?
あんたは書きっぷりからすると「恩恵を受ける側」なのかもしれないが、
自分の身を削る側がどうぞどうぞと差し出すとなんで思うんだろ。
今までの労働契約を破棄するには、会社は一度破産しないといけない。

どんな社会主義思想の家で育ってるんだ?
親が公務員じゃなかったか?

919:名無しさん@九周年
09/01/09 15:04:10 wseMp3UY0
大分は観光で細々と食っていけよ。
企業なんて誘致するからいけんないんだよ。

なんなら共産党が知事をやって企業を全部追い出せよ。


920:名無しさん@九周年
09/01/09 15:04:28 XFwmJAiq0
>>877
補助金出さなかったら、見向きもされなかったんだろw
移転されないだけマシだと思えよw

921:名無しさん@九周年
09/01/09 15:04:47 jKgVBRmv0
>882
本来は企業と個人との「直接契約」であったはずの雇用契約が、
個人が他の会社に所属していて、その「会社」との契約であったと置き換えられてしまったということですか?
それだと個人は守ってもらえる「派遣会社」も実はなくて、とても弱い立場に置かれる、
そういうことでしょうか…?
頭悪くてすみません、違っていたら教えてください。
(でも、もうスレ終わりかもしれませんが)

922:名無しさん@九周年
09/01/09 15:05:01 mqS1UanX0
キャノンについては麻生首相ですら手に負いかねているといったところが実情

麻生から御手洗に直接「失業者をださないように」といわれているにも拘らず
その3日後にキャノンの子会社が大量の派遣社員の解雇
当の御手洗は「子会社がやったことなんで私は関係ありません」

この一件から、自民内でも経団連に対しては一線を引いている議員も
でてきたのではないだろかと推測できる


923:名無しさん@九周年
09/01/09 15:05:04 xn6C/BRc0
川崎、宇都宮の土壌汚染、
大量の派遣労働者の一方的な契約切り、
偽装請負、使うべき用途に使わず平気で多額の補助金を受け取る。
キヤノンは最低な企業だ。

924:名無しさん@九周年
09/01/09 15:05:06 nBnn2Iu7O
大分は派遣を使ってる時点で地域の雇用に貢献していないことに気付けよ

925:名無しさん@九周年
09/01/09 15:05:32 tORgwH5J0
大分に限ったことではないが、補助金が無ければとっくに倒産しているはずの企業がわんさかあるからな

926:名無しさん@九周年
09/01/09 15:05:53 M9mkeKg40
補助金受けてるのに躊躇なく即刻解雇とはやくざみたいですね。

927:名無しさん@九周年
09/01/09 15:06:11 O0lWw/tm0
キャノンて経団連会長お抱え企業やんすか

928:名無しさん@九周年
09/01/09 15:06:51 nFRQdDKPO
>>887
補助金が問題なんだよ。
丸儲けしてないから正当ってのは異議ありだな。廃業届け出しゃOKみたいな助成金詐欺と変わらないよ。
まあ、ばらまき制度の欠陥のが大きいけどね。

929:名無しさん@九周年
09/01/09 15:07:15 CYYoDyIdO
>>920
何の為の補助金なんだと聞いてるんだが?

930:名無しさん@九周年
09/01/09 15:07:47 /EIA9VdZ0 BE:134484487-PLT(13170)
プリンターが壊れたらエプソン買うわ

931:名無しさん@九周年
09/01/09 15:08:18 wseMp3UY0
共産党が政権取ったら格差は無くなるし、みんな幸せになれる。
共産党の勢力拡大に協力しよう。
そして共産党政権を樹立しよう。
それが将来の日本の生きる道だ。

932:名無しさん@九周年
09/01/09 15:08:23 k6V4Dvbi0
キヤノンってこんなとんでもない会社だったのか。

933:名無しさん@九周年
09/01/09 15:08:32 XFwmJAiq0
>>929
企業を誘致するための補助金だろw
見捨てられたんだよw
そのうち工場閉鎖するだろうよw


934:名無しさん@九周年
09/01/09 15:08:35 nKa8ldSw0
キヤノンと東芝、大分で非正社員1500人削減の方針
12月4日14時32分配信 読売新聞
キヤノンと東芝が大分県内の事業所で、派遣・請負会社や期間従業員との
契約を来年3月までに解除し、大幅な人員削減に踏み切る方針であることが
4日わかった。
関係者によると、削減は1557人にのぼる。

キヤノンの影で目立たないが東芝も汚れた企業です
不買はキヤノン東芝セットでおこなうようにしましょう

935:名無しさん@九周年
09/01/09 15:09:11 tORgwH5J0
日教組と社民党で有名な大分ですね

936:名無しさん@九周年
09/01/09 15:09:13 MCkr3ZIO0
自民党は企業から莫大な政治献金をもらっている。
だから派遣法の改正だって財界の圧力で変えられてきたんだ。
自民党は企業献金がなくなれば活動出来ないから、財界の意向を受け入れるしかないんだよ。

自民党はいつでも経営者の味方だってことだよ。

個人が残業代を会社に請求するのに裁判を行っているなんてどう考えてもこんな社会おかしいと思わないか。
本来ならそんなものは労働基準法を改正して、経営者に罰則を与えれば一瞬で解決できてしまう問題だ。

つまり自民党は絶対に労働者の味方なんかにはならないということだ。

派遣は賃金が安いから正社員との格差があると言われているが、正社員だって200万円以下の収入が10%を占めている。
派遣並みの収入の正社員は30%はいるだろう。しかも彼らはサービス残業で完全な飼い殺し状態にされている。
正社員として採用しても昇給をしなければ、派遣社員以下のコストで使えるし、
しかもサービス残業をやらせればさらにコストダウンできるのが今の経営者の考えだ。
正社員というエサを使って、労働者を徹底的に使い切るってわけだ。 このまま自民党に政権を任していたら、
仮に派遣から正社員になれたとしても、 そこに待っているのは低賃金、サービス残業が永遠と続く無限地獄だ。
さらに財界は自民党に圧力をかけ、サービス残業を合法化しようとしている。
自民党が金をばら撒いても、結局はその大半が富裕層に流れ込んで行くんだよ。
景気がよくなるのは上流の富裕層や中流ぐらいまで、下流層の人間は全くなんの恩恵も受けることはない。
そもそも一人の人間が生み出せる付加価値なんて限界に来ているんだから、国民全体の富を底上げするなんて不可能に近いんだよ。
上流層の人間が莫大な富を得られるのは下流層から搾取しているからであって、 結局は格差をなくさない限り、
絶対に下流の人間が富を得ることは不可能なんだ。
国民全体が生み出す富には限りがある、それを平等に国民に分配することが必要だ。

しかし、自民党政権ではそれは物理的に100%不可能だということだ。

今の世の中を動かしているのは自民党の政治家じゃない、財界の経営者だ。

937:名無しさん@九周年
09/01/09 15:09:49 /VPfn97Q0
大企業なんか出て行けと言ってたくせに、いざ出て行くと恨み言を言う
これだから乞食は困るんだよ

938:名無しさん@九周年
09/01/09 15:09:56 OsTDTjp3O
57億県に返してから撤退しろ

939:名無しさん@九周年
09/01/09 15:10:43 XFwmJAiq0

大分県でキャノン製品大量に購入して、雇用手助けすりゃいいじゃねえか。
湯水のように補助金出せるぐらい裕福なんだろ。


940:名無しさん@九周年
09/01/09 15:10:45 CPmOnMO70
トヨタやキヤノンの経営者は、このネット時代に大量解雇したら景気や会社のイメージが
大幅にダウンするってことは、考慮してないのか?
テレビ時代より今のほうが、根深く不買やアンチに流れやすいのに
内部留保もたっぷりある、リーディングカンパニーが率先して大量解雇するなんて、
業績回復を自ら撒いた種で、先延ばしにするんじゃないか?
判断を誤ってるんじゃないの?

941:名無しさん@九周年
09/01/09 15:10:58 k6V4Dvbi0
家のプリンタが壊れたのでエプソンを買いました。
今まではキヤノンを買っていました。
理由はキヤノンが反社会的な会社だと分かったからです。
特に御手洗さん 彼は血も涙もない金儲けだけの人間に見えます。
あなたの作った機械を使う気にはなりませんでした。
悪しからず。

942:名無しさん@九周年
09/01/09 15:11:17 CYYoDyIdO
>>933
つまり貰うだけ貰って雇用拡大は知らん顔ってことだろ
そりゃキヤノンは叩かれるわ

943:名無しさん@九周年
09/01/09 15:11:23 wseMp3UY0
大分は観光で細々と食っていけよ。
企業なんて誘致するからいけんないんだよ。

なんなら共産党が知事をやって企業を全部追い出せよ。


944:名無しさん@九周年
09/01/09 15:12:03 Yeul892F0
>>936
選挙で国民が意思を示せばいいよ。
それが民主主義だしな。

945:名無しさん@九周年
09/01/09 15:12:04 EPj/mvP60
まあ地方は企業に金出すなら林業支援でもしたほうがよっぽどましだったかもしれんな
大分なんて山だらけなんだし

946:名無しさん@九周年
09/01/09 15:12:20 kN6tGppS0
>>896
県外の派遣を切れば、派遣社員は県外に帰る
県内の派遣を切れば、派遣社員は県内で失業する

どっちにしてもアウト

947:名無しさん@九周年
09/01/09 15:12:24 oSS0VHiP0
悪魔崇拝キャノンはイルミナティの手先
スレリンク(kokusai板)


948:名無しさん@九周年
09/01/09 15:12:25 72t5XAJV0
>>921
それが拡大したってことだね
派遣自体は昔からあったから

しかし昔の派遣は高度な技術を持った人がなるものだった。
今は何の技術もないブルーカラーの人々に適用されるようになったことで
問題が噴出してる。つまり、偽装請負だから悪いというのは法的なもので
経済的な視点でいえば、合法でも日本人が減ってる以上は悪いと見るべき
なんじゃないかな。

製造業は国内で確保し続けないといけない。
生活が不安定になってるからといって、妙な保護政策に走るのは自国の首を絞める。
製造業の派遣禁止はそれが行き過ぎてると俺は感じる。
選挙目当てにすぎるわ。
枡添もそうだが、民主もきちんとその線引きを超えずに、
社民と共産との違いを明確化してきたのに、急にこれだからな。

949:名無しさん@九周年
09/01/09 15:12:37 xn6C/BRc0
コンプライアンスの遵守を謳い法を犯すクズ企業。

950:名無しさん@九周年
09/01/09 15:13:06 YX0rSxhdO
アホか?世界のマーケットは非常だぞ。

951:名無しさん@九周年
09/01/09 15:13:12 v5yvNRNaO

輸出産業が社会政策のインフラをタダ乗りするのは、これだけではないよ

消費戻し税制度だけではなく、対米貿易の場合、莫大な財政赤字のアメリカで財務的に消費支出を支える事は出来ない

即ちアメリカ人の過剰消費は、決済能力が無いから財務的に日本や中国が米国財務債権を買い込み、その金で支払い先伸ばしローンで輸出を可能にしている

もし財務債権を日本や中国が買わない場合、アメリカは財政と貿易の双子の赤字を理由に輸入数量規制や経済制裁発動まで多彩な防御をする

それでは輸出産業が儲からないから、政府がアメリカ財務債権を買い取り米国消費市場を開放させている。

政府の社会政策インフラが、短期収益を狙った投資家支配で輸出産業が国民に利益を与えないばかりか、使い捨て雇用や賃金抑制などリスクしか与えていない。

国民の原資が一部投資家の利益にのみ反映される米国債大量購入は非常に大きな矛盾を孕む問題だ

952:名無しさん@九周年
09/01/09 15:13:18 cdYTyNof0
以前みたいに 株の持ち合いができるように
制度戻せよ
経営者が株主に媚び売ってばかりで
短期利益しか考えないような現状は
未来がない

953:名無しさん@九周年
09/01/09 15:13:26 OsTDTjp3O
だから金返してから出ていけよw
企業イメージも相当悪くなるだろうけどな
これで砂まいてでていったらどの地方自治体も補助しないだろうよ

954:名無しさん@九周年
09/01/09 15:14:13 KewVyiM/O
>>940
貧乏人のイメージより57億

955:名無しさん@九周年
09/01/09 15:14:21 fIf1sDaD0
「新自由主義経済政策とは何か。各種の産業・企業への補助金や地域開発、
インフラ整備、研究開発などの国家資金の支出(大部分は大企業の利益となる)
がなくなったり減少するわけでは全くない(教育・福祉・保健・医療などの社会的支出は間違いなく削減されるが)。
要するにその中身は、私的利潤を稼ぐ企業活動を妨げるような規制は撤廃してもらいたいが、
そうした活動を援助するような公的資金の支出はどんどん遂行してもらいたいということに過ぎないのである。」

「ラテン・アメリカは警告する」(内橋克人・佐野誠編 新評論)

956:名無しさん@九周年
09/01/09 15:14:30 paziiV5a0
>>929
そりゃ、御手洗の食費の為wだろ?

957:名無しさん@九周年
09/01/09 15:14:52 R+USiAr00
ほんっと、大企業は血も涙もなーんもねえんだな。
頭にあるのはどうやって国民を奴隷のように働かせるか
どうやって儲けるかってことだけ。
尊敬もなんにもできねーな。
これじゃ日本国民の敵じゃん。

958:名無しさん@九周年
09/01/09 15:15:43 w96bMB9Q0
うち、デジイチもプリンターもキャノンなんだよな…
今更買い替えられないけど、これは頭きた!
57億返せよ。

959:名無しさん@九周年
09/01/09 15:16:08 gji//hOC0
御手洗って大分出身だっけ?

960:名無しさん@九周年
09/01/09 15:16:34 wyfrFXrB0
立地すればいずれまた雇用の機会はあるだろよ。
なんて単細胞なんだ。

961:名無しさん@九周年
09/01/09 15:16:49 1WyFCSnwO
大企業に入れなかったひがみが満載なスレだな。

962:名無しさん@九周年
09/01/09 15:16:51 GmdioFvu0
>>921
偽装請負
URLリンク(ja.wikipedia.org)

>業務請負および業務委託や個人事業主の場合、本来はメーカーなどの顧客から仕事の発注のみが行われ、請負側は作業責任者を置き配下に人員がいる場合は、作業指示を行うのは請負側である。
>偽装請負となるのは請負側が人の派遣のみを行って責任者がいないか実質的に機能しておらず、顧客側の社員が作業指示を行っている状態を指す。

>請負労働者の場合、労働基準法が適用されないため、派遣労働者と比べて顧客が作業員の身分に注意する必要はなく、生産効率の低い作業者は容易に交代させられるため、顧客は派遣契約をしたがらない傾向が強い。

>偽装請負が生まれた主な理由は、旧法において、26種のポジティブリストに含まれていない製造業への派遣が行えず止む無く請負または業務委託という形をとっていたこと。
>そして、専門分野26種については3年、その他一般業務については1年という期間に対する法的制限の回避が行われていたこと。そして派遣先という立場よりも請負注文者という地位を求めていた[1]という事情にある。

>社会保険・有給休暇・福利厚生といった負担を強いられる正規の人材派遣会社が、これらを負担しない請負企業とは営業面において公正な競争が出来ているとは言えず、派遣社員が被る手数料率の増大への近因となっている。
>請負企業が所得税や社会保険料の源泉徴収を行わない(違法行為)ことで表面的な手取り額が大きく、一部の求職者を魅了するといった側面もあり、こうした一部の求職者の特性に目をつけた偽装請負専門の違法業者の参入が後を絶たない。
>また、そうした違法業者を利用することで源泉徴収を免れた労働者が脱税行為に及ぶといった、二次的な問題も存在する。 桐野夏生作『メタボラ』(朝日新聞の連載小説)では、偽装請負の派遣会社に登録、派遣先工場で作業を始めた登場人物の様子が描かれる。


つまり、製造業の派遣が解禁されてなかった時代に、製造業でも派遣を用いようとしたのが、偽装請負という面もあるようだね。


963:名無しさん@九周年
09/01/09 15:17:00 4kqzHsrP0
>大量解雇は派遣会社の都合
と言う事はキヤノン自体はその派遣会社への派遣人数を減らす要請をしたり
仕事そのものを減らしたりはしてないってことなの?
なんで仕事も減ってないのに派遣会社は派遣を辞めて解雇したの?

964:名無しさん@九周年
09/01/09 15:17:09 paziiV5a0
>>953
キャノンが進出してくるとぺんぺん草も生えないくらい。
荒れるのですね。

わかります。

965:名無しさん@九周年
09/01/09 15:17:13 BJ7V4BhO0
ここでグダグダ文句言ってるやつ、資本主義に文句があるなら大人しく地上の楽園やらどこへでもいけばいいのに
何で日本にいるの?

966:名無しさん@九周年
09/01/09 15:17:16 wseMp3UY0
大分は観光で細々と食っていけよ。
企業なんて誘致するからいけんないんだよ。

なんなら共産党が知事をやって企業を全部追い出せよ。


967:名無しさん@九周年
09/01/09 15:17:31 BNPM3HK30
国民の不幸を拡大再生産することしかできないこうした悪徳企業を野放しにしておいのは自殺行為です。
不買運動はあたりまえのことです。
税金が公務員の娯楽と年金に消えていくのと変わりありません。

悪徳企業を倒産させるのは、がん細胞を死滅させるのと同じこと。
のむ薬がなにのなら、削除するしか生き残れない。

968:名無しさん@九周年
09/01/09 15:17:56 xn6C/BRc0
>>920
税金や人を大切にしないキヤノンは日本から消えて構わんよ。

969:名無しさん@九周年
09/01/09 15:18:22 k6V4Dvbi0
>>965
お前らが追い出されればいいだろ。
要らないから日本から出ていけよ。

970:名無しさん@九周年
09/01/09 15:18:31 OsTDTjp3O
文句もいうなってどこの北朝鮮出身の工作員なんですか?

971:名無しさん@九周年
09/01/09 15:19:30 PPZiDTK20
>>965
地上の楽園にしようとしてんじゃね?
全部とは言わんがそういうのがいると思う。

972:名無しさん@九周年
09/01/09 15:19:49 /wGrGZgs0
やり口が悪代官だな
今後キヤノンの製品は買わん
今までも買ったこと無いけどな

973:名無しさん@九周年
09/01/09 15:19:50 nLfz9ccr0
返せ返せ五月蠅いヤツが多いから、補助金受け取ってから雇った
正社員と直接雇用の従業員全部クビにして57億返しちゃえw

974:名無しさん@九周年
09/01/09 15:20:04 XFwmJAiq0
>>942
補助金無けりゃどんな会社もいかねえよw
補助金出すから来てやったんだろ。
雇用継続で赤字になるくらいなら、普通工場閉鎖するぞ。
これまでは、雇用拡大、地域経済の活性化に貢献してやったんだから
これからは補助金要らないから、自分たちで雇えよ。
補助金分の貢献はしてやった、って事だろうよw

キャノン製品買わないなら、工場自体も閉鎖出来るし、
不買運動が広まったほうがキャノンにとってはラッキーかもなw
どうせ数年後には忘れられているだろう。


975:名無しさん@九周年
09/01/09 15:20:39 BXbOEYdq0
大分には温泉があるからいいじゃないか。うどんみたいな食べ物もあるし(笑)

976:名無しさん@九周年
09/01/09 15:20:48 BNPM3HK30
派遣会社にはそもそも仕事などありません。

派遣先会社が職場なのです。

派遣会社とは派遣先企業の総務課とか人事課とかの社外外注部門です。

まあ、じったいは資材購買部の外注部門ですけどねw

977:名無しさん@九周年
09/01/09 15:22:21 xn6C/BRc0
>>973
是非補助金を返して頂こう。
お前は軽々しく言える位だからキヤノンに実行させろよ。

978:名無しさん@九周年
09/01/09 15:22:22 wseMp3UY0
共産党がみんなを雇う企業を作ればいいんだよな。
共産党ならみんなに優しい良い会社を作ってくれる気がする。
共産党がんばれ。
日本中の会社に共産党員を送り込もうーー。

979:名無しさん@九周年
09/01/09 15:22:27 72t5XAJV0
>>948追加

結局日本がオンリー1でいられた時代と同じものは作れないってことだよ
日本人でしか出来なかったことがどんどん減ってるんだから。

日本は一体なにやってきたのか。

将来ライバルになりえる国へ技術供与と多額の金を超超低金利で貸し出し。
中国にしてみればODA約款の反故をしたわけだが(ODA出資にあたり、民間の
自由経済競争の阻害にならないよう、ODAは民間企業や民営化する企業には
だせないことになっていたが、数年前にあっという間に空港と鉄道が民営化された。
その民営化された企業が海外の株式取得などで買収を繰り返しでかくなる)

それにくわえてゆとり教育(最初に言い出したのは日教組、条約での労働時間問題で
実際に最初にゆとり教育を始めたのが日本の保守派政権、そして民主、社民の
前進である社会党政権でゆとり教育加速、更に社会主義思想(北朝鮮教育)の
日教組と対立していたはずの文部省へ日教組関係者を登用し、どんどん
教育システムも変わっていった。
推進していた官僚がテレビにでてお涙頂戴訴えていた寺脇研本人はエリート教育を
受けてきた人間、退職した後に何やってるかといえば在日韓国人のエリート教育学校
理事、韓国映画評論家、朝日テレビコメンテーターだ。

日本の競争力を潰そうとしてきた連中と闘わなかった為にこうなったんだから仕方ない。

東芝に関しては天狗になってたせいでサムスンに半導体技術や社員をもっていかれるわ、
半導体売り上げが逆転してしまうわと驕りもあった。
韓国なんてまだまだある。日本が韓国の鉄鋼炉建設までしちゃった。

980:名無しさん@九周年
09/01/09 15:22:32 RsK+wEhD0
企業はグローバル化の中 生きのこなればならない。
 企業が潰れれば雇用どころではない。

 最大の問題は
 公務員に属する輩の給与がやたらに高いことである。
 首の心配はない。責任はとらない。
 仕事も厚労省などにみられるとおり。
 こういう連中が民間平均の2倍以上
 そして 公務員数は地方を合わせて400万人
 つまり
 公務員の給与を民間なみにすれば400万人が非雇用者が
 救われるわけだ。しかも350万円/年で家族4人でも
 なんとかやっていける金額を支給できるわけである。 
 
 企業を批判するのはおかど違いで 

 真の敵は

 官僚、自治労、政治屋らの公務員連中である。

981:名無しさん@九周年
09/01/09 15:23:37 E6Xmvp3+0
クズ企業だな。
今後、キャノンの製品は買わない事は約束しよう。

982:名無しさん@九周年
09/01/09 15:23:39 nKa8ldSw0
総務相:オリックスへの郵政施設譲渡に疑問-民主、会長招致要求
URLリンク(www.bloomberg.com)

鬼畜経団連の連中はどんどん叩けばいいんだよ

983:名無しさん@九周年
09/01/09 15:23:53 RmH38CXeO
地元だけど別にキヤノンの大量解雇は話題にすらなってないけど(笑)
むしろ日研の方が叩かれてますが?

984:名無しさん@九周年
09/01/09 15:23:53 hIWw4K6oO
>>969
どうぞ北朝鮮にお帰りくださいね^^

985:名無しさん@九周年
09/01/09 15:24:12 I/8kfULNO
大分の連中が困ってんだから、今こそキャノン製品買ってやれよww
おまえら馬鹿か?w

986:名無しさん@九周年
09/01/09 15:24:26 CSOUuJlx0
全体(正社員も含む)の何割が切られたんだろうね、

987:名無しさん@九周年
09/01/09 15:24:40 2N8XedId0
わーやっちゃったね
膿家脳相手と言えども、これは酷いわ
あいつら根に持つから末代まで語り継がれるよ

988:名無しさん@九周年
09/01/09 15:24:53 a7o6eTCx0
俺の一眼レフデジカメ2台・プリンター3台・
レーザーカラープリンター2台はキヤノンだが、
大変調子が良く気に入っている。これからもキヤノンかう。

989:名無しさん@九周年
09/01/09 15:25:22 HPUrLtnu0
もしかしたらキヤノンてとんでもない企業なんじゃね

990:名無しさん@九周年
09/01/09 15:25:48 Yeul892F0
派遣制度のメリットは、不況の時に派遣の人の首を簡単に切れることにある。
実際、不況になったら、派遣の人が多数首になったわけだよね。
そこで、その際のセーフティネットが必要になる。

その負担を企業が負うというなら、結局、派遣制度のメリットはほとんどなくなるわけで、派遣制度を存続させる理由がなくなる。
そうすると、派遣制度を残すということは、セーフティネットの負担を国や地方自治体がせよということに等しい。
自民党は、首を切られた派遣の人の世話を国や地方公共団体の税金でやるべきだということなんだろうな。

そうすると、失業者を保護する制度を拡充させる必要があるんじゃねーの?と思うけど、
そういう話はないね。
自民党の劣化ぶりがすげーわ。

991:名無しさん@九周年
09/01/09 15:25:48 nLfz9ccr0
単発大杉w

992:名無しさん@九周年
09/01/09 15:25:50 RjtmH1WO0
キヤノンがキャイン

993:名無しさん@九周年
09/01/09 15:26:29 XFwmJAiq0
>>973
>>977
返すわけ無いだろ。今まで貢献してやったんだからw
これから先、もらわないというのはあるだろうけどな。


994:名無しさん@九周年
09/01/09 15:26:54 3oCTud8V0
そりゃあ県は怒って当然だわ。

995:名無しさん@九周年
09/01/09 15:26:56 hZ7OEIOY0
>>988
工作員乙

996:名無しさん@九周年
09/01/09 15:27:13 nLfz9ccr0
>>993
ですよねーw

997:名無しさん@九周年
09/01/09 15:27:14 RmH38CXeO
工作員がキヤノン叩きに必死でうけるw
お前ら所詮屑以外なんだよ

998:名無しさん@九周年
09/01/09 15:27:38 GmdioFvu0
>>979
半導体は、日本の装置メーカーが製造装置をホイホイ、海外のメーカーにも売ってしまったってのもあったと思うが。

それを教訓に、製造装置の大枠だけ外注して、自社ないで仕上げて、ノウハウの流出を防ぐようになったと聞いたが?

東芝は、まだ原発関連の技術がある。つうか、日本は今スタンスに原発を作っていたから、その分野はまだ競争力はあるらしい。

999:名無しさん@九周年
09/01/09 15:27:45 VVOkhIjRO
>>983
日研ってかなり悪どいって聞くよ

1000:名無しさん@九周年
09/01/09 15:27:55 HPUrLtnu0
>>965
>>984

おまえ 北朝鮮 出身なんだね。

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