09/01/04 12:22:09 SjUIhiqVO
埋蔵金って本当に意味不明だな
はじめは政府の無駄遣いっつ言ってて、そんなに無いと判明
結果、「埋蔵金とは、外貨準備金のことでした」だっけ？
挙げ句の果てに「国債出せばＯＫ」とか
さすが戦前の最悪宰相原敬を尊敬しているだけはあるな
これこそぶれまくりなのにマスゴミは何も言わないんだよな
639:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:22:13 cxzdIpmM0
>>615
うちは、5人家族で車4台所有
それに軽トラ、2ｔトラック1台ずつで年30万かよwww
田舎者脂肪だなwwwww
640:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:22:33 CYw+fhI60
>>623
青筋たてるな、50ねんもかわらねークソ政党の信者さんよ こんな国は
地球上にチャンコロ以外にないんだぜ」
641:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:23:18 88PY6RnV0
>>637
特定財源が税金じゃないとでも？
642:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:24:05 YIyy8LWb0
無料化すると今まで以上に渋滞しそうだけど
今の料金はいくらなんでも高すぎるしな～
無料化より値下げの方向で検討してほしいもんだ
643:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:24:50 Z7Bc7JoW0
暫定税率廃止の方を優先してほしいんだが
644:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:25:13 3RpT9e1p0
>>618
まったく計算になってないよなｗ
645:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:25:49 GwyS29nd0
構造は年金と同じで、公務員達の利権
「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（高速道路の利用料金は）何十兆円もあるから、一流の企業だってかなわない。これを
道路公団とか特殊法人とかいうものを作って、その総裁というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、建設省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「無料化は先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来無料化が問題になったら、誤魔化してプール制にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
646:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:26:32 5CXgFY3p0
新しい高速道路は強制連行した朝鮮人につくらせればいい
647:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:26:36 4c8NQd7A0
珍走とかが入り込むとすげー迷惑だからな
３００円で何処までもいけるシステムの方がいい
648:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:26:48 EmHwrjm50
これは効くよ
649:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:27:17 maA+hAUO0
× 無料化
○ 国民みんなで負担しよう
勘違いしてはいけない。
650:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:27:40 71RBsJsm0
>>615
さすがにないだろｗ
そんなところから取ったらますます地域格差が酷いことになる
651:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:27:42 kDBo2cC20
一般道路を含めてこれ以上新線建設をしなければいいことだろ
652:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:28:17 fouxU3150
公務員の給料下げて
パチンコを競馬みたいに国有化して
宗教法人からしっかり税金取れば
財源なんて悩む必要ないんだけどなｗ
653:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:29:16 88PY6RnV0
>>638
【政治】財務省、特例法案提出へ 財投「埋蔵金」を全額活用 経済・雇用情勢悪化で方針転換
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>645 古いコピペだが↓
日本医師会シンクタンクによる 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 ８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）
①住宅金融公庫 ２３兆４５１８億円 ②地方自治体 17兆５０００億円
③年金資金運用基金 １０兆６１５０億円 ④特別会計（裏国家予算） １０兆６０００億円
⑤日本政策投資銀行 ４兆３４９０億円 ⑥国際協力銀行 ３兆９６８３億円
⑦都市基盤整備公団 ３兆９０１７億円 ⑧日本道路公団 ３兆５２１２億円
⑨国民生活金融公庫 ２兆７９８２億円 ⑩農林漁業金融公庫 １兆 ８２３億円
⑪福祉医療機構 ９８００億円 ⑫中小企業金融公庫 ８４７８億円
⑬首都高速道路公団 ６１９６億円 ⑭阪神高速道路公団 ５２９２億円
⑮沖縄振興開発金融公庫 ４６６０億円 ⑯鉄道建設。運輸整備機構 ３１５８億円
⑰本州四国連絡橋公団 ３０５２億円 ⑱日本育英会 ２８７１億円
⑲ 電源開発 ２７９５億円 ⑳石油公団 １４３１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。
654:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:29:26 B2PcB7lg0
公団職員の公務員化に反対！
40兆円の借金を税金で返すことに反対！
国民の利益でなく、党利・党略だけで、国民をないがしろにする民主党に反対！
「党利・党略が第一！」 by 民主党
655:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:30:19 6T/6ICjN0
>144
毎日帰省するバカだらけなのか？
意味がなけりゃ高速なんて使わん・・せいぜい週末とか月１で遠出が増えるだけだから渋滞が盆暮れ状態にはならんのでは？ガソリン代だって只じゃないんだし・
656:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:30:41 LV9S0Yzr0
>>637
国債に対して、「政府は日本の借金をいたずらに増やしてきた！！！」
と普段主張しているのに、なんで自分とこは国債をアテにできるんだよ！！
と言ってるのが理解できんか？
657:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:30:47 NqTptAnQ0
無料化するなら全部無料化したほうが人件費も削減できていいだろ
どうせ渋滞なんて起こるときは起こる
658:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:31:09 Cna1vEZP0
ほぼ50年間も政策与党やってきて、ここまで日本をボコボコにしたクソジミンにはもう1秒でも
任せてられない
ピックル雇いまくりだし >>654とか 死ね。市ねじゃなくて死ね
659:NickJaguar
09/01/04 12:32:54 Et7S3Kz20
無料にすると車が増えると言うのは確かにあります。
しかしよく考えてもらいたいのは新規に開通した高速区間も初めの内は
珍しさで通常の交通量より増えることは確かです。しかし普段いつも利用する
人たち以外の人が大量に走って混むのであってすぐ飽きます。
２．３日で通常の交通量に戻ります。これの全国版と考えればいいのです。
一日中全国を走る仕事以外の人はそう多くはありませんｗ
むしろ運輸会社と個人などの商業トラックが多くを占める高速上では
今より利用する区分分けなどで協力関係が密になり、無謀な時間区分などが減り、
交通災害は減ると思います。
660:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:33:06 grKJXsWF0
>>649
＞× 無料化
＞○ 国民みんなで負担しよう
＞勘違いしてはいけない。
しつこいな。
あんたの話には、猪瀬達の話と同じで、利権や公務員達の話が出てこないじゃん。
○甘い汁を吸ってる奴達の特権廃止が第一
661:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:34:34 iu/4SZT90
これってガソリン税に高速道路税がプラスされるんじゃないのか
662:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:34:55 ASBbXQbM0
>>649
＞○ 国民みんなで負担しよう
今でも税金突っ込んでるんじゃなかったっけ？
麻生の高速料金ETC限定割引もそうだよなｗ
663:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:35:03 B2PcB7lg0
>>658
アホか？ 歴史を見ろ。
野党が政権とってたら、日本が存在してねーだろｗ
これから日本は破滅に向かうようだけどな。
お前のような判断力・洞察力・思考能力の欠如したキチガイが原因でね。
664:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:35:57 2o0D6GsS0
>>659
オレもそう思う
混みまくるのは最初だけだよ
むしろETC割引待ちの渋滞なんかが減って良くなるだろう
ただし、首都高と阪神高速は有料のままがいい
665:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:36:29 iizQ/m1H0
高速のインターチェンジは凄い収入源になるよ
あそこからファミリー企業を追い出せば アウトレットを作れば凄い経済効果
さらに高速の道路沿いに広告を作れば凄い広告収入が見込める
こんな活用をすれば高速って人が集まるところだから
凄い収入になるよ
666:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:36:47 w15l37610
無料化はしない方がいいと思うけどなあ。
暴走族やルーレット族の巣窟になるぞ＝高速道路。
安くすりゃいいだけじゃん。
区間料金が5000円くらいの料金を2000円くらいにするとかさ。
667:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:37:36 3RpT9e1p0
>>657
誰が保守整備するの？
高速道路を保守整備する技術を持った会社なんて限られてくると思うんだけど
668:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:38:03 ASBbXQbM0
>>663
＞アホか？ 歴史を見ろ。
＞野党が政権とってたら、日本が存在してねーだろｗ
これですか？
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
669:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:38:27 z93y61Xh0
高速道路無料化はしなくていい。それよりガソリン暫定税率無くせ。
670:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:39:07 ASBbXQbM0
>>667
＞高速道路を保守整備する技術を持った会社
たかだか日本の中速道路で保守整備にどういう特殊技術が必要なのか詳しく
671:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:40:22 pwVhRqtK0
この話になると、共産党は沈黙するね。
また、道路公団の職員組合なんかが共産党系ということかなあ？
672:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:40:57 3RpT9e1p0
>>659
それは平日限定な
週末や大型連休時期はどうするの？
673:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:41:08 HJFXfyd8O
>>1
そんな事は逐次やっておけ！
674:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:42:22 fBrpln/fO
今まで通り高速を使う人が負担する方がいい。
高速あまり使わないのに税金＋五万円にされたら絶対許さない。
675:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:43:01 DH72UD1h0
>>667
それでまた、ファミリー企業に独占させろと？
676:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:43:18 vaeLKLNv0
だから無料化の問題点の解決方法を示せよ。
誰だって無料で快適の方がいいに決まってる。
677:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:44:05 3RpT9e1p0
>>670
特殊技術なんて言ってないだろ
高速道路ってそのほとんどは架橋でできているよね
その中で交通するたびに劣化する路面状況の点検や補修工事を、今まで手掛けたことがない会社に出来ると思うの？
678:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:44:17 cxzdIpmM0
無料化すると珍走や走り屋増えるって言うけど、一般道や深夜の住宅街走られるよりいいんじゃねーか
679:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:45:19 G8w1O6sf0
これって結局無料化ってよりも税金でやろうってことでしょ？
高速道路を使わない人にも負担させましょうってことでしょ？
680:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:45:43 LV9S0Yzr0
>>676
んな事言っても、民主党が政権とったらガソリンの暫定税率だって廃止しちゃうんだぜ？
やっぱ重量税か、あるいは全然関係無いところからか・・・
681:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:46:03 qdZhuVNi0
計画作りは支持しよう。問題はまともな計画が出来上がる気がしない。
結局ｇｄｇｄだろうな。
682:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:46:09 Cna1vEZP0
年間20万くらいでガタガタ言う奴は車に乗せない。年収で300万未満は免許停止。
これにより
１．ドライバーの人間的質の向上により快適なドライブ
２．事故の激減
３．珍走をはじめとするバカがいなくなる
４．上記により運輸、配送業者にもメリットでまくり
５．数だけは多いバカが減ることにより渋滞解消
結論は出てる。バカを車に乗せるな
683:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:46:14 uHlYYK570
話がずーっとループしてる
684:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:46:28 3RpT9e1p0
>>678
珍走屋がいると極めて低速道路になってしまうんですけど・・・
685:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:46:30 JdJM1sWB0
>>679
良く出来ました。
つ【100点】
686:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:46:41 XRkkMOwU0
確かに、日本だけが高速道路の無料化（利用料金で償還が済んでいるのに）
が出来ないことがおかしい。
日本だけ、何故か巨大な公務員達の天下り団体があるのがおかしい。
687:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:46:43 qqsWhDhJ0
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki-online.jp)
＞いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
＞国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです
って一般道路向けの財源1/3もカットして一般道路はどうすんだ？
いきなり財源1/3カットってひどいことになるんじゃ
688:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:47:23 OwhsMt/XO
具体的な計画する前に公言してたのか…
689:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:47:26 2o0D6GsS0
>>666
珍走なんて、すでに絶滅寸前だろ
690:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:47:28 VcTLekvD0
無料なんかにしたら混むからやめてくれ
今の3割くらい安くしてくれれば大満足
691:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:47:38 maA+hAUO0
>>660
最近、道路関係のスレに書き込んだ覚えは無いんだがｗｗｗしつこい？誰と戦ってるんだ？ｗｗｗ
>>662
負担がなくなると思っている人に言っただけだよ
ちなみに民主案には大筋賛成だよ
692:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:47:51 JcmXL36x0
無理に無料になんかしないで、税金上げるのやめろよ。
高速使うチョンのために日本人がお金払うみたいだろ。
今のままでいいんだよ。
693:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:48:04 7eRyBsjH0
無料化しないでくれ
マイレージ、前払いの金が
山のようにあるから
694:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:48:39 6jXi6ezq0
>>682
公共交通機関がある都会ならまだしも、田舎はどうなる？
車しか足がないんだぞ？
695:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:48:54 Cna1vEZP0
ETC廃止にもなるよな。
いいことばっかりじゃん。
696:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:49:01 3RpT9e1p0
>>687
財源の行き渡らない国道を酷道へ名称変更します
697:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:49:13 ASBbXQbM0
>>677
＞特殊技術なんて言ってないだろ
じゃあできるところが手を挙げるんじゃね？
随意契約じゃないんでしょ？ｗ
698:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:49:30 aXuMMpiQ0
なんだこいつら
まだ計画もできていないのに公約としていたのか
マジで幼稚園児だなｗ
699:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:49:46 dpzN5l8K0
民主党が政権をとれば、日系を破壊し、公共部門へもチョンコ企業が大幅参入、間違いなし
700:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:49:57 cxzdIpmM0
>>682
盗難車乗る無免バカが増えるだけだな
701:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:50:15 o8j3iZLe0
トラックが一般道走らなくなれば事故が減るだろ
大きな事故起こす奴はだいたいトラック
702:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:50:15 ASBbXQbM0
>>682
＞結論は出てる。バカを車に乗せるな
また低脳ファシストどもかｗ
703:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:51:10 Cna1vEZP0
>>694
都会に出てくればおｋ
704:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:51:10 GJNnH9IO0
>>671
ちと古いが、共産党は段階的に料金を下げて、将来は無料化らすぃ。
道路公団の民営化と無料化はどう違うの？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
> カタ郎 小泉内閣・自民党は道路公団の民営化が公約で、民主党は公団を廃止し三年で通行料を無料化するといいます。
> 道路公団問題では、ムダな道路建設をやめて国民に借金をツケ回しさせないことが焦点ですが、どっちも四十兆円の借金を国民にツケ回ししようとしているんです。
> 民営化だと、四十兆円の借金を抱えて株式上場はできないから、国鉄がＪＲになったときのように国民が負担させられるのは目に見えています。
> 無料化でも、維持管理費と借金を国の予算から払うので結局、国民が負担することになります。
> 借金を返済したら無料化することになっているのに性急に無料化する必要はありません。そんな金があるなら、医療や年金とか他に回すべきで、税金の使い方の優先順位として間違っています。
> 日本共産党は、借金を国民にツケ回しすることは反対です。年間二・五兆円ある料金収入で、計画的に借金を返済しながら、通行料を段階的に引き下げて無料化に向かう道筋を提案しています。
> なにより完成まであと二十兆円もかかるといわれる高速道路の整備計画を廃止・見直すべきだと主張しています。
> 自民党は「一度決めたことだから」とあくまで完成させる立場です。民主党も「コストを下げれば、削減すれば十分つくれる」といって、きっぱり見直すとはいえません。
705:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:51:30 Ld6TPe2l0
金で時間を買ってるんだし、使う奴が基本的に負担するので何が悪いんだろうな
一番怖いのがとなりのＩＣ近くの10円安い大根買いに行こうと高速乗るおばちゃんとか
夜の珍走団（有料でも昔常磐道で遭遇したことがあって無灯火で引き殺しかけた）なんかが
乗ってきたらテロみたいなもんだな
ただ今の料金は高いんで見直しするのは大歓迎だけどね
706:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:51:30 +/MRXPa10
高速道路無料化して一番喜ぶのは一般人じゃなくて流通業界だろ
これでジャスコが値下げしなかったら丸儲けじゃねーか
707:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:51:35 fBrpln/fO
使う人が負担しろって
他人に負担させるな
708:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:52:07 IvW2iWLK0
特定の書き込みは
利用者負担→国民負担
このストーリーにしたいみたい。
他の人は
利用者負担→公務員達の利権をまず削れ
話がかみ合ってないみたい。
前者は、国土交通省関係者？
709:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:52:20 3RpT9e1p0
>>697
じゃぁ今までと何も変わらねーな
710:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:52:38 5Nxhbhe+0
他の先進国ではやれているんだから、さっさとやれ。
反対している人は何が目的なん？
711:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:53:28 4c8NQd7A0
>>679
もともと自動車関係の税金は山ほどあるんだよ
そんなことも知らないガキはすっこんでろ
712:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:53:51 HYLsk3UV0
大きな政府嫌いなんだよなぁ・・・
713:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:54:02 ASBbXQbM0
>>709
だからメンテナンス云々って言うのは筋違いだよなｗ
714:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:54:13 ceEZmoyn0
無料化したらETC付けた金を誰か払い戻してくれるのか？
カーナビも全部仕様変更じゃないか。
715:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:54:24 Ld6TPe2l0
>>710
他の先進国っていうなら他の先進国並みの広い道路で語るべきじゃね？
1車線の高速もあるんだぜ
716:NickJaguar
09/01/04 12:54:32 Et7S3Kz20
>>672
運輸会社もほとんどは休日になります。プロドライバーも週末はマイカードライバーと
なるでしょう。実は運輸会社も毎日走る必要のない分野があり、又土日祝日を避けて
運送するなどロジスティクス運輸は進化してるので、予想される混雑は簡単に
回避できます。
717:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:54:38 fBrpln/fO
高速ほとんど使わないのに税金が五万円も上がったら反対するに決まってる。
718:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:55:12 0W3+F8EEO
早く無料化にしてくれ！
なんなら消費税20％でもいいぞ
719:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:55:47 2o0D6GsS0
>>714
カーナビは地図を入れ替えればいいだけ
ETCは今までに散々割引料金を利用できたわけだから
それで十分元は取れてるだろ
何の問題もない
720:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:55:53 3RpT9e1p0
>>713
は？
高速無料化ってことは、財源委譲だけじゃなく、保守整備のことを考えないとダメだろ
保守整備に関わる費用をどうするんだって言ってんの
721:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:56:01 5Nxhbhe+0
>>715
そんな語りは意味あるの？
722:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:57:31 6jXi6ezq0
>>710
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
723:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:57:33 5L3Cd0Kt0
とにかく無料化は何を置いてでも早急に進めてもらいたい。
政権奪取しても“段階的に”なんて言っていつまでも進まなきゃ
白けるだけだ。どうせなら試験的に数ヶ月間は首都高、阪神高速も
無料化するべきだ。皆上に上がるとしたがどうなるのか、また、
最初は混乱するだろうが、自然に落としどころを探る展開になるだろう。
何時から何時は高速に乗るべきじゃない、とか、何曜日は下じゃなきゃ
駄目とか。これは数ヶ月続けなきゃ答えが出ないからな。
724:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:57:50 3RpT9e1p0
>>716
毎日走る必要のない分野って流通産業の傍流じゃん
流通産業には平日と祝祭日の区分なんて無いに等しい
725:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:58:45 f9PSkwC9O
トラックが高速使わないと物流、事故、運転手の過労
の3つの問題があるから賛成だけど
お金だよね。赤字国債なしでお願いね
726:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:58:47 UAZHO7/H0
車オタの人が喜ぶだけだな
727:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:58:48 YsnJILO60
>>682
そんなことトヨタさまが許すわけないだろ
728:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:58:55 5Nxhbhe+0
高速道路っていってもただの道路だろ。速度制限が高い道路。
ただそれだけなんだから、普通の道路と同じく無料でいいだろ。
おれは、北海道の道路使ってないけど、
北海道の道路分の税金を払いたくないなんて言わないぜ。
729:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:59:09 qRFV1GhS0
バイクにとってもありがたい。バイク事故は圧倒的に
一般道が多い。
730:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:59:16 Wu9XItIY0
何だまだ計画すらできていないのか。この話いつ始まったんだ。まじめにやれ！
731:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:59:19 XpsNPFjV0
>>697
＞特殊技術なんて言ってないだろ
＞じゃあできるところが手を挙げるんじゃね？
＞随意契約じゃないんでしょ？ｗ
知っていて、ことさらに言い立ててるんだろうけど、
実質的な随意契約。
大手の道路会社でなくても、そんな技術とも言えない程度のことくらい
どこでも出来る。
しかし、大手を含めて参入しない（させてもらえない）
そこが、監督官庁公務員様のご意向
732:名無しさん＠九周年
09/01/04 12:59:28 W4DiWE1KO
一方、首都高速は距離別料金制を着々と進めた
733:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:00:06 aXuMMpiQ0
>>682
俺、タンクローリー乗ってるんだけど
毎日高速代で5000円～10000円くらい使ってるんだけど何か？
年間200万以上は高速代に消えていくｗ
余談だけど今は新車でローリー購入しても
排ガス対策で10年で乗り換えないといけない規制があるんだ
1800万円の車両代金に保険や消耗品（タイヤ1本3万円を年間20本近くは消耗）
その他オイルや備品
俺の取り分なんて皆無というより毎月赤字
辞めたいけど借金返済の為には走り続けるしかない
他に無いので仕方ない
車両と高速代の為に走っているようなもんだ
高速代金が浮くならマジでミンスに入れていいと思うけど
今頃計画とか言ってるようじゃダメだな
734:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:00:18 5RhADvut0
後付け
735:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:00:27 Ld6TPe2l0
>>721
ここは日本だと
736:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:00:44 0W3+F8EEO
高速道路無料の代わりに消費税20％にしろよ
元取れるべ？
737:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:02:14 TfZNUhnB0
>>736
消費税も”末端のみ”20％かつ食料・書籍非課税ならいいぜ？
末端のみなら、総額は今と変わらないからな
738:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:02:20 YHykZc0h0
>>11
街からバカがいなくなってばんばんざいじゃねーか
739:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:03:33 YsnJILO60
>>733
ローリー転がしてるようなdqnのクセにまともな事言うなバカ
740:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:03:44 4c8NQd7A0
ほんともうバカばっか
受益者負担とかメンテナンスとか財源とか・・・・
自動車税とか重量税とかガソリン税とか知らないんだろうね
それとも国交省ピックルか？
741:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:03:56 5L3Cd0Kt0
>>733
物流革命がおきると思うよ。移動コストとスピードが上がるので
地方も盛り上がるかもしれない。食品やその他諸々値下げ確実。
自動車もブレーキ、タイヤ、エンジン、オイル、全てにとって優しく
燃費も伸びる。バイクも一本道路なので安全快適に移動できる。
上手くやったベンチャーが伸び、新たな産業や技術体系も生まれるはず。
742:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:04:05 uzo1dYSq0
外国と同じように高速道路無料化をすると
国土交通省 天下り先を含め、利権を失う
警察庁 交通事故が減り、ますます警官の点数があげられなくなる
道路族 利権の分け前がなくなる
周辺の不明瞭団体関係者 職がなくなる
743:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:04:18 +IWM9Vtu0
>>682
＞３．珍走をはじめとするバカがいなくなる
よく飲酒運転の罰則で免許取り上げろとか言う馬鹿がいるけど
そんな連中が免許がない程度で運転止めると思っているのかねぇ？
744:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:04:58 K7QREkcQ0
>>21
無料化の財源は小沢党首が出すんでしょ
745:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:05:59 Ps4iUvTN0
>>725
赤字国債で問題ないよ
国が赤字でも実際問題として民間には関係ないもの
国民一人あたり換算で６００万円の借金なんて言われて
何か損した？
長い目でみたら、というのもあるけど、随分長いこと「長い目」で見てても
議論されるだけで意味なし
746:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:06:38 oVqzOCcP0
特定の書き込みは
利用者負担→国民負担
このストーリーにしたいみたい。
他の人は
利用者負担→公務員達の利権をまず削れ
話がかみ合ってないみたい。
前者は、国土交通省関係者？
747:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:06:42 KprEmvN60
無料化は高速道路がすでに出来上がっている地域にのみ有利だから不公平感が強い。
高速道路がない地域からすれば、だったらオラが村にも高速道路を！ ってことになるだろ。
料金を引き下げるだけでいいんだよ。
あくまでも受益者に多く負担させる制度は必要だ。
748:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:06:48 Cmm08frE0
>>733
毎月赤字なら即刻辞めた方がいいぞ。
借金返済どころか、逆に増えていく事に早く気付け。
749:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:07:33 +g5v+Wu80
関東圏の輸送を担っている上武道路などの17号バイパスと、新4号などの4号バイパスも
さらに広域の輸送を担っている関越道、東北道両方重要だろ
高速料金無料化で道路財源が減ってバイパス整備が止まると困るだろ
750:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:07:58 NPPNXiUiO
計画ってアレだろ、｢いついつまでに無料化します！｣って、任期のちょっと先か 切れる寸前に設定しといて、
期限が近づいたらゴネまくって延ばして、交代したら｢いついつまでに無料化します！｣ってやり直す算段だろｗ
751:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:08:05 TfZNUhnB0
>>745
税金上がって貧民は損してるね
無利子の融資じゃないんだから
過剰に国債を発行すると、国民全体の富が債権者に吸収されるだけ
752:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:08:10 2vj+zBFK0
高速全線無料、自動車関連の税金大幅引き下げ、車両価格の見直し
これで景気は上向く
年金も一元一律にして日用品以外の消費税を30％に上げて年金、福祉の財源にする。
これで国民も納得
753:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:09:08 2o0D6GsS0
>>747
高速道路と考えなければいい
ただのバイパスと思えばいい
754:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:09:23 5L3Cd0Kt0
不動産価格も下がるかもしれない。
郊外に安価な住宅を、というようなことが以前流行ったが、
高速料金が無料になると、本当の意味でメリットがある。
距離があっても高速移動なので、下道で隣の町に行くのと
さほど変わらなくなる。都心に比して住宅価格2千万は浮く。
余裕資金2千万が天から降る様なもの。財布の紐も緩み
経済活性化の起爆剤になるかもしれない。
755:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:10:23 oVqzOCcP0
>>747
＞あくまでも受益者に多く負担させる制度は必要だ。
外国でも受益者が負担したから無料化してる
日本でも受益者が負担した後だから無料化を言ってる。
受益者負担の議論は、公務員達の利権構造を見えなくするし、
そんな話じゃないよ。
特定の書き込みは
利用者負担→国民負担
このストーリーにしたいみたい。
他の人は
利用者負担→公務員達の利権をまず削れ
話がかみ合ってないみたい。
前者は、国土交通省関係者？
756:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:10:30 fx2Hi3Fa0
で高速の維持費をどうするんだよ
自動車税に上乗せじゃ不公平すぎる
757:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:11:22 ogIgdyqS0
２～３年後見ててみｗ１００％失敗する
758:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:11:39 qqsWhDhJ0
>>754
で、高速のない地域はどうなると思ってるの？
759:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:11:40 gXyK2S1SO
都会は渋滞して普通の道路みたいになりそうだな
760:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:11:56 2o0D6GsS0
>>754
東京と大阪は無料になっても高速通勤なんて無理だよ
それ以外のエリアは元々土地の値が高くないから
そんなに効果はないと思われ
761:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:12:11 yVa8uLC10
高速道路整備は、イオンが面倒見てくれるなら、OK。
762:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:12:35 LV9S0Yzr0
>>755
みんな、民主党が「今まで全然財源を考えていなかった」ことにあきれてるだけだよ。
763:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:13:15 RAESX6nKO
>>739
平日の真っ昼間に2ちゃんやってるクズのお前よりましだろwww
764:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:13:26 Leb2QX3j0
とってから考えたら
絵にかいた社会党の餅のつけは子供にまわる
765:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:14:25 SL+ONRqz0
高速道路は有料でいいから、
道路族の私腹を肥やしている重量税の暫定分を撤廃して欲しい。
自動車は異常な重税だからね。
766:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:14:37 I0kow+8n0
やい民主党!
具体的な計画も無しに、ただ漠然と貧乏人を洗脳するためだけのデタラメを公約に掲げてたのか!
767:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:14:41 evkggfjD0
地方物流じゃ恩恵受けるのは大型ショッピングモールだけじゃね？物も客も。
で地元自営業が壊滅
768:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:14:45 ZVytmEW90
まあ、何にしても無料になるのは嬉しいな。
民主党は社会党の残党みたいな連中が多くて気にくわないが
本当に無料にしてくれるなら、支持する。
ゴメンネ、エサに釣られる愚民で。
でも、自民党は今まで何をしてくれたの？
769:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:15:02 5L3Cd0Kt0
消費税20%や30%にするなら、農家を全て公務員として雇って
減反や価格調整を廃止し、食料価格を暴落させて無料に近い形にすることだ。
雇用の促進に繋げ、食料自給率を改善し、農産物の輸出で外貨を稼ぐ。
隣国中国、インド、インドネシアだけで30億人が水＆食料不安を抱えている。
日本にとっては千載一遇のチャンスだ。限界集落でポツポツあるような畑や
田んぼは全てまとめ、限界集落自体を一つの畑にすればいい。これで解決だ。
高速道無料で食費も限りなくゼロに近くなれば、夕刊配達だけで余裕で生活できる。
770:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:15:22 67H3tu3C0
民営化≒税金かけて天下り看板の付け替えをしただけの
猪瀬のバカは都の副知事なんだよね～
771:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:15:35 Ps4iUvTN0
>>751
国の財源はいろいろあるけど、定率減税やら住宅ローン減税やらで
還元されてる訳だよ。今までの人は。
債権者ってこの場合国民になる訳だから、結局富はめぐってるね
そういう還元が無いこれからの世代の人はご愁傷様だけどね
772:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:16:43 LV9S0Yzr0
>>754
> 郊外に安価な住宅を、というようなことが以前流行ったが、
都心に勤務する人間が、値段の安い口外に自宅を立てたんだよな。
今回の場合、都心（つーても、東名なら御殿場まで含まれる広い地域）は無料化対象ではない。
なので
> 高速料金が無料になると、本当の意味でメリットがある。
メリットなど特に無い。
773:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:16:45 3RpT9e1p0
>>768
あんた生活に不自由してる？
774:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:17:08 KprEmvN60
>>763
釣り針大き杉
775:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:17:11 WOYVCRii0
>>767
地元営業も言い方を帰れば地元利権だろ。
好立地のところに店を構えてるんだから、負けないよう努力させることがその地域のためにもなる。
776:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:17:57 9cdEWC1H0
>>768
バカじゃねーの！
そのかわり自動車税があがるんだっつーの
高速なんてほとんど使わないやつに
とっちゃ下劣な案だ
777:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:18:49 01tCNjMA0
取らぬ狸の皮算用ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:19:46 oVqzOCcP0
>>757
＞２～３年後見ててみｗ１００％失敗する
どこの国でも失敗なんてしてない。
日本の高速道路だけが異常な状態＝公務員達の利権の道具
779:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:20:30 qqsWhDhJ0
>>775
負けないように努力してきてすでに風前の灯火ですが
780:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:20:32 0W7aMeHc0
これ５,６年前のマニフェストにも乗せてたのに、具体的な計画は立ててなかったのかよ
781:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:20:45 ZVytmEW90
自動車税を上げるのは勘弁してくれ。
重量税を含めると年間に１０万以上支払ってる。
782:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:21:53 lauRGSjc0
よくここまで礼賛する奴がいるよな、この法案。
渋滞に関してノープラン
都市部が有料なままなことを誰も知らない
維持費に関してノープラン
維持を担当する団体に関してノープラン
地方のストロー効果についてノープラン
すべてが何の根拠もなく、良い方向に転がるだろう、
という前提で考えられている。
無料化じゃなくて、国営化と呼べと。
無料のものなんて、この世界にはないんだよ。
「公務員を雇って税金で高速道路を維持しましょう」って案だと気づけ。
783:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:22:06 G0WLcf5J0
>>751
>国民全体の富が債権者に吸収されるだけ
その債権者って国民なわけだが。
784:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:22:25 +mOoroQp0
これで特急料金値下げにならんもんかね
785:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:22:34 WOYVCRii0
>>776
間接的に恩恵をうけることになるよ。
輸送トラックは高速を使うようになるから、輸送費の削減により物価が下がることが期待できる。
また、一般道を爆走するトラックも減るから環境にも子供の安全にも良くなる。
用は、自動車専用道路が増えると思えば一般道と変わらんのだよ。
786:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:22:51 df/Xonso0
>>776
バカじゃねーの！
道路の維持管理なんて、一般道でも同じじゃん
787:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:22:59 5L3Cd0Kt0
その他の何らかの大増税があるなら、高速道路を殆ど使わない層にとっては
これほどふざけた案は無いだろうな。俺にとっては阪神高速が無料になれば夢のような話だが、
阪神や首都高が対象外だとメリットは皆無。
788:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:23:36 +MvgBS/10
一般道だって建設費用やメンテナンス費用はかかるはずなのに無料。
なんで高速道路だけ有料なの？
789:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:24:43 l5F0+k0q0
>>778
先進国では、有料化が進んでるようです。
790:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:25:17 LV9S0Yzr0
>>785
その輸送費削減分が文字通り消えるわけではなく、どこかから捻出する必要があるのは分かるよな？
で、民主党はその捻出元を「これから考える」って言ってるわけだ。
２００３年には菅試案が出ているのだが、党としてはなんと５年以上、なーんも考えてなかったって事だ。
791:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:25:53 5L3Cd0Kt0
アスファルトのメンテナンスはかなりの利権の香りがする。
この美しい状況で剥がすのかよ？と驚きを禁じ得ないような国道の舗装工事が多すぎて泣けてくる。
サイクルを3倍引き伸ばしても大丈夫だろう。コストを1/3に圧縮できる。
792:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:26:04 j5e4IXoK0
全体的にみれば、
日本の道路に寄生する公務員達（外国には見られない）の利権を
無くす。
その余計な負担が無くなるだけ国民にとってプラス。
793:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:26:14 WOYVCRii0
>>779
それは、住居兼用商店のことだよね。
ニーズがなくなるんだから、当然のこと。
ただ、住むには好立地だから営業だけやめただけのこと。
794:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:26:21 HYLsk3UV0
高速の車増えて動かなくなってきたら
渋滞税とかとるんだろうなイギリスみたいに
795:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:26:44 OqoW34ni0
>>1
年男キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
796:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:27:31 ogIgdyqS0
一般道は無料ｗｗｗｗｗさすが低脳だな。だから簡単に洗脳される。
この世に無料のものなど存在しない。一般道の建設・維持には税金
と言う料金が加算されとる
797:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:27:35 0Z5v5Kdi0
>>791
糞公務員の予算使い切り主義の弊害ですね。
余ったんなら、その分国民にキャッシュバックしてくれればいいのに。
798:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:28:17 lauRGSjc0
>一般道だって建設費用やメンテナンス費用はかかるはずなのに無料。
日本ってホントこういう馬鹿が多いよねｗ
無料なわけねーだろｗｗｗ
で、こういう奴を対象に、「無料ですよ～」と言って集票するのが民主。
799:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:28:28 z/aaECP90
完全無料化は違うと思うけどな、値下げで済ますべき
高速道路を流通は別にして一生利用しない人もいるのに
不公平すぎる
800:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:29:04 l5F0+k0q0
>>794
渋滞税がない東京は、ガラガラだった。
なんてイギリスの番組が皮肉ってたな
801:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:29:23 KF5AOz7s0
>>796
じゃあ高速料金も税金で負担すればいいんじゃね？
一般道と高速道を区別する理由は？
やっぱ利権ですか？
802:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:30:08 HYLsk3UV0
>>800
ガソリンの値段が高かった時のロケだからな
ガソリン税を可変させて車の流量をコントロールするのが一番合理的だろうね
803:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:30:41 5Nxhbhe+0
一般道路と同じでいいだろ。
これに反対しているやつは、
「おれは、北海道の道路使ってないから、
北海道の道路分の税金を払いたくない」って言っているようなもん。
804:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:31:39 j5e4IXoK0
民主、社民、国民新党で政権交代を目指せ
道路族、国土交通省、土建屋の利権のサイクルを壊すには
政権交代しかない。
政権交代には野党が団結してことに当たらないと、相手は自民、官僚。
民主、社民、国民新党は団結してやってくれ。そうすれば国民の意思が
国会に反映できる。
ちなみに、反対の人も多いとは思うけど、公明党の良識ある人達にも
協力を求めたらいい。
805:NickJaguar
09/01/04 13:32:11 Et7S3Kz20
>>724
それは労働基準法がしっかりしてないから、会社としては休み無しとかずらして
働かせてるだけで、二日くらい休んでも影響ない倉庫管理、冷凍冷蔵技術、運搬技術が
連休も可能にしている。生鮮物なんか１．２ヶ月はざらに保管できるからね。
ようはそれを届ける業者がいればよいだけ。
806:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:32:49 WOYVCRii0
>>790
？ゴメン文章の意味がわかんない。
輸送コストの削減分は一部輸送企業の利益となり、輸送サービスの値下げにつながる。
輸送サービスの削減は末端小売店の商品の値下げにつながる。
高速を利用しない人も十分恩恵にあずかれるということを言っているのだが。
あなたは道路管理者側の管理費等の予算の捻出のことを言っているのかな？
807:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:32:49 qqsWhDhJ0
>>803
むしろ賛成してるやつがそう言ってるんだけどな
808:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:33:28 GJNnH9IO0
>>804
それなら、細川＆羽田政権でそれらが既になくなってるはずだが？
809:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:33:36 rCTf8tDK0
>>791
具体的にどこの場所でそんなことをしているか教えて欲しい。
810:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:33:47 3RpT9e1p0
高速道路無料化は結構なことだが、アメリカみたいに他県（他州）に入る時に有料化するか？
日本みたいに一般道が全て無料化になっている国なんてほとんど存在しない
811:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:34:23 4c8NQd7A0
ここは自動車関連税を知らないバカが多いな
が民主党もアピール不足
「自動車関連税は余ってるから高速は無料にできます」ってな
「これまでの自公のように国交省のお遊びには使わせません」でダメ押し
812:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:34:44 xjTA3SEH0
無料にするのはいいけど
今までの高速道路の費用をどうやって償還するんだ？
813:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:35:31 WOYVCRii0
>>811
そうなんだよ。
それを言うと無視して、別の話題にすりかえる奴がなんと多いことか。
814:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:35:38 8ST2R+k/O
無料になるなら、ETCまだ買わない方がいいな
815:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:36:04 kJOM+6AO0
>>798
＞>一般道だって建設費用やメンテナンス費用はかかるはずなのに無料。
＞日本ってホントこういう馬鹿が多いよねｗ
＞無料なわけねーだろｗｗｗ
＞で、こういう奴を対象に、「無料ですよ～」と言って集票するのが民主。
別におかしくはない。外国でも当たり前。
高速道路も、利用者が負担して、建設費を償還してしまったら無料
後は、一般道と同じといってるだけ。
816:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:36:08 5L3Cd0Kt0
>>812
国債発行してロールオーバーすればいいだけ。
200年計画でジワジワ返済すればいい。
人や企業には寿命があるが、国家には寿命は無い。
817:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:36:32 3RpT9e1p0
>>805
はぁ・・・・
会社員個人の休みなんかシフト編成でどうにでもなる
でも会社自体は年中無休状態で、流通しない日なんて無いに等しいんだよ
818:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:37:40 ogIgdyqS0
>>801
低脳は学んでから、ほざけｗ車乗らないし高速も一切使わない人間が
何で高速の維持・建設費を払わにゃならんのじゃ？車乗らない人も
利用する一般道とは全く別次元の話だ。
言っておくが無料にしようが維持・建設費はこれからも掛る。それを
利用者から取るか車も乗らない人も払う税金から出すか。どっちにする
かってだけの話だ
819:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:37:46 xjTA3SEH0
>>816
高速道路使ってない国民に押し付けるのかｗ
820:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:37:59 LV9S0Yzr0
>>806
輸送コストが何故下がるのか？
他の人間が負担するからだ。
おいしい話は無い。特に民主党の施策は！
821:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:38:14 GJNnH9IO0
>>816
プライマリーバランスが黒字化するのは、何時になるんだ？
822:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:39:11 fzQbDmOTO
>>810
関所？
823:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:39:21 zQp9E7um0
どうせ東名、名神とかの交通量の多い高速道路は有料のままにして
交通量の殆ど無い地方の利権道路を無料にするだけでしょ？
824:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:39:49 gXyK2S1SO
まあ、クルマ持ってないネトウヨはファビョっても仕方ないかもな
俺はポル乗ってるから嬉しいかな
ま、自民のおかげで派遣からピンはねして買ったんだけどさ
825:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:39:57 ASBbXQbM0
>>819
＞高速道路使ってない国民に押し付けるのかｗ
国道もその論理が当てはまっちゃうなｗ
826:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:40:01 3RpT9e1p0
>>822
関所っていうか、州をまたぐ橋等の入り口に料金所がある
827:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:40:09 xK4bnDR1O
無料化はいいと思うが、俺みたいに数年に一度しか高速を利用しない人間に負担がかかるような制度なら大反対。
828:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:40:17 SGl6Trbt0
>>818
同じ論理でなんで法人税の減税の為に税金が使われるんじゃ？
829:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:40:40 HoEh6U7tO
事故多発で毎日通行止め確定ｗｗ
サンデードライバーにオバチャンドライバーに年配ドライバーに買い物ババァに派遣ドライバーと。おかげさまでプロドライバー仕事にならず…ｗｗ
830:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:41:02 lauRGSjc0
だから無料化というな、国営化と言え。
>>803
>一般道路と同じでいいだろ。
>これに反対しているやつは、
>「おれは、北海道の道路使ってないから、
>北海道の道路分の税金を払いたくない」って言っているようなもん。
なら、首都高も阪神高速も無料にしろ。
都市部に住んでる奴は、高速料金も払わなきゃいけないし、
その上、地方の高速の分は税金から取られることになる。
アホか。死ね。
831:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:41:06 f1jqE/jw0
>>825
まったく医者にかからない人にとっては
健康保険もそうだな。ｗ
832:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:41:18 bCidmQZI0
>>818
物流で運んだものを消費してれば、自分は車に乗らなくても、
間接的に利用したことにならないか？
ちなみに、漏れは車には乗らないが、たまに高速バスに乗るので、
一応利用している事になるのかな…。たかが知れているが。
833:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:42:18 lqfNFRbu0
無料ってことは、いずれ日本から高速が消えるか。
税金でごっそりとられるということ。
834:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:42:43 FKJWUWZH0
>>425
Uターン出来ずに出口封鎖されたら終わり、出口にはナンバーカメラまである
ところでどうやって
DQNの遊び場になるんだよ どんな遊びだよｗ
835:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:43:02 CzP0Jo3T0
高速道路も一般道と同じく税金で維持管理すれって…
それって車乗ってる人間が払う税金が一律UPするってことだってわかって言ってるのか？
俺的には一年に一度利用するかどうかの高速道路の為に税金がUPするのは歓迎できないんだが。
836:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:43:31 LV9S0Yzr0
>>811
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
これは民主党の政策リスト３００って奴なんだが・・・
高速道路無料化以外にもいろいろと書いてある。
高速代を無料にした分をどこかから捻出しようにも、
・特定財源制度の廃止
・重量税半減
・自動車取得税廃止
を謳っているので、ここからは廻せない。むしろ、こいつらの財源どーすんだ？という話になる。
ほかにも、
・年金を税金で賄う
・学校（最悪、大学まで）無料
・子育て資金（扶養者・配偶者控除などを廃止してしまう）
・農村バラマキ
・漁村にだってバラマキ
・・・というのも公約なので、それらを考慮すると税金どんだけ高くなるんだ？
つーか、高速代を税金で賄うのって無理だろ？
837:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:43:48 W00JwDA10
>>819
民主党の考えはそういうこと。
道路は国民の財産。
無料化して税金で維持して行くべきものという考え。
大きな政府によって税金をたんまりと使うべきものが道路と
いうことだ。
無料化によって赤字国債を大量発行することになっても
国民は大きな利益を受けるのだから文句を言っては
いけないということだ。
838:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:44:18 5L3Cd0Kt0
最近自転車のルールが厳格化され、車道へ一斉に追いやられたよな？
車道を走るということは、つまり、税金を納めなきゃいけないということだろう。
自転車ユーザーからも税金を徴収して然るべき。彼らの為に歩道や車道を改造
してるんだからな。しかもこいつらはマジで邪魔で大渋滞を引き起こし、バックミラーも
付けずに逆行など危険な行為を繰り返し続ける。スピード差も大きく、バイクにとり、
自転車は本当に危険。これで無税でなんていうのは通用しない。
839:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:44:33 qV/2bhP70
道路族や公務員もしつこいな。
この問題の民意は、あの山口補選で明らかだろう。
あの時、国土交通省の役人を立て、道路予算を締め付けて恫喝したが
有権者は反対の意思を表明した。
あの選挙は、戦前の翼賛選挙そのもの。
国土交通省の役人より国民を信頼してる。
840:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:45:06 Yaf/+1K+0
大部分は何も嬉しくないのでそれによる弊害の大きさを直視するんだが
民主党は気付いてないんだろうから放っておこう
841:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:45:06 eJou2hOx0
>>835
高速道路が無料になれば物流コストが安くなるんだぜ。
そうなれば、モノが安くなる…はず。
842:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:45:34 O95gfbqs0
高速道路無料化は当然。
自民党の様な時間や場所で割り引くセコいやり方はもう通じない。
民主党にやって欲しい一番の事は、自民党時代の利権を壊滅させ、
税金の分配を公務員やOB、関係者の分を減らして、一般国民に
回す様にして欲しい。
843:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:45:55 l5F0+k0q0
>>842
フランスのミヨー橋は有料だぜ？
844:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:45:59 EmHwrjm50
高速道路無料化なんて
もともと
自民党の約束だったじゃねーか
ウソつき自民党
845:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:46:01 qpu33HlA0
>>336
渋滞が増えればスピード違反したくても出来ない状態が増えるからネズミ取りに捕まる人は減る。
高速道路の事故は交通量に比例して増えるだろうが、一般道の事故も交通量に比例して減る。
846:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:46:07 3RpT9e1p0
>>841
物が安くなる以上に税負担が増える
847:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:46:23 6jXi6ezq0
>>841
値下げするとは限らんだろｗ
しなければボロ儲けですよｗ
848:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:46:43 FKJWUWZH0
>>837
赤字国債とかさぁ、 今の予算の無駄が一切無いみたいな前提で話しすんなよ
無駄があるに決まってんだろ。
その無駄が何兆なのか、何十兆なのかしらんが、相当なもんだぞ。
楽して利権で飯喰ってる連中、天下りで鍵開けだけで一千万の給料貰ってるやつとか、
どんだけいると思ってんだよ
849:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:46:51 lqfNFRbu0
じゃあ、バスも地下鉄も新幹線も無料（税負担）にしよう。
民主党のいっていることはこういうこと。
850:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:47:26 2o0D6GsS0
>>830
首都高と阪神高速を無料にすれば
渋滞が深刻な状態になって高速の意味がなくなるが
それでもいいのか？
851:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:47:48 3RpT9e1p0
>>848
国の現在の予算のどこが無駄なのか具体的に教えてよ
852:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:47:50 ogIgdyqS0
簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこの政策の真実だよ
853:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:48:10 ASBbXQbM0
>>835
＞それって車乗ってる人間が払う税金が一律UPするってことだってわかって言ってるのか？
余ってるらしいからどうかなｗ
854:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:48:36 SGl6Trbt0
自民党は何もしない
民主党はとりあえず何かをしている
この差を説明してくれよ
855:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:48:46 qqsWhDhJ0
>>841
無料化によって流通コストが下がって値下げが起こったとしても
無料化にして減った分の財源を、極端な例だけど消費税100%に増税って方法で賄われたらふざけんなって話になるでしょ
妥当なところの車所持者だけに限定して増税しても、高速非利用者からすれば理不尽な増税でしょ
デメリットの方が多そうじゃないか
856:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:48:48 5Nxhbhe+0
国営化とは違うだろ。
国営化しても料金を取るなら今と変わらない。
857:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:49:16 EmHwrjm50
>>846
>物が安くなる以上に税負担が増える
天下りに馬鹿高い給料払ったり
無駄に使わなければ
税負担に頼らない方法はいくらでも方法はある
知恵が無い自民党政府
>>850
人間はバカじゃない
すいている道を走るんだよ
おまえ
国民をバカだと思っている自民党議員だろw
858:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:49:19 GJNnH9IO0
>>845
それは、総交通量が増えない前提でないのか？
鉄道や飛行機等の他の交通機関から、自動車にシフトが増えて、
自動車の交通量が増えれば、事故率が変わらなくても、事故数は増えるんでないの。
859:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:50:02 zRnal9SE0
首都高や東名はどうかと思うが
田舎に限ればこれは大いに賛成
トラック乗ってたが料金高すぎて高速はほとんど使えない
並行する国道がトラック数珠つなぎなのに高速ガラガラの
このバカバカしさ早く解消されて欲しい
造るのが目的なのは判ってるが使い勝手もすこしは考えろ
860:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:50:02 LV9S0Yzr0
>>854
> 民主党はとりあえず何かをしている
こっそり大増税じゃねーか！！！！！１１
861:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:50:14 gusiGAit0
>>849
地下鉄はともかく、バスや新幹線は民間事業だろ。
民間事業への介入は良くない。
公的事業は税金からまかなうべきって考え方は理解できる。
ただし、今の日本でそれをやると、役人のゴミ共が懐にしまいこんでしまうので、
個人的には小さな政府がいい。
862:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:51:07 CzP0Jo3T0
>>841
高速が無料になっても、その分の維持管理費用が必要になる＝税金が上がる
なので一般の人にとっては余り嬉しくない。
まぁ運送業者的には安上がりになるかもしれないけど、
その安く上がった分を利益としないで値下げする業者がどれだけいるかね？
ってか、まず居ないんじゃないかね？
863:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:51:16 2o0D6GsS0
>>857
下も混んでるからな
864:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:51:21 hEkwI0WyO
衣料や食料も税負担にしようぜ！
それぞまさに平等な社会だ！やっぱソ連は正しかった！
865:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:51:31 3RpT9e1p0
>>857
は？
税負担に頼ろうとしているのは民主党のほうなんだがね
とうとう狂ったか
866:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:51:36 SGl6Trbt0
>>860
あれ、自民党も3年後には何もせずに消費税あげるんでしょ？
何言ってるの？
867:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:51:41 I0kow+8n0
>>768
自動車1台5万円の課税でもか?うちは2台だから10万だ。ふざけんなそんなに使わねえぞ。
・・・だから政権とらせないでね。空気読んでね愚民ども。以上民主党でした。てこと。
868:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:51:41 l5F0+k0q0
>>861
新幹線→元国鉄・現在は、国と地方の予算で建設、運営はJR
これで、介入はよくないんだｗ
869:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:51:49 bBkpVbqB0
高速道路の慢性渋滞化
税収減
使用者負担無
870:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:52:02 88PY6RnV0
無料化→輸送コスト下がる→物流が活発化し経済が上向く→税収が増える→財源になる
自民は帳簿上の数字合わせで金足りない金足りないと詐欺のような増税を繰り返し、国民を疲弊させるだけ
増税した結果、経済が後退して税収が不足する事態を考えていない
871:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:52:08 5L3Cd0Kt0
麻生は大変だろうな。ETCなるゴミを生かす方向で考えなきゃならんので。
何でも麻生の責任にしているが、負の遺産を背負わされている格好には同情の余地はある。
反麻生の議員は何を考えているのか分からない。何故もっと早く、過去の総理に
抗議しなかったのだろうか。自民が選挙で勝てそうに無いと踏んで自分の選挙対策として
麻生バッシングに走っているとしかとりようがない。しかしETCは酷い代物だ。
これは自民の高速料金恒久化宣言とも言われたよな。莫大な財政を突っ込んで
ETCを拡大することにより、予算を使い切るというｗそして借金を膨らませ無料化
出来ない構図を作る、と。
872:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:52:13 LV9S0Yzr0
>>859
東名の都心～御殿場までは、無料化対象外だ。
これを他の高速にあてはめると、関東平野の大部分は有料のままだ。
で、それとは別に、地方の高速料金をまかなうための税金が、どこかに入るわけだ。
873:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:52:20 ogIgdyqS0
簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
874:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:53:04 jBaqgqOv0
選挙前ならなんでも言えるｗｗｗｗ
875:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:53:11 qpu33HlA0
>>858
それは高速道路が有料であっても同じ事だろ。
876:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:53:28 6FbeEiaZ0
頼む！高速道路無料化より福祉にお金を回してくれ！
877:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:53:30 lauRGSjc0
>>841
> 高速道路が無料になれば物流コストが安くなるんだぜ。
> そうなれば、モノが安くなる…はず。
麻生が緊急景気対策として高速道路を１０００円にする、
と政策を出した時、運輸会社は喜んだわけじゃない。
今より渋滞が増えるからね。
会社にとって、コストってのは、原価だけじゃない。
渋滞で予定通りにモノが運べなくなったり、
運送に時間が掛かったりすると、
すべての工程で人件費や管理費が掛かる。
もちろん、そのコストは高速料金の比じゃない。
物流コストが安くする為に必要なのは、
国営化された道路じゃなくて、
快適に走ることができて安い道路。
878:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:53:47 Yaf/+1K+0
>>852
田舎は車がなきゃ生活できないが、そら近辺を行き来するにも車が必要ってだけで
高速なんてほとんど乗らない
879:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:53:53 O95gfbqs0
高速道路以外には警察の利権を縮小させろ。
特にパチンコと警察は完全に切り離せ。
更に警察を取り締まる別組織と法律が制定されれば、
自民党は単なる過去の遺物となり、社民党の様に国会の隅に追いやれる
自治体が歳入の減少に困窮している為、反則金（隠れ税金）欲しさに
交通の取り締まりが厳しくなっている。
取り締まる必要のない取り締まりは法令で禁止しろ。
880:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:53:56 EmHwrjm50
>>851
>国の現在の予算のどこが無駄なのか具体的に教えてよ
無駄があると思うか無いと思うかまず答えろw
無いと思うのなら
北朝鮮に帰れw
>>852
↑知能０
W
>>855
かつてサービスエリアでの営業は限られた天下り団体に、、、
めんどくさいから自分で考えろ
>>858
増えないよW
他の交通機関の利用者が減ると困るのは
他の交通機関な
どうなるか分る？W
881:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:54:37 3RpT9e1p0
民主党の意図は、財源探して朝鮮支援したい
この一点だけ
882:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:54:37 FKJWUWZH0
>>873
人が移動することによる経済効果は？ 東京に人が集まってる、それが
行く先は地方だぜ？ 地方にカネが落ちるんだぜ？
で、車をもつメリットが上昇するから、車が売れる。
おまえさ、バカじゃねえの？
883:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:54:48 5Nxhbhe+0
>>873
この人、相当に頭悪そうだな。
884:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:55:04 VaCr3K370
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
さすがに、２ちゃんの麻生（創価）信者とは違う。麻生信者発狂(笑)
885:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:55:24 ogIgdyqS0
簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
886:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:56:18 LPjdHRWA0
これを実行する税負担が増えると言っている奴がいるが、
それはないと思うぞ。単に政策の優先順位が今までの自公政権と変わるだけ。
もし財源がなければ他の分野の予算が減らされるだけ。
赤字国債の発行も恐らくない。財源自体は決まってるんだから。
ただ、民主党は政策の優先順位を示せていないように思える。選挙が近いからなｗ
だから、財源を示せと皆喚く。
887:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:56:31 bnZcSzvC0
デメリットもあるだろうが、経済刺激のメリットが凄まじいと思うね。
流通は活性化するし、生活費通品のコストは確実に下がるな。
移行期に多少の混乱が生じるだろうが、長期的には日本に必要。
他の先進国に比べて高速のコストが高すぎるのは否定しようがない。
公団関係に中間搾取されるのはアホくさい。
もともと、自民は無料にするって言ってたんだよ。
いつの間にか政府に洗脳されてる馬鹿がいるけどｗ
888:NickJaguar
09/01/04 13:56:37 Et7S3Kz20
>>838
歩車道に区分されてる道路は市街地が多く、郊外は国道を除けばほとんどと言っても良いほど
区分されていない。自転車が見直されてる時代なので通行レーンをそろそろ作らないと
いけない時代に来た。自転車による歩道事故は市街地に多く、車道事故は郊外で
発生しやすい。ですから市街地は自転車レーンを路面にペイントしてる自治体が
多い。そして郊外は歩道を自転車乗り入れ自由にしている。
しかし歩道の無い県道などは歩行者はいない代わりに自転車が多い。
その場合の事故は自治体の道路管理の不備を指摘されてもおかしくない。
だから歩車道の区分はどの自治体も急いでいる。
889:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:56:41 6FbeEiaZ0
2chで高速無料化反対の署名を集めます。名前を書いてください
890:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:56:51 Yaf/+1K+0
>>883
さすがにおまえの方が悪いから、おまえが言っちゃいけないよ
891:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:56:57 wP2SqrzA0
道路財源の一本化が肝で、
負担の不均衡は二の次だわさ。
でバイパスできた後の旧道はどうなったか知ってるよねｗ
892:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:57:05 LV9S0Yzr0
>>866
用途を明示して「やむを得ず消費税あげます」と言ってるのと、
「民主党が政権とれば、みんな無料です！！！」と言って実は搾取しまくりってのは
比較にすらならんと思いますが・・・
少なくとも、民主教信者は >>836 に書いた分だけでも財源を明示してくれ。
893:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:57:23 3RpT9e1p0
>>880
この世に無駄なものは一切無いと思うがね
無駄だと思うものでも必ず何かしらの役には立っている
朝鮮に帰るのはお前のほうだろ
894:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:57:40 GJNnH9IO0
>>875
？
無料化したら、自動車にシフトするのでは？
無料化しなかったら、自動車にシフトしないのでは？
確かに、自動車にシフトしたと仮定した話だが、
無料化して、自動車輸送が活性化すれば、
自動車へのシフトは十分想定できると思うが？
無料化して、自動車にシフトした場合を話している。
無料化しても、自動車にシフトしないのか？
895:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:58:29 VaCr3K370
>>886
>だから、財源を示せと皆喚く。
皆喚く？喚いてるのは自民党とマスゴミだけのような・・・
896:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:58:35 l5F0+k0q0
>>894
車の台数増やしたいなら、高速無料化など意味はない。
車にかかる各種税金を下げたほうがいい。
897:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:58:39 CzP0Jo3T0
>>853
確かに今はあまってるらしいよね。
でも道路特別会計のお金を他の分野でも使えるようにするでしょ？
その後ではどれだけ余ってるのかが不明だし。
そもそも高速道路の維持管理を全部税金でまかなうとどれだけ掛かるのか。
この二つが解らないと今の予算で賄えるのかどうかは不明。
ってか、民主党は他にも税金減らす減らす言ってるから多分予算足りなくなると思うんだよね。
898:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:58:50 97r22dqa0
>>834
珍走は出ると思うよ。ナンバーは隠して。
出口閉鎖されたら突っ切ったり飛び降りたり。んで飛び降りて死者が出ると
予想。あいつらの馬鹿さ加減を甘くみてはいかんよ。
個人的にはこの政策は勝算の低い大博打だと思う。
下手を打つとひどいことになりそう。
いつもは民主に入れてたけど、今回はやめとこうと思う。
899:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:59:05 Scq03pVW0
地方に金が流れるってことは都会から金が無くなるってことだろ
首都高が無料になるわけでもないし何も良いことがない
900:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:59:10 ogIgdyqS0
簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
901:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:59:43 TQ9c/BoZ0
>>892
今までの公的サービスを前提に考えるから>>836が夢物語に見えてくる。
そうではなく、予算配分をゼロベースで考えようということ。
902:名無しさん＠九周年
09/01/04 13:59:56 kpbuF1qV0
具体案無いままで高速無料って言ってたのか
そんなんだったら何でも言えるじゃねーか
消費税無しにします！とか言うだけなら俺でも言えるわ
903:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:00:04 W00JwDA10
>>848
道路公団が民営化された会社の職員のクビ切りを
民主党はするのか？
その人件費だけでもそうとうなものだぞ。
派遣職員は守るが正社員のクビは切りますとは
労組がバックにいる民主党は絶対に言わないだろう。
だからそういう職員もまた公務員として再雇用して
税金で養っていきますというのが民主党じゃんか。
今の民主党は税金で養っている自治労の代弁者でも
あるからね。
904:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:00:12 FKJWUWZH0
>>878
乗らないんじゃなく、乗れない。 田舎のやすい賃金でどれだけ高速乗れる県民がいるんだよ。
>>881
俺、朝鮮人大嫌いだけど、民主の政策と自民擁護に二言目には「朝鮮が～」とか行ってくる奴みると
「ほらほら、おまえらの大好物朝鮮ネタで自民様を支持しろよ ねとうよ共ｗ」って言われてるみたいで
超腹立ってくるわ。
>>892
中国人留学生10万人だっけ？ 留学生一人につき月15万位払ってんだっけ？ ああいう
無駄削ればいいんじゃないの？ あと、天下り全廃謳ってるよな。
あと、いらない道路建設計画の凍結とか、幾らでも予算出てくるよ。
出てこない、削らなくて全部赤字国債だとか増税でまかなおうとしたら4年後下野させるだけだし。
とりあえずやらせてみるしかない。
少なくとも自民が与党で有り続けた為に貯まった膿は相当なもんだ。
小泉の改革路線全部元に戻したみたいだしな。
905:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:00:17 3kqXiSUi0
sjfhdh
906:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:00:30 rCTf8tDK0
>>880
俺もどこが無駄なのか知りたいです。
具体的に教えてください。
907:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:00:43 LV9S0Yzr0
>>901
で、財源は？
908:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:02:10 EmHwrjm50
>>893
>この世に無駄なものは一切無いと思うがね
いやはやw
確かに官僚の役には立ってるねw
>>862
まず
自民党政府はかつて高速無料化を約束していた
つまりその時点で無料化が可能と説明していたんだよ
意味分かる？
>>865
無駄な使い道を減らす事が出来ない自民党ではもう日本は立ち行かないよ
官僚改革も手も足もでない自民党
民主党に一度やらせてみようなw
>>873
バカの披露はもうあきた>>890は今日のオバカNO1決定w
909:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:02:28 GJNnH9IO0
>>896
車の台数の話をしたつもりはないが？
あくまで、交通量の話だがね。
まぁ、今の車の台数のままで、増えた交通量を必ず賄えるとは限らないが
つうか、おれは、別に車の台数を増やしたいと思っていないが？
910:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:02:33 SGl6Trbt0
>>892
どんな用途？また法人税の値下げかよ
全く自民党支持者は富裕層様を待遇するねえ
それにまだ国会に提出されていない準備段階の案を叩いている奴って
結局なんなのさ
財源は天下りの撲滅ででてくるんじゃねえの？
出来ないからって言い訳は良いから
911:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:02:53 qpu33HlA0
>>894
今は車の販売台数や利用量が減ってきているが、
それは高速道路料金が問題でそうなっている訳ではないが。
912:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:02:55 bgGgPxlV0
そもそもこれはガソリン価格高騰対策だったよな。
いまガソリン価格は低下しているし・・・。
高速道路を無料化して得られる景気浮揚効果なんてほとんど皆無だろうし・・・・。
デメリットが多すぎるような。
913:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:02:56 E8dy5o9vO
民主党が掲げる他の法案も具体化してないと見たほうがいいな
参政権と主権譲渡以外は・・・
914:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:04:50 FKJWUWZH0
>>898
富士山初日の出暴走、高速での取り締まりで分が悪すぎて、収束しちゃったよな。
高速じゃほとんど高架だから逃げ道なくて
暴れられないんだよ バーカ。
>>907
もう、赤字国債乱発して財源無いのに予算配分してんだよ。
税収40兆で予算は80兆ってアホかと。 40万しか給料無いのに80万浪費してる
家庭と同じだろ。
>>912
>高速道路を無料化して得られる景気浮揚効果なんてほとんど皆無だろうし・・・・。
引きこもりはすっこんでろ ガキが
915:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:05:04 lauRGSjc0
>>882
> 人が移動することによる経済効果は？ 東京に人が集まってる、それが
> 行く先は地方だぜ？ 地方にカネが落ちるんだぜ？
東京と地方と、どっちの土地に価値があると思ってるんだ。
人もモノも金も、価値のある方へ移動するに決まってるだろ。アホか。
東京の人間が地方に行くとしたら、休みの日の観光。
少ない休みを渋滞するかも知れない車で数時間走らせて行くか。アホか。
飛行機、新幹線使うに決まってるだろ。
916:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:05:16 3RpT9e1p0
>>908
だから無駄な予算は何よ？
俺はお前の問いに答えたぞ！
お前も早く答えろよ脳無し民主
917:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:05:17 GJNnH9IO0
>>911
いやぁ、だから、高速道路を無料化して、交通量が増えるか否かの問題。
高速道路を無料化したと言う前提の話でしょ？
918:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:05:40 ogIgdyqS0
タダって言葉にすぐ洗脳される低脳にために簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
919:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:05:52 43eCE7IqO
よし政権交代だ！
920:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:06:01 5Nxhbhe+0
そもそもだな、この国は税金に関することがおかしすぎるのだよ。
（３）税収に占める消費税の各国比較（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
・日本22.7%（上記参照） ・イギリス22.3% ・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
日本が消費税を１０％にしたら、税収における消費税の占める割合が５０％近くに
なるんですが。 そんな国はないよ。
この国は、法人税・累進所得税が少なすぎなんだよ。
921:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:06:41 qqsWhDhJ0
>>910
民主がきっちり予算の説明して高速無料化にしてもそれに代わる財源用意してやってけると納得だけの材料があれば支持するよ
散々昔から無料化にすると言い続けてるのに具体案の一つもないじゃ話にならんわ
922:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:07:02 FKJWUWZH0
>>915
少ない休みを渋滞するかも知れない車で数時間走らせて行くか
行ってるから毎年、年末年始、GW、お盆に大渋滞してんじゃねーかｗ
おまえ、つじつまの合わない屁理屈しか捏ねられないのかよｗ
923:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:07:08 TfZNUhnB0
>>783
なら、預貯金や国債を多数持ってる一部国民な
924:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:07:15 qHeRLN7b0
群馬に住んでるのだが、コストの関係で
2人以下なら電車、3人以上なら高速道路で東京に遊びに行く。
無料化したら、1人でも高速道路で東京に行くだろう。
でもこれって、日本にとって良いことなの？
925:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:07:15 EmHwrjm50
>>906
>俺もどこが無駄なのか知りたいです。
ぼくちゃんwが知っても分からないからねw
選挙権持てたら出直して来てねw
>>910
世界企業が元気じゃないと地方自治体みたいに
税収が激減して大変な事になるよ
↓
世界企業は世界の常識的法人税の企業と戦うから
日本の高い法人税は企業の競争力を弱めるんだ
↓
法人税を上げろと言いつつ
日本の失業率を下げようって言う人は
バカ丸出しでしょう
926:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:07:15 QridQoLC0
>>912
前回の衆議院選のときも掲げてたような・・・
ただどんなメリットがあるかはさっぱりわからんけど
暴走族が暴れまわったあげくの修繕費はどうすんだろ？
知ったこっちゃないか・・・
927:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:07:23 gHGisCmuO
パ－キングにパチンコ、、公営ギャンブルのサテライト作って、ビルの看板広告を禁止にして高速内に広告を出せばなんとかなりそうだけどな
928:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:07:23 wWctNQZB0
>>916
与党・自民党自身が、税金の無駄遣いがあるって認めているんだが…
徹底検証 税金の無駄遣いを許さない！
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
929:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:07:49 WOYVCRii0
>>820
ああ、了解。意味分かった。
無論、道路特定財源でやりくりする。
そのためには地方の分配分を見直す必要があるけどな。
広域農道と平行して国道を建設したりするような無駄なことをなくせば捻出できる。
また、向こう20年の道路特定財源による道路整備を縮小して道路特定財源から借金（と言われている）を返済。
もちろん、高速道路会社が運営しているＳＡ、ＰＡ運営費からも返済。
ただ、無料化は賛成だが民主の道路関連税制の方針では不可能に近いし、突然別の名目で税金を取られそうだな。
930:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:08:00 LV9S0Yzr0
しっかし、これおもすれーな！！
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
> 「グッド減税バッド増税」
> 環境や健康に良いか悪いかといった視点から、税収中立を基本としつつ、良いものには減税し、悪いものには増税するという新たな課税理念を検討します。
交通関係、どう考えても増税になりそうなんだが・・・
931:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:08:09 F2D7OjVMO
携帯電話の無料とか０円にさんざんだまされてきたからなぁ。
で、維持費はどこからもってくんの？
932:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:08:11 SGl6Trbt0
>>921
自民党だって昔は無料化するって言ってなかったけ？
その時も財源の具体的な案があったのか
内から今でも有料化しているんだろ
933:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:08:14 l5F0+k0q0
>>909
車がないのに、どうやって自動車へシフトできるのか詳しく。
934:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:08:23 lauRGSjc0
>>908
>まず
>自民党政府はかつて高速無料化を約束していた
>つまりその時点で無料化が可能と説明していたんだよ
>意味分かる？
俺も、小沢が居た頃の自民党が書いた高速道路の計画は、
高度経済成長に乗っかっただけの内容のないものだと思う。
今の民主党の案と同じように。
935:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:08:51 bgGgPxlV0
>>914
人が動いて金が動いて経済が動くといいたいんだろうけど、その高速道路寄与率はもともと低い。
引きこもりは引っ込んでいたら？
936:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:09:01 5Nxhbhe+0
一方で、麻生自民は年頭から消費税ＵＰを言い出したｗ
937:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:09:11 FKJWUWZH0
>>924
車が2台売れる。 そして車で出かけてくれてガソリン使ってくれる。
車の消耗品、メンテ代も払ってくれる。
今まで高速代が高くて躊躇してた場所にも出かけてくれる。
毎週、巣ごもりしてた国民が外にでて国内旅行してくれるようになる。
ああ、すばらしい経済効果！
938:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:09:23 3RpT9e1p0
>>928
無駄な使い道はあるかもしれんが、無駄な予算はない
無駄な使い道は徹底的に精査して、責任を取らせればいい
だが予算には無駄なものはないんだよ
939:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:09:28 9CihvVX90
誰も高速道路完全無料化とは言ってないからね
いったいどの区間を無料にするつもりなんだか
940:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:09:30 rCTf8tDK0
>>925
そんなこと言わずに教えてくださいよ。
具体的に。
941:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:26 QridQoLC0
無料化したら「高速」じゃなくて普通の道路になるんじゃないの？
942:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:41 5L3Cd0Kt0
>>904
エコノミストか東洋経済か忘れたが、中国人留学生の記事があった。
彼らには一人当たり7千万出してるんだってさｗ今中国で起業している
彼は日本の民主主義に驚嘆し、民主主義の凄まじさを実感したと喜んでた。
日本の作戦通りだろうが、幾らなんでも出しすぎっぽくない？ｗ
943:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:42 EmHwrjm50
>>911
>それは高速道路料金が問題でそうなっている訳ではないが。
一因であるのは間違いないw
>>912
官僚の既得権益の最たるものが自動車と道路関連ですが
高速無料化が出来なきゃ
つまりは
官僚改革が出来ないってい事
自民党議員にとっては
ガソリン暫定税の事は
口にすら出来ない
つまり官僚と自民党はズブズブ
反 民 主 は 官 僚 の 手 先
944:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:43 TfZNUhnB0
>>920
だからさ
消費税の表向き税率は5％かもしれないが
国によっては”最終消費者が買う時点のみ”しかかからないのよね
日本の場合は生産・流通の各段階で関所のように課税される
945:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:10:59 3RpT9e1p0
>>925
出た！
無知なくせにただ吠えるだけの低能
知っているなら早く無駄な予算を答えろ
946:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:00 HYLsk3UV0
>>924
エコ推進のほかの施策とぶつかるかも名
947:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:06 bgGgPxlV0
>>922意見なら
大型連休以外は高速道路の稼働率は低いということになる。
よって、無料化の効果は低いという結論になる。
それが個人でも、企業でも。
引きこもってたほうがいいよ、お前は。
948:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:12 XYyGiv7QO
別にあれくらいの金取られても痛くないし
949:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:26 0GUynBCz0
高速道路0円は
ソフトバンクのCMと被る
950:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:42 I1UgnRTEO
下道をチンタラチンタラ走ってりゃ良いんだよ
高速なんさ走ってても面白くも何とも無い
951:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:46 CzP0Jo3T0
>>908
＞自民党政府はかつて高速無料化を約束していた
＞つまりその時点で無料化が可能と説明していたんだよ
これって道路特別会計を一般財源化するって決まる前の話じゃないの？
952:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:11:48 GJNnH9IO0
>>929
今既に、地方では道路特定財源が、既に整備した道路の借金返済に回ってるようだが？
実は借金返済財源だった道路特定財源 五十嵐敬喜氏に聞く
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
>これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
>つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、新しい道路がつくれないという構造になっている。
>これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
>現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政がひっ迫しているということだと思うんです。
953:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:05 Yaf/+1K+0
>>904
いや、乗る必要がないんだよ
田舎で車っていうのは遠出をするためのものではなく
生活必需品であって身の回りのことに必要なんだよ
だから車持ってたら皆長距離ドライブするとか車で旅行するとか、そういうもんではない
954:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:05 KwUjNOdw0
>>938
確かにそうだね。ユニカねっとが絡んでいる消費者省みたいに、
よっぽど変な利権が絡んでいる限り無駄な事業などない。
ただ、優先順位を変える事はありうるんじゃないか？
もっとも、そんな説明誰もできないけどな。
だって、民主党もそんな説明していないもの。
次期衆院選で出すマニフェストには書かれるものと期待する。
955:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:05 W00JwDA10
>>920
他の税金の取り方が抜け道だらけで
日本の政治が知らん顔して
ほったらかしている結果じゃんか。
消費税だって徴収の仕方が曖昧で
実際よりもかなり少ない額になって
いるのではないのか。
これもすべては日本の政治の
いい加減さによるもの。
これは自民党だけでなく野党も
一致して推し進めてきたことに
よるものだ。
956:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:43 wP2SqrzA0
>>946
いやエコ視点から見れば良策かも。
日本中の自動車輸送が崩壊するわけだから。
957:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:46 WOYVCRii0
>>941
高速道路ってのは俗称ですからｗ
「高速道路」と表記されているのは東名と名神だけ。
正式には「自動車専用道路」です。
958:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:12:50 HoEh6U7tO
>>941
一般道路なら逃げ道はあるが高速は無いｗ
959:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:13:45 FKJWUWZH0
>>935
＞その高速道路寄与率はもともと低い。
ソースもないおまえの妄想披露乙！
無料になったらどんな経済効果生まれるのかは、日本ではまだ未体験の領域。
やってみなければ始まらない。
960:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:13:46 njQTQuKTO
>>941
あなたは一般道でも100キロで走るの？
961:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:13:47 SGl6Trbt0
>>925
で、その税収を弱者からむしり取るのが自民党支持者の言い分だろ
962:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:14:03 5L3Cd0Kt0
>>888
逆に利権の臭いをプンプン感じる。
平和、安全、環境という大義名分の前では何でも許されるのが日本。
安全の為に仕方なく工事を行なわざるを得ませんと言いながら一番喜んでそう。
アスファルトの舗装の問題も、劣化するとスリップに繋がると言えばなんでも
許されるｗ
963:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:14:21 GJNnH9IO0
>>933
利用率が上がるのではないかな？
車一台あたりの稼働時間が増える。
今で既に、一杯一杯なのかな？
964:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:15:07 l5F0+k0q0
>>963
お前が言いたいことは、こういう風に書かないと意味が不明。
Japanese ok?
無料化したら、高速にシフトするのでは？
無料化しなかったら、高速にシフトしないのでは？
確かに、高速にシフトしたと仮定した話だが、
無料化して、高速輸送が活性化すれば、
高速へのシフトは十分想定できると思うが？
無料化して、高速にシフトした場合を話している。
無料化しても、高速にシフトしないのか？
965:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:15:17 W00JwDA10
民主党政権誕生は間違いないところだろうから
高速道路無料化をどのようになるのか見ものだ。
自分の個人的な考えでは歴史上の笑い話として
のちの世代まで語り継がれるような気がする。
966:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:15:43 fJ3UB87m0
民主は国籍も無料化
967:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:02 0GUynBCz0
地方の高速のかなりの部分を占める暫定2車線区間は無料化対象外なんだけどね
968:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:32 KwUjNOdw0
>>954
×よっぽど変な利権が絡んでいる限り無駄な事業などない。
○よっぽど変な利権が絡んでいない限り無駄な事業などない。
969:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:45 EmHwrjm50
>>912
>デメリットが多すぎるような。
既得権益を持つ者には
デメリットが多すぎる
良くわかります
>>916
無駄が無いと思っているのかどうか質問に答えられないんですね
まさか
無駄は無いと考えてるの？？？？？w
>>932
具体的に説明してたよw
>>934
その高速道路建設がいつしか
自民党の集票機構に変わってしまったんだよ
自民党には変えられない
だからもはや自民党では良くならないんだね
970:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:51 lauRGSjc0
>>922
> 少ない休みを渋滞するかも知れない車で数時間走らせて行くか
> 行ってるから毎年、年末年始、GW、お盆に大渋滞してんじゃねーかｗ
あぁ、確かに、渋滞するのが確実なのに、さらに渋滞させる馬鹿も多いなｗ
国営化したら、帰省ラッシュはもっとひどく広域に起こるだろうけどな。
で、どこら辺が屁理屈だって？
「人・モノ・金が、より価値のある場所へ移動する（地方→都会）」は事実だろ。
それ以外はあくまで、観光。
それとも、有料の今ですら、帰省ラッシュのようなピーク時は機能しなくなる高速が、
無料（税金）になったら機能するようにでもなるのか。
屁理屈はお前だろ。
971:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:16:54 U6hiwLkr0
緊縮財政のおり無理をせず受益者負担でいい、しかし
通行料金の上限があり１日５００キロ以上・５千円乗り放題ならいい
972:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:17:00 B7Gh8MTP0
石油の消費を増やす方向の政策は、どの角度から見ても悪。
973:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:17:24 T4UAkoaZ0
誰も野党に道路の事なんか求めてないのに
野党は本当に空気が読めないなｗ
今なら年金や労働問題だけやってりゃいいんだよ
974:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:17:49 jjXwlpRi0
構造は年金と同じで、公務員達の利権
「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（高速道路の利用料金は）何十兆円もあるから、一流の企業だってかなわない。これを
道路公団とか特殊法人とかいうものを作って、その総裁というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、建設省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「無料化は先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来無料化が問題になったら、誤魔化してプール制にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
975:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:17:58 SBloTGg4O
>>959
民主党支持者にはバカが多いよな。
やってみなきゃ分からない←バカｗ
976:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:18:15 FKJWUWZH0
>>946
ああ、言い忘れた。 エコ視点なら、むしろメリットが増える。
高速道は燃費が倍になる。 リッター７で走ってた車は14くらいで走るようになる。
ガソリン消費が半減するかもしれないぜ。
高速は交通事故の少ない場所だしな。
交通事故の8割は交差点で起きている。
地方の高速はガーラガラ。 都心の環状線とかと有料、無料区別すりゃ良いだけ。
キャパ不足なんてあり得ない。
てーかさ、こういう基本的な知識もないのに、民主憎しなんだか、自民党工作員なんだか
しらないが、下らない「ボクの考えたミンシュトウの欠点」みたいなレベルの話しないでくれ
愚民すぎる。
977:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:18:37 CzP0Jo3T0
>>967
げ、まじ？知らんかった…orz
978:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:18:40 l5F0+k0q0
>>963
後、稼働率が増えても高速使わないと意味がない。
稼働率を上げるなら、高速無料化より他の自動車関連税を下げた方が有効的。
979:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:18:59 EmHwrjm50
>>938
>無駄な予算はない
無駄にでも使い切るから
無駄な予算が無いって事になってるのは
官僚の世界だけ
世間の非常識
>>940
ぼくちゃん
まず質問に答えてね
無駄はあると思う？無いと思う？
無駄の意味は分かる？
980:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:04 XKNXxXJd0
>>973
でも民主党は今年の９月までに与党になる予定だからな。
そうもいかないのよ。
981:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:11 AKxq+HjY0
↓私のブログです。
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982:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:23 x1cNu38y0
無料でなくても毎日全日半額でいいから頼む
983:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:40 0GUynBCz0
地方の高速はガラガラだけど片側1車線だぜ
984:名無しさん＠九周年
09/01/04 14:19:46 qpu33HlA0
>>917
無料化して増えたとしたらという前提なのか？
無料化したら増えるという意見なのか？
まずそれをハッキリさせてくれよ。
>>943
＞一因であるのは間違いないw
微々たる物だよ。
ＥＴＣ割引で半額近くなってるのに交通量減り続けてるんだから。