09/01/02 20:15:16 7XUThCCpO
カナヅチ使うのはあれだけど、彼の行動は正しいよ。
最も悲惨なのは、会社で我慢して、ストレスのはけ口が弱者に向かう場合。
子供に暴力奮って虐待して殺してしまったりとかのニュースを聞くたび、感情が爆発する。
793:名無しさん@九周年
09/01/02 20:16:14 BQI3LKkTO
便乗ぬるぽ
794:名無しさん@九周年
09/01/02 20:18:30 KyPTWPfdO
>>792
まあ矛先をちゃんと当事者に向けたってのは良いな
795:名無しさん@九周年
09/01/02 20:21:19 fNRkF1HJ0
なんなんだろうなあ・・・
俺はヒラで技能も経験も乏しくてミスばかりしてるけど
でも年上なんだから敬意を払えよ、とでも思ってたのかねぇ・・・
こういう、
「(仕事のスキルや地位役職立場に関係なく)とにかく年上だったら敬え」
みたいな感覚を持った奴が多いから、
ある一定以上の年齢になると転職や再就職が難しくなるんだよね・・・
気を使いながら指導しなきゃいけない部下なんて、お荷物でしかないし。
796:名無しさん@九周年
09/01/02 20:22:32 kMQ5kXASO
》792
職制として統制を取る分には何も問題無いんじゃね?
797:名無しさん@九周年
09/01/02 20:22:38 ydHalB2+O
馬鹿だな。一時のテンションに身を任せる奴は身を滅ぼすんだよ。
マジレスごめん
798:名無しさん@九周年
09/01/02 20:23:06 HLr5H6kt0
>>1
> 会社員、蓬田広宣容疑者(32)
これだから正社員は
799:名無しさん@九周年
09/01/02 20:24:52 sfKMATBn0
>>788
首覚悟ならどうぞどうぞ
800:名無しさん@九周年
09/01/02 20:25:45 iXl+s07T0
仕事の善し悪しに年齢は関係ありませんから
801:名無しさん@九周年
09/01/02 20:27:31 +AXGpCU+O
無関係な人を撲殺しなくてよかったけどさ
まずは話し合えっていう
802:名無しさん@九周年
09/01/02 20:28:11 LUIFbOhvO
ふへへへ。
年下で文句言う奴は金槌だ。
年上で文句言う奴も金槌だ。
つまり、俺最強!最強!サイキョ!サイキョ!
803:名無しさん@九周年
09/01/02 20:29:07 nXPA41qxO
根本的な原因はやはり「躾」と「教育」がなってなかったって事だろうな。
804:名無しさん@九周年
09/01/02 20:31:47 6MgxsRNs0
これは自分の方が老人だから敬ってもらいたかったって事?
805:名無しさん@九周年
09/01/02 20:31:48 tqc6S1R30
年功序列は心理的な意味合いも大きいんですよね
日本の道徳にはまだ儒教が生きてるし
806:名無しさん@九周年
09/01/02 20:31:56 961EwRRP0
自分の年はブチ切れるくらい重視するのに
働いた年は重視しないって意味わからんよな。
807:名無しさん@九周年
09/01/02 20:44:22 fjOtib2mO
金槌はヤバい。
1発叩かれただけで鼻血がドクドク流れて止まらなくなった。
808:名無しさん@九周年
09/01/02 20:59:13 mI9BV3rD0
年上の部下は使い辛いよな、実際。
しかも、こういう年上意識が抜けない輩が
いるから尚更。
仕事さえキチンとやってくれれば小言なんか
言わずに済むのになって思うよ、ホント。
809:名無しさん@九周年
09/01/02 21:07:28 ux+OEpM60
体育会系はこれだから使えねえんだよ
810:名無しさん@九周年
09/01/02 21:09:10 nUybyc2v0
ドリフのいかりや長介は荒井注に「荒井さん」とさんづけで呼んだ。
荒井の方が年上だったからだ。
志村けんは、ドリフ見習い「すわ親治」にさんづけで呼んだ。
すわ親治が年上だったからだ。
811:名無しさん@九周年
09/01/02 21:11:12 IWlCxduj0
>>810
儒教の国の正しいマナーだな。
812:名無しさん@九周年
09/01/02 21:11:59 ux+OEpM60
年上を呼び捨てにしないのは当たり前
キャリアが下なら、いくら年下でも敬うべき
813:名無しさん@九周年
09/01/02 21:12:02 FYojbKyW0
>>748
オーストラリアに移住して30年の人が
書いた本にそんなことを書いてあった。
↓
本のタイトル知りたかったです・・(´∀`)
814:名無しさん@九周年
09/01/02 21:14:07 mI9BV3rD0
つーか社会人なら年上年下性別関係無く
”さん”つけるでしょ、普通。
815:名無しさん@九周年
09/01/02 21:16:00 S45duU0d0
うわー無職童貞ねらーの三重苦つきネトウヨの末路ってかんじー(プ
816:名無しさん@九周年
09/01/02 21:16:26 9Vf11Ofl0
生意気な部下には、「君を頼りにしてるで」といって
55点くらいをつけている。
そのうちバカな上司に当たれば、昇格できるんじゃない。
817:名無しさん@九周年
09/01/02 21:17:24 Z8RRC7g+O
こういう馬鹿が2ちゃんでゆとりゆとりって馬鹿にしてるんだろ?
2ちゃんの六割が30以上のゴミだから
818:名無しさん@九周年
09/01/02 21:18:16 EHqTb2fZ0
叱られるのはもう慣れた
でも叱るのは未だ経験不足
あれは難しい
819:名無しさん@九周年
09/01/02 21:20:01 XfkQOaMu0
>>795
うちの36歳キモ面(秋葉に通うような趣味はない)のことを
どこで知ったんだ?
あいつやる気をそぐのの天才だからな。
820:名無しさん@九周年
09/01/02 21:20:15 nUybyc2v0
アメリカのあるギタリストは言った。
俺は自分より年下のギタリストを尊敬しない。
ジミ・ヘンドリックスは年下だから尊敬しないと。
821:名無しさん@九周年
09/01/02 21:20:41 om2l7EJB0
年が一っこ違うとネ申だよ
822:名無しさん@九周年
09/01/02 21:20:52 lKpsO9Ge0
だからって物で叩くなよ。
物で殴る奴って何なんだろうね。
823:名無しさん@九周年
09/01/02 21:23:06 eCuijNhv0
なんで鈍器で背中を殴るとか頭悪いことやってるんだろ
頭を強打して殺害すればよかったのに
どっちにしろ人生終了なんだし
824:名無しさん@九周年
09/01/02 21:23:29 x6/qRYGa0
今の派遣社員の30代フリーターとかは
5年もすればゆとり世代の正社員にあごで使われるようになるんだよな
825:名無しさん@九周年
09/01/02 21:25:56 ilBccFy70
たいしてかわらんじゃんwww
826:名無しさん@九周年
09/01/02 21:28:33 nXPA41qxO
>>813
まさかカリーの本だったりしたら。。。
827:名無しさん@九周年
09/01/02 21:29:47 4zFtj28b0
宛先未記入の年賀状買います。
71組492385 (組下2ケタ+下6ケタ) 60000円で買取
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4日までに私に送れる方
お願いします。
828:名無しさん@九周年
09/01/02 21:30:21 GkCNwzbFO
仕事が出来ない部下の責任は上司の責任だしな、仕事教えるのが下手な奴はほど部下の責任にする「自己責任」を部下に押しつけるわけだ
政治もそうだが、社会常識がわからん奴が上司だと部下も大変だろう
本当に出来る奴ちゅーのは、部下が出来る様になるまで何度でも自らやってみせる事だ、文句言うヒマあったら自ら動け
829:名無しさん@九周年
09/01/02 21:30:46 Kl4iB56A0
自分より若い奴は殴ってもOK!
舐められたらあかんよ!
なんでいちいち若い奴に敬語でしゃべらなあかんの!
お前がしゃべろや!
830:名無しさん@九周年
09/01/02 21:31:15 ilBccFy70
中学のときは、自分と誕生日が数日違うだけの人にたいして、
神のように接しないとリンチされるという怖ろしい部に入ってたけど、
なんであんなふうにしないといけなかったのか、今でも謎だ。
831:名無しさん@九周年
09/01/02 21:31:19 uecdjKeW0
これからは「犯罪者の分際で」と年が何倍も離れた人間からも馬鹿にされる人生の始まりなわけだが
832:名無しさん@九周年
09/01/02 21:31:37 HVbUZMqm0
会社の同僚の男性(30)にとっても良い薬になったんじゃないか。
人に嫌われると、しっぺ返しもたまに食らう。
833:名無しさん@九周年
09/01/02 21:33:27 Gu8yTBHz0
なんつーか
因果応報というか30の奴も相手を尊重して注意しろと言いたい
834:名無しさん@九周年
09/01/02 21:33:29 tsX0oCCF0
>>821
ああ、どっかの右翼大学じゃ
奴隷の1年、人間の2年、3年天皇、4年は神
というくらいやし
835:名無しさん@九周年
09/01/02 21:34:04 hyeFIvnd0
学部卒より1年後に入った院卒でも
年下の学部卒の先輩に敬語使うぞ
836:名無しさん@九周年
09/01/02 21:34:32 32qivm220
今、大企業に派遣切りされてるやつって、
こういうところの正社員になりたくないから派遣で大企業にもぐりこんでたのか、
それとも、こういうところの正社員にもなれないから派遣やってたのかな?
837:名無しさん@九周年
09/01/02 21:34:40 Ouf9Joj9O
>>830
俺も同じ
現在38才、野球部でした
838:名無しさん@九周年
09/01/02 21:36:34 HVbUZMqm0
要するに、殴った本人が殴られたやつの事を嫌っていただけなんだな。
単純に言うと・・・w
839:名無しさん@九周年
09/01/02 21:39:01 UrEKE+tQO
>>また足立区か
というやつがあんまいないのなw
840:名無しさん@九周年
09/01/02 21:39:16 oqwuHCOZO
>>830
俺は部活見学期間に見たそういう光景が嫌で、(うちの学校では)1番ゆるそうだった美術部に入ったw
先輩の影が見えなくなるまで「お疲れ様でした!」って言い続けるとか、どこの軍隊だよ、馬鹿馬鹿しいww
841:名無しさん@九周年
09/01/02 21:39:31 QEu0YX2V0
無駄に年喰ってる奴が多いんかねぇ
842:名無しさん@九周年
09/01/02 21:39:51 1RqB3VNQ0
というか製造業だと年下の先輩なんて当たり前なんだが。大卒が入ってくる時、同じ年齢の高卒入社の社員と比べてすでに4年くらいキャリアが違ってる
のだから
843:名無しさん@九周年
09/01/02 21:40:47 hrqSoxa5O
実力が上なら年下だろうが年上だろうが関係ない。
年功序列な日本が世界から遅れてる証拠だね
844:名無しさん@九周年
09/01/02 21:41:44 y2/X+vGi0
要は社会人としての口のきき方
845:名無しさん@九周年
09/01/02 21:42:00 3sdm65ZZ0
被害者複数なら「原則」死刑適用のスタンス―裁判員制度に大きく影響
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
最高裁は平成18年6月、「特に酌量すべき事情がない限り、死刑の選択をするほかない」と判示。
死刑を「例外」とした永山基準以降、 未 成 年 による2人殺害で死刑が確定した例はなかったが、
原則死刑適用へと姿勢を転換させた。
846:名無しさん@九周年
09/01/02 21:47:07 4a1yZB8g0
>>822
オレもわからん
でも想像すると子供の頃とっくみ合いのケンカをしたことないからじゃないかと
だから憎悪の対象に刃物や鈍器を持ち出してしまう
素手で殴る蹴るするケンカと
相手に致命傷を負わせることとは全く違うのになぁ
847:名無しさん@九周年
09/01/02 21:47:25 sfKMATBn0
>>830
一種の動物的本能じゃないのかな
848:名無しさん@九周年
09/01/02 21:47:46 GkCNwzbFO
まぁ、今時の競争社会でも年上に舐めた言葉使いや態度は取らんがな
でも、七光りぼっちゃんやぼっちゃん社長には、年上だろうが年下だろうが舐めた態度で接する事はある
849:名無しさん@九周年
09/01/02 21:51:37 tsX0oCCF0
まあ社会人になったら年なんかあんま関係ないよね
ホリエモンの部下だった宮内亮治もホリエモンよか年上だったし、
山本勘助、明智光秀、本多正信それぞれ主君の信玄、信長、家康よか年上だったしね。
850:名無しさん@九周年
09/01/02 21:52:18 VDSDrBKb0
能力主義に対応しきれなかった旧態依然体育会系の末路はこんなもんです。
能力主義も年功序列主義も一長一短はあるけれど体育会のシステムは能力
主義とは相反する構造なのである程度の是正が必要ですね。
851:名無しさん@九周年
09/01/02 21:52:34 nAG8y87x0
ID:U1Z7zihlOさんは40過ぎて携帯で2ちゃんっすかwww
852:177
09/01/02 21:57:06 jPXAtSF70
>>813
ちょっと野暮ったいタイトルだけど、
杉本 良夫「日本人をやめる方法」(ちくま文庫)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
たまたまブックオフで見つけたんだけど、単なる日本人悪玉論に陥ってるってことはないと思う。
また、決して海外移住だけを勧めているわけでもない。
853:名無しさん@九周年
09/01/02 21:59:01 sfKMATBn0
>>850
安定した社会なら年功序列でもなんら問題なく運営可能だろうけど
変化の時代にそんなものを取り入れていては競争に勝てないだろう。
854:名無しさん@九周年
09/01/02 22:00:34 Kl4iB56A0
年下なら年上には敬語で仕事をしてくださいと言うのが普通だろ、
偉そうに言ってるから殴られるんだ!
先に生まれたほうが偉い!
855:名無しさん@九周年
09/01/02 22:00:54 oXqwzJBeO
中には能力ないのに根拠ない自信で能書きたれるやつがいるがな。
856:名無しさん@九周年
09/01/02 22:03:36 EV8uFQsBO
あー、自分と同じ年の奴が親父と同じ年代のを
「帰れ」とか詰ってたのを見たな。
しかも代理で来た人。
何かね、殴ってやりたかったわ。
上下関係よりも人間として終わってる。
857:名無しさん@九周年
09/01/02 22:04:03 jGidHrub0
4~50代で中途で入ってくる奴は、どうしようもないゴミばっか
858:名無しさん@九周年
09/01/02 22:04:10 ux+OEpM60
体育会系はいつまでも年齢=偉いになってるからタチが悪い
実力が伴なってこそ初めて先輩として称えられる事に気付けよ
859:名無しさん@九周年
09/01/02 22:04:19 BMLL7yXb0
おっちゃんの部下は気を使う。
気を使うので、結局自分がおっちゃんの分もやる。
でも、文句だけは投げ捨てるように言ってくる。
精神がどこかおかしいのは会った時から気付いている。マトモじゃないんだな。
余計な事はするし、しなきゃいけないことは他に振ってくるし。
顔真っ赤にしてふてるし。俺なんか顔真っ赤にする事なんてめったに無いのに。
860:名無しさん@九周年
09/01/02 22:06:40 HVbUZMqm0
>>856
近頃、若い子に多い現象だ。
世間知らずと言うか見識が狭いと言うか広い世界を知らないものだから
平気で言ってしまう。
今来ているお客さんだって、自分ところの商品を買ってくれることだって
あるからね。お互いが取引のしあいをする。これが社会と言うもんだ。
861:名無しさん@九周年
09/01/02 22:07:20 /RfddNJi0
> 「ふざけるな、殺す」などと叫びながら、背後から金づちで男性の頭を殴るなどした。男性は頭に全治約1週間の軽傷。
被害者頑丈すぎ
862:名無しさん@九周年
09/01/02 22:08:53 DsWDw13z0
スレとは関係ないけど
日本は世界一年寄りに甘い国らしい
年金はたくさん出るし
医療費も国がほとんど出してくれる。
863:名無しさん@九周年
09/01/02 22:09:35 VIiB9kTI0
金槌で殴るってなんだよw
どーせやるならナイフで刺せよww
864:名無しさん@九周年
09/01/02 22:09:41 tsX0oCCF0
>>857
まあそういうゴミを入れる会社に勤めてるあんたもゴミなわけで
ゴミがゴミに偉そうにしたらおっさんも切れるわな
たかが仕事上の先輩と言うだけで
865:名無しさん@九周年
09/01/02 22:10:03 apZeuJNr0
ぶっちゃけ年とってから感じることなんだろうが
年寄りには敬意を払うのは
自分の為にもやっておいたほうがいい
866:名無しさん@九周年
09/01/02 22:11:32 BMLL7yXb0
おっちゃんの部下・・・・おっちゃんよりも年上の上司も怒らせて「帰れ!」
と怒られていた。でも、俺は気を使っているので言わない。
でも本当は言いたいんだ!・・・・「うるせえ!おまえがやれ!!」
867:名無しさん@九周年
09/01/02 22:13:29 GkCNwzbFO
仮に自分の仲間や親父が餓鬼みたいなのに生意気な口調で、文句言われてるの知ったら速攻で殺るがなw
前に社会人5年目で調子こきの俺も、それで殺られたが、回りからも俺が悪いと指摘されたw今は反省している
868:名無しさん@九周年
09/01/02 22:14:43 4kGukLY7O
どちらも人間として終わってる
869:名無しさん@九周年
09/01/02 22:15:41 AafoZwCm0
年上だって馬鹿は馬鹿だからな。政治家みれば良く分かるだろ?
870:名無しさん@九周年
09/01/02 22:16:00 6eERS8e80
どういう言い方をされたかにもよるけど、まあ暴力はいかんよ。
871:名無しさん@九周年
09/01/02 22:16:12 tsX0oCCF0
30代超氷河期が「年上は敬え」かw
お前ら自分よかはるか年上の団塊のことはぼろくそ言うくせによw
調子いい時だけ儒教持ってくんじゃねえよw
872:名無しさん@九周年
09/01/02 22:17:14 jGidHrub0
>>864
いや、だから人事担当者(同い年)に言ってやったんだよ
「なんであんな奴がウチの面接通るんだよ!適正試験だってひどい点じゃねーか!」
ってな
いや、本人には命令形は使わないぞ。一応年上だからな
ただ、年と実力は関係ないはずだ
俺より若いのに頭いいのはいくらでもいる
そりゃ地方の中小企業だけどさー
873:名無しさん@九周年
09/01/02 22:17:50 EhyByFz50
愛知県の東三河にある某メーカー工場で働いていた事があるが
いたよ、口の悪い若いのがね、しかも1人、2人ではなかった。
どうも土地柄らしいという事をあとから聞いたが。
874:名無しさん@九周年
09/01/02 22:18:05 DsWDw13z0
>>865
年寄りに優しくしていいことなんてあるのか?
875:名無しさん@九周年
09/01/02 22:19:40 BMLL7yXb0
おっちゃん部下の尻拭いな毎日。
俺がミスした日には・・・・・鬼の首でも取ったように騒ぎ立てる。
てか、「いいかげん、おまえがやれ!」
「全然やらねえくせに、文句言うな!」
876:名無しさん@九周年
09/01/02 22:20:35 qP2TvlZg0
>>860 根がチキンで権力志向の人は、こうなるね。
規制官庁とか、お客さんとかにいじめられた憂さを
自分より力の弱い取引業者などにぶちまけて晴らす。
社会とは「つつきの順位」だと確信してるから、もう処置なしだ。
本当は、そういった権力関係、利害関係と関係ない
信頼関係を築いていくのが、一番近道なのに、それが理解できない。
877:名無しさん@九周年
09/01/02 22:21:54 12HEYwPPO
>>119
俺一週間のケガで診断された事あるけど全身打撲と数針縫って、なんとか動けるようになったのが一週間だったよしっかり変わらない日常に戻ったのは2ヶ月くらいたってからだ
「全治一週間」ってのは「全然なおらねえよ一週間じゃ」の略かと思ったよ。
878:名無しさん@九周年
09/01/02 22:22:14 umPS49UsO
>>2
噺家の世界なら例え一日でも早く入門してればどんなに年下でも「兄さん」
879:名無しさん@九周年
09/01/02 22:23:00 tsX0oCCF0
>>874
「今どき見上げた礼儀正しい青年だ。うちの孫娘(19)を嫁にもらってくれんか?」
880:名無しさん@九周年
09/01/02 22:23:03 jU78GmqV0
そういう原始的な社会観の人間とは付き合いたくねぇなw
鶏w
881:名無しさん@九周年
09/01/02 22:23:32 DsWDw13z0
日本は年功序列とか古い考えにとらわれすぎてるんだよ
アメリカを見ろ!
実力主義で世界ナンバーワンの座を譲らないだろ
882:名無しさん@九周年
09/01/02 22:28:52 BMLL7yXb0
おっちゃん部下・・・
何でそんなに偉そうなんだ?
何でそんなに精神不安定なんだ?タバコ?酒?
何でそんなに体が不調なんだ?ひざが痛いとか、肝臓とか。
何で「ポニョ」とか「メーテル」とか「ヤマト」が好きなんだ?
何で不必要な余分な無駄な事をするんだ?現状復帰させるの大変なんだがw。
883:名無しさん@九周年
09/01/02 22:29:51 nXPA41qxO
>>874
子供叱るな自分が来た道、年寄り笑うな自分が行く道ってね
いずれ自分が年寄りになった時に判るんじゃない。
884:名無しさん@九周年
09/01/02 22:31:05 Hrx7JkAf0
クズみたいな団塊の上司に多いよなこういう奴。自分で作った酒でも無いのに、恥ずかしげも無く
大声で「俺の酒が飲めないのか!!」とか。
885:!omikuji!dama
09/01/02 22:32:29 mjWLIb+y0
年齢は関係無い。容疑者が仕事出来ないのが問題。
上司ならともかく、先輩でも同僚なんか自分の方が実力が上なら、
まったく問題にならない。
886:名無しさん@九周年
09/01/02 22:33:28 DU18C5+c0
会社の先輩である前に人生の先輩
887:名無しさん@九周年
09/01/02 22:35:52 BMLL7yXb0
おっちゃん部下・・・・
何もせずに、ニコニコ座ってくれていた方が数倍助かる。
・・・・・「どうせ、俺が全部やるんだしw。」
はあ?残業代が少ないだとお!!!
888:名無しさん@九周年
09/01/02 22:36:42 DsWDw13z0
>>883
それでも国が年寄りばっかり優遇する制度を作るのは
間違ってない?
889:名無しさん@九周年
09/01/02 22:37:23 LTbgNENKO
バブル入社の独女が最悪な気がする。
平等意識と権力指向とかが混ざり合ってカオス。
ああはなりたくないと思って退職決めたらこの不況の
氷河期世代の私涙目。
890:名無しさん@九周年
09/01/02 22:38:30 oZzf8UbH0
年下が格下とは限らない。
891:名無しさん@九周年
09/01/02 22:39:03 BMLL7yXb0
おっちゃん部下・・・・
「そろそろ、辞めようかなあ。」・・・・
・・・・・「おい!いつになったら辞めるんだよ!!!」
892:名無しさん@九周年
09/01/02 22:41:04 NHOdXvSz0
>>882
似たような同僚がいるなw
体調が悪いとかいって月の半分休んだり遅刻したり。
日頃からおなかが痛いとかのアピールを欠かさない。
笑えるのは、肩を骨折した俺の横で、「あ~肩痛い」とか言うw
おいおい、俺の方がもっと痛いんですが・・・
他人の仕事には評論家の様に評論するが、自分の仕事は大してできない。
くだらない質問をする。
目の前でグーグル先生で調べてみせると、何故が一緒になって調べだす。
調べる事が出来るんなら自分でやれよとw
893:名無しさん@九周年
09/01/02 22:43:12 DsWDw13z0
日本もアメリカみたく成果主義にすればいいのに(`・ω・´)
みんなそれを望んでる。
894:名無しさん@九周年
09/01/02 22:43:59 BMLL7yXb0
>>892
そっくり!おっちゃん部下と。
口癖は「辞めようかな。」
・・・・・・・・・・俺は止めない。言わないけど「いつ辞めるの?」
895:名無しさん@九周年
09/01/02 22:46:02 tFHy6dWp0
6歳年下の先輩に余裕で敬語な俺がきましたよ
まあお互いに敬語なんですけどね。
896:892
09/01/02 22:46:20 NHOdXvSz0
>>894
同一人物だったりしてw
897:名無しさん@九周年
09/01/02 22:47:56 GkCNwzbFO
与党がカルト宗教だから日本がおかしくなるんだろう(笑)
898:名無しさん@九周年
09/01/02 22:49:18 sfKMATBn0
>>886
人生の先輩(だらだら長生きしてるだけ)ってだけでどうして敬うような気持ちになれるか良く考えるといいよね。
899:名無しさん@九周年
09/01/02 22:50:58 tsX0oCCF0
>>893
単純に「成果」なんて決められない職種もごまんとあるでよ
いかなる理由があろうと同僚を怒らせるような奴は
無能。それにアメリカはお前さんが思っとるほど成果主義っつーか
実力主義なんかね
ブッシュが大統領になったのは実力か?
900:名無しさん@九周年
09/01/02 22:52:11 FrflFCGxO
「年上=正しい」誰が決めたのか知らんがこの考えはありえない。
901:名無しさん@九周年
09/01/02 22:52:34 xsKlm19U0
これは迷惑な奴だ。
しねばいいとおもうよ。
902:豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o
09/01/02 22:53:01 PZzQ3aUNO
>740
そうゆう連中に囲まれて日頃からディベートしてないと分からん感覚だろうな
ただそのドイツ人はどうか知らんが欧米人はドライ過ぎる印象があるな ('_')
903:名無しさん@九周年
09/01/02 22:53:02 ZO8PE/u8O
>>881
アメリカはグローバル主義を押しつけたりと自分勝手なだけ。だから世界から嫌われるんだよ。
それが祟ってか今は衰退していってるだろ。
これからは協調の時代だよ。
904:名無しさん@九周年
09/01/02 22:54:07 fqi1zry60
大人になる前に知り合った人は君付け
社会に出てから知り合った人にはさんづけ
話し方は皆敬語で余程仲良くなった場合にだけため口
これが徹底されてない企業だったら会社をやめたほうがいい。
かといって暴力に訴える人は良くないし会社員失格だと思う。
905:名無しさん@九周年
09/01/02 22:55:17 anWk2QFf0
粉飾決算て考えたらすぐばれるって気づきそうなもんなのに
いったいなにがしたかったんだろうな
906:名無しさん@九周年
09/01/02 22:57:23 tOqT+AYjO
>>904
最近は一個ずつずれてるよな
907:名無しさん@九周年
09/01/02 22:57:44 BMLL7yXb0
最近、どこか精神の病んでいるっぽい人が多いよ。
なんか、変な癖を持ってる。
突然怒り出すとか、トイレでクソをぶちまけて知らん振りとか、
備品を壊してそのままとか、備品を盗って帰るとか・・・・・・
年配・若者にかかわらず。
908:名無しさん@九周年
09/01/02 22:57:55 EHqTb2fZ0
まあ人間関係のトラブルの原因は他人にはわからん事が多い
推測はあくまでも推測だから
DVも近隣トラブルも似たようなもんだよ
トンカチ持って公園に呼び出して襲うのはさすがにやり過ぎだが
軽症で済んでよかったね
909:177
09/01/02 22:58:08 jPXAtSF70
>>813
ごめん、間違えた。何冊も一度に読んでたせいか、違う本を紹介してしまった。
今読み直したら
冷泉彰彦「関係の空気」「場の空気」(講談社現代新書)だった。
(アドレス貼ったら長くて書き込めなかった。必要だったらアマゾンとかで検索してみて)
レビューを見ると「です・ます調」の奨励には、賛否両論あるが、「敬語はとは話し手と聞き手の
対等性を持った言葉」とした上で、タメ口については次のように述べている。
>「タメ口」ではニュアンスがむき出しになるのである。
>内容も、表現の細かなところにも、感情や権力関係がむき出しになる。
>自尊心も、卑屈な感情も、無神経さも何もかもがむき出しになるのだ。
>その結果として、極めて近くて対等な人間関係でもない限り、安定的な「空気」はできない。
>タメ口が平等だというのは幻想である。
910:名無しさん@九周年
09/01/02 22:58:08 vbG9hvC20
年下の先輩にタメ口聞かれるのはいいけど
「お前」呼ばわりされると態度に肌差にけどカチンと来るなw
911:名無しさん@九周年
09/01/02 23:01:25 BMLL7yXb0
そうそう!精神がいっちゃってる人は目つきでわかる。
最近多いよ。いっちゃってる人。
年配・若者にかかわらず。
912:名無しさん@九周年
09/01/02 23:01:48 iYxayVJwO
トールハンマーか
913:名無しさん@九周年
09/01/02 23:03:28 tFHy6dWp0
>>910
それは上司に言われてもカチンとくるな
そんな人は一人しかいないけど。
914:名無しさん@九周年
09/01/02 23:07:09 vbG9hvC20
>>913
基本的に年齢関係なく不快だな
こんな記事もあるし
「おまえ」不快・腹立つ8割
URLリンク(mytown.asahi.com)
915:名無しさん@九周年
09/01/02 23:08:56 nUybyc2v0
年上にタメ口利くバカども。
若いバカ医者
警官
市役所の職員
916:177
09/01/02 23:09:18 jPXAtSF70
>>913
それが一歩譲って「君」になっても、やっぱりそう呼ぶ方が上だという意識は消えないよね。
「あなた」はより対等な感じはあるけど、若干違和感あるから、残るは名前にさん付けぐらいしかないかな。
917:名無しさん@九周年
09/01/02 23:11:57 anWk2QFf0
なにがしたかったの?
918:名無しさん@九周年
09/01/02 23:13:10 nUybyc2v0
大阪の門真運転免許試験場で二十歳そこそこのガキ職員が視力検査の
担当しててな、自分の親父より年寄りの人に向かって
「お前~免許なくなるで~」などと言ってたわ。
ここで年上がゴミだって言ってる奴らは、どうせこんな糞ガキと同じやろ。
919:名無しさん@九周年
09/01/02 23:14:59 DsWDw13z0
仕事する上でさん付けで呼ぶ人と呼ばない人を
いちいち区別してたら面倒くさいだろ
だったらみんな呼びすけでいいんじゃない?
かえってその方が年配なのに仕事ができなくて呼びすけで
呼ばれてる人が傷つかなくていいよ!!
920:名無しさん@九周年
09/01/02 23:16:37 WdOpVunTO
せめてピコピコハンマーにしとけば良かったのにな
921:名無しさん@九周年
09/01/02 23:16:47 nUybyc2v0
敬語は日本文化だ。
日本文化を否定する奴は天皇制も否定するのか。
天皇陛下はちゃんと敬語使うぞ。
922:177
09/01/02 23:17:02 jPXAtSF70
>>919
>>909の引用でも書いたけど、呼び捨ては、よほど近しい友人関係とかでもない限り、
本当に対等な関係にはなりにくいんじゃないだろうか。
923:名無しさん@九周年
09/01/02 23:20:40 anWk2QFf0
敬語使うか使わないかとか呼び捨てかどうかとかは
自然であるか違和感があるかってことだからさ
924:名無しさん@九周年
09/01/02 23:21:27 c6ItzNaq0
>>918
いや、金槌で殴る方がその糞ガキの様だと申しておられる訳で。
925:名無しさん@九周年
09/01/02 23:23:01 AdGl2eg0O
お互いに言葉遣いを気をつけるのが第一だよな
叱られる時はしっかりと聞き受けて、それでも理解できなければ失敗する前に再度確認が必要
926:名無しさん@九周年
09/01/02 23:24:19 +fPHjEJ/0
>金づちで男性の頭を殴るなどした。男性は頭に全治約1週間の軽傷。
タンコブだなw
927:名無しさん@九周年
09/01/02 23:24:30 EHqTb2fZ0
数年ぶりに同級生に会ったら敬語使われてしまった・・・
928:名無しさん@九周年
09/01/02 23:27:37 WEESOFj8O
俺より仕事が出来ないクセに~なら同情するけど
929:名無しさん@九周年
09/01/02 23:28:30 ck/950HA0
>>919
アメリカ人は呼び捨てじゃね?
英語は。いちいちミスターつけるのか?
930:名無しさん@九周年
09/01/02 23:32:08 fGFfJAT4O
呼び捨て・ため口でも腹のたたないこともあるし、
さん付け・敬語でも腹が煮えくりかえることもある。
要は悪意があるかどうかだと思う
931:名無しさん@九周年
09/01/02 23:33:13 7ZNUk2PTO
>>929
敬語という概念はあまり無いが
ビジネスなど専用の言い回しがある
そもそも実力主義で年齢なんて気にしないから
同僚の年齢なんて知らないことのが多い
932:名無しさん@九周年
09/01/02 23:36:06 AdGl2eg0O
柔らかい話し方を心掛けたらいいかも
キツイ話し方は年上年下関係なく感じが悪い
933:名無しさん@九周年
09/01/02 23:36:09 or5Rw55p0
>蓬田広宣容疑者(32)
創価の人が良く付ける名前ですな
934:名無しさん@九周年
09/01/02 23:36:44 pekfbb1D0
>>882
www
なんだかんだ言っておまいと雑談してんだろw
つ~かおまいを幹部にするためやりてのおっちゃんが鍛えておるのだよw
つ~かおもろいw
935:名無しさん@九周年
09/01/02 23:37:33 GkCNwzbFO
アメリカが実力主義だって、嘘つくなよ(笑)
バリバリの学歴社会だろうがw
936:892
09/01/02 23:38:09 NHOdXvSz0
>>929
口から糞垂れるまえにsirをつけろ!
わかったか!
とハートマン軍曹は申しておりましたが。
937:名無しさん@九周年
09/01/02 23:38:58 IUKKJklH0
>>935
学歴社会って、
コネ社会の対義語じゃね~の?
938:名無しさん@九周年
09/01/02 23:39:16 jmUGa7nB0
いくら仕事ができるからといって年上を本気で怒らす程生意気な口聞かない方がいいぞ
939:名無しさん@九周年
09/01/02 23:41:14 DsWDw13z0
>>935
学歴も実力のうちだろ
940:名無しさん@九周年
09/01/02 23:42:44 9Vf11Ofl0
お忍びできた相談役をたたき出す奴がいそう。
941:名無しさん@九周年
09/01/02 23:44:08 d+QkfCEs0
>>939
年功も実力のうちだよな。
年功序列に戻せ。
942:名無しさん@九周年
09/01/02 23:44:37 RiGeZb2HO
俺は逆にタメの同期にいつタメ口で話すか悩むけどな
ある程度たつと難しいんだよな
943:名無しさん@九周年
09/01/02 23:44:46 nUybyc2v0
実力主義と年齢は関係無いが、
年齢と敬語は大いに関係ある。
英語にも敬語的な表現はちゃんとある。
Would you Could you May I はそうだ。
ちゃんと相手に気を使っている。
944:名無しさん@九周年
09/01/02 23:46:22 d+QkfCEs0
社会人は部下であっても敬語を使うもんだ。
ブラックやブルーカラーは知らん。
945:名無しさん@九周年
09/01/02 23:47:54 1FlyKI3s0
まあ人生台無しだなw
乙w
946:名無しさん@九周年
09/01/02 23:49:29 anWk2QFf0
悪ってのはそんな長く続くもんじゃないってことだからさ
947:名無しさん@九周年
09/01/02 23:50:17 C0dz8lCPO
>>944
学生のとき警備員のバイトしてたがそりゃ酷いもんだったよ
948:名無しさん@九周年
09/01/02 23:51:51 GkCNwzbFO
>>939
つーか、お前働けよw机上の空論よりも勉強になるぞw
949:名無しさん@九周年
09/01/02 23:52:19 jmUGa7nB0
たとえ相手が誰であっても一応敬意を持って接しないと仕事が長続きしないぞ
950:名無しさん@九周年
09/01/02 23:53:19 VefNWJqD0
951:名無しさん@九周年
09/01/02 23:53:42 NHOdXvSz0
>>944
ブルーカラーでもまともな人や会社は、ですます調は使ってたような。
まともでなかった俺の元後輩は「ちょ、いいすか~」と俺に質問してきたw
952:名無しさん@九周年
09/01/02 23:55:04 viNg5k7Y0
チビだと年上でもなめられやすいよ、この2人も
そんな関係だったように思う 先輩がチビ
953:名無しさん@九周年
09/01/02 23:55:39 sgaQQp470
どんな職業なんだ?
954:名無しさん@九周年
09/01/02 23:55:51 PnPDptUW0
変な同僚が居て困る('A`)
とりあえず言ってることに対して「Yes」っていっておかないと
変な議論持ちかけられて最後にキレられる
955:名無しさん@九周年
09/01/02 23:57:01 Grox/hCc0
相手がどういう立場であれ社会人なら敬意をもったしゃべり方をするのが常識だろ
年下の部下なら多少あれだが
956:名無しさん@九周年
09/01/02 23:58:45 VefNWJqD0
ここで年上年上言ってる奴でも、自分が団塊の世代を攻撃したり
バブル世代を攻撃したりするのは当然で
敬わなくもいいと思ってるのも多そうだけどね
実際に自分が年を取ってきたらいきなり保身かよって感じ
いつの時代でも年取ってくると成長してきた
下の世代にあれこれ言われるというだけだよ
957:名無しさん@九周年
09/01/02 23:59:26 PJyOUI6gO
>>949
本当にそうだね。
大事な事だ。
958:名無しさん@九周年
09/01/02 23:59:42 9z5FDpHoO
敬語の話し多いけど>>1だけじゃ年下がどうかは分からんだろ
959:名無しさん@九周年
09/01/03 00:00:01 anWk2QFf0
こころからそうすればいいけどうわべだけでするからこんがらがるんじゃないの
960:名無しさん@九周年
09/01/03 00:00:48 jmUGa7nB0
先輩風をふかせてもいいのは学生生徒まで
年上を見下してもいいのは二十歳まで
まともな社会人の豆知識な
961:名無しさん@九周年
09/01/03 00:01:19 eD0vjvSI0
>>958
ええ?>>1で年下ってわかるけど?
962:名無しさん@九周年
09/01/03 00:01:33 nAG8y87x0
>>872
俺が人事担当なら
「お前がいるような会社なんだから普通だろ、察しろよ」
って答えてる。
963:名無しさん@九周年
09/01/03 00:02:10 c6cc41x20
こういうケースってどちらも仕事が出来ない場合が多そうだな
964:名無しさん@九周年
09/01/03 00:03:25 AL2M0iO/O
上司をうまくころがすことができなくてどうするのwww
こういううまく立ち回れない人って本当に可哀想。プライベートも必要以上に苦労してるんだろうな。自分の無能さのせいで。
965:名無しさん@九周年
09/01/03 00:04:34 xEeGgPTj0
とりあえず、相手との適度な距離感を保って接していれば問題ない訳で。
質の悪い後輩や同僚って、距離感がわかっていない気がする。
変にプライベートな事を詮索したりするし。
966:名無しさん@九周年
09/01/03 00:05:35 tvn+ooTP0
>>956
さすがに面と向かって言わないだろ。
面と向かっていってたら、コミュニケーション能力が疑われるな。
967:名無しさん@九周年
09/01/03 00:06:34 BPEy9yecO
社会人にもなって年齢とか気にするなんてアホ?
社会人に求められるのは成果だけだろう?
後は仕事で接する時点で敬語は当たり前
後輩に指示出す時にも何々して下さいって感じで出すんだよ
たまに部下とか後輩に命令口調や怒鳴っている奴見るが恥ずかしくないのか?
総じて外部からの評判も悪い奴ばかりだけど
968:名無しさん@九周年
09/01/03 00:09:10 BAA3Zr9Q0
>>967
敬語が嫌みに聞こえるぞw
969:名無しさん@九周年
09/01/03 00:09:41 IVWzXYsl0
なんでこんなやつ雇ったの?面接でわかるじゃん
経歴のわりに自信過剰で
970:名無しさん@九周年
09/01/03 00:10:32 QgxvwspM0
>>549
麻生と小沢は同じだってことを言いたいのですねさすがです
971:名無しさん@九周年
09/01/03 00:10:38 ktvptgE40
>公園近くに呼び寄せ、「ふざけるな、殺す」などと叫びながら、
>背後から金づちで男性の頭を殴るなどした
こんなことするやつだから普段から注意されてたんだよ
まともなら文句言われても金槌もって襲い掛かったりしない
972:名無しさん@九周年
09/01/03 00:12:19 tvn+ooTP0
しかし、いくら腹が立っても人をかなづちで襲わないだろ、おまいらだって。
この犯人が特別おかしいだけだ。
973:名無しさん@九周年
09/01/03 00:12:42 c5U9hCmI0
>>966
勿論面と向かって言わないと思うけど、
自分の事も、出来る下の世代の人間には勿論言わないけど
そう思われてるって理解してないと思う
いつまでも自分は文句言うほうであって
言われるのが我慢ならないって思ってる
もう自分の立ち位置が昔と変わってるって理解できてない
そういう上の世代を労害って罵ってたのにね
結局他人のせいにして他人を罵って気が付いたら
ミイラ取りがミイラになっただけ
974:名無しさん@九周年
09/01/03 00:12:55 u/bx0mKqO
酒飲みは
くだらねーコトで喧嘩に発展するよなwww
975:名無しさん@九周年
09/01/03 00:13:01 BAA3Zr9Q0
>>971
その程度の男にインハイの直球を投げ続けた奴も馬鹿だと思う
976:名無しさん@九周年
09/01/03 00:13:53 MCJoygCq0
日本はアメリカの真似をして良くなってきたんだ
現に円高になってきてるじゃないか!!
977:名無しさん@九周年
09/01/03 00:14:02 3qfqQ7ns0
年下じゃなくてもムカツク物言いする上司は居るからな
978:名無しさん@九周年
09/01/03 00:16:59 J7hsEGWAO
言っても話あってもわからんなら、話合うぞ!(笑
979:名無しさん@九周年
09/01/03 00:17:34 tvn+ooTP0
>>973
まあ、それはあるかもね。
下の世代にはゆとり、上は団塊かバブルと馬鹿にして
自分ひとりが苦労した世代ってのはここのデフォだからw
実際に日常生活でそんなこと思ってたらアホだけどな。
980:名無しさん@九周年
09/01/03 00:20:19 BPEy9yecO
>>968
イヤミって言われて気がついたが何々お願いしますって言い方が多い気がする
これもダメかな?
でも、人に物を頼むのなら敬語は当たり前
特に後輩とかなら早く一人前になって欲しいので戦力として扱うようにしている
981:名無しさん@九周年
09/01/03 00:26:31 6rbCBF9tO
>>980
して下さいでもいいと思う
同じ言葉を発しても、柔らかい話し方と突き放した話し方は聞こえが違う
後輩から教えていただけますかと言われても柔らかい話し方と突き放した話し方では違うと思うよ
982:名無しさん@九周年
09/01/03 00:30:19 e02UFbkl0
学生時代にバイトに行ったら
俺に指示を出す正社員が年下の元暴走族だった
こっちは腹くくってたけどむこうのほうがやりづらそうにしてたな・・・
でもいい人だったわ
最後にラーメンおごってくれました
983:名無しさん@九周年
09/01/03 00:30:29 IkLp/Oqm0
仕事に歳なんて関係ない。
歳を持ち出す時点で、この32歳の無能ぶりはよく理解できる。
984:名無しさん@九周年
09/01/03 00:37:32 eD0vjvSI0
>>983
関係あるよ。こんな場合なら。
32歳おっさんが30歳のおっさんに、
ちょっとオッサーン!なーにやってんスかー!そうじゃないっていったっしょー!
何回ったらわかるんスかー!
いいかげんにしてくださいよー!
俺にだって仕事あるんスよー?わかってますかオッサン!
なんて事を毎日言われたら俺も金槌で殴るよ。
985:名無しさん@九周年
09/01/03 00:37:34 J7hsEGWAO
>>983
あんたみたいのが従業員に沢山いると便利なんだが、19才の上司をつけて安月給でコキ使えるしな
人間の心を捨てれる都合いい奴隷ロボットはなかなかいないもんな~
有能な人ほど年齢や資格にこだわるからヤオいかんよ
986:名無しさん@九周年
09/01/03 00:42:58 tvn+ooTP0
>>985
有能な人はあまりそういう状況にならないように立ち回れるんじゃないの?
987:名無しさん@九周年
09/01/03 00:43:04 UKZYHS050
年下の後輩がおれのことを「ちゃん」付けする。
988:名無しさん@九周年
09/01/03 00:46:13 IkLp/Oqm0
>>984
それは歳というよりも、そいつの人格が問題だわ。
例えそいつが年上だったとしても、似たような問題が発生する。
>>985
漏れは有能であれば年下の上司でも仕方が無いと思うし、
年上の部下を持ったとしても普段と態度は変わらん。
というか、IT技術で電気メーカーで派遣しているが、
年上の正社員に対しても、遠慮せずに自分の持論をぶつけたりしてるからなぁ。
その時は、相手は正社員だけど自分と対等の人間と感じながら話している。
とまぁ、漏れはそういう性格だからなぁ・・・・・
989:名無しさん@九周年
09/01/03 00:48:32 IziSn58KO
【埼玉】って冠が最初に掲げてあるが
やったのは足立区民で川口市民が被害者じゃん
嫌な書き方するな~
一応東京都内ってことで
23区のは掃き溜めにしがみついて住んでいる奴等
=足立区民
実は23区で圧倒的貧乏でコンプレックスの塊無くせに
埼玉県民をここぞとばかり蔑むのが大好き
根性が悪い・足立区民
川口まで越境して犯罪起こすんじゃねえよ!
掃き溜め足立区からでてくるなよ!
990:名無しさん@九周年
09/01/03 00:48:44 z83CEks/0
ただ先に会社に入っただけで先輩ヅラされても困るよなw
991:名無しさん@九周年
09/01/03 00:49:11 J7hsEGWAO
>>986
それは有能ではなく、ただの世渡り上手
たしかに長いものには巻かれろとは言うけどね、上の顔色ばかり伺う奴なんて、いざとなればトンズラするからいらん
992:名無しさん@九周年
09/01/03 00:51:12 IkLp/Oqm0
>>985
いや、有能な人は逆に資格や年齢なんかこだわらん。
そんなつまらん事に執着などしない。
993:名無しさん@九周年
09/01/03 00:52:11 fc+z3uw/0
今の30歳はバカなの?死にたいの?
994:名無しさん@九周年
09/01/03 00:53:06 WBVNjrpW0
これは殴られる方も殴られる方だろ
つーか、どうでもいいニュースだな正月早々
995:名無しさん@九周年
09/01/03 00:53:37 J7hsEGWAO
>>988
誤解してた様だ、あんたは管理職向きだ
996:名無しさん@九周年
09/01/03 00:54:01 p7OuskKRO
キレちゃダメだよな、キレそうな雰囲気をつくるだけにしとかなきゃ
997:名無しさん@九周年
09/01/03 00:55:31 /cAiTWYuO
俺…切れた事アル(´・ω・`)
998:名無しさん@九周年
09/01/03 00:55:43 J7hsEGWAO
>>992
するよ、今までやってきた経験があるからね
プライドなくして良い仕事なんて出来ん
999:名無しさん@九周年
09/01/03 00:56:38 iDRMh00HO
軽く叩いたのか?
1000:名無しさん@九周年
09/01/03 00:57:04 rhAkH10M0
>>983
仕事に歳は関係あるよ。
仕事って人間対人間だ。社外でも社内でも。
他人に気を使えない人間は人を使う資格ない。
横柄な態度をとればいざこざが起きる。上司も部下も関係なく。
気の短い人、細かい人、やさしい人いろいろ付き合い方がある。
年齢を気にする人だっているし。それを気にしないで立場が上だから
と挑発的な態度とったり、見下したりすればトラブルのもと。会社に不利益。
上司だからってなにいって言い訳ではないし、腹が立ったからって何してもいいわけじゃない。
真剣に仕事に取り組んだ結果、意見の対立とかなら悪いとは思わないけど。
まぁ、歳は関係あるって言うよりも歳も関係あることもあるって感じだと思う。
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