09/01/09 00:02:12 7moa3pA3O
全く違う話になるかもだが
農業ていうのは 命綱なわけじゃん？食い物なければ人間生きていけない。
てことはとても大切な産業だわな。
てことは国が主導で維持発展させないといけない。
農業従事者がいなくては産業として難しい。勿論完全オートメーションが進んでいけば
人材は少なくてすむが
今のところある程度人の手が必要だ。
そこでだ！話は転換するが・・・
安定した産業にするには民間では競争という点で不安が残る。
(大規模企業としても、今起きている人材切りみたいな事が起きる不安がついてまわる)
では公の仕事にするか？そうすれば今度は汚職や効率の悪さ、安定してるが故の 競争のなさから来る
産業としての衰退 がリスクとなる。
つまり、民間の競争力を保ちながら、公務員の様な安定した仕事というのは出来ないものか？
今世界的に恐慌に陥った原因を考え、新しい経済のあり方を まず こう言った
命綱産業において 国が主導で推進出来ないものかと 考えるのである。
新技術の活発な推進、大きな資本、皆が嬉しい社会。
話は違うが官僚の渡りなんて もっての他だ！
441:名無しさん＠九周年
09/01/09 00:07:08 7gtRpZA20
>>434
あいつらの洋服見て、それを実感できたよ。
バーバリーのシャツ着てるのもいたし。
442:名無しさん＠九周年
09/01/09 00:17:38 Gx66odQI0
>>421
赤字出していた頃は、卸市場に出していた時
当時は原価60円/束ぐらいの葱が、10円/束しか値がつかないことが
しょっちゅうあってほんとに利益が出ない
農協を通すと指導とかで碌なことにならないから、それでも市場に出し続けていた
（だから当時は新聞の 卸市場の野菜の卸値欄を見るのが日課だったり）
それを10年ぐらい毎日続けた
毎日出している農家ということで、固定の卸業者に直に納入ができるようになって
トントンかチョイプラス
↓
今は固定の直売スーパーに納入できるようになって
質を上げるための肥料が増やせるようになった。（今は原価80円/束ぐらい）
でも年間通して出荷するため、アッチコッチの畑（ハウス）を増やしたぶん、
連休の休みが取れない両親（＝畑管理） を見てるとなぁ・・・・
もう亡くなったが、婆ちゃんの根性には頭が上がらない
オレだったら10年間赤字経営なんてムリ・・・・・orz
443:名無しさん＠九周年
09/01/09 00:21:28 w512b64G0
>>440
素晴らしい！
貴方の様な考えを持つ人が増えれば、日本の世も変わるでしょうね
444:名無しさん＠九周年
09/01/09 00:49:06 aXrZ4Owl0
ＩＴ、介護と続いて、今度の騙しは農業か。
特に酪農なんて半端じゃねーぐらい素人には向いてない。
445:名無しさん＠九周年
09/01/09 00:51:17 aXrZ4Owl0
不採算構造を是正せずに人だけ送り込もうってのが、そもそも異常だと気が付け。
食える分ぐらいの家庭菜園をやるのと、農業で食っていくのは根本的に意味が違う。
446:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:00:03 kR2rWVDB0
つーか、失業者は農家やれとかいってるやつって、農業をなんだと思ってるんだ？家庭菜園の延長だと思ってるのか？
農業は自営業だぞ？必要な投資からしたら、そこいらで小さな商売を開業するよりも、よほどリスク高い仕事だよ。
もちろん薄汚れる仕事だし、体力も必要だ。
よほど小規模な農家だって、数百万単位、北海道とかの大規模なとこ行けば千万円単位の経費を扱うんだぞ。自分の責任で。
天候や市況のリスクを自分で負う必要があるし、市況がよかろうが悪かろうが休みもロクに取れない。
工業製品と違って、作物の生育する品質に保証はないし、その保証が無いもんを保障するのは自分自身の経験だ。
それに、離農者が多いのは、人手が足りないんじゃなくて、せっかく作っても安く買い叩かれるからなんだよ。
（農協が上前を撥ねるから利益が出ない、などと言うアホがよくいるが、地域によったら農協を通した方がマシな場合もあるので一概にはいえない）
少ない人手で人件費を圧縮して、さらに補助金を貰ってすら、実質的にペイしないような仕事ばっかりだから、離農者が続出してるんだ。
そんなところに、頭空っぽにして単純作業するしかできない、派遣崩れを送り込んでどうすんの？
高校中退の引きこもりが、何のスキルもねえのにゲームクリエイターになりたいって言い出すのとレベル変わらんぞ？
そりゃ、最低賃金スレスレのハシタ金を貰って、田んぼで何のスキルにもならない単純作業をするなら分かるけどさ。
それじゃ、何の解決にもならんだろ？安くコキ使われて捨てられるやつをどうするかって話なんだからさ。
もしかして、その土地で何の実績も信頼も無いやつでも、政府が後援してくれたら、土地と機材を与えられて自給自足の田舎暮らしを満喫、とか考えてるのか？
それとも、外国人労働者あたりを自分の下につけて、自分は親方として指示する立場になれる、とか妄想してるのか？
それなら、考え方が甘いつーか、さっさと乞食にでもなったほうがいいよ。
447:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:01:57 aXrZ4Owl0
>>446
馬鹿じゃね？送り込みたいのは国だろ。
448:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:05:07 kR2rWVDB0
>>447
お前アホ？国が動くってことは、誰かが陳情してるって事だろうが。
農家は、勝手に都会に出ていって、調子こいた挙句に失業者になったカスをよこせなんて誰も陳情なんてしてねーぞ。
陳情してるのは産業界や労組系の団体だろ？
何言ってんのお前？もしかして失業者？
449:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:07:24 aXrZ4Owl0
>>448
誰と戦ってんだよｗ
もう一つ教えてやると、農業に送り込みたいと画策してんのは右派系の某宗教だぞ。
右翼系の連中はポルポトのような徴農みたいな方向が大好きだ。
450:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:25:11 keGGszlVO
旦那の実家が兼業(とはいっても自家消費のみ)だから 話を聞いてみた。
私自身は第三次産業自営業の家に育った。
良くわからないけど、兼業農家が出来る(父ちゃん母ちゃんじっちゃんばっちゃん総出としても)
という事は、父ちゃんは会社の仕事が出来るって事だ。つまりは一番の働き手が 他の仕事する
『時間』があるわけだ。(兼業しないと現金収入が少なすぎるを逆から言ってる)
つまり時間的ロスが何処かで生じてる？(閑農期？)反対の繁忙期もあるだろうが
仕事がない期間があるのでは？
このスレをさっと読ませてもらったが、つまり大きい農地ある人は専業農家で食える。
(大きな農地は設備投資や作業効率圧倒的に良いので)
話が変わるがまたこう言った意見もあるようだ。日本は平地が少なく、効率良い農業が出来づらい。
の割に人口は多いと・・・
てことは、自給率を賄える農業はどういうものか考える。
・時間的効率、農地効率、がいい農業が良いのではないか？
・かといって効率化ばかりを追及してはまずい(土地が荒れる？細分化された農地で難しい)
色々あるだろうなぁ 問題点
>>440で書いたことに繋げたいのだが、今パソナとかトヨタが野菜プラントを作ろうと、
民間企業が参入出来るよう法整備等を国に働き掛けているらしい。上記問題点から野菜プラントは
とてもいいアイデアだと思い至った。が、民間では危険だ。その大きな競争力は大きな痛みがある。
(雇用不安、過度の価格競争力、過度の効率化)
>>440の様な考え方で大きい資本で新しい経済の仕組みの元、国が主導でやるべきだ。
勿論渡りは禁止だｗ この大切な産業の農業の未来を本当に日本の為に切に考える人が担わないといけない。
451:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:28:09 B+X7T4A8O
だいたいが農家じゃなくて農業法人ないし農業会社の募集だから普通にサラリーでますよ。疲れる・汚い等は否定しない。手取り15万は一年頑張れば可能
452:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:29:02 Se4Sbz/VO
旨いと感じる、生産者と消費者！
旨みと感じる、流通業者！
食に関心があるのは、生産者と消費者！
金に関心があるのは、流通業者！
生死に関わるのが、生産者と消費者！
政治に関わるのが、流通業者！
苦情は、生産者と消費者！
陳情は、流通業者
453:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:30:04 aXrZ4Owl0
労働基準法なんぞ通用しない業種で手取り15万なら、
適当なバイトの方がまだマシなんだけどな。
よほど騙して農業に送り込みたいらしいが、愚かな事よ。
454:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:30:39 iC0kS7In0
農業も漁業も人手足りないって言ってるけど
今のまんまじゃいくら人増やしても共倒れするだけだと思うけどなぁ
455:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:33:09 Gx66odQI0
豆知識
農業法人の場合
種まいて収穫するまでの間に巻いた種・肥料・農薬は経理上、在庫扱いとなります
ウチの場合、年間売り上げの15％の金額が常時に畑に埋まっている計算
あと、梱包材が在庫扱いされるのは、普通の製造業と一緒
卸業者・直売業者に卸した収集＝売り上げが 年間5000万円以下なら消費税は3％
5000万円を超えると 消費税が5％
売値がそのままで、うっかり年間売り上げ5000万を超えると、・・・・ｳﾎﾞｧ！！！
でも、消費税が上がるからと単価を上げるわけにもいかないのがﾂﾗｲ
456:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:35:18 aafRigK90
>>451
手取り15万でも現物支給が週一くらいであるならいいなぁ
現物支給はないのかな？居酒屋で働くとまかないあるから金貯まったけど
ああいう感じなら農業いいなあ。
457:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:37:46 Gx66odQI0
>>456
キャベツばっか・・・・とか、大根ばっか・・・とか、玉葱ばっか・・・・ とかどうするよ・・・
458:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:38:18 aXrZ4Owl0
>>454
農業の人手が足りないというのは嘘。
大規模化と小規模な個人農家に二極化しようって思惑があって、
大規模系の奴隷が足りないから欲しいという連中が居るんだわ。
屯田兵のような開墾をさせたいともくろむ右派系の馬鹿もいるけどね。
政治的に言うなら、
個人農家の利権をある程度確保しないとならないという票田上の理由があるので、
個人農家の様々な利権を確保しつつ二極化するので、
大規模農業法人の社員という名の奴隷を安く買い叩いて業界のパイを何とか維持するつもりなんだよ。
459:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:41:26 pXWyaMMKO
>>446
良く記事読めよ
募集は被雇用者だろ。
起業してくださいなんて言ってないし。
アパートに入れるくらいの金が有れば就職できるだろ。
460:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:42:53 UFsROT0J0
小麦の輸入依存が多いから
国で小麦農場作ろうよ
小麦なら国で値段つけて買い取ってるんだから民業も圧迫しないよ
461:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:44:19 DG6e4XEBO
ここ何年も続けて、何処の専業農家の誰さんが借金を苦に自殺したって聞いた
機械や資材に掛かる費用が半端じゃないから失敗すれば地獄だよ
462:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:44:42 YM1KXU2P0
どうせ故障者は断るんだろ…
463:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:45:32 aXrZ4Owl0
>>460
そういう利益の見込める美味しそうな利権にだけ飛びつこうと画策してんのが、
経団連がらみのいくつかの会社だ。
ODA利権に群がったゼネコンと同じ構図だな。
464:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:47:10 c8au/2Bm0
これがちょっとおかしな話だと思うんだよな。
まあ農業は歴史が長すぎて複雑だから、何を考えてるのかがハッキリと解らない訳だが。
しかも農水省がやる気になっているというのが益々理解できない。
465:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:49:04 aXrZ4Owl0
>>464
環境って名目で予算取るのが難しくなったから、
今度は農業で予算を取ってこようってのが一つ。
あとは右派系の連中の画策だよ。
466:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:49:41 2UwTDWnT0
>>464
職業紹介ができる官庁は、
厚生労働省と国土交通省に限られていたと思うのだが。
467:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:53:09 aafRigK90
>>457
えっ、それは困るな……
食品取り扱える許可かなんか取って、加工して売るとか
最悪でも毎日必ずその素材でおかずを一品作るとか
セロリやレタスばっかの場合もあるのか……
うーん…でも田舎暮らしなら15万でも………
あっ、余計嫁もらえなくなるじゃん！だめじゃん！
既婚者限定じゃん！
468:名無しさん＠九周年
09/01/09 01:58:36 B+X7T4A8O
>>453
騙したところでどうせ半分は一年後にはやめてるでしょうね。バイトでいいならバイトのままでいるのを勧めるし。
会社経営を行っている法人では労働基準法は当然適用されますが？
469:名無しさん＠九周年
09/01/09 02:01:54 Gx66odQI0
>>467
>最悪でも毎日必ずその素材でおかずを一品作るとか
近所のたまねぎ農家はそんなもんですよ
御飯味・噌汁・玉ねぎ料理（炒めるか揚げるか、春玉葱の時期ならサラダはデフォ）×3食
が毎日
470:名無しさん＠九周年
09/01/09 02:32:39 6r4DvYSW0
>>460
アメリカに圧迫されます
471:名無しさん＠九周年
09/01/09 10:58:20 +BzbdssP0
農業でも独立行政法人つくって受け皿にすればいいんじゃないの、天下り先もできて一石二鳥
472:名無しさん＠九周年
09/01/09 11:11:57 g1K0O3ju0
>>401 確か、韓国がマダガスカルかどっかで同じようなこともうやってる。食糧自給に危機感持ってないのは日本だけだよ。
473:名無しさん＠九周年
09/01/09 11:20:06 miV8ltSB0
色々言ってるやつがいるが
当面の仕事にはいいんじゃない？
474:名無しさん＠九周年
09/01/09 13:04:30 Tp7yGos/0
>>449
サヨクも一緒ですよ・・・
475:名無しさん＠九周年
09/01/09 15:13:20 J/dxXlfFP
>>293
> 大体ね、家も土地もある俺たちが食えずに、
> 兼業したり、出稼ぎしてるのよｗ
現金を農業で稼ぐにはやっぱり大変かねえ？
ネットで北海道に就農した人のブログ読んでるけど、売れ残りのカボチャやジャガイモを喰ってるみたい。
> こんなご時世なのに、マトモに食えるなら人手不足になんかならないよ。
でもね、道の駅行くと地元で取れそうな山菜が中国製になってて売られてるって言うのもどうかと思うよ。
たけのこも、なんで国内のものを売らないで中国産売るんだろう。年末に本物の国内産探して大変だったよ。
476:名無しさん＠九周年
09/01/09 15:23:43 J/dxXlfFP
>>255
> うちの地元検索で見てみると1件ヒット
> 高卒14万大卒17万で養豚
>
> 養豚に学歴必要か…?必要なのは学歴より体力だろ…と思ってしまった
農大とか農学部卒業で獣医資格、とかじゃないか？
477:名無しさん＠九周年
09/01/09 16:58:47 CLKQbYLS0
>>476
拡販だってあるじゃんｗ
478:名無しさん＠九周年
09/01/09 17:54:13 M1MA0PA30
物や人相手が自然や動植物になるだけで、求められる知能レベルは変わらんよ。
慣れれば農業は人間関係が少ないので精神面は楽かもな。給与は安い。
479:名無しさん＠九周年
09/01/09 18:09:26 ppQm9c2S0
>>473
そう思うけどな。職がなくて本当に困ってるなら。
480:名無しさん＠九周年
09/01/09 18:10:30 9uTCRGCR0
【社会】レジャー産業社長、派遣村に20億円の寄付、1人当たり200万円のお年玉
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
481:名無しさん＠九周年
09/01/09 18:57:14 PvLdQ8y70
>460
小麦はカラクリが色々あって
官僚達が猛反対すると思う。
大臣や総理が言っても言うこと聞かない。
482:名無しさん＠九周年
09/01/09 21:12:05 G8/PgsPZ0
日本は小麦の生産量自体は少ないが、生産している小麦の種類は世界一という・・・・
どんだけこだわってんだよ！！！・・・・と小一時間
ちなみに品種改良のおかげで、小麦のほうが大麦より粒が大きい
483:名無しさん＠九周年
09/01/10 07:56:30 6qAQbaDW0
輸入小麦で官僚天下りがぼろ儲けしてるもんなぁ 国内生産保護だって名目でね！
484:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:08:56 C3VmqV880
>>17
このレスかなりセンスあると思うｗｗ
485:名無しさん＠九周年
09/01/10 09:53:54 9CQxIRAs0
これって絶対棄民政策だな
農業ってのは棄民に使われる常套手段だし
素人が農業に手を出してうまくいくとはとても思えん
できもしないことを選択させて、自己責任の名の下に見殺しする気なんだよ
486:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:21:20 IpW8ausj0
最終的に農業や介護に１人ずつでも流れて
派遣村に残った数人が集中砲火を浴びるんだろうな
蓋を開ければ就業意欲なしだったってことに
487:名無しさん＠九周年
09/01/10 10:52:55 j2pi5zvt0
>>459
農作業っていっても、実際は養鶏だけだな。
他は技術がないといきなりは無理だ。
488:名無しさん＠九周年
09/01/10 12:29:39 h48HQ9290
>>468
適用と適用対象は似ているようで大違いなのは分かる？
労基法なんて実際に行政処分に至るとこまでやる労基署は極わずかなのさ
労基局まで訴えてようやく動き出すようなとこばかり。
で、農業関連の業界なんてほぼ9割が零細な企業ばかりで、コンプライアンスって旨いんか？
なんてレベルの経営者が多い、つまり雇用の受け皿として利用する業界としては
業界内のモラルやコンプラ意識が低すぎで、派遣なんかと大して変わりないワープア人生を歩むハメになる
故に、受け皿として利用する前に、業界内の整備から始めないと派遣問題のようなことの繰り返しになるんよ。
489:名無しさん＠九周年
09/01/10 17:13:08 +W8dui5dO
兼業農家で600坪でやってるけど、この広さで専業は食べていくのがやっとにしかならんな
農地としては狭いから兼業でやってられるけど、農協通さず直売のみってやれれば多少は収入が増えるかもしれん
490:名無しさん＠九周年
09/01/10 18:50:22 9CQxIRAs0
農業も奴隷を入れないと成り立たないんだよな
491:名無しさん＠九周年
09/01/10 19:13:05 DpgZNxJy0
現場が既に奴隷状態だしな。
新たな奴隷入れる以外に方法ない。
たまにうちはすげえぞ云々沸くけど希少種なのは当然。
492:名無しさん＠九周年
09/01/10 19:14:15 dWXnauq80
>>489
計算がおかしいのか>>88に当てはめると
全然食べていけないんだけど？
600坪は約2000㎡で、だいたい２反ぐらいであってる？
・・あれ？
すまぬ アホで ・・orz
493:名無しさん＠九周年
09/01/10 19:21:06 j2pi5zvt0
>>492
コメのわけないだろ
494:名無しさん＠九周年
09/01/10 19:25:46 dWXnauq80
>>493
米じゃなけりゃなんなのさ？
米以外は手間かかるんじゃないの？
495:名無しさん＠九周年
09/01/10 19:28:10 1QXybBDQ0
>>492
300坪＝1反 なので正解オメ
2反：20m×100m程度の農地じゃ専業はムリ
496:名無しさん＠九周年
09/01/10 23:51:58 fF3E3gkvO
花卉は手間はかかるが単価が高いし、回転率も高い。
米や野菜や果樹じゃ無理だけど
497:名無しさん＠九周年
09/01/11 00:23:52 M1e+A8UpO
>>488
農業以外でもゴロゴロありそうな気がするが？
因みに労働基準法の例外として休暇・労働時間・休暇は農水産業には適用されない。
ただ給料欲しいなら別の業種選びな
498:名無しさん＠九周年
09/01/11 01:49:03 uoiZR5Ae0
>>17
ﾜﾛﾀ
499:名無しさん＠九周年
09/01/11 03:54:04 AEFP8iO10
これでガンガン自給率あげろ
500:名無しさん＠九周年
09/01/11 03:57:52 jPX6kGwv0
っていうか派遣村の連中を農業へぶち込めばいいんじゃねーか？
そうすれば雇用も賄えるし、農業の活性化にもなる
501:名無しさん＠九周年
09/01/11 04:00:30 uoiZR5Ae0
>>500
「そんな仕事イヤ」というに決まってるじゃないの。
502:名無しさん＠九周年
09/01/11 04:04:48 bdNnvtpx0
個人農家はアルバイト雇う余裕なんてないのです
503:名無しさん＠九周年
09/01/11 04:14:02 bEcigBBDO
生き物相手は大変だろうけど。
楽しそうでもあるよなw
504:名無しさん＠九周年
09/01/11 04:43:50 litMHH7O0
>>496
それが 今は不景気で売れないから単価は下がってるよ
505:名無しさん＠九周年
09/01/11 04:59:31 FPaFnqx3O
>>501
おめでとう、正解。
朝まで生テレビのスタジオに派遣村から参加してたカスが居て、農業と介護は人手不足だから『どうですか？』の問いに、キツイし給料が低いから嫌だと答えてたぞ。
これを聞いた時、俺は殺意を覚えた。
506:名無しさん＠九周年
09/01/11 05:06:13 nq0aERv20
農業やらせる奴にはまず農大行かせろ費用は全額補助で
507:名無しさん＠九周年
09/01/11 05:10:40 bx+drYTmO
>>505
その程度の人間だから派遣のままで、さらにクビになり、住むところもなく、貯金もないんだよ
選べる立場に無い事に気付けよｗ
508:名無しさん＠九周年
09/01/11 05:11:28 fNborhRJ0
介護ぜんぜん人足りてないんすけど
どんだけテメエ勝手なんだよ
509:名無しさん＠九周年
09/01/11 05:20:21 bEcigBBDO
>>508
上をせっついて、現場で働く人にﾒﾘｯﾄつくらないと
無理じゃない？
だいたい、自発組は別として
若い子に介護って酷だよ。
510:名無しさん＠九周年
09/01/11 05:42:08 ZXGUKkbGO
派遣だからと言って何処にでも行くわけでは無い
仕事は会社から紹介された物の中から自分に合った物を選べる
そうなると楽で､綺麗で､給料が良くて､頭金無しでワンルームに住めて､たまには仕事もサボれて､異性が多くてEtc.…
そんな人達が農業どころか介護&福祉&建築現場系の仕事なんて続く訳無い
無人島で集団生活でもしといて欲しいわ 時給自足でさ
511:名無しさん＠九周年
09/01/11 06:00:47 uoiZR5Ae0
それは言い過ぎのような…。
給料の面はそうだけど、あとはせいぜい重労働じゃなくて、なるべく人と接しなくてもすむ仕事ならやるんじゃない？
クルマの塗装なんかもやってたわけだし。
512:名無しさん＠九周年
09/01/11 06:11:16 gj7xlG+w0
営業か
これだけはいいな
多少物流システムに触れておくのはいいことだ
充分に職務経歴書のネタになる
ただのパック作業だけだと次につながらないが
513:名無しさん＠九周年
09/01/11 06:13:37 gj7xlG+w0
多分応募するのは他の地域の兼業農家だろうな
採用されるのもこの人ら
そもそも派遣とか期間工ってこの人らの貴重な出稼ぎ先だったわけだし
君らも社会科で習ったろ