09/01/08 08:10:49 eN3jbqliO
高齢正社員切ったら、次の仕事が見つからなくて一家離散の国内犯罪増えまくりの
最悪コース進むよ。
新卒至上主義、高齢者の転職不利をなんとかしてからじゃないと今より悪くなる案。
それに雇用が不安定なら、内需が増えない。
ついでに人を雇うためにかかる会社負担分をなんとかするはめに派遣やバイトを入れるのに、
余計経費がかかること提言するわけはないから、ワークシェアリングって言っても入れるのは
非正規なんだろ?非正規に正社員と同じ仕事させるのって変じゃないか?
929:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:14:49 FDQX+8L50
結局、ワークシェアリングに反対してんのは
ローン組んでる正社員であって
その正社員が派遣を作り出してんだなあ。
経団連首脳は3交代勤務が６交代勤務になったら
むしろ年収１５０万のワープアが大量に創出できて中国と競争できるんだもんな。
賃下げのいいアイディアだなってもんで。
日本の癌は無能高給の正社員だった。
930:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:19:34 I+zbhR+B0
日本は正社員を守りすぎ
931:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:21:41 VmTTiigb0
>>929
アホでカスな派遣労働者を雇うよりも100倍マシじゃね？
932:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:25:05 hRrBTY/PO
リストラの代わりに導入するだけだろ。
933:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:25:54 UGMM/2ai0
ワークシェアリング
賛成してる人・・・首切り候補に入ってた使えない正社員
反対してる人・・・ローン地獄の正社員
笑ってる人・・・既に首切られた非正規・派遣・ニート・学生
934:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:26:34 I+zbhR+B0
>>931
アホでカスな中高年正社員をクビにして、派遣を雇った方がマシじゃね？
935:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:26:37 8MFeNjoJO
>>928
クビを切りやすくする＝再就職しやすくなる
だと何度言えばわかるの？
>>931
専門職じゃない限り
どんだけ優秀な人間でも劣った人間の2倍の仕事はできない
936:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:26:58 Ev9RnrgC0
>>931
派遣＝使えない人間ってことにすれば
いろいろと好都合ですね
937:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:28:24 7JT53Qf60
>>935
再就職っていっても若い人しか取らんだろ
938:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:29:14 WXVIM7uCO
まず金本に言ってくれ！
939:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:33:28 VmTTiigb0
>>934
アホでカスな中高年はそれなりに経験と蓄積があるが
派遣はそれすらもないのでアホでカスな中高年以下ということになる
940:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:33:38 8MFeNjoJO
>>937
それはクビが切りにくいからだって
クビ切りやすければ「とりあえずとってみるか」って形で雇用されるって
941:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:34:23 axVLm0pQ0
おいおい、ワークシェアリングもほどほどにしないと、
低収入で結婚できない男ばかり増えて、更に少子化に繋がるぞ。
あくまで一定期間だけにすべき。勉強させ、資格を取らせて転職させろよ。
就職氷河期でも真面目に勉強し、資格を取って職に就いた人たちを放り出して、
元派遣やホームレスが簡単に高収入職に就けるようにするのはおかしい。
収入を得られるようにするのは大切だけど、安易に格差是正に走っても
得をするのはB層や外国人だけ。勤勉な人たちが損をするなんて間違ってるよ。
942:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:34:46 FDQX+8L50
まあ、正社員のおまいらは３５年ローンで買ってる家を手放すことになるわな。
トレンドはワークシェア導入による正社員賃下げです。
943:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:35:09 Ev9RnrgC0
>>939
経験と蓄積は自分のもの
若いヤツは一生、経験からも蓄積からも無縁で過ごし
奴隷として生きてください
944:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:35:29 ofSCjzDt0
本当にワークシェアリングするつもりならさっさと派遣切らないよ。
正社員の労働時間を短縮して、雇用を守るはず。
要するに賃下げやりたいだけ。
945:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:37:44 VmTTiigb0
>>936
優秀な人間はライン工などの派遣労働なんてやってないよ ※一部の特殊派遣業務は除くが
946:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:38:25 aaX1OiVt0
>>1
ワークシェアリングを口実として、不景気の間、労働時間を短縮したいだけで、
新しい人間を雇う気はなさそうだな。
947:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:40:15 zwTcyD0g0
よし、まず経団連の仕事をシェアリングしよう
948:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:40:53 UGMM/2ai0
>>944
正社員の労働時間減らして派遣守るなんてやったら正社員激怒だろ
労働時間減るのは嬉しいかもしれんが、派遣に賃金を奪われるんだぞ？
下手したら派遣と収入変わらなくなるぞ？
それで正社員が黙ってると思うか？
949:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:40:57 8MFeNjoJO
>>941
資格がいるような専門職はワークシェアは不可能
専門職でワークシェアしようとすると仕事の需要＞＞＞＞供給になるからコストがバカ高になる
一昔前の弁護士状態って言えばわかるか？
950:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:41:37 7JT53Qf60
>>940
信じられんなぁ
どうしたって若い人優先するだろ
求人情報とかみれば明らかだぜ
それがガラっと変わるとは到底思えん
951:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:48:10 lpLk8mSO0
ワークシェアリングってもっともらしい言葉でマスゴミも企業に突きつけるが
別に昔ながら年功序列で不景気でも社員をリストラしなけりゃ同じ結果だろ？
会社では誰もが売り上げに貢献している業務ばかりじゃない、営業と総務では
おのずと違う。やっぱ生産的でないからといって首を切るのはナンセンス。
売り上げている部門が非生産的な社員を支えるのは当たり前なんだがな・・
まぁ暇な部署の連中の為に残業仕事回すと手当減る結果になって最悪だけどｗ
952:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:49:35 8MFeNjoJO
>>950
あんたが信じようが信じまいがそうなる
終身雇用が崩れるからね
新卒至上主義なんて終身雇用が前提じゃないと意味ない。その前提が崩れるから
それでも若さにこだわる業界もあるにはあるだろう。外食とかの労働力集約型の産業はね。ただそういった業界も競争力を維持するために規模を維持するなら中高年の労働力は要求されるはず
953:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:50:11 //BhDkVR0
ついに俺たち非正規は待遇が改善される！！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
生きててよかった。
御手洗はワークシェアもやるっていっているから、
正社員の賃金を下げて非正規との賃金格差を解消するつもりだ！！
結局、御手洗も国内の内需拡大にすがるしかなかったんだ！！！
【雇用】経団連会長、製造業派遣規制に理解、経済同友会代表幹事と日商会頭は反対姿勢：財界の見解割れる [09/01/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:301-400番)
>日本経団連の御手洗冨士夫会長は6日、経済3団体首脳の年頭記者会見で、
>舛添要一厚生労働相が製造業への派遣規制の強化に言及したことについて、
>「時代の変化に合わせてこれまでも政労使3者で話し合ってきた。
> （厚労省の）労働政策審議会で法制の見直しをしていけばいい」と、規制強化に一定の理解を示した。
954:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:52:41 2EPj00qaO
派遣や契約社員と、正社員の最下層をごちゃまぜにして、痛みを薄めて、世論を抑え込む作戦ですね。わかります。
955:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:53:19 //BhDkVR0
中卒にも分かるデフレスパイラル
非正規雇用や解雇で人件費削減、正社員の人件費には手をつけず
↓
需要が供給に追いつかずデフレ
↓
売り上げ激減で今度は正社員の人件費削減
↓
縮小した需要が供給に追いつかずさらにデフレ
↓
売り上げ激減、削るところがなくなった企業が正社員の解雇を始める
↓
需要がほぼなくなり市場崩壊
ワークシェア後・・・
正社員の人件費下がるが非正規の人件費は上がる
↓
社会生活を営む上で必要な最低限の消費財の需要が出る
↓
需要と供給のバランスが取れる
↓
企業業績改善、人件費を上げることが可能に
↓
正規非正規が、嗜好品の消費を始める
↓
需要増大
↓
企業業績改善、さらに人件費を上げる余裕が生まれる
956:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:55:47 mr1uMSEtO
一人一人の労働時間が短くなり、収入は減るけど
自由な時間が増える。最高じゃないか！
その分お金を使う機会が増え、また経済が活性化するかもね。
957:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:56:32 FDQX+8L50
じゃあ、あとは住宅ローン破綻の始末を考えないとな。
あれがでかいから正社員が無駄に保護されて、結果として派遣が急増したんであって。
FRBみたいに住宅ローンまとめて買い取りで始末つければ
正社員給与は切り放題。
958:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:56:40 G9YV3BiO0
>>948
派遣様の言うとおりにするんだ。
バックは共産党。
959:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:58:05 8MFeNjoJO
>>957
抵当権ぐらいつけてんだろ
960:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:59:21 BRp6WMs4O
ワークシェアリングやったら、手取り二十万の正社員が手取り十万になるからな。
連合＝民主党は、絶対に飲まないだろ。
それするくらいなら、倒産とか事業清算とか首切り（組合内の下位の方から）派遣切りの方が遥かにマシと考えております。
要するに、民主党関係者に近ければ首切りは無いと、タカをくくっている。
961:名無しさん＠九周年
09/01/08 08:59:36 FDQX+8L50
正社員が派遣は努力が足りないとか寝言言い続けて
格差を広げて内需を減らして
その上で外需が消えたから、
自分達だけ安全地帯にいた正社員に
賃下げ圧力がもろにくるはめになった。
ようするに自業自得です。
962:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:00:05 gBSjAjtb0
ピンハネは論外なんだな、他の問題に挿げ替えようと必死すぎる。
奴隷商人が巻き上げた金をばら撒いてるんだから
口封じもいきわたってるだろうしなぁ。
963:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:00:47 SHXmqRvoO
御手洗は小学生並の経済論しか無さそうだな。
一人当たりの就業時間を減して人数を増やすと、
コストが上がり製品が値上がり、社員の給与が減る。
御手洗や官僚、政治家などは本当にバカだよ、
雇用を増やして他がどうなるかまで判断出来ないのか？。
世の中は人減しのオートメーション化やIT化を進めている、
人件費を増やすぐらいなら人減しに金をかけるのが普通だ。
964:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:01:20 FDQX+8L50
>>959
大量に破綻すると
アメリカと一緒で地価がだだ下がりになってしまう。
金融機関に抵当で戻った土地がそのまま転売されたら地価崩壊だから
中央銀行がいったん全部買い取るしかない。
965:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:03:33 8MFeNjoJO
>>964
極端には下がらないよ
バブルが起きてるわけじゃないし
966:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:05:08 //BhDkVR0
>>963
＞御手洗は小学生並の経済論しか無さそうだな。
＞一人当たりの就業時間を減して人数を増やすと、
＜コストが上がり製品が値上がり、社員の給与が減る。
＞御手洗や官僚、政治家などは本当にバカだよ、
＞雇用を増やして他がどうなるかまで判断出来ないのか？。
あんたは幼稚園並の経済論しか無さそうだな。
消費人口が増える上にインフレだったら、
内需増大を意味するんじゃね？
コスト削減の発想だけだったらデフレスパイラルになるだろ？
967:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:06:33 FCjACPW6O
中退者とか低学歴同士でやればいい。
更に年収引き下げてな。
努力も勉強もしないカス人間と
同列視されても困るだろ。
968:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:08:06 BRp6WMs4O
収入が最低賃金下回る状況でも、失業者じゃないからな。
民主党が我々の政策で失業率が劇的に改善した！と発表。
その実は、最低賃金以下の労働者の大量生産。
但し、実働は半日程度で。後はパチンコさして在日が少ない富を吸い上げて万々歳！
969:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:08:17 H+Z1SI6r0
>>1
取り敢えず会長職からお願いします
10人で分割して仕事してね
当然、給与は1/10でｗ
970:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:08:21 FDQX+8L50
>>965
住宅地価が下がるとまずいんだわ。
地銀なんて今どこも自己資本比率がギリギリとか割ってるとこもあるし。
どうせ銀行に資本注入するんだから、中央銀行が買い取っても同じこと。
971:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:09:24 ux6t6Xrk0
このスレ読んで分かったことはニートには「失業」という概念がないことだな。
972:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:10:34 Ev9RnrgC0
>>971
どのあたりがニート？
973:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:11:06 FDQX+8L50
>>967
売上げ落ちてんのは
正社員の努力が足りないからだろ。
漫然とアメリカいっぺんとうに営業してるからだろ。馬鹿どもめ。
アフリカに売りに行け。
できないなら正社員の資格無いな。
974:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:13:03 UGMM/2ai0
>>967
退職するという選択肢もあるんだよ？
会社側としては辞めてもらっても全然良いと思ってるんだから
カスと同列視されたくないなら辞めれば良い
975:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:14:25 BRp6WMs4O
因みに、漏れは食事２食付き旅館住まいで日給１５０００円以上。宿泊券６５００円は現物支給
請負契約取れなければキツイが、競合が少なく資格必須だからウハウハ！
976:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:15:01 z7AGzKuvO
ワークシェアリングか…。
そうなったら収入が減って暇な時間が増えるわけだね。
ベランダで野菜でもつくるか。
977:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:16:10 //BhDkVR0
＞また、オランダには、フルタイムの社員とパートタイムの社員の差別を
＞禁止する法律があります。このようにパートタイムでも待遇が
＞悪くならないようなシステムを作らないと、なかなかパートタイムになろうという人は現れません。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
978:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:20:23 SHXmqRvoO
>>966
消費拡大って、一点だけで話すなよ、もっとリアルな所みろよ。
雇用増やしたらその人件費はどうする？
今まで8h+2hで働いていた奴が8hになり、2h減る、
その減った分で一人雇える血思ってるのか？
しかも残業減らされた奴が消費に走れると？
これで影響ないのは、現場無視の役職クラスだけな、
あと、デフレとか教科書に書いてある、中流層以上の事しか
世の中知らなさそうだが、もう少しリアルな中身をリアルにみろよ、
WEBの情報なんて世の中の一部しか無いからな。
979:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:22:18 XZxIJcnDO
安易なワークシェアには反対
以下のようなことをまず考えるべき
・職種、能力に応じた（非年功）のモデル賃金体系の創出
・特定業種（マスコミ、金融）企業規模による賃金格差の是正
・もらいすぎ層から、非正規若年層への賃金シフト
980:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:22:22 O+1qDnhf0
正規の労働時間を短くって言いなよ
そんでサビ残やれってんだろ
981:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:23:02 UGMM/2ai0
>>977
オランダでのワークシェアリングは雇用を増やそうって狙いでしょ？
今回日本でやろうとしてるのは雇用を増やすんじゃなくクビ切らなきゃいけない企業に対して
首を切らずに済むように、これ以上失業者を増やさずに済むようにしてるのが狙いであって、
オランダのとはちょっと違うんじゃないか？
まぁ景気よくなってきたときに継続し続けるとオランダの形式に移行する可能性が十分あるが
982:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:23:26 SQIZZyZk0
>>1
まあ経団連がやる事で、労働者や庶民階層が救われることは、１００％在り得ないけどな。
この状況で、まだ、移民受け入れを叫んでいるし。
ワークシェアリングで、今、残業している分を別の人に与え、1人の労働時間を減らす。
なーんて考えは、絶対ないだろうしな。
そんなことしたら、ＷＣＥを導入する旨みもなくなるし。
983:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:25:57 //BhDkVR0
>>978
＞雇用増やしたらその人件費はどうする？
＞今まで8h+2hで働いていた奴が8hになり、2h減る、
じゃ4人２ｈ減らせば、１人分の雇用が出るわけだｗｗｗ
この程度の算数小学生でも解けないか？
＞これで影響ないのは、現場無視の役職クラスだけな、
＞あと、デフレとか教科書に書いてある、中流層以上の事しか
＞世の中知らなさそうだが、もう少しリアルな中身をリアルにみろよ
今度の総選挙で民主党は圧勝するよ、これリアルじゃない？
世界中で、新自由主義を全否定する統制経済に入るから
民主党政権は累進化税制度を強化して、所得税の最低課税額も大きくして
労働分配率を高めるというシナリオもリアルじゃない？ｗｗｗｗ
少しは頭使えよ、ばーかｗｗｗｗｗｗｗ
984:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:26:02 LUTj0YWcO
>>969
１人の仕事を10人で分け合ったら給与1/10にならない。
1/20がいいとこ
なぜなら、年金や保険料は労使折半で企業も負担してるし各種福利厚生もあるから支払い給与額の倍は必要とみていい
だから現状は残業分、新たに人を雇うより、居る人間に残業代払ってこき使った方が安く済むからビッチリ働かされる。
985:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:30:02 Q9utlukT0
自動車業界みたいに製造業の中でも給与水準の高いところはワークシェアリングしても良いのでは？
986:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:34:18 VmTTiigb0
派遣労働者同士でワークシェアさせればいいじゃん
あと派遣労働者の給料は競りをかけて一番安く落札した人に仕事を与えるとか
987:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:37:19 5PFLxODc0
>>984
ワークシェアを実現するためには、現行の社会保障制度では無理だな
企業の負担分が大きすぎる
988:名無しさん＠九周年
09/01/08 09:39:20 SQIZZyZk0
>>983
＞じゃ4人２ｈ減らせば、１人分の雇用が出るわけだｗｗｗ
福利厚生費が増えるから、その分は、正社員の基本給にも影響するよ。
150時間/月残業（年間でもらえる時間外手当は、法令により900時間/年までだったが）してた人間としては、
人を増やして個人の負担を減らして欲しいが。
絶対そうならないのが、日本の制度と法律。
ＷＣＥだって、労働時間の制限解除＆錆残の合法化が、主目的だったし。
989:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:00:17 3WAeG/eX0
ワークシェアリングやホワエグとか経団連って横文字好きだね
990:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:05:38 KDFqPY+DO
いやでもマジで一日６時間ぐらいが丁度良いよ
991:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:10:51 WAu5ypq50
>>21
ほんとそれ意味わかんねーよな
外国人が大量解雇されて暴徒化したらデモどこじゃすまないだろう
992:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:13:38 HIgIbCM+0
ちょっと考えたんだけれど、ワークシェアリングにするとすぐに雇用は増えるかもしれないけど
賃金が減って低所得者が増えるんじゃないか
そうなったら国内の消費がますます冷え込んで、また会社が倒産して雇用が無くなったりしないのか
993:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:14:29 07Af3bedO
>>986
その派遣を切っちまったんだから正社員同士でシェアするしかないじゃない
994:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:14:33 p2c3IrEk0
>>952
中小では終身雇用なんてもうとっくに崩れてるよ
で、その中小が９９％なわけだ
現実を知らな過ぎ
995:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:15:24 9j8IItvv0
おれの仕事が無くなる
996:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:17:05 Z7mV1Q6b0
成果主義さえも賃金抑制策にしちゃう日本だからな
ワークシェアリングも雇用を守るよりも
単なる賃金カットのためだろ
997:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:20:12 LUTj0YWcO
>>978
現状でもある意味ワークシェアと言えると思う。
正社員と派遣社員のね。
業務量、要員が変わらないとして支払い人件費を変えたくないから、一定割合を派遣に置き換えただけ。
正社員は黙っても定期昇給で毎年給与が上がる、その分派遣社員に割を食わせばいい。
ワークだけシェアするけどあらゆるリスク、コストを派遣に被せてるだけ。
998:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:21:35 T4Zf90OtO
御手洗たちがカネ出せばすべて解決。
ワークシェアリングとかつべこべ言わずにカネ払って
自分とこの製品を買わせればまたカネが戻ってくる。
999:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:21:41 jRD2vnHsO
>>990
6hでも長いよ
1000:名無しさん＠九周年
09/01/08 10:27:10 S9XHCfJ4O
1000
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