09/01/04 14:09:30 rCTf8tDK0
>>925
そんなこと言わずに教えてくださいよ。
具体的に。
941:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:26 QridQoLC0
無料化したら「高速」じゃなくて普通の道路になるんじゃないの？
942:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:41 5L3Cd0Kt0
>>904
エコノミストか東洋経済か忘れたが、中国人留学生の記事があった。
彼らには一人当たり7千万出してるんだってさｗ今中国で起業している
彼は日本の民主主義に驚嘆し、民主主義の凄まじさを実感したと喜んでた。
日本の作戦通りだろうが、幾らなんでも出しすぎっぽくない？ｗ
943:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:42 EmHwrjm50
>>911
>それは高速道路料金が問題でそうなっている訳ではないが。
一因であるのは間違いないw
>>912
官僚の既得権益の最たるものが自動車と道路関連ですが
高速無料化が出来なきゃ
つまりは
官僚改革が出来ないってい事
自民党議員にとっては
ガソリン暫定税の事は
口にすら出来ない
つまり官僚と自民党はズブズブ
反 民 主 は 官 僚 の 手 先
944:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:43 TfZNUhnB0
>>920
だからさ
消費税の表向き税率は5％かもしれないが
国によっては”最終消費者が買う時点のみ”しかかからないのよね
日本の場合は生産・流通の各段階で関所のように課税される
945:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:59 3RpT9e1p0
>>925
出た！
無知なくせにただ吠えるだけの低能
知っているなら早く無駄な予算を答えろ
946:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:00 HYLsk3UV0
>>924
エコ推進のほかの施策とぶつかるかも名
947:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:06 bgGgPxlV0
>>922意見なら
大型連休以外は高速道路の稼働率は低いということになる。
よって、無料化の効果は低いという結論になる。
それが個人でも、企業でも。
引きこもってたほうがいいよ、お前は。
948:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:12 XYyGiv7QO
別にあれくらいの金取られても痛くないし
949:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:26 0GUynBCz0
高速道路0円は
ソフトバンクのCMと被る
950:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:42 I1UgnRTEO
下道をチンタラチンタラ走ってりゃ良いんだよ
高速なんさ走ってても面白くも何とも無い
951:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:46 CzP0Jo3T0
>>908
＞自民党政府はかつて高速無料化を約束していた
＞つまりその時点で無料化が可能と説明していたんだよ
これって道路特別会計を一般財源化するって決まる前の話じゃないの？
952:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:48 GJNnH9IO0
>>929
今既に、地方では道路特定財源が、既に整備した道路の借金返済に回ってるようだが？
実は借金返済財源だった道路特定財源 五十嵐敬喜氏に聞く
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
>これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
>つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、新しい道路がつくれないという構造になっている。
>これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
>現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政がひっ迫しているということだと思うんです。
953:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:05 Yaf/+1K+0
>>904
いや、乗る必要がないんだよ
田舎で車っていうのは遠出をするためのものではなく
生活必需品であって身の回りのことに必要なんだよ
だから車持ってたら皆長距離ドライブするとか車で旅行するとか、そういうもんではない
954:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:05 KwUjNOdw0
>>938
確かにそうだね。ユニカねっとが絡んでいる消費者省みたいに、
よっぽど変な利権が絡んでいる限り無駄な事業などない。
ただ、優先順位を変える事はありうるんじゃないか？
もっとも、そんな説明誰もできないけどな。
だって、民主党もそんな説明していないもの。
次期衆院選で出すマニフェストには書かれるものと期待する。
955:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:05 W00JwDA10
>>920
他の税金の取り方が抜け道だらけで
日本の政治が知らん顔して
ほったらかしている結果じゃんか。
消費税だって徴収の仕方が曖昧で
実際よりもかなり少ない額になって
いるのではないのか。
これもすべては日本の政治の
いい加減さによるもの。
これは自民党だけでなく野党も
一致して推し進めてきたことに
よるものだ。
956:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:43 wP2SqrzA0
>>946
いやエコ視点から見れば良策かも。
日本中の自動車輸送が崩壊するわけだから。
957:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:46 WOYVCRii0
>>941
高速道路ってのは俗称ですからｗ
「高速道路」と表記されているのは東名と名神だけ。
正式には「自動車専用道路」です。
958:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:50 HoEh6U7tO
>>941
一般道路なら逃げ道はあるが高速は無いｗ
959:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:13:45 FKJWUWZH0
>>935
＞その高速道路寄与率はもともと低い。
ソースもないおまえの妄想披露乙！
無料になったらどんな経済効果生まれるのかは、日本ではまだ未体験の領域。
やってみなければ始まらない。
960:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:13:46 njQTQuKTO
>>941
あなたは一般道でも100キロで走るの？
961:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:13:47 SGl6Trbt0
>>925
で、その税収を弱者からむしり取るのが自民党支持者の言い分だろ
962:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:14:03 5L3Cd0Kt0
>>888
逆に利権の臭いをプンプン感じる。
平和、安全、環境という大義名分の前では何でも許されるのが日本。
安全の為に仕方なく工事を行なわざるを得ませんと言いながら一番喜んでそう。
アスファルトの舗装の問題も、劣化するとスリップに繋がると言えばなんでも
許されるｗ
963:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:14:21 GJNnH9IO0
>>933
利用率が上がるのではないかな？
車一台あたりの稼働時間が増える。
今で既に、一杯一杯なのかな？
964:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:15:07 l5F0+k0q0
>>963
お前が言いたいことは、こういう風に書かないと意味が不明。
Japanese ok?
無料化したら、高速にシフトするのでは？
無料化しなかったら、高速にシフトしないのでは？
確かに、高速にシフトしたと仮定した話だが、
無料化して、高速輸送が活性化すれば、
高速へのシフトは十分想定できると思うが？
無料化して、高速にシフトした場合を話している。
無料化しても、高速にシフトしないのか？
965:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:15:17 W00JwDA10
民主党政権誕生は間違いないところだろうから
高速道路無料化をどのようになるのか見ものだ。
自分の個人的な考えでは歴史上の笑い話として
のちの世代まで語り継がれるような気がする。
966:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:15:43 fJ3UB87m0
民主は国籍も無料化
967:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:02 0GUynBCz0
地方の高速のかなりの部分を占める暫定2車線区間は無料化対象外なんだけどね
968:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:32 KwUjNOdw0
>>954
×よっぽど変な利権が絡んでいる限り無駄な事業などない。
○よっぽど変な利権が絡んでいない限り無駄な事業などない。
969:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:45 EmHwrjm50
>>912
>デメリットが多すぎるような。
既得権益を持つ者には
デメリットが多すぎる
良くわかります
>>916
無駄が無いと思っているのかどうか質問に答えられないんですね
まさか
無駄は無いと考えてるの？？？？？w
>>932
具体的に説明してたよw
>>934
その高速道路建設がいつしか
自民党の集票機構に変わってしまったんだよ
自民党には変えられない
だからもはや自民党では良くならないんだね
970:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:51 lauRGSjc0
>>922
> 少ない休みを渋滞するかも知れない車で数時間走らせて行くか
> 行ってるから毎年、年末年始、GW、お盆に大渋滞してんじゃねーかｗ
あぁ、確かに、渋滞するのが確実なのに、さらに渋滞させる馬鹿も多いなｗ
国営化したら、帰省ラッシュはもっとひどく広域に起こるだろうけどな。
で、どこら辺が屁理屈だって？
「人・モノ・金が、より価値のある場所へ移動する（地方→都会）」は事実だろ。
それ以外はあくまで、観光。
それとも、有料の今ですら、帰省ラッシュのようなピーク時は機能しなくなる高速が、
無料（税金）になったら機能するようにでもなるのか。
屁理屈はお前だろ。
971:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:54 U6hiwLkr0
緊縮財政のおり無理をせず受益者負担でいい、しかし
通行料金の上限があり１日５００キロ以上・５千円乗り放題ならいい
972:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:17:00 B7Gh8MTP0
石油の消費を増やす方向の政策は、どの角度から見ても悪。
973:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:17:24 T4UAkoaZ0
誰も野党に道路の事なんか求めてないのに
野党は本当に空気が読めないなｗ
今なら年金や労働問題だけやってりゃいいんだよ
974:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:17:49 jjXwlpRi0
構造は年金と同じで、公務員達の利権
「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（高速道路の利用料金は）何十兆円もあるから、一流の企業だってかなわない。これを
道路公団とか特殊法人とかいうものを作って、その総裁というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、建設省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「無料化は先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来無料化が問題になったら、誤魔化してプール制にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
975:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:17:58 SBloTGg4O
>>959
民主党支持者にはバカが多いよな。
やってみなきゃ分からない←バカｗ
976:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:18:15 FKJWUWZH0
>>946
ああ、言い忘れた。 エコ視点なら、むしろメリットが増える。
高速道は燃費が倍になる。 リッター７で走ってた車は14くらいで走るようになる。
ガソリン消費が半減するかもしれないぜ。
高速は交通事故の少ない場所だしな。
交通事故の8割は交差点で起きている。
地方の高速はガーラガラ。 都心の環状線とかと有料、無料区別すりゃ良いだけ。
キャパ不足なんてあり得ない。
てーかさ、こういう基本的な知識もないのに、民主憎しなんだか、自民党工作員なんだか
しらないが、下らない「ボクの考えたミンシュトウの欠点」みたいなレベルの話しないでくれ
愚民すぎる。
977:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:18:37 CzP0Jo3T0
>>967
げ、まじ？知らんかった…orz
978:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:18:40 l5F0+k0q0
>>963
後、稼働率が増えても高速使わないと意味がない。
稼働率を上げるなら、高速無料化より他の自動車関連税を下げた方が有効的。
979:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:18:59 EmHwrjm50
>>938
>無駄な予算はない
無駄にでも使い切るから
無駄な予算が無いって事になってるのは
官僚の世界だけ
世間の非常識
>>940
ぼくちゃん
まず質問に答えてね
無駄はあると思う？無いと思う？
無駄の意味は分かる？
980:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:04 XKNXxXJd0
>>973
でも民主党は今年の９月までに与党になる予定だからな。
そうもいかないのよ。
981:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:11 AKxq+HjY0
↓私のブログです。
URLﾘﾝｸ(apple.110ero.com)
982:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:23 x1cNu38y0
無料でなくても毎日全日半額でいいから頼む
983:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:40 0GUynBCz0
地方の高速はガラガラだけど片側1車線だぜ
984:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:46 qpu33HlA0
>>917
無料化して増えたとしたらという前提なのか？
無料化したら増えるという意見なのか？
まずそれをハッキリさせてくれよ。
>>943
＞一因であるのは間違いないw
微々たる物だよ。
ＥＴＣ割引で半額近くなってるのに交通量減り続けてるんだから。
985:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:50 3RpT9e1p0
>>969
お前さぁ逃げてばかりいるなよ！
おれはハッキリと無駄な予算は無いと言っているぞ！！
お前が考えている無駄な予算は何だ？早く答えろ
986:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:20:27 on/Uadtv0
大渋滞だよ馬鹿！氏ね！
ふざけんな！！
987:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:20:29 ogIgdyqS0
タダって言葉にすぐ洗脳される低脳にために簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
988:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:20:39 14F3yWyF0
高速道路利用だけでなく、作るのも無料にすればいいw
989:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:20:48 HoEh6U7tO
通勤ラッシュや帰宅ラッシュにヒマな買い物バァさんや暇人学生がうろちょろされたら、プロとしては費用対効果の問題が…ｗ
990:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:20:50 GJNnH9IO0
>>964
高速≒高速道路≒高速道路を使用した、車による移動や輸送≒車による移動や輸送≒車だろ
それを言うレベルなら、高速でも意味不明だが？
991:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:21:18 WOYVCRii0
>>952
ｗ
だからそういうのが無駄だっての。
必要分分配してるのにそれを上回る金を使っているのが地方の馬鹿ども。
そういうところに金を回さないで、高速無料化の運営費に回すって事。
正直言って、地方の道路はハイスペック過ぎる。
今つかっちゃった分はその地域で返すしかないだろうｗ
そんなずれた例もってこないでよｗ
992:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:21:25 LV9S0Yzr0
>>929
> 道路特定財源から借金（と言われている）を返済。
政策リスト３００によると、特定財源も減らすそうな・・・
> 高速道路会社が運営しているＳＡ、ＰＡ運営費からも返済。
SAPAは民営化にシフトしていってる・・・
993:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:21:26 W00JwDA10
>>974
これ以上
公務員利権なんていっていたら
日本の国が潰れるよ
994:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:22:00 l5F0+k0q0
>>990
自分の意見を自ら論理破綻してると説明してるのかｗ
995:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:22:03 5HqSmAlI0
受益者負担の否定は感心しないな。民主党も選挙を意識してアメばかり並べすぎ。
996:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:22:17 ZmWcmkLD0
高速道路有料→近場だ信号あるけど一般道で行くか
高速道路無料→近場だけど信号ないし高速で行くか
にならないかな？
997:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:22:18 FKJWUWZH0
>>984
深夜帯とか結構条件ついてるけどな ETC割引って。
まあ、その現実が見せるように、どうやら高速無料化しても、高速利用は思ったほど
増えませんでした。ってオチになりそうだな。
まあ、交通事故は確実に減るだろうけどな。
998:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:22:30 3RpT9e1p0
>>979
だから、その無駄な予算は何だと聞いているの！
お前の抽象論なんかどうでもいいの
お前はハッキリと答えられるんだろ無駄な予算を！！
999:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:22:37 9OzvYjV10
インチキ政党民主党
1000:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:22:47 q6LIiyqF0
>>975
俺も、民主党案の方がいいと思う。
馬鹿で結構だが、一度外国に行って高速とか走ってみ。
何で日本だけ？って普通に思うよ。
ちなみに、日本の道路公団みたいなものもないみたいだし、公務員が
威張っていない。
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