09/01/07 23:31:10 mNvsf4IY0
>>362
麻薬中毒なら欲しがるんだろ？ イランっていってるなら中毒から逃れたいんじゃないの？
良い機会じゃん。また禁断症状が出てきたら、
「ダメですよ、もう法規制されましたからね」って言ってやればＯＫ。
派遣社員も「製造業への派遣」という「麻薬」が断たれたら、他の勉強になる仕事に就く。
それだけの話。
365:名無しさん＠九周年
09/01/07 23:38:47 WBQ42VPR0
>>364
>イランっていってるなら中毒から逃れたいんじゃないの？
これが違うよって指摘したのさ。
仕事の量によって派遣社員は必要だったり要らなかったりするけど、派遣システムは必要。
簡単に切れて「あー。派遣で良かった～☆」って快感浸ってる最中だと思うよ。
366:名無しさん＠九周年
09/01/07 23:45:19 E2NNJ1iF0
>>364
「切る」というか「切れる」というまでが「派遣」の一部だね。
そういう体質になった原因は、ほんまもんのジャンキー（自分とこの国の
金の価値と工員の価値を爆下げすることで急激に市場を席巻したどっかの国）
の影響もあるわけで、結局導入の原因となった事態をどうするか、っていう部分
にメスいれんと、単に「導入前」と同じ状況に戻る、っていうかそれより悪くなるよね。
もうすでに体質変わっちゃってるんだし。
つまるところ、必要となるのは国際的なコスト低下による価格競争に勝ち、且つ国内
での雇用条件を満たすっていう方針だよね。
ニッチな市場ではオリジナリティで勝負できないでもないが、そういうところはそもそも
雇用そのものが少ないし。
派遣制度そのものを変えること自体には反対しないけど、その「変える方向性」は同時に
（企業にも、派遣社員にも）用意しないと行けないわな。
企業間で自然と変化が起きるのを待つのではなく、強制的に切りかえるのであれば
尚の事。
367:名無しさん＠九周年
09/01/07 23:45:33 mNvsf4IY0
>>365
・・・・・・・だから禁断症状が出てきたら(ry
>>363
だからオマエはヤクザはマフィアよりマシだ、っていう思考から離れろ。
ヤクザの酷さをきちんと社会勉強してきてからカキコしろ。
368:名無しさん＠九周年
09/01/07 23:57:31 mNvsf4IY0
>>366
> >>364
> 「切る」というか「切れる」というまでが「派遣」の一部だね。
> そういう体質になった原因は、ほんまもんのジャンキー（自分とこの国の
> 金の価値と工員の価値を爆下げすることで急激に市場を席巻したどっかの国）
> の影響もあるわけで、結局導入の原因となった事態をどうするか、っていう部分
> にメスいれんと、単に「導入前」と同じ状況に戻る、っていうかそれより悪くなるよね。
> もうすでに体質変わっちゃってるんだし。
有する国、としての日本が、世界に投資をしていく（大企業の海外進出も含めて）のはいいことだけど、
日本国民が世界の奴隷になる必要はないと思う。派遣社員とは奴隷だ。わずかな期間、社会勉強のために
就くのなら戦略的だとは思うけど。
> つまるところ、必要となるのは国際的なコスト低下による価格競争に勝ち、且つ国内
> での雇用条件を満たすっていう方針だよね。
むしろ先進国の様子見に新興国は耐えられないと思う。わずか半年の期間であっても。
それは価格競争の是正も促すし、いまは仕切り直しの場面だろう。
> ニッチな市場ではオリジナリティで勝負できないでもないが、そういうところはそもそも
> 雇用そのものが少ないし。
その部門への税制面の緩和を期待したい。それは新たな雇用を生み出すと淡い期待をしてるんだけど。
> 派遣制度そのものを変えること自体には反対しないけど、その「変える方向性」は同時に
> （企業にも、派遣社員にも）用意しないと行けないわな。
むしろそれを用意するのは市場だと思う。
すでに述べたが、製造業界が派遣がダメだとなったら、彼らは正社員を精鋭化するだろうし、
それは望ましいことだと思う。人材や機材の使い方が下手だからこそ、派遣を必要としているわけで、
その改革はどうしても避けて通れない。製造ラインの見直しも必要だな。
369:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:01:28 bH9nYx090
>>367
まあ、俺がヤクザだから
370:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:02:15 5Xap95VD0
トヨタもキヤノンもさっさと海外へ出てゆけ、
そして、日本人労働者を使わずに製品作れよ
Made in Japanの刻印は入れるなよｗ
371:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:04:11 Ti5jJ8/e0
>>368
根本的に理解してないなｗｗ
大企業にとって製造派遣は生産量調整用の人員でしかないわけよ。
作る製品が多いときに手を動かす奴がたくさん欲しいだけ。
社員が精鋭にするとか言う問題じゃない。
372:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:08:52 qjhWCzy20
>>368
>精鋭化
ますます雇用のパイが減るんですね？
373:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:12:05 uo0JPL0E0
>>368
企業の生き残り、を前提におけばそうなるね。
しかしながら企業のスリム化・集中化はそれ自体雇用機会の
減少をも意味する。
無駄であろうが、劣悪であろうが、間違いなくそこには「雇用」の
関係は存在したし、その分社会的保護の負担は軽減されていた
側面はあったわけで。
企業にそれだけタフな負荷をかける、というのであればあふれかえる
雇用を消化するための事業を企業のみに求めることをも止める必要が
同時に出てくるだろうね。
現状そこででてくるのは公共事業・国有産業しかないわけだが、前者は
期間的に、後者は組織的に人員確保が有限だ。
世界規模で供給可能なエネルギー産業でもあればいいんだが、ないもの
ねだりはできんし、そのためには研究期間と莫大な投資が必要になる。
（で、それが独立行政法人の仕事だったりするわけだけど）
でもって、こっちが>>1に否定的なのはそういう計画的要素が一切ない、
近視眼的な、というかぶっちゃけ政局的要素だけで後先考えてない感が
強いからなわけで。そこらへんは意見が共有できそうだね。
374:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:13:05 PPLtk59D0
>>371
効率の悪いライン改善のためにシャープは古いラインを閉鎖した。
君がどんな仕事に就いているのかは知らないけど、
「無駄なコトしてるなー」って考えたこと無い？ 無いよね、無いだろう。
そういう改革の時期、余剰人員を削減して、戦略を立て直すのは必然。
・・・・工業って、有史以来そういうことを繰り返してきたのね。
その過程で必要だったのが、従業員の教育・精鋭化。
なんだよ、新参が返り討ち？ｗ
375:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:15:58 qjhWCzy20
>>374
>余剰人員を削減して、戦略を立て直すのは必然。
おいおい、派遣切りは必然だってみとめちゃったよ
376:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:23:42 Ti5jJ8/e0
>>374
効率の良い設備と精鋭の社員で回す。そりゃ理想でしょうね。
ただね、今は事業が立ち上がったり消えたりが激しいから
数年かけた設備投資が全くの無駄になる事もあり得るし、
部署が消滅して社員が一斉に別のグループ企業に異動になることもある。
今の正社員が管理しかやってない奴が多いのはそう言う背景もあるわけだ。
シャープも新工場を作るのは良いがこの生産量激減でどうなる？
トヨタのJustInTimeの人間バージョンが製造派遣。それはそれで一つの戦略。
377:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:24:00 tUZcK3UH0
自民党の対案まだかよ？
放置なら今後一切自民党支持しないし生涯奴隷商政党と呼んでやんよ
378:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:32:42 CSoG0Qe90
国際的にもこんな風に業種を限ってる国はないし
製造業派遣の解禁は国際条約の批准の流れであって
別に小泉改革の流れでもなんでもない
大臣も大臣だが、野党も呆れたもんだ
あとで後悔するだけ
379:名無しさん＠九周年
09/01/08 00:46:51 m3iujnQp0
まずはピンハネ率の上限規制だろ
これやったら7割近くピンハネしている
マスコミ系の派遣会社は全部潰れるだろうが
380:名無しさん＠九周年
09/01/08 03:22:55 PQ0H08rg0
なんで製造業だけ禁止？
この不況でピンチの製造業に追い討ちをかけるつもり？
381:名無しさん＠九周年
09/01/08 03:46:14 fBH0DSLa0
このスレには自民の工作員がかなりいるな
くせえくせえ
382:名無しさん＠九周年
09/01/08 07:13:47 lyGxTGKB0
舛添も禁止したいといっていたし、大勢は決したかも。
後は財界・経団連が、どの程度ゴネるかだな。
383:名無しさん＠九周年
09/01/08 07:28:48 Tcr/p97q0
反対せんけど
そのぶん外人受け入れはカンベンな
384:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:05:26 oTR8ruv50
やっと動いたか
今までなにしてたん？