09/01/05 07:19:56 k0n3505b0
雇用の流動性で派遣が必要ってんなら、
いつでも気軽にクビ切れる分、正社員よりも高給払うべきだと思うんだけどな。
実態はただの奴隷だし、がんばれ。
3:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:21:06 lf0/vL30O
いいことだとは思うけど、賃金上げた分の派遣を切るなんてことは起こらないの？
4:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:21:31 qaGkBoGn0
>>1
こいつは「麻生が」「麻生が」と基地外じみた麻生の提灯持ちスレの連発しかしない本物の工作員だろ
自民・麻生不利なスレは絶対に立てず、スレタイでレス誘導するこいつこそが本物の偏向
こんな偏向記者はキャップ剥奪が当然だろ
5:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:22:42 uyuBHdYO0
ハローワークがあるのに派遣会社なんて認めた事そのものが間違いだとなぜ言えない！！
あぁ派遣といえば聞こえがいいかも知れないけどもともとが８９３の手配師の仕事だからねぇ
当時８９３からしこたま裏金でも貰って板ばさみになっちゃったんだね
6:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:24:16 lIXS7Lrr0
派遣会社に支払う人月単価があがるだけだろうな。
7:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:27:21 bq1VRy/O0
>>5 新自由主義がおかしかったんだよ。
経営層・株主だけが儲かるように法律・行政をどんどん変えて、うまくいったら金を全部吸い上げられるようにした。
うまくいかなくなったら行政に泣きついて事なきを得ようとしている。
8:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:29:15 dC6UZPaO0
派遣という雇用形態をやめるか派遣可能業種のポジティブリスト化を復活させるかどっちか。
9:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:31:40 gXrZRKKT0
命の次に大事だと言われている金を預かる銀行は数々の規制と監督のもとに
運営されている。
それに比べ命そのものを取引の対象とするこの業界あまりにもラフすぎる。
銀行以上の規制、監督、情報公開有って当然。
10:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:32:50 ws1s8r0a0
結局、派遣会社がピンハネしても、連中はカネを貯めないから
飲んで食って、女に使ってなくなってるだろう
11:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:33:26 6p5qQJtV0
>>1
献金もらってズブズブの経団連に逆らえるのかよ
朝鮮金融のグレーゾーン廃止の時も利息制限法の上限を他党の１５％以下の主張に対し、
２０％にしたような連中がピンハネ率に上限つけても骨抜きそのもので今までと変わらない十分な搾取ができる水準に
なるだけだろう。
一般派遣の禁止が出来なければ労働者からの朝鮮893派遣企業の搾取を切る実効性は無いだろ。
12:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:34:33 KAoCtB3T0
最初からやれよｗｗｗ
ピンハネの「ピン」って1割のことなのに、
実際は1割どころじゃなかったからなｗｗｗ
13:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:35:29 yqWdGcX60
派遣じゃないけど警備会社も規制してほしい。
14:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:36:45 jZSBeF4H0
>>10
それで結構。
経済がまわりだして、好循環になるよ。
15:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:37:23 Y+oXwlHt0
>>13
免許が独占ですよね
16:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:37:46 gMwZersC0
与党が出すのはどうせ骨抜き 玉虫色法案だろ
17:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:37:56 T7HDRu1Zi
>>12
ピンは札一枚の意味。
18:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:38:12 cJ3awLXn0
今更だな
派遣雇う企業が減っているというのに
19:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:39:05 hUVZ3KsAO
こんなのは党を越えて且つもっと早くやることだ。
だめだこいつら早く何とかしないと
20:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:39:34 NEgTfQDC0
ピンハネ規制で、更に人件費圧縮。
21:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:39:35 uWSrtHb80
>>10
それでも正社員採用なら納税が期待でき、中間マージンが
無ければ消費税となりプラスな事ばっかりだよ
派遣会社に金渡ったってミサイルになり、在日の金になるだけだし
22:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:40:38 DehkpUM50
前スレ>>986
派遣「元」から派遣「労働者」への支払いはそのままに
派遣「先」から派遣「元」への支払いを減らせば
それでもピンはね率は下がったことになるよね？
23:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:40:43 UaeKTJbh0
”ピンハネ”自体は問題ない。
正社員でも売上の7割や8割は会社の取り分に消えてる。
光熱費、営業費、宣伝費、事務員の給料、保険等々、払うものはいくらでもあるからな。
（正社員ではない分保障が少ない派遣で、はたして今のピンハネ率が正しいのかは別として）
当の派遣が「搾取されてる」と思ってしまうのは
普通の会社ならやってる採算の教育をやってないからだろう。
酷い人になると、会社取り分は1割でいいとか、
月単価５０万で給料２０万は搾取だ！とか言い出す人もいるからな。
社会人教育をもっと充実すべきなんだと思う。
24:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:42:55 NEgTfQDC0
>>20 は間違い。
派遣は、人件費じゃなかったorz。
25:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:43:50 Zd7xavxo0
>>22
頭の弱いファシストさん？
26:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:44:19 yqWdGcX60
>>15
はい。
27:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:45:30 9haInmJh0
>>派遣会社のピンハネ規制で報酬UPを
派遣先の費用が安くなるだけです。
28:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:45:37 jZSBeF4H0
やくざのしのぎにまで使われてしまっているからな。
簡単に派遣会社をつくれちゃうのも大問題なんだよな。
労働に関する法律的な知識なんかぜんぜんないところが多いもんな。
一番の急務はピンハネ規制だろうな。
29:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:47:06 iRL7PG390
>>3
ピンハネ率の上限を規制しても、企業から派遣会社に支払われる金額は変わらない。
これはその中の取り分の問題。
30:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:47:32 mgMGKEHo0
求人の時点で
・企業から派遣会社へのマージンは何％か
・寮費および施設使用料はどれ位引かれるのか
はっきりさせるべきだろ
給料支払われた後で説明されていない金額引かれたから文句言ったら切られたとかよくある話だぞ
31:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:48:12 9v1xSllr0
支持母体の893の利益減らすようなこと、自公民ともするわけないじゃん
32:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:50:15 UaeKTJbh0
>>30
1番目は公表の必要はない。
商品を売ったときの社員へのマージンを明記してるのは
せいぜい歩合制の会社くらいだ。
多分、企業機密の分野に入ると思うよ。
2番目は明記すべきだな。
少なくとも、企業説明会で聞かれたら明確に即答すべき部分。
33:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:52:01 yCdqVcKu0
派遣法なんて潰せばいいよ
ついでに、胡散臭い派遣会社も全部解散だ
存続させるなら国（ハロワ）がやれよ
天下り先もできて一石二鳥だぞ
34:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:52:29 iRL7PG390
>>32
公表すれば、応募の判断材料になるからどんどん公表したらいい。
35:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:54:02 QyNHIgVFO
派遣労働者の賃金がさらに減少するとかほざくお花畑がいるけど、
労働者派遣会社が自分等の取り分増やすために賃上げ要求することはあっても
間違って下がるなんてことはないだろ。つうかどうやったら労働者の取り分減るんだよ
36:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:56:35 jZSBeF4H0
労働基準局の派遣会社への指導もぜんぜんなっていないんだよな。
37:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:57:12 DehkpUM50
>>25
わかんないかなぁ？
派遣先―５０万/月→派遣元―２５万/月→派遣労働者
ならピンはね率は50％
派遣先―３０万/月→派遣元―２５万/月→派遣労働者
ならピンはね率は16.7％
ほら、33.3％もピンはね率が減ったぜ？
でも結局得するのは派遣先だけ。
38:名無しさん＠九周年
09/01/05 07:57:56 meUgQKNKO
８年も前の話しだが、派遣先から派遣会社に支払われる明細が何故か手違いで実家に送られてきた事があった。
明細見て馬鹿らしくなって次の日に辞めた！そして数ヶ月後に派遣会社をはじめる。たった５人雇えれば時給3000円確定！プラス就職ボーナス付き。
しかし毎日やりがいないからやめた。
39:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:01:41 QyNHIgVFO
>>37
なんで労働者派遣会社の脱法行為に派遣先の企業が貢献すると考えるんだ？
キックバックでも貰ってない限りあり得ない。てか仮に貰ってたら切りたい時に切れないから
派遣労働者を使うメリットがないという訳で、構造的にあり得ない
40:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:01:41 SrzhPJKJ0
結局、ピンハネ率は上限いっぱいで各種わけわからん経費の引き落としが
増えて手取りは変わらない予感なのだが。
41:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:03:12 sFbux49B0
>>2
いや事実、派遣先はそれだけ多く払ってると思うよ。
要は派遣業者のピン撥ねが相当なもんだって事だろ。
それこそ、派遣会社と乞食は三日遣ったら止められないと。w
42:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:04:17 iRL7PG390
>>37
派遣会社はそれで企業に対して人材を紹介するわけ？（笑）
実際には、企業の方が派遣会社のあまりにエグいピンハネ率に気付いて、
派遣の契約を切って契約社員として直接雇用に切り替えているのが現実なんだけど？
ピンハネ率とはまた別の話だが、実際にこのようになっている↓
152 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/29(月) 04:50:19 ID:xABAxl+MO
>>138
トヨタの派遣率は3%だよ。寮を無償貸与してたのに、寮費を派遣社員から取っていた問題で、
日研、日総、フルキャストは契約切られたからね。
トヨタ九州の自前のテクノスマイルとホンダロジコム以外はほとんど０に近いくらいしかいない。
43:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:04:39 UaeKTJbh0
>>34
それを判断材料にしちゃうってのが、色々と問題なんだろうな…。
正社員だって会社からピンハネされてるけど
そこを応募の際に重視する人はあんまりいないでしょ。
事務員の数や、営業戦略でピンハネ率なんてあっさり変わるわけだし。
ピンハネの質問をしたときに、どの程度詳しく説明してくれるか、
（単純な割合ではなく、営業費の割合がどれだけで、事務員がこれだけいるから・・・とか）
なら判断材料として十分だと思うのだけれど。
44:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:06:49 iRL7PG390
>>43
日本語でおｋ。とりあえず派遣会社が公表されたら困るということはよくわかった。
少なくとも派遣先企業と派遣社員は何も困らないから。
45:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:08:21 UaeKTJbh0
>>37
別にいいんじゃないか？
派遣労働者の負担は変わらないんだし。
今回の主眼はピンハネ下げろであって、給料上げろじゃないんだから。
ついでに言えば、まともな判断できる派遣会社なら
「単価が半分近くになったので、もう一人派遣しませんか？」と交渉するだろう。
「いや、いい」という企業も多いだろうけど、派遣の雇用は増えるぜ。
まぁピンハネ率10%や20%じゃ会社がつぶれるとは思うが。（例えなんだろうけどね、その数字は）
46:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:09:08 QyNHIgVFO
>>43
正社員の机やら何やらは皆企業が出してるんだけど、このことを踏まえたうえで、
正社員がどのぐらいピンはねされてんのかソース付きで示してくれよ
47:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:11:18 jZSBeF4H0
>>42
> 152 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/29(月) 04:50:19 ID:xABAxl+MO
> >>138
> トヨタの派遣率は3%だよ。寮を無償貸与してたのに、寮費を派遣社員から取っていた問題で、
> 日研、日総、フルキャストは契約切られたからね。
> トヨタ九州の自前のテクノスマイルとホンダロジコム以外はほとんど０に近いくらいしかいない。
トヨタめずらしく対応したな。
基本的に、派遣のピンハネ率が問題で、また、ピンハネ率の高い派遣会社を使う企業も問題だからな。
寮費など抜きまくる派遣会社使っているところは、派遣会社同様にあくどい企業なんだよな。
48:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:12:18 pD0gOQjJO
アホウ経営の派遣会社のピンはね率派遣どのくらいなんだ？
49:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:13:05 E2SrmpVl0
>>12,17 豆知識だな
50:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:14:01 iRL7PG390
>>39
まあその通りなんだけど、クズはどこにでもいるから。
51:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:14:25 UaeKTJbh0
>>44
分かりにくかった？ごめん。
当然だけど、派遣と無関係の正社員も、売上から会社にピンハネされてる。
非生産部門の事務員や、営業費、会社の光熱費等々を売上から引かないと、会社は潰れるから。
業界にもよるけど、うちだと大体7割～8割くらいは”ピンハネ”される。
だから派遣会社のピンハネ自体は悪いことでもなんでもないのよ。
で、そのピンハネ率の公表に関しては、他企業でそれをやってるところがまずない。
トヨタで車1台売ったときに、その内何割が社員の給料になるか、なんて公表してないだろ？
同業他社の競争に響くしね。
また、単純にピンハネ率8割の会社より、7.5割の会社の方が優良かというとそんなわけでもない。
事務員が多くて裏方が充実してるのかもしれないし、積極的に営業を行ってるせいで、営業費がかかってるのかもしれない。
給料が同じならば、ピンハネ率を殊更に意識する理由があんまりないわけ。
実際、他業界ではピンハネ率を意識してないだろ？
（仮に公開されてたとして、トヨタは8割ピンハネ・日産は7割、だから日産へ、て思考はしないんじゃないかな）
52:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:15:01 I5Pp7Oyu0
出稼ぎのシステムは良くできたんだよなあ。
53:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:16:56 UaeKTJbh0
>>46
業界によるとしか。
貴方が正社員なら自分の上司に聞くのが一番早い。
客観的なところで知りたいなら、人を雇ったときの額で判断すれば？
派遣に限らず、支払った額がそのまんまその人の給料になるとは思ってないでしょ。
54:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:16:59 jZSBeF4H0
>>51
ピンハネ率を公表を、派遣会社を競争させる手段に使うのは有効だろう。
55:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:17:05 3j58CfnN0
派遣会社鬼畜経営者は労働者を搾り取り貪りつくす 国家的害悪の自覚之無くやりたい放題の時世なれば もはや問答に及ばず
天は誅戮を欲す
56:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:17:42 5Lw3JMwS0
既にさんざん言われてるけど利益率規制だけじゃ、今まで以上に派遣先企業が得するだけだ。
前スレやそれ以外にもコピペされてる欧米と同じ仕組みで良いんだよ。
派遣制度の導入時からおかしい。
>>32
人材紹介会社なら一部で取り分の率を登録時に公表しているところもある。
それはあなたが>>23で言ってるように人件費の仕組みを常識として知っている人間なら納得できる数字。
で、実際一般労働者派遣においても企業間の派遣料金と労働者の賃金が公表されたところで、
その大半はこんなもんかと思える現状。
57:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:19:02 Xhth6rK70
手取りが正社員より多くなるように
したほうが良いんじゃないか？
58:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:21:04 16n4YpgE0
>>45
与党はそこが目的じゃない？
底辺はさらに薄く広く稼げと。
59:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:21:23 ZzWIm9hU0
規制前
派遣先（200）→派遣会社（120）→派遣社員（80）
規制後派遣先（150）→派遣会社（100）→派遣社員（60）
60:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:21:26 I5Pp7Oyu0
てかそな派遣会社も社員は重労働で儲かるのは役員だけだろうな。
61:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:22:25 Z4IviYDd0
今の日本国は、貯金が無いことは悪って流れになってるけど
そもそも日本人は金を使わず貯めることを守銭奴と言って悪としていた。
ここで間違ってほしくないのは、金を稼ぐことは悪ではない。
ただ、稼いだ金を社会に流さないことを悪としていた。
過去の日本人の方が、金と社会の仕組みを理解し、実践していたことがわかる。
金の流れが停滞すると、物も動かず経済は疲弊するので金は使うべきだ。
金の流れを良くするのに一番効果的なのは、現在の低所得者達の賃金を上げることが一番効果的なのは疑う余地がない。
日本国が世界から一番に大不況から脱却するには、これに対して手を打つのが一番の効果を上げると思う。
62:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:23:12 Do/t2fmv0
>>55
乙であります！
63:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:23:58 UaeKTJbh0
>>54
俺も今の派遣会社が正しいとは思わないよ。
派遣先を切られたら、即、解雇（とは言わないんだろうけど）ってのは
何のために今まで”ピンハネ”してきたんだ、と思う。
たださ、書いたとおり、ピンハネ率が低い＝良い会社ってわけじゃない。
指標として役に立たない割に、惑わされる人が多いだけだと思うのよ。
何せ競争手段にすらならないからね。
うちは営業に力を入れて、派遣先の確保に努めてるのでピンハネ率が高いです、と言われたらそれまで。
逆に、そうやって有効利用してる良い会社だったとしても、ピンハネ率だけを重視されるとブラック扱いされてしまう。
お互い不幸だと思うよ。
64:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:24:47 nMN+Q2N70
利益率規制したってやり方は色々あるのにな。
そもそも要求報酬をあげたり経費名目で載せたりやり方はなんぼでもある。
社会構造を見直すのが先。
短期的な処方として期限付きでやるならまだしも、短絡的過ぎる。
内定取消を法令化ルールするのと同じで誰もこれじゃ救われないよ
65:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:25:11 DehkpUM50
>>39
脱法行為って何のことですか？
「派遣仲介料の上限設定」ってむしろまさに>>37に
書いたようなことが起こるんだとばかり俺は思ってたんだが。
さもなくば、「派遣労働者専用の最低賃金の設定」とでも書くべきでは？
「派遣社員の報酬上げを」期待しているだけであって、
法的に保障するとは一言も書いてないね。
>>42
＞派遣会社はそれで企業に対して人材を紹介するわけ？
あなたの言ってることもよくわかんないです。
派遣元の儲けが悪くなるから派遣業が成り立たなくなるってこと？
あと、トヨタ云々の例は本来払わなくて良いはずの寮費を（トヨタが）
払わされていた可能性があったから契約を切った、ということだと思います。
66:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:25:40 ro+Pl2FQ0
報酬ＵＰしても、飲む打つ買うになっちゃうだけだろ。
それよりも保険とかちゃんと加入させろよ。
67:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:25:46 dAXbeTEI0
派遣会社は結構なんだけど、問題は派遣会社も人材をアルバイトとしてしか
あつかっていない現状が問題。
派遣会社は人材を社員登用することを義務づけられていれば自ずと経営方針も
違っていたはずで、ここまで無残な首切りが一瞬にして行われることもなかった
68:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:25:48 NEgTfQDC0
>>63
単純労働の派遣は、ピンハネ率が高い＝ブラックで
ほぼ間違いないでしょ。
69:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:28:11 iRL7PG390
>>63
何度も書くのはいい加減おっくうなんだけど、
ピンハネ率、企業から派遣会社に支払われている総額を公開しても
企業も派遣社員も何も困らないから。
困るのはやましいことをしている派遣会社だけ。
70:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:28:30 jZSBeF4H0
>>64
経費名目なども、どんどん規制の対象にすればいいだけ。
71:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:28:32 UaeKTJbh0
>>68
そう誤解する人が多いから、危険なんだよw
営業するにも金はかかるし、保障を充実させようとすれば（充実してないんだろうけど）金がかかる。
このご時世に派遣先を取ってこようと思ったら、それなりに金かけないと厳しいのよ。
で、そういうのを熱心にやってれば必然、ピンハネ率は上がる。
72:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:28:37 M0p79NWvO
>>46
それは企業ごとに違うだろう
ただ、正社員は給料は実際の稼ぎの三分の一と言われているな
73:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:28:54 fSA5gkQ+0
保障が無い分給料が高くないとおかしい
74:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:29:43 O5UPLz3r0
派遣先企業の支払いが減れば
昨年末みたいな突然の首切りは減るだろうよ。
75:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:29:51 dAXbeTEI0
本来ならば企業が背負う雇用のリスクを派遣会社が担うからこそ
派遣会社の存在価値があるわけで、それにも関わらず企業とはおいしい派遣契約を結び
派遣社員には無責任な雇用関係しか結ばずにおいしい汁をすっていた派遣会社のあり方は
厳しく監督されるべき
76:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:30:05 I5Pp7Oyu0
>>71
じゃあ最初からないほうがいいじゃんｗ
77:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:30:27 iRL7PG390
>>71
嫌なら派遣会社廃業しろ。誰も経営してくれなんて頼んでないから。
78:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:30:55 UaeKTJbh0
>>69
俺も何度も書いてるんだけど、
派遣に限らず、ピンハネ率を公表してる会社はほとんどない。
公表しても取引先企業や客は何も困らないんだけどね。
派遣会社だけを特別視する理由が、まずない。
また、やましいことをしていなくても、何度も書いたように
ピンハネ率が高い＝ブラックというわけでもないのに
そう勘違いされかねない。
無知な求職者にとっては不利益をもたらすわけだ。
俺はやましいことをしてるとそれがバレるから困る、なんてことは全く書いてないよ。
79:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:31:30 0PiA6E5c0
事後法でどこまでできるもんなのかね？実際のとこ
80:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:32:06 tnKzAIlf0
小泉発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:32:13 O5UPLz3r0
>>79
サラ金見ればやってやれんことは無いと思うよ。
82:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:32:50 iRL7PG390
>>78
日本語でおk。困らないから公表すればいい。それで問題ない。
誤解される（笑）なら誤解されないように、さらに積極的に情報公開するように。
83:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:33:07 v/2bs8qQ0
給料、報酬などは成果にたいして決まるものではないんですよ
その人の代わりを雇うとしたらいくらで雇えるか、で決まるんです。
３００万の利益だしたのに給料３０万しかくれないなどは考え違いです
代わりのない人はどこでも高給ですよ
84:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:33:20 UaeKTJbh0
>>76、>>77
意味が分からんのだが、この構造は派遣会社に限ったことじゃないぜ。
どんな業界にでも言えることだ。
なんで派遣会社だけそこまで過敏になるんだろうな。
給料の低さや保障に関しては、中小零細並で殊更に低いとは思わないんだが…。
85:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:33:34 zGwSCuK+0
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝ .:::::;;;;;;;;--‐'''''￣ ﾐミ､
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{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./ {;;;/ 〃''''⌒ ､ ､ ｨrｬｯ､ ::::;
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´. ;;;;;: ｨｪｧ ﾉ} ､ヾ ⌒ヽ Yﾐ､
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'. {;;;;. ／ (ρヘ)､ ::| |
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/ ヾ;;;:: ::´ .::::／__'ﾞﾞヾ､ .:::::| |
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. / { Y:: .::'ﾞ,｡'-─`-､ :::ﾘ_ﾉ
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /. ﾂﾅｷﾞ・・・ l !|: .:: .: .:: ヽ .::ﾉ ﾁﾛ・・・
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ し､ : .: .: .: .: .: .:... ..-''´ｿ
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､ ヾ'ﾞーﾍ.: .: .: .: .: .:''´ |
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ. | ´゛ ト-､
孤高のテロリスト：加藤 現代の必殺仕掛け人：小泉
次は君たちに任せた！ インドの土人やギリシャの色キチガイにできて君たちにできないことは無いからね！
ていうーか、君ら派遣はなんで５０％近く派遣会社に搾取されていて怒らないんだ？
団交の相手はは派遣会社だぜ？派遣先企業にはちっとも責任ないんジャマイカ？ｗｗｗｗｗｗ
ま、俺らみたいに一人で行動も起こせないチキンばっかりなんだろうけどｗ
それ相応の覚悟もしないで泣き言をこぼすだけでは何も解決できないんだ！派遣村で牙を抜かれるな！
勃て！万国の労働者たちよ！明日はラーチャンセットギョーザ付きだ！ｗでも無銭はダメだからねｗ
86:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:34:42 V/HIWYFs0
早く1割制限を導入しろよ。
87:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:35:32 UaeKTJbh0
>>82
まぁ派遣会社憎しが先に立ってると、筋道立てて考えられないんだろうけど…。
他業界ではやっていない。
その理由を考えてみればいいよ。
88:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:35:49 I5Pp7Oyu0
>>84
じゃあ、仕事斡旋してどんどん派遣しろよ。
その方が儲かるんだろ？
89:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:35:54 0PiA6E5c0
日給月給なのに給与を保証した永続雇用のような不明瞭な明細。
名目の完全開示、ってところからすりゃいいんじゃないの。
派遣法の大幅手直しになるこれよりは早急にできるだろ。
90:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:36:20 iRL7PG390
>>79
労働者を不当に搾取しているからだろ。
もともと、つい一昔前まで労働者保護のために禁止されていた業態なのだ。
91:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:37:44 UaeKTJbh0
>>88
実際、そうしてるんじゃない？
派遣先があるのに派遣しない、特段の理由はないでしょ。おそらくは。
92:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:37:59 I5Pp7Oyu0
てか派遣会社はどんどん派遣してやれよ、潰れるぞｗ
93:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:38:30 iRL7PG390
>>87
いつも通り、困ったときのレッテル貼りですか。
そして具体的な事実、論点はご都合主義でスルー。
893派遣会社から貰ってる時給いくらよ？（笑）
94:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:39:16 5Lw3JMwS0
業種職種によるだろうけど、自分の知る限りでは製造や単純労働の場合の粗利率は、
3割台が基本で場合によっては2割台もあり得るってのが一般的な実情。
派遣会社の肩を持つ気は無いけど、これじゃ最低限の賃金と最低限の派遣事業者の運営経費しか出ないというパターンはいくらでもある。
ITはムチャクチャ。
皆が言う暴利の根拠はこのあたりからきてるはず。
何もかもが公表されたら困る企業は出てくる、というか最終的に現在の派遣制度のバランスがおかしいところは結局企業が金を出さず、
この制度によって生じる利益の大半を占めてるっていう見方をされるだろう。
95:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:39:40 IJmj/nbh0
>>84
派遣会社が高いピンハネして叩かれるのは当たり前じゃん。
そうでない会社が正社員から形式上ピンハネしても、
労働基準法上、如何に会社の業績が厳しく、実質的に休業状態でも、
それなりの給与は払い続けなければならない。
それに対して、派遣会社は、派遣先が打ち切ったら、以後の一切の給与は支払わなくて済むだろうが。
96:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:40:49 b+M32XTf0
>>87
貴方のロジックは、おそらく社会でちゃんと働いてる人じゃないと理解できないと思う。
俺は賛成するよ。
とりあえず公表なしで、今回の上限設定で第一段階としては良いんじゃないかな。
上限設定で余計な猜疑心も生まれなくなるだろうし、派遣会社側にしてみれば
マージン上限が設定されたことでローコスト経営で利益を出すのか、それとも量を
追求して利益を出すのかを迫られる訳だし。
97:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:42:42 tnKzAIlf0
特定派遣とゴミクズ派遣の区別がついてない奴がスレに必ず一人はいるよなｗｗｗ
大抵顔真っ赤にして派遣元の社員なんだから派遣元に言うのがスジとか必死に書いてる
98:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:42:49 I5Pp7Oyu0
派遣会社の存在意義があるとすれば、
人材の流動性をもたせることだろ？
登録してる人はいわば商品なんだから大切に扱えよ。
デリヘルの元締めだってデリヘル嬢は大切に扱うもんだぞ。
送り迎えしたり、守ったりさ。
なにをやってるんだか。
99:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:43:24 UaeKTJbh0
>>93
具体的な事実、論点を述べたのに、
スルーしてるのはそちらだと思ったんだけど…。
他業界ではやっていないし、ピンハネ率の高低がブラックの指標を示すわけでもない。
それに対して、まともな反論は返ってきてないよ。
「とにかく徹底的に開示すればよい」ってのは返ってきたけど
それは「他業界でもやってない」からね。
100:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:44:00 JJPVLKB4O
正社員の場合
基本給32万、月160時間の定時稼働
時間給2000円の人とすると、原価を4500くらいに設定している
これは税金とか会社負担の年金、保険料を考慮した本当に必要な金額
で、これに営業費、本社費を乗せられ、この人は月150万くらいの売上を求められる
150万にいかなきゃ評価下がって減給、手取りと比較するとすごいピンはねだな
昔ははこれに納得いかなかった人が派遣になってたもんだが･･･
いつのまにこんな変なことになったんだ？
101:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:44:02 0PiA6E5c0
>>90
国民の代表による法改正でもってこれは由されたことだぜ、これ。
まぁミスった法なら手直しするのは当然だろうけど、経営権（？）やら諸々面倒な点があるんでないの？即時で適応させるには。
102:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:45:18 YPldz8UxO
奴隷転がしだろ
103:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:46:36 d81wrJHjO
派遣村(笑)
104:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:47:58 dAXbeTEI0
ピンハネ率の公表は一見とても公平透明で良いように思われるけど
それほど効果があるとは思えないな。例えば、景気がよくなったとして
派遣社員でピンハネ率1割以下の一見優良派遣会社で働いていたとする。
景気のいいときは給料もそこそこ高額で、なかなかよく見えるけど
給料がたくさんあればいい家もローンで買うだろう。
それが一旦景気が悪くなったと同時に首を切られるようでは
その一家はいきなり家も失うことになる。これでは今の現状と対して違いはない
結局はちゃんと働く者には安定した収入が得られる筋道をつけないといけない。
そのためには派遣会社がしっかり雇用責任をまっとうするしかない
それができないのなら派遣会社は社会にとって有害な存在と言われてもしかたがない
105:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:48:05 eStTvCmoO
毎月毎月マージンを給与からピンハネってのが腑に落ちない
最初の契約の時点で給与枠とは別に契約期間分のマージンを先が元へ一括で払えばいいだけの話だろ
契約更新毎に毎回契約期間分払えばいい
もし契約途中で派遣社員が辞めたりした場合は派遣会社のペナルティでマージンの半分ないしは全額を先に返還する義務を法制化すればいい
これぐらいのリスク負わせないとマージン率見直ししても派遣会社相変わらず脱法行為を繰り返す
106:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:48:50 UaeKTJbh0
>>95
正社員であっても普通にリストラはあるんだけどな…。
多分、派遣先の大企業と同待遇を期待してるんだろうけど、
実質的なランクは中小零細と同レベルの安定度なんだけどな。
＞派遣会社が高いピンハネして叩かれるのは当たり前じゃん。
実際の帳簿や内訳を見たわけじゃないが、
自分のいる業界からすると7割のピンハネくらいなら「高い」とは感じない。
そんなもんだよな、て感じ。
で、その形式上のピンハネは、仕事がなくなった後の保障のための貯金だけじゃない。
毎月毎月、消えてく金なんだ。
その保障まで必要だとなったら、更にピンハネ率は上がるよ。
（というか、特定派遣のＩＴと同じ形になるんだろうな）
問題をごっちゃにしてるんだろうな。色々と。
107:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:50:03 fKKNiiuk0
政治家、官僚、役人、マスコミを皆殺しにせよ！
108:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:50:34 jZSBeF4H0
>>99
ピンハネ率と他のサービスを示して、競争すればいいだけでしょう。
そもそも、派遣は、法律で規制されて当然の分野なんだよ。
109:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:51:23 DehkpUM50
実際問題、派遣の対価は需要と供給のバランスで決まると思うけどね。
派遣先が月200でいいと言ったら月200になる。たとえ労働者の手取りが15でもね。
むしろ派遣先企業の怠慢が責められるべきだわ。
お前らは一体派遣元の何を見てたんだと。
あるいは、派遣元企業たちの間でカルテルでも作ってたのか？
あと、今回の規制で自分の給料が上がると思ってるお目出度い奴は
もっと直接的に「給料上げろ」と主張することを覚えたほうがいい。
または、近年のエコブームよろしく労働者に優しい派遣元を派遣先が選んでくれるのを
体育すわりして指くわえて待ってるかだ。
110:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:51:44 UaeKTJbh0
>>96
ありがとう。
私も今の派遣会社を無条件で賛美する気はないし、
今回の上限設定も手始めとして良いことだと思う。
このあたりから派遣会社も敏感になって
採算教育とかを派遣者にし始めれば、良い方向に回るんじゃないかな。
111:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:52:58 I5Pp7Oyu0
>>108
確かに競争原理が全く働いてないな。
派遣会社間でせめぎあいをすればいいんだよな。
112:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:53:15 0I1SDF5cO
給料の搾取はまだﾏｼだが
寮費が田舎の1Rで月/\57000(光熱費別)は
酷すぎじゃない?
113:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:54:16 IbDT8J+u0
>>90
本来の派遣のあり方にきちんとさせるってのもひとつの手だな。
つまり、派遣されるやつを派遣会社の正社員としてきちんと扱うことを義務付ける。
まあ、それやったら派遣会社なんて何軒残るか知らんけど。
1について言えば、派遣の奴の雇用の不安定性が問題になってる今頃になって、ピンハネ率の話かよって感じ。
114:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:55:11 IJmj/nbh0
>>106
労働基準法に反したリストラは違法になるだろうが。
それを争わないのは、切られた正社員が無知で対処しなかったせいにすぎない。
給与の支払い等の雇用の継続において法律上の保護がある正社員と派遣を同じ考えてる
お前の方が問題をごっちゃにしてるよな。
正社員のピンハネというのは、主に会社の間接コストや波のある業績に備えてのものだ。
こんなの会社の経営に携わったものなら誰でも分かってる。
115:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:55:26 UaeKTJbh0
>>105
それってつまり、転職支援会社のビジネスモデルじゃないかな。
リクナビやインテリジェンスとかの転職支援企業は
転職先が決まった時点で、採用者の年収の何割かを企業から一括して受け取る。
その後のマージンはなし。
116:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:56:08 Jk00nF+b0
派遣のピン撥ねは違法な中間搾取。
裁判でサラ金のグレーゾーン金利のように返還判決が出る可能性あり。
117:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:56:48 vOfLlSPiO
仕事が切れても切れても、次を取ってくる
それが本当の派遣会社なんだよな、給与の高低は別として
取ってくるノウハウないやつが、ピンハネされるわけで
主要派遣先が切れたからって、斡旋できないんじゃ
ピンハネする資格ないよな
118:名無しさん＠九周年
09/01/05 08:58:18 UaeKTJbh0
>>108
他業界ではやってないけどね。
そもそも公開したところで競争にすらならないことは既に書いた。
2文目はそうは言っても、現に今は合法だしな。
なんで規制されて当然か、という理由づけに、
「ピンハネがあるから」と頓珍漢な返答する人もいるし。
119:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:02:19 VMBRyUSx0
正社員も会社にピンハネされてるって言う奴がいるけど、派遣のピンハネとは全然意味合いが違うだろ。
通常会社員は営利企業の一員として色んな業務を分担しし、最終的に会社が得た利益を分配されているのに対して、
派遣従業員は一応、その人間一人で利益獲得が完結している。その上で手数料みたいな名目で派遣会社がマージンを取る。
割合が高ければ労働搾取と言われてもしょうがない。
120:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:02:40 nzz/hxE00
商売なんて全部ぼったくりな事に気付こうよ。
ボランティアじゃないんだから。
121:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:03:31 dAXbeTEI0
適当にピンハネ率が決められて、政治家や、まわりの者は仕事をした気分になって
それでおしまい。 だけど本当の問題は全然話し合われないで終わってしまうのが
一番怖いな。
122:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:04:16 UaeKTJbh0
>>114
正社員幻想ってすごいな、てのが素直な感想だ。
＞正社員のピンハネというのは、主に会社の間接コストや波のある業績に備えてのものだ。
間接コストは毎月消えてく。
波に備えて、というのはその通りだが、
売上ゼロの社員を抱えてられるほどの備えはそうそうないよ。
どちらかといえば、相場の変動や特別損失対策の面が大きいしね（業界によるんだろうけれど）
で、これらは派遣企業だろうと他企業だろうと、同じ話なのよ。
123:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:04:27 jZSBeF4H0
>>118
規制されて当然の理由は↓だな。現行法が↓の法律の範囲内かどうかは、最高裁までいかなきゃはっきりしないだろうな。
労基法第６条
（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して
利益を得てはならない。
124:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/01/05 09:05:21 bu8YiyvV0
派遣労働は人身売買行為です。
125:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:06:20 hZkTJEBWO
純粋に労働に対する対価を支払うだけなら、保証はなくてももっと高給で雇えるだろな。
手配師のやってる、情報と人手の操作なら、もっと小規模ﾚﾍﾞﾙでできるだろ。
人を手配して金せしめようなんて、893の仕事以外のなにものでもない。
直接雇用ならピンはね分が労働に対して支払われるはずなのに、なぜ派遣会社が
間に入れて旨い汁吸えたかってーと、雇用主が使い捨てできる便利さに対価を支払ってたってことだしょ？
それがこんなに暴れられて使い捨てがままならないなら、対価を受け取ってきた
派遣会社が責任を負うべきではないの？
派遣社員との契約内容はよくわからんが、雇用主の名前が出されてｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝした
損害賠償は派遣会社が支払うべきだろ。
126:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:07:13 UaeKTJbh0
>>119
とりあえず、給与計算してくれてる事務員のお姉さんに謝れw
>>123
法律で許されてる上、営業や派遣先との交渉をやってるじゃん。
これが営業から給与計算、契約等々まで全部一人でやってるのに
なぜか毎月マージン取られてたら合致するだろうけど。
127:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:08:08 GrLqlq6m0
>>3
派遣会社のピンハネ率を下げれば良いだけじゃないか
元々、企業の方は正社員以上の金を派遣会社に払ってるんだからな
128:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:08:54 IpJNBMwxO
絶対ピンハネ派遣は死んでも存続させます！って言っているようなもんだね
利権絡みで廃止にできないのか？
目先の経済しか見てないよな政府与党の自民党は
日本ｵﾜﾀ
129:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:10:35 IbDT8J+u0
>>105
月々マージンとり続けてるってのは、その派遣を派遣会社が直接的には雇うことで、派遣先企業が直接雇用で抱え込むリスクやコストを肩代わりしている分のコストってはずだったんだろうけどな。
実際は派遣先に契約切られたら即切り捨ててるからボロ儲け。
130:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:12:32 ad7x+pWG0
派遣仲介料の上限設定検討 与党ＰＴ「派遣社員の報酬上げを」
これ自体は間違ってないが
派遣そのものの見直し時期に来ていると思う
一時期の好景気を導いた派遣経験者にはそれなりの見返りを出すべきだ。
131:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:12:48 hZkTJEBWO
たかが手配師の仕事が高給なのが許せんのだよ。
本来は行政のサービスとしてやるべきじゃないのか。
責任逃れの為に民間に振ってるのか。
132:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:13:10 gJYFb1V8O
そして、規制上限が70%になった
133:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:13:33 IJmj/nbh0
>>122
幻想も糞も、労働基準法等の諸法の適用があるのとそうでないのとは、大きな違いなんだがな。
お前の議論は、この点を全く看過している。
毎月消えようとそうでなかろうと正社員一人の活動には間接コストは必要なのは明らかだろ。
また、年度により業績に波があるから、損失も発生し得るわけで、その備えに内部留保に努めなければならんのだろうが。
134:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/01/05 09:13:50 bu8YiyvV0
>>123
裁判所での派遣労働者への仲介手数料の容認出来る合法的範囲がどれ位かの
判断次第では返還される可能性が在るわな。
もし最高裁迄行けば外国の例を参考に10%が仲介手数料の適正な範囲とされる
可能性が高い。
本来現在の40％とも70%とも云われる搾取率は明らかに違法だし容認出来る範囲を
素人目からも逸脱してる。
135:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:14:20 GrLqlq6m0
>>129
しかもその責任を派遣先の企業に押し付けて自分は被害者面
マスゴミもそこ事は何も報じないで企業叩きに精を出す
これだけマスゴミが叩かないのは何故だろうか？
136:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:14:23 iRL7PG390
>>126
まーた論点ずらしか（笑）
>>123が一般的に人材派遣業が規制される理由・根拠、具体的条文まで挙げているのに、
それに対して「（現行法で）許されている」って何の反論にもならんがな。
これは法律を再改正しようという話なのだから。
137:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:14:25 ad7x+pWG0
>>105
賛成
技術系など単価が高いところでもいざ1社なくなると
次を探さず即自主退社に追い込むところがある。
138:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:15:42 VMBRyUSx0
>>126
給与計算、税金保険手続き、寮の管理あたりは当然対価として支払うべきだと思うよ？
でも単純計算それで年間100万も取る理由になるか？
最初に職場に放り込んだ後はそういう事務手続きくらいしない派遣会社も多い。
まさに>>123で書かれてる
＞業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
に思いっきり抵触する。
現行法では許されているって、この中間搾取の排除の理念を考えたら
現行法が間違ってるのは明白。
ちなみに給料計算はその地区の営業担当がやってることが多くお姉さんは少ないｗ
139:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/01/05 09:21:38 bu8YiyvV0
>>138
だから漏れっちはこの件に関連したスレには国賠ものだよと云ってる訳。
人身売買との絡みからも明らかに違法だし。
140:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:23:06 WRTm7xYQ0
>>37
わけわからん
手配師だって営利企業なわけで自分達の利益が優先だろうに
言い方が悪いが、労働者イジメをしたくて搾取してる訳じゃなくて利益を最大化するために搾取をしてるんだよ
>>37が挙げた例をもとに考えてみると
ピンハネ率が下の16.7%に固定されたとして
派遣先に50万で人を手配したとしたらその差益は83500円
30万で派遣して数字の辻褄合わせをするより普通に派遣したほうが利益が出るのだが？
141:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:23:29 k49QECtwO
>>135
派遣会社を叩かないのはスポンサーになっているからでしょうね。
斡旋してる会社ですから上限は20%まででいいでしょうね！
142:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:27:31 qtuPGsB30
どれ位のレベルの規制になるのか知らないが、
低所得者の賃金を多少でも上げる結果にならないと
景気なんて良くならないんじゃない？
ウチの場合は5～6割はハネてるね。
これを3割くらいに出来ないもんかね。
143:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:28:18 GLUBm7BR0
麻生グループに派遣会社なかったっけ？
しかも未払いあった気がするんだが
144:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:28:18 zOhRoMH+0
ホットストック ソフトバンクがしっかり、東証一部で売買代金一位
ﾜﾛﾀ
145:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:29:29 WRTm7xYQ0
>>138
＞何人も、法律に基いて許される場合の外、
この一文で関連する法律に線引きを丸投げしてる
現行法の是非を問う類の条文じゃないよ
146:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:30:18 VofXQcTr0
過払い訴訟で
派遣会社死ぬな
147:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:30:54 zOhRoMH+0
誤爆
まあ派遣社員を正社員化して面倒見るか
ピンハネ率を20％以下にしろってことだ
148:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:32:06 grrN09Mi0
===========================================================================
労働基準法
第６条 中間搾取の排除
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
※「法律に基いて許される場合」とは
（イ）職業安定法第３２条第１項ただし書きの規定により、有料職業紹介事業の許可を受けた者が労働大臣が定める手数料を受ける場合
（ロ）職業安定法第３７条の規定により労働者の募集に従事する者が、雇用者から労働大臣の許可を受けた報奨金を受ける場合
（昭和２３年基発３８１号、昭和３３年基発９０号）
===========================================================================
さて問題です。
この「法律に基づいて許される」に派遣法が入っているでしょうか？
つまり派遣法があるから「業として他人の就業に介入して利益を得てもいい」
違います。派遣法が成立した時、当然の事ながら「これは中間搾取では？」という声が上がりました。
それに対して当時の労働省の見解です。
＞労働者派遣については、派遣元と労働者との間の労働契約関係及び
＞派遣先と労働者との間の指揮命令関係を合わせたものが全体としてその労働者の労働関係となります。
＞したがって、派遣元による労働者の派遣は、
＞労働関係の外にある第三者が「他人の労働関係に介入」するものではないので、
＞中間搾取の排除には該当しません （昭和６１年基発３３３号）
「派遣会社と派遣社員の間に雇用契約関係が結ばれているから中間搾取にはあたらない」とした。
しかしその「契約」は「業として他人の就業に介入して利益を得る為の契約」であって、
完全なる労働基準法第6条違反である。
149:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/01/05 09:32:21 bu8YiyvV0
ピンハネ率の制限が在れば労働者に有利に働くわな。
分母は大きい方が派遣元の利益も大きい訳だからなるべく高く請け負う。
労働側には高く支払う事が可能になり求人が楽になる。
150:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:33:13 dMWvbNkV0
自由ピンハネ党
151:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:33:53 ZPBCObI80
寮費だとか駐車場代とか制服代とかでふんだくるからおｋ
152:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:34:20 grrN09Mi0
派遣会社の「利益」は派遣労働者の派遣先での労働によるもの。
派遣労働の実態は派遣社員を鵜飼いの鵜さながらにした搾取である。
ここで重要なのは契約ではない
「実質中間搾取である」という明確な事実である。
派遣法が制定された時に認められた13業務というのは専門性の高いものだった。
その為に「ピンハネ」が隠れた。
認められた業務が専門的な特殊技能者を対象にした為に
（イ）職業安定法第３２条第１項ただし書きの規定により、有料職業紹介事業の許可を受けた者が労働大臣が定める手数料を受ける場合
（ロ）職業安定法第３７条の規定により労働者の募集に従事する者が、雇用者から労働大臣の許可を受けた報奨金を受ける場合
（昭和２３年基発３８１号、昭和３３年基発９０号）
専門技術者が「労働者の募集に従事する者＝派遣会社」に報奨金を渡すような感じで受け止められた。
あくまでも労働者が上位の立場だった。
しかし施行の段階で追加された3業務の中に何故か
・建築物清掃(14号)
・受付・案内、駐車場管理等(16号)
が含まれた。
推察するに当時はバブル期であって土地があれば建物を建てていた時代
駐車場管理(短期になりやすい)や建築物清掃はこの需要に応えてものだと思う。
これらを施行の段階で追加した事が、その後ほとんどの業務で認められる原因になった。
しかし彼らは気付かなかった。
あらゆる業務に認め出すと労働基準法第6条が降臨する事を・・・
153:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:35:11 zI4DTDKN0
派遣会社の8割が層化系列だから基本的に無理でしょ
154:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:36:33 grrN09Mi0
＞労働者派遣については、派遣元と労働者との間の労働契約関係及び
＞派遣先と労働者との間の指揮命令関係を合わせたものが全体としてその労働者の労働関係となります。
＞したがって、派遣元による労働者の派遣は、
＞労働関係の外にある第三者が「他人の労働関係に介入」するものではないので、
＞中間搾取の排除には該当しません （昭和６１年基発３３３号）
↑当時の労働省の苦し紛れの見解なんていうのはどうでもいい事
何度もいうが「実質中間搾取である」という事実だ
女を性奴隷としていた者が居たが、一応結婚という契約を結んでいた。
然るにこれは「実質性奴隷だった」とし、人権侵害として指弾されるべきものである。(契約なんてどうでもいい)
それと同じである
今まで派遣スレを見てきたが
誰一人として「派遣会社は中間搾取をしていない」と言った者はいない。
何度もいうが「中間搾取は法律で認められていない」
当時の労働省の見解は
「女性を性的に虐待したいなら結婚という契約を結べばいい」と言っているに等しい
中間搾取したいのなら労働契約を結べ
155:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:36:49 jZSBeF4H0
>>135
マスコミが叩かないの、ほんと不思議だよな。
マスコミって、特権階級なんだろうな。
マスコミも派遣会社経営しているところ多いし。
156:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:37:31 274kmFxo0
正規社員の年収を日割りして算出した日当の３倍以上の賃金を
支払うこと。ピンはね率を１割までとすること。派遣労働者に
は受け入れ企業が払った金額およびピンはね率を開示すること。
これでＯＫ
157:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:37:45 9zb7+iNxO
クビ切られてから改正されても
おせーんだよ！今更意味ないんだよ 後手後手で
政権交代だな やはり
158:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:37:52 DehkpUM50
>>140
派遣労働者の給料が一概に上がるとは限らないと言いたかったんですよ。
原理的な話をしたから分かりにくかったかもしれない。
＞派遣先に50万で人を手配したとしたら
とあなたは簡単に言ったが、それこそが難しいんじゃないか？と俺は思った。
派遣労働者が自分たちの給料ＵＰに期待するのと同様、
派遣先企業も自分たちの支払いが減ることに期待するはずですからね。
>>37に書いたほど極端な事例はそう起こらないかもしれないが、
期待されるほど派遣労働者の取り分は増えません。
自分たちの取り分しか考えられない派遣労働者は雑煮で顔を洗って反省しな。
159:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:39:07 AQuGqavC0
日雇い派遣で遊ぶ金稼いでるような学生のバイト代も増えるって事?
160:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:40:16 grrN09Mi0
>>158
>期待されるほど派遣労働者の取り分は増えません。
まずは誤りを正すことが重要なことだ。それでもワーキングプアで生活苦になるというのなら
最低賃金などを見直せばいい
何が言いたいの？
派遣労働者に渡る金は増えないから今のままでいいといっているの？
161:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:41:41 zOhRoMH+0
>>158
結局おまえは今のままでいいと主張してるの？
162:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:42:25 QyNHIgVFO
アメや欧米のマージン規制って10%程度だったと思うんだが、それで会社が潰れるとか
ほざくのは自民党を貶したくて、かつ経団連から献金をもらってる民主党員か？
163:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:44:03 4ikjoWWZO
>>154
「法律で禁止された中間搾取」には当たらないって通達でしょ
労働関係のない第三者の介入じゃなくて
契約関係・指揮命令関係があるんだから
「実質中間搾取」だろうとなんだろうと法律違反ではない
不満なら労働法を厳しくするよう
選挙して民意反映させて法改正させればいい
164:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:45:29 grrN09Mi0
誤りを正すとは？
派遣会社は誰の目にも明らかに
「業として他人の就業に介入して利益を得て」いるわけだから
※「法律に基いて許される場合」とは
（イ）職業安定法第３２条第１項ただし書きの規定により、有料職業紹介事業の許可を受けた者が労働大臣が定める手数料を受ける場合
（ロ）職業安定法第３７条の規定により労働者の募集に従事する者が、雇用者から労働大臣の許可を受けた報奨金を受ける場合
（昭和２３年基発３８１号、昭和３３年基発９０号）
＞労働大臣が定める手数料
＞労働大臣の許可を受けた報奨金
↑これをさっさと決めるだけ
今までやってこなかったことがおかしい
165:.
09/01/05 09:45:37 jg21i4er0
つーか製造業の派遣禁止しろや
166:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:46:09 gnstUoMe0
アメリカのトヨタの工員なんて日本の倍ぐらいもらってるからな。
167:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:46:59 MUh3QTWx0
>>165
日雇い労働者救済できいから無理に決まってんだろ
168:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:47:16 DehkpUM50
＞今のままでいいといっているの？
駄目だという奴がいるならそれは派遣先企業の連中だろう。
いずれにしてもあんたの思い通りにいく確率は低いってこと。
そんなに金が欲しいならもっと直接的に賃上げを要求しろよ。
お前はただ「今回の規制で暮らしは良くなるはずだ」と
自分に言い聞かせたいだけじゃないのか？一途な人ですね。
169:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:47:18 dAXbeTEI0
本来、景気がよくて労働者が売り手市場の時の利益は労働者に還元されるのが当然で
これが、派遣業者の出現によって、景気のいいときの利益は派遣会社に吸い取られ
景気が悪くなったときのリスクだけ労働者のリスクとして残った。
これがおかしいと思わないのなら話し合うだけ無駄
170:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:47:36 46EjtHc20
>>162
っ社保は労使折半。
171:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:47:55 L5an/c4b0
この期に及んでまだ派遣業を続けようとしてるのか・・・。
呆れて物が言えないぜ。
172:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:49:12 grrN09Mi0
>>163
>「実質中間搾取」だろうとなんだろうと法律違反ではない
全部読めよ例えも含めてな
派遣法の上位法の労働基準法に違反している。
派遣法と労働基準法がぶつかったとき
上位にある労働基準法が優先する。
ようはみんなが「実態は中間搾取」と認めた時点で終わっている話
40パーセントだ５０パーセントだってのはキチガイ沙汰で
誰も中間搾取だって言うよ
173:.
09/01/05 09:49:20 jg21i4er0
>>167
製造の日雇いなんかあるんかいな
174:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:50:09 ad7x+pWG0
>>168
結局どうなの？
ただ単にケチつけるだけなの？
175:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:50:28 D+jgMog4O
たとえば関西。
今日の大混乱。派遣は遅刻したら時間給引かれる。
176:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:52:07 7ec9tB+AO
元請けに値切られるのが目に見えるな
177:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:52:38 MUh3QTWx0
>>173
日雇いが就ける職業の最上位が派遣って話だ
日雇いの職が激減してる（公共事業削減の煽りを受けて）ので救済案が派遣って事だ
判るか？なんにでも見方を変えると良い面があるんだよ
178:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:53:49 0PiA6E5c0
>>155
大口スポンサー以外に積極的利用者って面もあるかと。
179:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:54:28 4ikjoWWZO
>>172
あのね、労基法で規制される「中間搾取」ってのは
契約関係・指揮命令関係のない第三者が周旋してピンハネすることをいうのよ
派遣事業は派遣先と派遣元と派遣労働者の三面関係全体で
契約関係・指揮命令関係になるから労基法が
規制する「中間搾取」には該当せず違反にはならないんだよ
180:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:54:39 grrN09Mi0
>「法律で禁止された中間搾取」には当たらないって通達でしょ
もしかして小役人の見解を絶対的なものとして受け入れろって言うんじゃないよね
だって俺はこれを読んだとき
声を出して笑ってしまったもの
181:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:54:45 51/gmiYw0
ピンハネ率の開示をしても意味ないのでは？
ピンハネ率開示
↓
・派遣社員 「こんなにぼったくられていたとは！もうおこったぞう！」
・派遣先 「こんなにぼったくられていたとは！もうおこったぞう！」
・派遣会社 「で？どの派遣会社も同じでしょ？」
になるだけじゃないのかなー？と思ってしまう。
便宜上、派遣社員をリンゴとして
派遣会社をスーパーマーケットとしよう。
リンゴの仕入れ値を公表しても、
リンゴ生産農家は得しないでしょ。
得するのは、お得感を確認する一般消費者（派遣先会社）だろう。
まぁ、スーパーマーケット（派遣会社）が薄利でやる競争は生まれるから、
リンゴの売れ行きは伸びる。
つまり派遣社員が職に就きやすくなるくらいが、
ピンハネ率の開示で派遣社員が得する部分かな？
しかし仕入れ値を公表することはどんな業界でもタブー中のタブーだろ。
価格以外の条件で勝負する気がなるなるし。
派遣業界は、商品自体が人格を持っているから、仕入れ値がもれ易い。
それよりも競争を促進する施策が必要なんじゃないのか？
人の人生、つまりは国の将来がかかわっているわけなんだし。
要するにタブーだろーがなんだろーがピンハネ率は公表しやがれ。
182:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:56:48 UaeKTJbh0
>>148
＞「派遣会社と派遣社員の間に雇用契約関係が結ばれているから中間搾取にはあたらない」とした。
＞しかしその「契約」は「業として他人の就業に介入して利益を得る為の契約」であって、
＞完全なる労働基準法第6条違反である。
掃除のおばちゃんや、工事の兄ちゃんを求めに応じて
各企業に行かせ、業務させることすら違法になりそうだな…。
183:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:56:51 3o5vzmXa0
>>2
知らなかった？ 本来そうだったんだよ。今でもちゃんとした会社が払う時間給は正社員より多いんじゃね。
ただし、ボーナスその他がないから年収は低くなる→だから、派遣に走る。
ピンはね率の件がやっと議論の対象になった。遅いわ！
184:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:56:54 TNcklq9AO
礼金・登録料・事務手数料・更新料・システム管理費・
色んな脱法行為が考えられるな
185:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:57:53 k49QECtwO
>>171
今年から派遣法が機能するから請負会社かパートに変わる予感がしますよ。
186:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:58:21 DehkpUM50
>>174
それは俺がお前に聞きたいよｗ ”一途な”派遣労働者さんよぉｗ
言ってみろよ。「金が欲しい」って言ってみろよ。
結局お前はお上に与えられた政策を自分の都合のいいように曲解して
自分を慰めるしか能がないのか？？？
187:名無しさん＠九周年
09/01/05 09:59:18 grrN09Mi0
>>179
悪いけど
もう一度俺の書いたものを読んでくれるか？
派遣会社は
「業として他人の就業に介入して利益を得る」為に
契約を結んでいる。
分かる？
小役人の見解や法律(この場合派遣法)を絶対視するのはやめろ
法律を絶対視したいのなら
労働基準法の改正をして中間搾取を認めてもらうんだな
188:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:00:08 GrLqlq6m0
>>178
そもそも正社員と派遣や下請けの格差が酷いのって実はテレビ局だからな
あれだけ、メーカを批判しながら自分は何も変えないのがマスゴミだな
189:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:00:18 UaeKTJbh0
>>180
というか、実際に派遣企業は営業して諸々の手続きの手間を負担してるからなぁ。
嫌ならフリーで職を探せば？てだけのこと。
190:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:00:53 3WfH2LcT0
今さら感が漂う
191:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:01:43 tes/wZ0L0
これはいい動き
ついでに派遣を技術職に限定するともっといい
単純作業の派遣なんぞ存在させとくと今回みたいな惨事になる
普通のバイト募集で十分
192:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:02:17 grrN09Mi0
>>182
中間搾取なら違法だよ
労働基準法を恨めば？
193:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:02:44 0PiA6E5c0
明瞭な案件でもないし判例もないから主観や憶測しかできないわけで。。。
194:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:02:59 MUh3QTWx0
>>190
なんだ今さら感って？
正に派遣が求めてた事をやってくれようとしてるじゃないか
これに文句を言い出したら政治家は仕事しなくなるだろｗ
自民憎しでこの問題を考えてたのがみえみえだな
195:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:03:07 RcXaC8gO0
>>187
派遣労働者から見ればそうなんだろうけど
派遣先企業から見るとまったく違うじゃね？
196:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:03:24 /BN+kcH90
寮費が跳ね上がるだけじゃないの？
197:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:04:25 ad7x+pWG0
>>186
私は今のままはおかしいと思う
あなたは？
198:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:04:31 grrN09Mi0
>>189
だからといって永続的に手数料を取り続ける根拠にはならない
あくまでも一般常識としてだが・・・
周りの人に聞いてみれば？
※「法律に基いて許される場合」とは
（イ）職業安定法第３２条第１項ただし書きの規定により、有料職業紹介事業の許可を受けた者が労働大臣が定める手数料を受ける場合
（ロ）職業安定法第３７条の規定により労働者の募集に従事する者が、雇用者から労働大臣の許可を受けた報奨金を受ける場合
（昭和２３年基発３８１号、昭和３３年基発９０号）
＞労働大臣が定める手数料
＞労働大臣の許可を受けた報奨金
199:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:04:50 xQY6IhNd0
ID真っ赤にして必死な奴がいるけど
中間搾取の何がいけないんだ？
企業が利益求めるのは当然だろ
中間搾取（派遣会社経由）が嫌なら利用せずに直接取引（正社員）になればいいじゃないか
200:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:04:55 UaeKTJbh0
>>192
工事の兄ちゃんは、工事先の企業と直接契約してるんじゃなく
工事会社に雇用されている。
で、工事先の企業から料金が、工事会社に支払われて、
そこから諸々の経費（ざっと7，8割か）を引かれて給料になる。
派遣会社の構造が中間搾取なら、これも立派な搾取だと思うのだけど？
（工事道具は会社負担で云々、は的外れ何で勘弁。体一つでできる例えに置き換えてくれ）
201:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:05:27 lE4NUJuH0
やるわけないじゃんｗ
いつもの選挙前の口約束
202:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:05:31 6O2cAeud0
ピンハネ上限設定10%以下にする
ピンハネした分、派遣会社は待機期間中の派遣労働者に一定の給与補償義務
これくらいはやってほしい
203:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:05:56 4ikjoWWZO
>>187
「他人の就業に介入」という条文をよく吟味してください
派遣元は派遣労働者との間に労働契約関係があり、
事実上の支配関係を形作って就業に介入してるわけじゃないんですよ
派遣事業は適法な事業だし、
違法化したいなら民意を反映させて改正してください
204:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:06:21 AQuGqavC0
日雇い派遣バイトも給料上がるの?
205:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:07:20 UaeKTJbh0
>>198
事務費や何かは永続的に発生するし、
その「手数料」を取るのは派遣企業に限らないよ。
普通の正社員だって、事務員さんの給料他、売上から取られてるんだから。
手数料を取り続ける根拠…というか、
取ってはいけない根拠がない感じだな。
現実に、他企業ではやってることなんだから。
それこそ一般常識だよ。
206:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:07:21 70hOyKQI0
これやらないと雇い止めにあった後の時間的猶予が作れないよな
207:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:07:56 dAXbeTEI0
派遣が違法じゃないって言うのは、パチンコの換金が違法じゃないって言う
チョンの理論と一緒だよ
208:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:08:23 grrN09Mi0
>>200
一般企業も中間搾取といいたいの？
実質派遣会社は何をしているの？
209:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:09:13 qoogSn4t0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
210:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:09:39 yhoOGjqaO
>>198
その｢小役人の見解｣がどうかしたか？
211:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:09:51 ewZrdviE0
今頃こんな、おせーんだよ、政治！
212:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:10:03 6HLYwges0
派遣会社がなくなれば派遣社員問題も解決です
213:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:10:35 grrN09Mi0
>>205
いや、労働の流れをせきとめ
単に流しているだけだよ
何か他にやっているの？
一般企業とは明らかに違う
>派遣会社の「利益」は派遣労働者の派遣先での労働によるもの。
214:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:11:58 DehkpUM50
>>197
当然直すべきだと思ってる。
派遣会社の暴利行為は害悪だ。
ただ、それに歯止めをかけたところで労働者の利益に直結するとは限らないので、
今回の規制検討は何か騙されてる感が漂うなぁということを言いたかったのに
何でこんなにボロクソに言われるんだｗ
あーお金が欲しいｗｗｗ
215:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:12:03 UaeKTJbh0
>>208
>>200のような業態は搾取だとは思わないだろ？
俺も思わない。
だからそれと同じ派遣会社も搾取じゃない。
＞実質派遣会社は何をしているの？
派遣先を見つけてきたり、給与計算や支払、契約等々。
フリーランスになったときにやらなきゃいけないと思うこと、全部だよ。
何もやってないと思うなら、フリーになればいいわけで。
216:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:12:34 /BN+kcH90
首を切られて派遣がいなくなれば派遣会社もなくなるよ。
217:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/01/05 10:12:46 bu8YiyvV0
>>203
其の屁理屈が裁判所で通用すれば良いなｗ
218:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:12:57 0PiA6E5c0
>>207
そうも解釈できるけど、アウトになると困るから検察が絶対上げないっていう私営賭博な案件とイコールってのはなぁ。
どちらも司法の判断を一度仰ぐべきだとは思うけど。
219:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:13:06 grrN09Mi0
いや
世間一般常識では
単なる職業紹介だよ
でピンハネするために事務費が必要なんじゃないか
なんで分からないの？
220:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:13:10 s4k86/BLO
残念なことだけど、
大半の派遣労働者はたとえ手取りが増えても、
結局つまんない浪費して契約きれた時に貯金なくって、
今と同じ状況になるでしょ。
今までの生き方が積み上がって現状なんだから、恨み言は過去の自分に言うべき。
せめて謙虚になってくれ。
221:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:14:34 5aPoHWu/0
ああ、これは良い法案だな。
派遣会社のピンハネは酷すぎるわ。
派遣できている奴の給料と、うちの会社がそいつのために払ってる金
聞いて唖然としたもの。
まあ、他人事ではあるんだが、良い法案だな。
222:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:14:39 BJ9MIrG/0
>>189
というか、そんだけピンハネして「営業や手続き業務してる」って言い訳してるくせに、次の斡旋先も紹介できない給料泥棒だけどな。
事実上何もやってない＝ただピンハネしてるだけじゃん。
223:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:15:26 gIu+5nJc0
ピンはね規制で、得するのは派遣会社に依頼する会社だろＪＫ
224:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:15:47 0PiA6E5c0
>>214
低賃金間接雇用が平易ってことを念押しすることになるし、
移民政策の足掛かりって可能性も考えられるしね。
225:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:16:18 ad7x+pWG0
>>214
似たような意見じゃないか
ニュース板はなんで少しでも主張が違うとお互いにボロカス言い合うんだろうな
226:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:16:43 UaeKTJbh0
>>213
＞>派遣会社の「利益」は派遣労働者の派遣先での労働によるもの。
掃除のおばちゃんや工事の兄ちゃんも同じだって。
一般企業と全く同じ。
まさか黙って座ってれば、派遣先から依頼がガンガン来る、それをただ派遣に伝えてるだけ、後は一切ノータッチ
とか思ってるのかな。
>>219
営業さんや事務員さんは何も仕事をしていないって認識なのか…。
宣伝費は無料で、派遣が逃げた時の企業への補償とかもいらないというわけか。
凄い発想だな。
>>222
それは一理あるんだが、何せこの不況だからな。
今の今までやってきたことを全否定するのもアンフェアだろ。
227:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:18:01 3o5vzmXa0
中間搾取云々の話じゃなく、その率の問題を問題視してるんだろが。
「中間搾取（ちゅうかんまーじん）」は身銭を切ったボランティアじゃない限り、どんな商取引にも発生するよ。
228:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:18:34 HY4ZES5+0
なんという対応の遅さ・・
こんな事はこの制度をはじめる段階で実施して当たり前のことなのに。
229:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:18:51 grrN09Mi0
>>226
いやだから
掃除のおばちゃんがいるのは清掃会社だろ？
工事の兄ちゃんは建設会社
派遣会社はなんだい？
230:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:19:49 MUh3QTWx0
もしかして派遣に反対してる人は
中卸とかも反対してるのかな？
素人に物が欲しければ自分でルートを開拓すべきだといってるのかな？
後、スーパーとかもダメだよね。中間マージン乗せてるし
231:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:20:53 UaeKTJbh0
>>229
掃除のおばちゃんがいるのは清掃会社
工事の兄ちゃんは建設会社
派遣がいるのは派遣会社
何か？
「派遣は派遣会社の正社員ではない」はこの流れのポイントじゃないぜ。
貴方自身が言ってるように、名目上の肩書きや制度ではなく、実態の話なんだから。
232:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:21:04 grrN09Mi0
>>230
物と人の違い
人の労働に関しては
労動基準法第６条ね
233:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:21:29 HY4ZES5+0
というか派遣業務は政府に一任してはどうだろうか？
民間まかせだと、それこそヤクザまがいの連中がいいように行ってしまうだろ
戦前の口入屋と同じこと。せっかくＧＨＱが解体してくれたのに。
234:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:21:32 ZApEo5oGO
>>229
おまえいくら何でもバカすぎる…
釣られたのか？
235:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:21:55 uzEaAaHE0
おまいら、朝早くから必死だな
236:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:22:03 m98Ykyb20
どう考えても一番きついピンハネは「税金」な訳だが・・・・。
額もやり方も。
そもそもピンハネしない業種って日本に存在するのか？
237:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:23:00 MUh3QTWx0
>>232
物はいいのかよｗ
なら完全失業率を上げて社会不安を増大させたいのかな？
238:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:23:15 grrN09Mi0
>>231
違うよ
掃除のおばちゃんがいるのは清掃会社
清掃を生業としている会社
工事の兄ちゃんは建設会社
工事を生業としている会社
派遣会社は？
239:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:23:57 ke3aYi1o0
てか、もう派遣なんてやとわねーし。
もう、企業はこりごりだってよ。 いつでも切れるのだけがメリットのハケンを
切って叩かれるんじゃたまったもんじゃねぇ。
240:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:23:59 DTCBLeJ+O
>>230
詭弁の見本みたいなレスだな。
241:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:24:05 RcXaC8gO0
タダの紹介業だったら、派遣先企業も頼みはしないだろ。
希望した期間、希望したスキルを持つ人間を、希望した人数派遣してくれる。
というトータルのサービスに対して金を払ってるんじゃないのかね？
242:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:24:11 +rooP+rR0
>>236
そりゃ存在するだろ
腕一本でやってる職人とかさw
243:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:24:22 insdGV34O
バカですか？派遣業や派遣会社を禁止すればいいことだろ？ 手数料に上限をもとめたらサラ金と同じに最高金利になるだけだし、金利0パーセント時代にサラ金とか10パーセントを超えてるし。
244:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:24:23 0PiA6E5c0
>>233
それもひとつの手だけど、
行政のスリム化と正反対とか、
実績のある粗相の悪さとか、
実績のある能力不足とか、
いろいろねぇ。。。
245:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:24:56 2Dab4WEm0
>236
税金は普通の職員も派遣も平等にかかってる
むしろ正社員（特に独身）の方が税金で引かれる割合が高い
派遣でのピンハネ上限はもっとはやく規制しても良かったな
実際、雇用先の会社は正社員よりも高い自給払ってるケースが多いだろ
246:明るく楽しい大阪城 ◆amwyLRapEg
09/01/05 10:25:07 LGVoDMhI0
やっぱ自民党はとことんだめだな
いますぐ政府主導で人材データーベースを整備し
それを民間に開放し労働者はケータイやWEBで登録
企業はメールで採用すれば派遣会社なんかいらない
ついでにケータイやPCの需要政策にもなる
だいたい少子高齢化で労働力人口が減少する中で
中抜きの虚業に人員を配置するなんて馬鹿のすること
価値を生み出す生産現場に人を集中させるのが賢いやり方
自民党はケータイもネットも使えない馬鹿の集団
247:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:25:25 MUh3QTWx0
>>52
詭弁じゃねーよｗ
人が無償で仕事を斡旋してくれるなんて事は無いって話よ
人と物を分けて考える事の馬鹿さ加減を野次ってるのｗ
248:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:25:30 siG0Iop60
887 ：名無しさん＠九周年：2009/01/05(月) 10:02:21 ID:LLeymT6N0
>>820
リプラスっていう会社は賃貸住宅の家賃保証をする会社なんだけど、家賃保証だけではなく
滞納者の追い出し（原状回復）もオーナーから請け負っていた。
借りる人を紹介←湯浅
↓
賃貸住宅を探す←不動産管理会社
↓
家賃保証←リプラス
↓
滞納発生←リプラスが代位弁済
↓
強制退去←リプラスが強制執行手続きを代行
↓
賃貸者の荷物保管←リプラスが保管代行
こういったフローの中でリプラスが破綻したため、賃貸オーナーは派遣を切られた連中の家賃も
追い出すことも荷物を保管することも全部持ち出しでやらざるをえない。
これでは非正規雇用者には二度と住宅を貸しません、賃貸保証会社の連帯保証もお断りだとされ
ても当然のことだろう。
そして賃貸住宅を探せず困り果てた湯浅が、今回の派遣村騒動を起こしリプラスではなく国に税金
でなんとかしろと要求を始めた。
249:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:25:36 yV3pusPU0
経営コンサルタントの堀幸一が朝生で「派遣会社なんてのは、まともな人間のやる事じゃない」と吠えてたなあw
250:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:25:43 UaeKTJbh0
>>238
掃除のおばちゃんがいるのは清掃会社
清掃を生業としている会社
工事の兄ちゃんは建設会社
工事を生業としている会社
派遣がいるのは派遣会社
派遣労働を生業としてる会社
その生業のために、登録者が派遣先に行き、派遣業務に従事する。
何か違いがあるのか？同じだぜ。
251:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:26:26 dAXbeTEI0
>>218
常に社会悪でしかないパチンコに例えたけど、派遣企業が社会にとって有意である時もある
それは不景気の時なんだよ。景気のいい時ばかりなら経営者も悩んだり、派遣を使わずとも雇えば
いいから派遣会社なんて最初からいらない。じゃーなぜ派遣会社と契約するかって言うと
不景気のことを考えているからだ。
その不景気の時になったら使い捨てにすればいい、と言う感覚で人間を労使している派遣会社は
人買いと同じといわれてもしょうがない。 これがおかしいと思わないのかな?
252:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:26:44 wZ9QDtXQ0
高率な中間搾取が好ましくないのは間違いない。
現状は中途半端な自由化のせいで高率な中間搾取が罷り通ると思うので
規制でピンハネ率を縛るのは良くないな。
むしろ派遣への参入を容易にすると同時に競争環境を整備したうえ、
ピンハネ率の高い悪徳業者や非効率な業者が自然と淘汰される仕組みにした方が
派遣業者間の競争が激化すればピンハネ率は自ずと１０％未満の水準に落ち着くと思うし
その方が働く側も雇う側もハッピーでＷＩＮ-ＷＩＮの関係になれるな。
253:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:27:18 llBfU6fz0
よくわからないけど
改正で困る連中がきてるってのはわかった
254:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:27:31 xenohUWRO
そもそも仲介業なのに仲介した回数ではなくて
毎月ピンハネしてるのがおかしい
同じ論法で言うなら不動産屋や結婚式場紹介業なんかは
毎月顧客からピンハネできるはずだ
255:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:27:43 Jk00nF+b0
マスコミが人材派遣会社の醜い実態を報道しない理由
朝日新聞グループの人材派遣会社
朝日新聞総合サービス会社
URLﾘﾝｸ(www.asahi-sougou.co.jp)
貴社の求める人材を分析し、必要に応じて朝日新聞紙面など、最適な媒体で幅広く募集し
ます。またスタッフには御社の業務内容や職場の雰囲気、人員構成などを事前に正確に説
明をしていますので、常にベストマッチな人材をご提供できます
自分達もピン撥ねして儲けてるからｗ
叩くのは派遣先だけｗｗｗ
256:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:28:00 grrN09Mi0
>>247
>人が無償で仕事を斡旋してくれるなんて事は無いって話よ
>人と物を分けて考える事の馬鹿さ加減を野次ってるのｗ
永続的に延々と手数料を取り続けるのはおかしいと思うだろ
物流もそうなのか？
257:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:28:35 Migwv+NJ0
>>160
>140 は、結局、手取りを気持ち分あげたくらいで派遣市場形成
がされてしまうのではないかという事をいってるんでしょうな。
企業の利益確保が大前提で、ピンハネ屋の利益すら間接的に
大企業に付け替えてしまい、派遣労働者には小銭で目をくらま
せる。ひょっとして大勝利じゃないの？
258:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:28:56 MUh3QTWx0
>>251
派遣で一生暮らして行こうなんて考えがおかしい
不景気になれば正社員だって首を切られる
ましてや派遣は切られやすい条件で働いてるんだろ？
ちょっとした想像力があれば抜け出そうとしたんじゃない？
259:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:29:02 lV/1I4Rt0
なんで奴隷商が叩かれないのか
260:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:29:50 UaeKTJbh0
>>254
要するに掃除のおばちゃんを呼んでるのと同じだから
月ごとに発生するのは自然だと思うよ。
これが転職支援のような形だと、実際に仲介した回数になる。
この二つをごっちゃにしてるんじゃないかな。
261:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:29:52 m98Ykyb20
「ピンハネ率を公表しろ」って
電気屋とかに「仕入れ値を公表しろ」って言ってるのと同じだよな。
「その上で乗せる利益を制限する」って言う。
大きなお世話じゃねぇの？
262:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:30:16 +rooP+rR0
>>250
> >>238
> 掃除のおばちゃんがいるのは清掃会社
> 清掃を生業としている会社
清掃がうまくいかなかった場合責任を取るのが清掃会社
> 工事の兄ちゃんは建設会社
> 工事を生業としている会社
工事がうまくいかなかった場合責任を取るのが建設会社
> 派遣がいるのは派遣会社
> 派遣労働を生業としてる会社
派遣労働がうまくいかなかった場合責任を取るのが派遣会社
あれ？
263:明るく楽しい大阪城 ◆amwyLRapEg
09/01/05 10:30:20 LGVoDMhI0
>>252
だからも派遣に派遣会社なんかいらないんだって
人材募集なんて所詮情報のやり取りなんだから
情報システムで一括してやればいいだけ
なん四半世紀以上前にできたで中抜きの虚業が
今のユビキタスな時代に同じように存在できるわか疑問を持とうね
264:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:30:24 grrN09Mi0
>>250
>派遣労働を生業としてる会社
労働者を流しているのを生業としている
手配師とどこか違うのか？
265:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:30:49 DcUi2tNMO
派遣会社は『やりすぎ』た
給料袋から直接抜くような感じ。
266:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:31:32 MUh3QTWx0
>>256
リースやレンタル的な物もあるんだよ（重機なんかね）
中間マージン取られたくないなら、自分で探すしかない
そのための労力を派遣会社に一任してる対価じゃねーの
ピンハネ率が高すぎるのは同情する
267:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:32:27 JfSD9AFE0
山陽テクノサービス
・派遣奴隷の仕事があなたを探しています～奴隷商人のサンテク
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公明党の坂口力元厚労相と小泉元首相に感謝！～奴隷商人のサンテク
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架空求人で派遣奴隷維新～奴隷商人のサンテク
・世の中、本当に売り手市場ですか？
いいえ。やり方次第で奴隷買い手市場です～奴隷商人のサンテク
・派遣奴隷からの6割7割ピンハネは当たり前～奴隷商人のサンテク
268:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:32:32 yV3pusPU0
派遣業は仲介業とは違うような。
しかし、ノーリスクで他人の能力を使って金だけ儲けているのは確かかな。
その割には謙虚さが無いというか、品性も無い元スチューワーデスの社長もいるようでw
269:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:32:55 0PiA6E5c0
>>251
労働対価は極限まで抑えましょうって世界的流れになってしまってるからねぇ。
不測な折りでも株主利益絶対優先、みたいな。
でもってそれに則した法改正をしちゃったわけで。
本来は根本であるここから手を付けないといけないのだが、誰も考えてなくパッチ充ての手法についてワーワー言ってる状態。
根本を改める手立てが無いってところもあるだろうけども。
270:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:33:11 UaeKTJbh0
>>254
＞同じ論法で言うなら不動産屋や結婚式場紹介業なんかは
実際、貸与してるアパートでは毎月家賃を支払うよね。
これを例えば2年分まとめて…という形にしてもいいんだろうけど
単に支払い側がまとめて支払う負担が増えるだけで、
月々の単価は変わらんでしょ。
（結局、毎月「ピンハネ」してるのと同じことになる）
不動産の例はいい例だね。
月々発生するかどうかは、購入と賃貸の違いなわけだ。
271:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:33:56 grrN09Mi0
>>266
いや、派遣会社がなくても
企業は求人する
派遣会社がなくなったら
派遣会社で働いている人たちは餓死するのか？
272:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:33:59 /hqA56SQ0
専門職以外派遣は全部禁止しろよ。派遣法がおかしいんだよ。
273:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:34:05 dAXbeTEI0
>>250
掃除のおばちゃんはアルバイト感覚で少し家計の足しになればいいという仕事と考えて差し支えない
工事の兄ちゃんは建設会社に勤める会社員
派遣労働者も派遣会社に勤める社員であってアルバイトではないのが一般的
これらは不景気になったから来週からこないでくださいといわれるような扱いを受ける
労働者ではない。不景気でやむなく首を切られるにしても最低限の保証を受けてしかるべき存在
そこがわからないのなら社会人ではないのか、派遣業務の人間だと思われてもしかたがないんじゃないか?
274:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:34:28 HY4ZES5+0
>>244
それでも今の状況より数段ましになると思う
ピンハネ率の問題も根本的に解決するだろうし、今回の解雇みたいに
年末の寒空の中、公園に放り出すこともなくなるだろう。
それに政府がやれば、それこそ職業訓練とかハローワークとの直接の連携も可能になる。
もっともそれ以前に今の派遣システムはお話にならないほど欠陥だらけ、
世界２位の経済先進国が聞いてあきれる。
275:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:34:42 neGA6gsP0
派遣は厚生年金でなく、国民年金でいいようにしたらいいのに
派遣会社が社会保険領分を多めにピンハネしないと商売にならないんだ
だったら国民保険を自分で払った方が安くなる
276:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:35:01 rL9aEuD/O
>>258
こいつは想像力が無かった、と。↓
■竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
（↑現在、見れなくなってます。）
277:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:35:02 iPkMuEa6O
とりあえず坂口に責任とらせるために全財産を没収してからだ
278:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:35:25 U7CzXtMk0
とういか、なんで労使の間に派遣会社というビジネスが必要なのか俺には解らん。
よくよく考えてみると、派遣会社なんて全く不必要なスキマ産業なんじゃない？
何の為にハローワークがあるんだよ？
それに、企業にしても例えバイトやパート雇用であっても直接雇用にした方が中間業者に払う金も削減できるわけだろ。
その配分をワークシェアする方向に持っていくのが一番ベターな方策じゃないか？
どう考えたって、派遣会社なんて不必要で無駄な存在だと思うんだけど。
279:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:35:39 SQMTfa/h0
派遣会社のピンハネ制限の法制化には大賛成。
どうみても、派遣会社は現代の「奴隷元締め」みたいな仕組みに思える。
職業斡旋業としての存在は認めるけど、初期手数料だけ取って
その後は働いた人が、給料の大半を相手の会社から受け取る様にすべき。
総合的に見ると、正規社員と同じぐらいの待遇になれば良いと思ってる。
当然、業務上の成果はちゃんと求められる事にはなるだろうけど。
280:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:36:09 grrN09Mi0
>>270
だからそれを禁止している法律はないんだ
で、人の場合はあるってだけなんだよ
281:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:36:15 MUh3QTWx0
>>271
派遣に従事してた人の100％を正社員として雇うことができないから
パイが減る＝失業者が増える、当然餓死する人も出るだろうね
派遣を絶対悪と想定して考えるのは無理がある
282:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:36:16 lF9NsRtd0
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| ＿＿＿＿＿＿＿
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i ／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ＜ 今や新聞もテレビもそういうことは一切報道しない！
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ │まともなこと言ってんのは２ちゃんだけなんだよ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ ＼ はい、辻本さん
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ￣￣￣￣￣￣￣
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ '
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | /
283:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:36:18 ke3aYi1o0
>>242
それは個人の場合にそう見えるだけ。たった１人でも会社組織にすれば、
つまり、売り上げから給与を払う形態にすれば、ちゃんと費用が発生してる
というのが見えてくる。
俺は、以前の会社にいたとき、粗利を２７００万稼いで、俺の年収は６００万
だった。会社つうは、直接稼がない経理のおばちゃんとか、なんやかや一杯いる
からな。まして、製造業なんかだと設備やら材料やらが半端じゃない。ま、ハケン屋
はそんなのがないから問題にされるだけ。普通の会社のピンハネ率なんて考えるのは
馬鹿。普通に役員報酬だけみてればいいよ。他は基本的に会社の維持に必要な
ゼニなんだから。会社やってみれば解るが、自らが手にする手取りのゼニと、会社
が扱うゼニはまったく別の単位だと思った方がいい。
284:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:36:26 UaeKTJbh0
>>262
ん？
どこに疑問を思ってるのかが分からないのだけど
＞派遣労働がうまくいかなかった場合責任を取るのが派遣会社
ここ？
実際に、派遣が逃げたりした場合は責任取ってるんじゃないの？
問題起こせば派遣会社にクレーム行くでしょ？
実際、クレーム出したことあるけど、会社が責任とって（？）その人は変えられたよ。
>>264
＞労働者を流しているのを生業としている
それを言ったら、掃除婦も同じなんだって。
労働者を流してるだけだぜ。
掃除のおばちゃんも、直接企業と契約しろよ、てことになる。
手配師との違いよりも、当たり前に存在してる他業種との違いを考えてみようね。
285:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:36:28 LBvumZjD0
いままで無かった事の方が不思議でならない。
286:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:36:48 Rspc3caE0
派遣会社が無くなったら今派遣をやってる連中の大半が無職になるだけの話
企業はいざという時には責任を取る派遣会社を介さない派遣を雇うつもりはサラサラないし
かといって派遣でまかなえる様な単純作業しかできない底辺労働者を直接雇用するつもりもない
どっちにしろしばらくの間は、この不況で生産調整をしなきゃならないうえ
不況が収まってもアメリカの経済的地位の低下から円高基調は避けられないんだから
単純作業を伴う生産拠点を悉く海外へ持っていって終わりだ
１０年後ぐらいには無職になった連中が‘ア～アあの時代は良かったな・・・‘って今を回顧してるよ
287:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:37:04 dAXbeTEI0
>>258
そもそも派遣会社という業種がなければ就職できた可能性は高くなる
社会の安定と幸せを社会活動の基準にするのならば派遣会社の存在自体が
間違っているという結論になりますよ?
288:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:37:12 siG0Iop60
>>278
雇われる側からするとまさにそう。
雇う側からすると必要ない時に簡単に切れるからメリットがある。
289:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:37:27 +4/uzc2Y0
ようやくピンはね率の制限の話が出てきたか。
それに派遣先の支払い額と派遣者への支払い額の公表も
義務付けしないといくらでも嘘つける。
290:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:37:50 0PiA6E5c0
>>274
まぁね。
何もしなけりりゃ今のままだし、やってみないことには結果も分からんしねぇ。
291:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:38:08 4uKKBc4V0
上限規制よりも、「派遣先からの金額公開」だな。
そうすれば、ピンハネ率の低い派遣会社を選択できる。
>>5
ハロワに暇つぶしに行ったら
派遣ばかりで吹いたｗ
８割派遣じゃね？
292:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:38:18 97AcWd0p0
>>262
本来そうなんだよなｗ
いすずみたいに最終顧客の名前がでたり、派遣先の契約が切れたからって
派遣会社と派遣社員の契約まで影響出るのがおかしいだけで。
ピンハネ率より派遣業社員は半年か１年程度の期間雇用契約と派遣側都合で
仕事が回らない場合の最低賃金を義務付けた方がまだましだと思うんだけどな。
293:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:38:28 rgMAoNp50
ピンハネ金額を規制した所で派遣社員に金が行くとは思えないな。
ただ派遣先への提示金額が安くなるだけだろう。
(今まで3000円だったのが、2800円になるとか)
その代わりに派遣雇用が多少は増える期待感はあるけどね。
なしのつぶてだろう。
そして、規制された分、多くの派遣社員(売上げ)を確保できなければ
派遣会社が潰れる分けで、結局困るのは派遣社員の方。
これは、一人当たりの売上げを低くされるだけの案で、
派遣会社が慈善事業ならやるだろうけど、その可能性は無いからね。
さて、息の根を止めるのは自民のピンハネ規制か。
それとも、民主の派遣雇用の保証か。
どちらも、派遣社員に取ってはマイナスだろうに。
それでも個人的には多くの派遣さんが職を失うのは
民主の案だと思うけどね。
294:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:38:33 MUh3QTWx0
>>287
パイが減る＝競争が激しくなる＝負け組みが増える おｋ？
それと、正社員の労働もより過酷なものになる おｋ？
295:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:38:36 1bTKumon0
無能を派遣するシステムを廃止するのはいいとして
じゃあどうやって国際競争に打ち勝つの？
倉庫内でパレットにダンボール積む作業を8時間やって8000円もらえる楽園は
世界探しても五本の指で数えるほどしかないよ。
戦後日本が成長する過程において
たまたま所得倍増が成立してたからって
それが永遠に続いたり、維持できたりすると考えるのはナンセンスだよ。
頭打ちになるだけならいいけど、
現実的には下がったりするのも不思議じゃない。
人間ってね、一度生活水準を上げてしまうと
なかなか下に落とせないものなの。
だから、普段からガマンを覚えてがんばらないといけないの。
296:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:38:55 UaeKTJbh0
>>273
リストラやクビの話は悪いけどしてないよ。
単にピンハネの話をしてるだけ。
違いが分からないなら、話が拡散するんで申し訳ないが遠慮してくれ。
297:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:39:28 rL9aEuD/O
>>269
どこの世界の話ですか？
＝＝＝＝
●日本の最低賃金 時給610円 （チップなし）
●アメリカの最低賃金： 時給880円 （さらにチップあり）
●イギリスの最低賃金： 時給1170円 （近年は最低賃金を毎年「5%以上」上げている）
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円 時給2,152円
日本フリーター 年間勤務時間1920時間 平均年収129万円 時給673円←北斗の拳
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←天国！
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 時給2,629円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円 時給2,529円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←時給最強。しかも勤務時間は日本の半分。
298:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:39:44 grrN09Mi0
>>281
派遣会社が雇用を創出していた訳じゃない
派遣会社のピンはね分が
労働者に渡るか、企業の体力強化の費用になるか
そんなことは二の次
まずは中間搾取をやめさせること
299:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:39:54 +rooP+rR0
>>283
おいおいそう見えるだけってw
300:名無しさん＠九周年
09/01/05 10:40:05 wZ9QDtXQ0
>>263
ならＩＴを駆使した画期的な格安サービスを提供する民間業者が現れれば良いのでは。
その方向に誘導すべく上手に規制を緩和することだって可能なはず。
絶大な支持を得てその道の第一人者になれること間違いなしなのだから。
たとえばジャンルは違うけどYahoo！オークションなんかはその類。
５％の手数料で中古品の売り手と買い手を結びつけるサービスしたのだから
いまや中古品販売業者はほぼ不要になった。
同様のことが労働力の仲介でも起これば良い。
行政が無料でやっても効率的にやれるなら悪いとは思わないけど
官がやると(特に無料だと)どうしても非効率と利権の温床になりがちだからな。