08/12/31 23:14:41 ZS1s3EXO0
>>562
再三にわたる線形改良高速化の提案を蹴られ続け
ついにJR束は匙を投げてしまったし、
高速化に伴う特急停車駅整理だって調整困難だと思う。
中央東線改良も湖南を通り諏訪市街をバイパスした方が早いかもしれない。
564:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:18:50 p4tBqaXLO
>>562
複線化も自分たちの利益優先で実現できてないんじゃないのかな？
565:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:19:47 tyqyK9Iw0
>>562
中央東線はJR東日本で、リニアはJR東海。
お互いに知ったこっちゃ無い扱いされる。
566:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:27:12 yMpnQj+10
諏訪ってところは何でもありですからｗ
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/03(水) 20:26:44
無許可施設で地デジ「再送信」 諏訪のＬＣＶ
ケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）放送のエルシーブイ（諏訪市）が、東京の民放キー局の
地上デジタル放送を管内に流す「区域外再送信」に際し、総務大臣の許可を
得ていない都内の施設で電波を受信していたことが２日、分かった。
総務省信越総合通信局は、有線テレビジョン放送法に違反する疑いがあるとして
事実関係について調査している。
同社は「順法性を欠く対応だった」（片桐明彦副社長）として、今月末までに
都内の施設使用を中止する方針。関係者の処分についても検討するとしている。
同社によると今年６月、キー局の同意を得て地デジ放送の管内への再送信を開始。
同社の諏訪郡富士見町内にある既存施設で電波を受信する計画で、総務省に許可を得ていた。
：
エルシーブイは、諏訪地域以外で新たな受信施設の設置を検討しており、
片桐副社長は「再送信は続け、お客さまに迷惑がかからないようにしたい」としている。
一方、信越総合通信局によると、富士見町の施設はテレビ松本ケーブルビジョン
（松本市）も区域外再送信の受信施設として共同使用することで総務相の許可を受けていた。
このため、同局は同社が行っている再送信についても調査の対象としている。
日本ケーブルテレビ連盟信越支部長を務めるテレビ松本の佐藤浩市社長は「現時点では
ノーコメント」としている。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
567:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:28:02 +TUxGiHO0
>>563
塩嶺トンネルの向きに合わせて、南東へ中央道沿いに直進案だね。
（中央東線 短絡リニア(直)線）
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
568:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:28:33 F/OHc+cZO
横浜＜＜＜新宿
横浜＜＜＜渋谷
横浜＜＜＜池袋
横浜＜＜＜銀座
横浜＜＜＜大阪梅田
横浜＜＜＜大阪難波
横浜＜＜＜名古屋栄
横浜＜＜＜福岡天神
東京の巨大ベットタウン横浜と田畑豊かな横浜
569:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:31:21 IQzsbJgM0
リニアが関西に乗り入れるのは、断固として断らしてもらいまっせ。
570:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:31:34 yLLi0KCq0
疎いんだが、長野県民以外の希望に沿うようにするとこうなるんだろ？
571:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:36:21 ZS1s3EXO0
>>567
そう、それそれ。
長野県中部に高速鉄道をリーズナブルに作るならそのコースだな。
572:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
08/12/31 23:38:04 UCCFG4DX0
>>570
つか、諏訪原人以外はだいたい直線コース支持。
長野のトンネル掘る付近の村もOK出してる。
573:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:40:19 //oRzYGu0
直線の中央線の地下を使うのが一番！
関係ないけど
昔、国立駅北口の鉄道技術研究所に
リニアのレプリカ？が置いてあってさ
初期実験の短い模型リニアの実験線もあったような
ガキの頃、真面目に中央線にリニアが通ると思ってたよ！
574:名無しさん＠九周年
08/12/31 23:40:33 ZZGav0q80
ところで橋本、橋本ってどこの誰だよ？
575: 【中吉】 【1468円】
09/01/01 00:27:20 Jez91ky/0
あけおめ
直線ルート、飯田駅祈願！
576:名無しさん＠九周年
09/01/01 00:35:21 otAxdx0B0
神奈川もねーだろ
もう東京に着く頃に神奈川からドカドカ乗ってこられたら
ジャマでしょーがねー
577:名無しさん＠九周年
09/01/01 00:36:44 2dQd7zLu0
リニアって雨・風・有紀にすごい弱そうな感じするけど、
大深度地下なら大丈夫なの？
578:名無し
09/01/01 00:38:02 v5AvwDLE0
>>576
わざわざ神奈川から東京まで乗る奴いるとは思えんw
579:名無しさん＠九周年
09/01/01 00:40:13 G0OPn/020
真空チューブの中を走らせたら凄いことに！
580:名無しさん＠九周年
09/01/01 00:45:02 KRnsrC0u0
>>559
やはり、本音はそこか。
>>578
神奈川から西だろ。
581:名無しさん＠九周年
09/01/01 00:51:02 ysP0PNBa0
トヨタがこけてる今名古屋に駅はいらない＠名古屋人
582:名無しさん＠九周年
09/01/01 00:56:03 2ahXdBc60
ウホッ いいニュース！
583:名無しさん＠九周年
09/01/01 01:01:13 2kKCEt8r0
名古屋の向こうはどうなるのかな
伊勢湾くぐって大阪までぶっちぎるといいのに
京都は新幹線
奈良はリニア
584:名無しさん＠九周年
09/01/01 01:06:36 TrpBoyM10
高速道路の橋桁下をリニア用地にすればよかったのに
585:名無しさん＠九周年
09/01/01 01:13:43 n3+/TuP20
>>583
濃尾平野南部をほぼ西進
三重県北部を西南へ
奈良市付近通過で新大阪。
奈良前後で南へ緩く曲がる様子。
（妄想ルート）
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
586:名無しさん＠九周年
09/01/01 01:18:17 KRnsrC0u0
>>562
＞茅野～岡谷間の複線+線形改良+立体化
これは今世紀中に実現はムリじゃね？特に上諏訪～下諏訪
587:名無しさん＠九周年
09/01/01 01:24:56 Q4GIZ00i0
村井県知事「１兆円は長野県が負担するのでＤルートで建設しなさい」
588:名無しさん＠九周年
09/01/01 01:28:47 Q4GIZ00i0
各県、駅が一つという事は
東京-橋本-甲府-飯田-岐阜-名古屋駅で決定？
589:名無しさん＠九周年
09/01/01 01:31:54 j+xnS5+a0
飯田に新諏訪駅を作ればおｋ
590:名無しさん＠九周年
09/01/01 02:01:59 vME+PXaL0
博多ー対馬・壱岐ー釜山が順当
591:名無しさん＠九周年
09/01/01 02:09:54 KRnsrC0u0
諏訪と云えばくまぇりくらいしか有名人が思いつかない。
592:名無しさん＠九周年
09/01/01 02:13:51 q0yBRyu60
>>588
岐阜→中津川じゃね？
593:名無しさん＠九周年
09/01/01 04:33:04 I1MwAjSX0
>>591
オリラジの藤森（メガネ）
さだまさし
594:名無しさん＠九周年
09/01/01 06:33:28 TAuKBpQX0
>>476
何かにつけて｢関東なんて｣と始まるバカンサイ人乙ｗ
595:名無しさん＠九周年
09/01/01 08:02:34 4Js9KxfhO
>>577
超電導リニアは、鉄レール粘着鉄道と比べものにならないくらい、強靭的確に案内されるから、
鉄レール粘着より暴風雨にも強い。
雪についても超電導浮上車両と軌道のクリアランスが大きく、
側面で案内されているから同じ条件なら鉄粘着より有利。
なお鉄レール粘着鉄道と違い地上コイルの温か効果で雪の付きにくさも期待できよう。
よって、超電導リニアはトンネルないしチューブ内では一層、
世界の想像を軽く超える安定走行であり想定を軽く超える速度で楽々走る。
もっとも常電導の愛知リニモも何十年にいっぺんという豪雪の時、
暖地の鉄レール粘着と違い平気だった。
596:名無しさん＠九周年
09/01/01 08:40:43 JlGZ47Q30
>>594
市内総生産は大阪市の6割程度しかないんだぞ・・・横浜市は。
さらに言えば、名古屋市と横浜市の市内総生産はほぼ同額だ。
＠市内総生産額
大阪市：21兆8600億円
横浜市：12兆6900億円
名古屋市：12兆3200億円
福岡市：7兆2000億円
札幌市：7兆1200億円
＠参考
東京都：92兆2800億円
神奈川県：31兆7800億円
愛知県：36兆5100億円
大阪府：39兆1200億円
東京と比べれば関西なんて（ｒｙ
とでもいえばいいのか？
597:名無しさん＠九周年
09/01/01 08:50:30 TAuKBpQX0
>>596
そうムキになるなよ。脊髄反射だっせぇ。
それにオレ、べつに横浜マンセーしてねえし。
やたら関東に対して対抗意識むき出しになるのが分かりやすいから指摘してやっただけ。
バカンサイ人ってこれだからｗ 簡単に釣れるんだよなあ
598:名無しさん＠九周年
09/01/01 08:59:01 wcXOTiSB0
途中駅をどんだけ減らせるかだが、
途中駅設定に一駅何百億円ふっかけるかな。東海。
599:名無しさん＠九周年
09/01/01 09:02:56 1cy9MfmkO
>>594
チバラギの人？
600:名無しさん＠九周年
09/01/01 09:11:12 0fOtphsk0
普通にいらない
飛行機使えばいいじゃん
601:名無しさん＠九周年
09/01/01 09:16:23 tTIbhZmHO
>>600
上野から1時間以内で乗れない飛行機不要
602:名無しさん＠九周年
09/01/01 09:28:32 DvR5sp3L0
東京ー名古屋を飛行機じゃ４０分でいけないんじゃね？
搭乗時間いれたらｗ
村井と諏訪市長は飯田にまず謝罪しろよな。
もう、Ｂルートは１００％ありえないんだからさｗｗ
603:名無しさん＠九周年
09/01/01 10:29:31 MSfW1vKw0
だからこれ以上速く行ってどうすんだよ
新幹線で二時間弱でいけんのに
604:名無しさん＠九周年
09/01/01 10:31:57 iDUTsjqE0
逆に訊くが早くて困る事があるのか? 夜行列車の情緒とか言うなよｗ
605:名無しさん＠九周年
09/01/01 10:47:37 c37FJKcD0
なんの犠牲も払わずに速くなるならかまわないだろうが。
606:名無しさん＠九周年
09/01/01 10:49:57 /Ay3oTxi0
東京とかの大都会にいれば、交通網への不満は
さほどないだろうが、地方にとって、交通網の
問題は雇用とか福祉とか全ての事に関わって
くる大問題だ。
現行新幹線の恩恵を受けられる人達にとっては、
リニア問題は他人事のようだろうが、リニアの
恩恵を受けられるかもしれない地域にとっては
切実な問題なのだ。
かといって、Bルート関係の大騒ぎは、既に
買収済みの土地や、土建屋がらみの圧力に
よるものだろうから、別物と考えているが。
607:名無しさん＠九周年
09/01/01 10:59:54 4Js9KxfhO
東海道新幹線開業以前は東名間に夜行列車が山ほど走っていた。
目が覚めたら目的地の夜行列車は乗客意識として新幹線より乗車時間が短く
新幹線より速度が高かったといえる。
超電導リニアでは開業後に段階的に所要時間短縮をして夜行列車を超える速度となる必要性がある。
608:名無しさん＠九周年
09/01/01 11:03:29 c37FJKcD0
飯田と甲府の南の田舎のほうをとおっただけでは、地方への貢献などとはとてもいえない。
地方に貢献するというのなら、中央線に沿う形で本物の中央新幹線を作るべき。
リニアは中央新幹線ではない。
609:名無しさん＠九周年
09/01/01 11:11:23 c37FJKcD0
かといって名古屋と東京をつなぐ鉄道をもう一つ作ったくらいで、建設に払う犠牲にふさわしい日本経済への貢献があるとは正気では考えられない。
名古屋企業の自意識過剰か視野狭窄か誇大妄想かだろう。首都圏や関西圏では笑ってしまうしかない。
610:名無しさん＠九周年
09/01/01 11:38:14 Qcq8l++f0
地方に貢献するために作るわけじゃないし、名古屋終点は暫定的なものだと最初から発表してるけどな。
611:名無しさん＠九周年
09/01/01 11:40:05 Nel+pXoH0
リニアはある意味夢の技術だ、作るために作るって意味があるだろう
それに東京と名古屋をつなぎたいというより東京と大阪をつなぎたいように見える
612:名無しさん＠九周年
09/01/01 11:40:37 c37FJKcD0
東名阪でもそうなんだよ。独りよがりとしか言いようがない。
地域に貢献するためにつくるということは全幹法に書かれてるんだね。
貢献しないんだったら自分の土地だけにつくればいいことで、途中の地方に迷惑かけるなってことだ。
613:名無しさん＠九周年
09/01/01 11:52:07 Qcq8l++f0
>>612
そういう細かい地域エゴは止めにしてくれないかな。
諏訪周りの結果全体の機能が落ちるんだよ。
諏訪が他の全地域に迷惑をかける事は許されるのかよ。
614:名無しさん＠九周年
09/01/01 11:57:31 c37FJKcD0
「作るために作る」
そのとおり。東海の真の目的はつまるところ、技術開発を営業線を使ってやりたい、ということなん
だろうなと皆見抜き始めている。
日本の国土・国民を使って、リニア浮上式鉄道の実験研究をさせてくれ、ということ。それに尽きる。
自動車なら小さなテストコースで実験できるが、リニア浮上式高速鉄道ではそれはできないから、
東名阪の高速鉄道という名目で壮大なテストコースを建設するということだ。
中央新幹線構想がいつのまにかリニア浮上式鉄道技術の実験施設構想に化けてしまったんだよ。
615:名無しさん＠九周年
09/01/01 11:57:50 /Ay3oTxi0
>>610
>地方に貢献するために作るわけじゃないし、名古屋終点は暫定的なものだと
最初から発表してるけどな。
じゃあ、端と端の大都市だけが恩恵を受ければ良いとでも、
途中駅なんてつくらず、ひたすらピストン輸送していれば
交通網の役割りは果たすとでも、
随分乱暴な意見に思えるが、
616:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:00:13 Qcq8l++f0
問題は「何がなんでも諏訪を通せ」と言う諏訪近辺と「諏訪迂回は機能が落ちるので止めにしてくれ」と言う諏訪以外の全日本の争いだろ。
何が独りよがりだよｗ 何が地域に貢献しないだよｗ
諏訪しか見えてない地域エゴこそ独りよがりだろ。詐欺的な言葉の修飾をするなってば。
>>615
交通機関によってはそいういうのもありだろ。特に長距離を高速で結ぶ事に適した交通機関はな。
お前はリニアもタクシーも同じか？
617:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:06:47 Qcq8l++f0
リニアは大都市都心を直結することに最大の効果が得られる乗り物だ。
地方の小さな需要をちまちま拾い集めるような需要には適していないんだよ。
それは新幹線でも同じだ。零細な駅の現状を見れば判るだろ。
それでも「地方振興のために」一県一駅とか作りましょうとしているわけだ。
交通網というからにはそれぞれに適した役目があるんだよ。
リニアの長所が最も活きるのは大都心都心部の連結だ。
だからその主な目的は大都市間を最短時間で結ぶ事にあり、地方の振興ではない。
地方振興はルート上にたまたま存在した拠点性のある町に駅を設ける事によって果たされる。
618:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:10:05 /Ay3oTxi0
>>616
とは言っても
一県に一駅というのはほぼ既定路線化されつつあるわけで、
大体の人は大都市間だけを結ぶのがリニアの目的ではないと
認識していると思うぞ。いくらここで自分の意見に固執
しようと
619:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:11:16 otAxdx0B0
長野に飛行場と長野新幹線あるじゃん
それで十分だろ
620:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:12:30 Qcq8l++f0
>>618
タクシーで大阪東京を旅する奴もいるぐらいだし、単一目的の交通機関は存在し難いので当たり前の事でしょう。
「主な目的ではない」と言う言葉の意味が判りませんか？
長野には飯田に駅ができるよ。よかったね。
621:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:12:39 iDUTsjqE0
「一県に一駅というのはほぼ既定路線化」 こういう考えから無駄な空港が作られてるんだがｗ
始めから複々線かでもして建設すりゃあそういうのも可能だけどな、現実には難しいんだよ
622:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:13:22 c37FJKcD0
>>617
> リニアは大都市都心を直結することに最大の効果が得られる乗り物だ。
そういうものだったら、リニアにする必要はないんじゃないのってことになる。
実験という目的を別にして、なにかリニアにする必然性はあるの？
623:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:16:12 Qcq8l++f0
>>622
リニア（マグレブ）ってどういう乗り物か判ってますか？
今日本で作れる交通機関の中でもっとも「数百キロ離れた大都市間連絡」に適しているんですけど。
そのために開発されたものですし。
必然性って。。大都市間連絡の需要に応えるために開発されてるんですよ？
624:sage
09/01/01 12:17:28 noQFkbqe0
>>618
「大体の人」って誰だよ。都市部の居住者はお前の住んでるようなところには行かないんだよ。
625:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:20:06 c37FJKcD0
>>623
> 必然性って。。大都市間連絡の需要に応えるために開発されてるんですよ？
それが疑わしいから、みな実験研究そのものが真の目的だろうと思い始めてると上に書いた通り。
626:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:21:21 /29loyic0
>>622
必然性なんて何も無い。
何でもイイから他人の金やゼーキンで何か作りたい。
リニアが何となく聞こえが良いから。
時勢的にエコみたいで、通りそうだから。
ダムや道路は時勢的に無理なのは田舎モンも良く知っている。
本音は、無駄な空港でも鉄道でダムでも橋でも道路でもなんでも良いんだよ。
出来た後の事なんて誰も何も考えていない、とにかく「作る」のみ。
627:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:21:42 Qcq8l++f0
何のためにリニアの開発が始まったのかぐらい調べてくれよ。
必然性も無く開発するわけないでしょ。どこからそういう妄想が沸いて出てくるんだか・・・
>>625
疑ってるのはあなただけだよｗｗ
628:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:24:26 Qcq8l++f0
>>626
カッコいい事は社会資本に依存しない生活を築いてからにしような？
出来上がった社会資本にぬくぬくと守られた生活をしながら矛盾したたわごとを言ってはいないだろうね？
あ、社会資本の恩恵を受けていることなど何も考えないから矛盾してないのかｗ
629:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:25:02 c37FJKcD0
新潟日報の社説も自分と同じことを書いてたよ。
東名阪を新幹線のうえに、さらにリニアで結んでも大した効果などない。
災害対策も工事中の代替手段としても北陸で十分。
リニアは技術的に確立されておらず、安全面では在来新幹線よりずっと危険をはらんでいる。
東海の言い分はすべて無理がある。
だからのこるは、技術そのものの開発だろうということになってしまう。
630:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:25:37 eCKBxmBK0
こだまチックな編成を考えるなら、逆に飯田と甲府だけじゃ意味薄いだろうな。
やはり途中駅は不要なんじゃないか。
631:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/01/01 12:26:09 2wLME9SA0
東名間の時間的距離を短縮して産業を活性化させることで
周辺地域に経済域を拡大する。
それが主目的なので各駅にする必要は無い。
中間駅を作る理由は、ある程度の利便性を確保することと
列車の運行の緩衝材としての効果のため。
大都市間をつなぐ高速鉄道ってのはそういうもんだ。
632:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:27:44 c37FJKcD0
そんな子供染みた説明に納得する人間はいない。
世の中がみんなそんな馬鹿だと思うなよってことだ。
633:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:29:02 Qcq8l++f0
>>629
批判的なマスコミを鵜呑みにするのもかまわないが、もっと異なる論調の意見も読んで平均的なあたりを探ったほうがいいぞ？
視野の狭いあなたが子供でしょｗ
634:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:29:56 c37FJKcD0
>>631
上ですべ論破してるだろ。
よく読んでから書いてくれ。
愚論をグダグダ繰り返すな。
635:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:31:05 c37FJKcD0
>>633
お前が書く程度のことは、全部、全部、全部、全部、読み尽くした。
なんか目新しいことがあるか？
636:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:31:32 Qcq8l++f0
>>634
論破されたのはあなたでしょｗｗ
高速大量交通機関の特性と長所短所を知らなさ杉。
637:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/01/01 12:31:42 2wLME9SA0
>>634
勝利宣言ですか？
638:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:33:50 /iwzq8bA0
ID:c37FJKcD0
よう諏訪乞食
639:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:34:18 Qcq8l++f0
>>635
そもそも高速大量交通機関でどうやって地方振興するの？
高速大量交通機関が最も効率よく運営できるのは、どういう条件のとき？
大都市間を最短時間で直結する事のメリットは？
高速かつ少量の需要に応える交通機関には何があると思う？
地方の小さな需要に応える交通機関といえば例えば何？
640:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:34:19 xLjwITUT0
>>629
新潟日報社説w
そりゃ北陸新幹線を推すだろうさ
それこそ地域エゴの典型例じゃないか？
641:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:34:28 c37FJKcD0
知ってるけど、新幹線のうえに加えて必要であるかどうかは、まったく別の問題。（笑）
馬鹿は困るなあ。
642:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:35:02 c37FJKcD0
諏訪なんていったこともない。こちらは名古屋なんて比較にならない都会の住人
643:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:35:42 /29loyic0
>>628
「社会資本」なんて慣れない単語を偉そうに使うな、ヴォケ。
社会資本が国内に均等にバラ撒かれるべきという幻想が痛い。
要は田舎モンの僻みだ。
金は効果的な所に重点的に使うべきだ。
車の通らない道路や橋、赤字の飛行場等はみんな誤った平等論の所産だ。
一県に一駅も同じ、客のイナイ駅なんて無駄。
そもそも、地方に財源を譲渡しても使い方が
644:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:37:04 c37FJKcD0
そんなことをいったら名古屋なんて、首都圏では小馬鹿にされてる田舎のために、こんな大仰なものを作る必要はさらさらないんだよ。
名古屋は自意識過剰。視野狭窄、誇大妄想。
645:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:37:14 yziZDtgW0
各県一駅ということは中津川にも駅を作るのか？
646:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:37:27 EQcqY+CJO
馬鹿な過疎田舎の奴らが止まって欲しくてほざいてるだけだろ
647:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/01/01 12:38:17 2wLME9SA0
新幹線の改修のために大規模運休が必要だから
もう一本経路が必要なんじゃねーか。
脳みそが550ccしかないのかお前は。
648:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:38:27 Qcq8l++f0
>>641
それでも
＞飯田と甲府の南の田舎のほうをとおっただけでは、地方への貢献などとはとてもいえない。
＞地方に貢献するというのなら、中央線に沿う形で本物の中央新幹線を作るべき。
って言うわけだｗ
需要あるのかね？中央線に沿う本物の新幹線。
あなたの意見によるとリニアよりも作るべきだそうだがｗ
649:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:40:48 Qcq8l++f0
>>643
別に中間駅は無くても良いと思うぞ？
リニアは効果的に重点的に使う社会資本投資の代表的なものだろ？
>>644
暫定的な終点であると知ってるはずですよね？ｗ
650:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:41:11 xLjwITUT0
>>644
とりあえず名古屋までだけど将来的には大阪まで延伸見込んでるわけだし
東京ー大阪間の航空機による乗客輸送人数とか考えると
より高速で大都市中心部を結び付ければ需要は見込めると思うよ
651:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:41:51 Q9bAHAp+0
>>644
名古屋はただの暫定終着駅でしかないのに何故そこまで名古屋に固執して叩く？
視野狭窄も甚だしい。
652:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:42:01 c37FJKcD0
ないだろうな。リニア構想の方もない。
653:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:44:03 GiPFzjgg0
葛西会長「Ｂルートにする合理的理由が見あたらない」
村井知事「伝聞なのでコメント出来ない」
ダメだろう村井知事、反撃できないのか？・・・合理的理由が無いのか？
654:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:45:01 EQcqY+CJO
てかさエアロトレインじゃだめなの？
655:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:46:33 xLjwITUT0
>>654
推進力はジェットエンジンとか？
五月蝿くて日本じゃ使えないだろ
656:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:47:17 Qcq8l++f0
>>654
ホバークラフトと同じように接地部の磨耗が激しすぎて実用性に乏しいんじゃなかったっけか？
空気を包む幕の下の端はどうしても接触を免れ得ないわけでさ。
657:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:48:42 c37FJKcD0
いまの日本にとって必要不可欠性であることの説明がどこにもない。
東名でも、東名阪でも同じこと。
もう観念したらいいだろう。
658:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:49:21 xRah7IYV0
観念するのは諏訪の人間
659:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:50:20 /iwzq8bA0
ID:c37FJKcD0
株主になって直接言え
660:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:50:53 Qcq8l++f0
>>657
なんであれ必要不可欠の証明などできないだろうな。
我慢して貧乏に耐えることもできるのだから。
それしか反論の術がないってことは、合理的な理由がないってことですよ。
661:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:50:55 BXdl+vs80
>>7
> 当然。文句があるなら自治体と国が費用を捻出すればいい。
捻出したってムダだろ。それでルートが変われば、短時間ってウリに影響する。
「のぞみ」に金払うから岐阜羽島に止めろ、たって意味ないのと一緒。
662:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:52:53 BXdl+vs80
>>385
> >>18
> 南東京駅なんてな
前東京とか、いくらでもできそうだな。軽井沢みたいなもんで。
第二新東京駅だったりすると、またぞろ「あっちの方」が湧いて来そうだな(笑)
663:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:53:47 ZI9V740l0
＞そんなことをいったら名古屋なんて、首都圏では
はっきり東京じゃなくて首都圏って書いてるあたり
>>644はダ埼玉か千葉（笑）の田舎あたりに住んでそうだなｗ
664:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:54:34 xLjwITUT0
>>662
箱根に第三(ry作れ、ってかw
665:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:54:46 Qcq8l++f0
我慢して貧乏に耐えますか？
それとももっと便利にして新しい可能性を増やしますか？
常にこの選択だろ。
「必要不可欠かどうか」なんて問われてない。
強いて言えば投資の能力が備わっているかどうか、だ。
だけどここはＪＲが自腹を切ると言っているので今は問題ではない。
666:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:55:52 c37FJKcD0
>>660
> >>657
> なんであれ必要不可欠の証明などできないだろうな。
> 我慢して貧乏に耐えることもできるのだから。
>
> それしか反論の術がないってことは、合理的な理由がないってことですよ。
「お前は今日殺人を犯した。」ということに誰かが反論の術をもたなかったら、お前は殺人を犯したことになるのか。（笑）
殺人を犯したと主張するものの側が挙証責任を負わないと、世の中大変なことになりそうだが。
667:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:58:01 BXdl+vs80
>>31
>>37
>>40
>>41
それ全部、後付の理屈じゃないか。大野伴睦の利権駅なのは地元で普通に常識だよ。
そこに駅作らされたんで、そういう使い方でもしないと、となっただけの話でさ。
668:名無しさん＠九周年
09/01/01 12:59:12 c37FJKcD0
>>665
> 「必要不可欠かどうか」なんて問われてない。
必要不可欠であるかが問われてるだろうな。
これだけの世界経済・日本経済の状況を考えるだけでも。
需要予測がもし誤っていたりしたら、取り返しのつかないことになるわけだからな。
まあ、東海が自分の会社の敷地内でなにをやっても、他人に迷惑がかからなければかまわないけどね。
669:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:01:25 C37qwZrZ0
>>649
中間駅は技術的な理由で必要だったりする。
不通になったとき駅がないと線路上で乗客が缶詰になるし、
ダイヤが乱れたときの整理にも駅は役立つ。
特に難所や長大トンネルの前後だと岐阜羽島や安中榛名のような場所でも駅が出来る。
JR東海が当初から中間駅2～3駅と言ってたのはそういう理由がある。
670:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:01:40 /29loyic0
>>665
違う。
それだけの選択なら、
車の通らない道路や橋、赤字の飛行場等、も全部「新しい可能性」になる。
費用対効果の視点が脱落している。
ボンクラ役人と同じ脳味噌だな。
それと、JRの自己資本はブラック・ボックスなので誰にもわからない。
ましてや、長期資本となれば頓挫、或いは失敗して赤転落の可能性大。
671:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/01/01 13:03:59 2wLME9SA0
費用対効果ねぇ・・。
じゃ、諏訪は在来線の複線化だけで充分だろ。
672:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:04:22 xLjwITUT0
>>669
ネタとしては南アルプスど真ん中にリニア秘境駅が一カ所くらい欲しいw
673:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:06:58 Qcq8l++f0
>>666
社会資本投資は殺人ほど明確な効果はもたらしません。
>>668
可能性を増すという意味では必要でしょうね。
不可欠の証明は不可能って事ですよ。
>>670
あなたが追加してください。大筋は替わりません。
可能性を増やすという時点で費用対効果に劣るものは無視したつもりだったんですけどね。
言葉が足りませんでしたか。
674:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:07:35 c37FJKcD0
それと、東京名古屋間８割が地下なんだろう。
万一失敗した場合、その地下の空洞はどうなるんだ？
ふつうの鉄道なら廃線にしても、設備を撤去すればあとかたなく鉄道施設の後は再利用できるけど、地下の空洞はそうはいかないだろう。
国全体、国土全体の問題になってくる。
そこまで考えて、慎重のうえにも慎重にやらないといけないんじゃないのか。
いろんな意味で、「私企業の自由な企業活動の一つだ。なにやろうと勝手だ」、というわけにはいかないんじゃないのか。
675:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:07:36 C37qwZrZ0
>>667
あのとき、地元は線路を曲げて岐阜駅を通そうとしてたんだよ。
国鉄は最初から岐阜羽島駅を作るつもりだったんだが、
大野と組んで一芝居打って、大野が岐阜羽島駅を勝ち取ったことにした。
676:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:09:17 Qcq8l++f0
>>674
建設に失敗した後の処理の事を考えて建設に反対するのは無茶ですね。
677:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:09:37 iDUTsjqE0
新幹線の代替がそんなに欲しいなら国が3セクで建設すれば？ｗ
民間100％出資のリニアに文句付けるのが間違いなんだよ
678:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/01/01 13:11:43 2wLME9SA0
>>677
文句付けてんのは、県民の意思を無視している
Bルート派の県議会議員とその取り巻きだけだろ。
679:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:12:07 4Js9KxfhO
新幹線では高速度でカーブ区間を走る時、車輪のフランジ(出っぱり)が遠心力でレールに当たる。
低速でこのカーブを通過すれば車輪踏面の勾配によりフランジはほぼ接触しない。
超電導リニアは全く逆で、超高速度以上となりさえすれば、
大変強靭な案内力が自ずと生まれて桁違いの安定・安心走行になる。
国の民が構築する超電導リニアは左右方向の案内力も新幹線と比べものにならない凄さだが
ロール方向の案内力も強靭そのもの。
但し、これらは超高速域以上の速度でのこと。
税金の新幹線ではガードレールを取り付けないかぎりロール案内力を生ずる機構は無い。
もっとも低速ではこの機構は要らないだろう。
それに車輪がガードレールに接触するとフランジが接触する場合と同じく車輪やレールを傷める。
680:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:15:15 Qcq8l++f0
>>678
「必要不可欠を証明しないと反対」という他の社会資本には適用されない新ルールを思いついた人が約一名、ここにｗ
環境テロリストと同類だな。何かを目の敵にするだけで他の事象と趣旨が一貫した対応にはなっていない。
681:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:21:12 /29loyic0
>>???
脳内で断線している香具師が湧いたので、誰もついて行けないｗ
682:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:21:59 c37FJKcD0
あ～あ。リニア推進派がここまで馬鹿だとは。（笑）
683:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:25:59 xLjwITUT0
根拠なく他人を馬鹿呼ばわり
そろそろつまらなくなってまいりました
勝利宣言間近ですか？
もうちょっとガンガレ
と煽ってみる
684:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:26:42 xRah7IYV0
「ほんとはＢルートにしてもらいたい方々」によるリニア計画不要論を生暖かく見守るスレです
685:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:28:41 c37FJKcD0
こういう恥知らずなこと、公の場で言えるかな。
傲慢ぶりだけはよく宣伝できただろう。
しかし今後、私企業のやることに文句あるかってな理屈がすんなり通っていくかどうか。
ちなみにＢルートとかＣルートとか、まったく興味ありませんよ。
686:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:36:39 l5yeFRex0
>>674
ちなみに実験線の開通区間は
最初から鉄車輪の新幹線に転用できるようになっている。
具体的には架線のスペースがとってある。
あと、リニアのトンネルは結構でかいので（12mくらい）、
道路への転用も可能かと。
大深度地下の区間では、排煙設備も造られるようだし。
しまった、釣りにマジレスしてしまったｗ
687:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:37:51 l5yeFRex0
>>667
利権駅だというのこそ、後付かも。
駅が出来る理由は複数あるので、
何が主因かなど求めても仕方ないのでは？
688:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:39:41 Qcq8l++f0
>>667
後援団体がセンセイの業績だと宣伝したのは事実です。
しかしそれと技術的な理由や誘致合戦の妥協の産物だという現実とは別です。
689:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:40:04 ctGx/G8s0
>>685
あそ。
690:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:44:30 c37FJKcD0
日本国に大リスク負わせても、一私企業、一地方のために国土・国民を利用したいという人たちがいるんだろうな。
昨今の経済上の自由主義のトンチンカンな解釈のおかげで、ものがみえなくなっている国民的風潮が背後にある。
どこにでもある笑えない人間の醜態。
691:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:44:32 Q9bAHAp+0
>>685
おいおい、「自分はどちらも興味ありませんよ」ってのは苦しくなったときの台詞だ。
もう少し粘れｗ
692:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:48:08 c37FJKcD0
ここの幼稚園児たち。笑えるなあ。
馬鹿で。（大笑）
693:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:48:36 l5yeFRex0
>>692
お前が一番幼稚いぞｗ
694:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:51:45 c37FJKcD0
はいはい。（笑）
695:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/01/01 13:52:53 2wLME9SA0
リスクと効果の落とし所があるから
ルートが確定していなくても許可が下りてるわけだが。
696:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:54:14 Q9bAHAp+0
俺意見を垂れ流すのと他人をあざ笑うことしか出来なくなってきたな・・・
賞味期限が切れたようだ
697:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:57:27 c37FJKcD0
まあ技術系なんだろうかな。（笑）
なにも知らないということは。
698:名無しさん＠九周年
09/01/01 13:57:56 xRah7IYV0
まあ東京・大阪の輸送が主目的なのに名古屋を叩いてリニアどうこう言ってる時点でねえ
699:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:00:11 xRah7IYV0
>>690
＞一私企業、一地方のために
そう
長野の利権ヤローのために日本国民の利益を損なうＢルートは考えられない
700:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:12:07 dJrdVJE60
横浜人のコンプレックスが凄いなここw
横浜って東京のベッドタウンなだけでな～んもない所だもんなw
名古屋人が調子こいてるが、大阪人が見当たらんな？蚊帳の外だから？w
701:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:15:50 c37FJKcD0
ものすごく単純ななんだよね、この連中のオツムって。（笑）
やっぱり技術系クンたちの宿命？
702:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:18:03 Qcq8l++f0
またダラダラと長く粘着する勝利宣言だなｗ
703:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:18:44 c37FJKcD0
幸せな人生。永遠の子供。
いいなあ、単純な人間は悩みが少なくて。
704:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:21:47 xRah7IYV0
そろそろストレートな諏訪キャラの登場を願いたいところだ
705:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:24:20 fUYerwre0
>>703
勝利宣言は全ての反論に答えられてからにしろよ
706:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:24:35 UnQN/vom0
諏訪に通したいのは、エプソンがあるから？
707:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:26:31 ctGx/G8s0
残り幾何もないな、しかし、元日早々ご苦労なこった。
自分は静岡だからどうせリニアは疎かのぞみも停まらないから関係ないが。
ただ、少なくともリニアが出来れば東海道新幹線の容量に空きが出来るので、今後の北陸
新幹線の計画やその他保守点検の面から言ってもよいと思う。流石に築45年ともなれば老
朽化も否めない。さらに東海地震・東南海地震時のバイパス機能も期待できるので良いと
思われる。
さらに、リニアが出来れば東海道新幹線の容量の空いた所を使ってもっとフレキシブルな
運行計画も期待できるので、是非建設していただきたいのものである。
ただ、唯一の不安は赤石山脈に長大隧道を掘るとなると相当な難工事が予想される上に、
彼処は水が豊富にあるので、その水脈を隧道で分断してしまうと致命的な環境破壊に繋が
りかねないので注意が必要だ。
東海道新幹線の新丹那トンネルを掘ったときには、大量の地下水が湧出してそのトンネル
の上にある函南町の丹那盆地は深刻な環境破壊が起こったと聞いているので、その事も
踏まえて建設をしてほしいと思う。
糸魚川静岡構造線（フォッサマグナ）にも注意してほしい所だが、環境アセスメントと地質調
査をしっかりとやった上での建設なら何の問題もない。
708:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:27:51 Q9bAHAp+0
>>705
追い討ちかけるなって。
この手合いの次の段階は無意味にコピペを繰り返すだけだぞ。
709:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:27:57 c37FJKcD0
技術馬鹿は技術の話だけやってればいいのに。
わかんないんだろうな。そのあたりが。（笑）
710:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:29:13 Ndb4KVkf0
>>707
リニアが出来たら
多分静岡停車のひかりが増えると思うぞ。
711:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:30:34 c37FJKcD0
知識がないっていうより、思考ができないんだよな、この人たちは。
直線ルートというけれど、ほんとうに頭の中が定規のように直線にできている。（笑）
712:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:31:00 xRah7IYV0
んだ
静岡県の人はリニアが出来れば既存の新幹線による交通の便が良くなると期待してる
713:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:31:48 fUYerwre0
>>707
少なくとも
のぞみが今のひかりみたいになるかひかり増便のどちらかはされるだろ
714:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:41:03 ctGx/G8s0
一応フレキシブルな運行計画というのはそういうことも暗に示唆していたのだが、ただ、まあ
長野県民などに一応気を遣ってそういう物言いをさせてもらった。
あからさまに言うと我田引水ならぬ我田引鉄と言われかねないし。
余談だが、静岡県民は空港を作るよりそっちの方を指示している。
715:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:44:18 xLjwITUT0
>>704
ライドウ思い出したで
すわっ
716:名無しさん＠九周年
09/01/01 14:50:16 4Js9KxfhO
東日本は20年後に時速400キロレール新幹線を東北新幹線で走らせたいようだ。
これは電磁波によるパンタレス送受電や新幹線用リニアモーター・レールブレーキなど、
まだまだ未踏の技術から成る。
東日本もこれはイノベーションにあらずレボリューションだと認める。
そこでまずは準備段階たる研究室実験をやるかどうか慎重審議中なのだろう。
超電導リニアは十何年も前の技術水準ですら時速580キロ超えが
長大トンネル内でおよそ10%勾配相当の加速余裕で繰り返し確認された。
この時、鉄レール速度向上でよくやるパワーのアップや走行抵抗の削減に関する改造はまるでされなくて
むしろパワーが一番少なく空気抵抗が一番大きな編成が選ばれて
実施された。
そうして、国土交通省も、超電導リニア技術は確立したと結構前に評価。
717:名無しさん＠九周年
09/01/01 15:10:03 n89Q8PTF0
諏訪って地域は乞食か盗っ人の集まりだなＷ
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
無許可施設で地デジ「再送信」 諏訪のＬＣＶ
ケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）放送のエルシーブイ（諏訪市）が、東京の民放キー局の
地上デジタル放送を管内に流す「区域外再送信」に際し、総務大臣の許可を
得ていない都内の施設で電波を受信していたことが２日、分かった。
総務省信越総合通信局は、有線テレビジョン放送法に違反する疑いがあるとして
事実関係について調査している。
URLﾘﾝｸ(www.lcv.jp)
東京キー局地上デジタル放送停止についてお詫び申し上げます
弊社は、東京キー局5局の地上アナログ放送の再送信に加え、今年6月24日から
地上デジタル放送の再送信を行って参りました。
しかしながら、東京キー局の地上デジタル放送再送信の弊社の受信施設につき、
有線テレビジョン放送法上の違法行為がありました。受信設備を適正化して違法状態を
解消するため、平成20年12月15日午前0時から、東京キー局のデジタル放送を停止
させていただくことにいたしました。
東京キー局デジタル放送再送信をご視聴の皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを
心からお詫び申し上げます。
今後のことにつきましては改めましてお知らせいたしますのでよろしくお願い申し上げます。
718:名無しさん＠九周年
09/01/01 16:18:40 LtOzal92O
>>632
おまえがバカだろ。
719:名無しさん＠九周年
09/01/01 16:29:55 LtOzal92O
>>668
おまえには迷惑かからないから安心しろ。
720:名無しさん＠九周年
09/01/01 16:40:19 NSz2H7it0
>604
乗り物酔いするから各停すきなんだよな俺
721:名無しさん＠九周年
09/01/01 16:58:18 ox7h0HzqO
鉄道系の板って、Bルートにしろだとか駅をここにもそこにも作れって輩が多いな。
リニアをそこまで迂回・鈍化させて何が楽しいのか理解できん。
722:名無しさん＠九周年
09/01/01 17:12:19 l5yeFRex0
>>721
鉄板の主流はCルートで、通過駅少な目ですかね。
諏訪の人がおお暴れしているようです。
723:名無しさん＠九周年
09/01/01 17:36:55 C37qwZrZ0
>>707
アルプス越えは強力な登坂能力を活かしてトンネルは短めで済ませるらしい。
724:名無しさん＠九周年
09/01/01 18:18:56 gu5dea2w0
どうしてもリニアが来て欲しいというわけではなくて、
長野に新幹線が通ったからそれへの対抗意識なんじゃないの？
長野県内部の醜い嫉妬。
725:名無しさん＠九周年
09/01/01 18:32:14 qyFZGtQ80
長野の人は曲がったことが大嫌いと聞いたが
726:名無しさん＠九周年
09/01/01 18:33:27 l5yeFRex0
曲がった線路は大好きです
727:名無しさん＠九周年
09/01/01 18:39:15 n89Q8PTF0
>>725
諏訪から岡谷にかけてはちょっと違う
728:名無しさん＠九周年
09/01/01 19:08:42 Yk8vN3mR0
どっちにしても目くそ鼻くその争い。
JR東海には華麗にスルーして欲しい。
729:名無しさん＠九周年
09/01/01 19:42:51 Q9bAHAp+0
>>725
自分達が曲げる分には良いのではないかと。
730:名無しさん＠九周年
09/01/01 20:19:04 rsL1GCir0
長野の人は曲がったことが大嫌いだし正義感が強いし
イメージとしては明治時代の日本人、みたいな感じかな
実際、最初はとっつきにくいけどいい人達ばかりだよ
731:名無しさん＠九周年
09/01/01 20:23:50 Uwxm2JF60
>>730
諏訪の人間の視点では、現行のJR中央線やBルートがまっすぐで、
Cルートは「自分を通らないように捻じ曲がって」見えるんじゃね。
732:名無しさん＠九周年
09/01/01 20:38:56 Pwk8GUTF0
口ばかり出してうぜぇな
建設費の大半を出すのならわからんでもないがｗ
733:名無しさん＠九周年
09/01/01 20:46:14 6Jha5pSF0
リニアにするなら余計な中間駅なしで
終点まで本当の一直線すればいい
そうれば重力に引かれて加速するエネルギーいらなくなるよ
734:名無しさん＠九周年
09/01/01 20:46:54 DvR5sp3L0
>>730
今回の件もBルートに拘るという形ではなく
元々国鉄と運輸省によって提示された３ルートの中で県内でコンセンサスを図り
Bルートにまとまった経緯をないがしろにしてマスコミ発表先行というJRの手法を
非難していればよかったのにね。
もっともマスコミが誘導質問したり脚色した記事にして「Bルートに固執する長野県」
を強調して演出した面もあると思う。
735:名無しさん＠九周年
09/01/01 20:52:20 Qcq8l++f0
>>733
恐ろしく緩やかな加速になるだろうな。
断面図を書けば判る。
736:名無しさん＠九周年
09/01/01 20:53:20 l5yeFRex0
まあ、Bルートは長野県というより、
期成同盟の意見なんだけどね。
そういう意味では、長野も山梨も本来は同じ。
737:名無しさん＠九周年
09/01/01 20:56:40 l5yeFRex0
>>733
重力より空気抵抗の方が勝るので、
そうはいかない。
チューブトレインにすれば別だが、
そうでなくてもそこそこの減圧で
かなりの高速走行が可能になるんだがね。
738:名無しさん＠九周年
09/01/01 20:59:17 6Jha5pSF0
>>735
終点はリオデジャネイロで
739:名無しさん＠九周年
09/01/01 21:10:35 QC9qi6BI0
>>641
この時点でID:C37qwZrZ0のファビョり負けだなおいw
740:名無しさん＠九周年
09/01/01 21:11:00 QC9qi6BI0
>>641
この時点でID:C37qwZrZ0のファビョり負けだなおいw
741:名無しさん＠九周年
09/01/01 21:35:11 xfKAlYzk0
首都圏の人間は、地方へ行ったときに「東京から来た」と
言えばちやほやしてもらえると思ってるだろう。
742:名無しさん＠九周年
09/01/01 21:45:59 gu5dea2w0
>>741
いや…
田舎は排他的だからやだな、ってのが一般的な印象では？
743:名無しさん＠九周年
09/01/01 21:53:07 0w9SZ3SiO
>>734
長野県民は直線でいいって意見が大半なんじゃないの？
全国的な利便性を考えても直線が妥当
直線ルートにアルプスがあるから20年前は無理でも
直線でいけると地質調査で判明したから工事費、採算性、効率を見て
東海は直線ルートに決めたいって話になったんでしょ
３ルートのうち諏訪迂回の正統的な理由(迂回の採算性や工事費が有利であるという証明)
を長野県が出来ないなら20年前の県議会決議だけを理由に反対するのはワガママとしか取られない
744:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:00:14 dihXMn8I0
中央防波堤の埋立地を東京２４区目にして未来都市つくってほしいね、リニアの終着駅
745:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:04:45 g8gcAp/vO
>>741
事実、諏訪の奴らは東京マンセー。
746:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:14:57 TrpBoyM10
>>737
チューブトレインいいかもね
東京大阪間にチューブを通して両端に巨大磁石を設置すれば
燃料要らずで一瞬にして移動できるんじゃね？
747:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:19:14 RJlPhZdQ0
金を出さない県の地下を通過するな。
748:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:25:50 l5yeFRex0
>>746
真空にしなくても2割くらい減圧にするだけで、
空気抵抗が3分の1くらいになるらしい。
普通の鉄車輪の鉄道にして、
180キロ対応のモーターで500キロ走行が可能とのこと。
749:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:28:05 0OzLn+JNO
>>746
チューブに穴が開いたら乗り物が粉々になるな
あと
車両に火災や異常があって止まった場合の乗客
の非難誘導が困難
750:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:30:36 7gaFOW+40
>>747
飯田はcルートでよいといってるし，
諏訪がゴネてるだけさ
長野の総意ではないというわけだ
751:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:33:25 Tq0kYlNrO
横浜とか静岡なんて半端な場所に駅なんていらねーよ
品川ー長野ー名古屋ー大阪、この四駅以外は不必要
752:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:33:50 kUTxs6vM0
これってさ、
「夢の超特急は南アルプスを突っ切ります、
でも、技術的に南アルプス中央突破はできないかもしれないから、
その時は伊那周りね」
と各方面に仮地図廻したら、アホが本気にして伊那ルートを
「本来のルート」だと思い込み、
そいつらの脳内では、「伊那を経由しないアルプス突破ルートに『ネジ曲げようとされている』」
わけか？
753:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:35:17 0w9SZ3SiO
>>747
金を出さずにルートを曲げる都道府県って意味だろ？
754:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:35:41 QcIjB/6nO
>>744
バビロンプロジェクトですね。わかります。
755:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:36:13 dihXMn8I0
利権だけで、長野なんて田舎いらんことはみんなわかってる
長野新幹線でさえ大赤字なのに
756:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:38:35 Tq0kYlNrO
東京:関東圏の中心
長野:北信越圏の中心
名古屋:東海圏の中心
大阪:近畿圏の中心
中心だけを繋ぐことに意味があるのがリニアだろ
757:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:41:53 0w9SZ3SiO
>>752
ルートを回覧した時に、東海が「このうちのどれかにするからよろしく」ってのを
自分達でどのルートにしていいか決められるのかも！って勘違いして
一杯駅を設置してもらえそうなルートを20年も前に県議会で決めて
もしかしたら地上げ目的で土地まで買っちゃってるエライ人が居るんじゃね？
758:名無しさん＠九周年
09/01/01 22:59:26 gu5dea2w0
>>756
別に？
長野なんかつなぐ意味ないし。
759:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:01:08 /jPLYY+c0
東京→名古屋→大阪
この3駅でいいんじゃない？
千葉が新幹線欲しいって言ってるから始発が千葉とかでもいいけど
760:752
09/01/01 23:02:35 kUTxs6vM0
>>757
こんな感じ？
ＪＲ東海「リニアの案です。まだどうなるかわかんないけど
とりあえず想定ルート3つです」
↓変換
長野士入の脳内「長野県さま、私どもの試案でございます
長野県内のルートは長野県さまに決めていただきますので
この三案からお選びください」
当然、長野県内が長くなるルートを決議し、
それがＪＲ東海にとってもファイナルアンサーだと思い込む。
関係ないけど、長野県警のエンブレムは真田の六文銭で
何かの応援で大阪に行ったら、大阪の陣で活躍した縁で、大阪側から
拍手喝さいが上がったらしい。
けど、こんな悶着を長野県民が（全体じゃないけどが）起こして
建設コストもランニングコストもかさんで、その分大阪延伸が遅れるとしたら、
大阪の方はどう思うのね。
761:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:03:40 Qcq8l++f0
>>756
なぜ長野が入るんだよｗ
強いて言えば関東関西の連結が目的でしょ。
名古屋だってたまたま関東関西の途中にあるので経由地になっただけで、省いてもいいぐらいだ。
関東圏と関西圏の二大都市圏の中心を結ぶのがリニアだよ。
762:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:06:26 n3+/TuP20
>>756
信越だと新潟市が中心だ。
そのまた、北信越だともっと北でないのか？
長野＝長野市の場合、長野は何の中心かな？
763:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:16:27 f8+cpDjkO
成田-東京-品川-名古屋-大阪-関空
これが日本経済としてベストだと。
764:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:23:19 Qcq8l++f0
>>762
善光寺平ってトコの中心じゃないか？
>>763
成田-羽田-名古屋-大阪都心部-関空、かな。
んで羽田を東京側のターミナルにする関係で羽田発の地下鉄を増やす。
たとえば有楽町線を新木場方向からリニアに沿わせて羽田まで持ってくるとか。
大井埠頭-羽田-横浜湾岸の南北方向の新線構想も確かあったはず。
東京湾と大阪湾で長い海底トンネルが必要だね。
関空が終点だと西日本方面への延長も長期的視野に入ると思うわけだ。
成田から北に向かってもいい品。
765: 【462円】 【ぴょん吉】
09/01/01 23:25:43 juAaseOT0
>>756
長野は辺境だろどう見ても
冗談も休み休みいって欲しい
766:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:33:39 JlGZ47Q30
甲信越の中心なら、位置的に長野であってもいい。
767:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:36:58 Tq0kYlNrO
千葉とか新潟とかは国際的には無名で中心都市には奴属的な田舎
東京:東京オリンピック
長野:長野オリンピック
名古屋:愛知万博
大阪:大阪万博
地域的中心を繋ぐのがリニアの役割ですよ、勘違いするなよ鉄道オタク
768:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:38:29 juAaseOT0
>>766
甲信越の括りに無理があるからなぁ
中部から溢れて、関東に拾って貰った関東の衛星地域というか
769:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:41:07 gu5dea2w0
>>767
しつこいな。
長野なんかつなぐ意味はないと何度言ったらわかるんだ。
770:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:41:20 juAaseOT0
>>767
本気か？
ネタだと思ったw
リレハンメルとか地域の中心なのか？www
771:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:43:07 Tq0kYlNrO
東京国際空港を掲げる千葉の田舎者がウザい
772:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:56:03 fUYerwre0
>>771
で、何で諏訪にリニア通さなきゃならんの？
773:名無しさん＠九周年
09/01/01 23:57:31 JlGZ47Q30
>>767
冬季オリンピックは主要都市で行われるほうが珍しい。
まあ、カナダやロシア、ノルウェーなど、ほぼ全土で十分な降雪量のある国なら、主要都市での
開催も可能だろうけど。
だから、普通は主要都市にほど近く、盆地あるいは平野がそこそこ多い場所で開催される。
リレハンメルはオスロのすぐ北、アルベールビルはリヨンの西、という具合。
長野は当然、東京の北西。
何のために新幹線がフル企画で整備されたと思ってんだ。
774:名無しさん＠九周年
09/01/02 00:10:10 D3FPGdzE0
>>773
> 何のために新幹線がフル企画で整備されたと思ってんだ。
最初はミニ新幹線だった計画を
五輪をネタに長野県がゴネまくったから
とても主要都市のやることとは思えないw
775:名無しさん＠九周年
09/01/02 00:40:55 MUelo+4f0
>>774
>最初はミニ新幹線だった計画を
ミニ新幹線が使い勝手が悪いって話だし、フルでよかったと思う
長野新幹線は軽井沢に住む俺には便利なんだがなぁ・・・仕事で使う分には
私用は西松井田から鈍行で乗り継ぎですがｗｗｗｗ
リニアは山脈ぶち抜き直線ルートでええやん派です。
776:名無しさん＠九周年
09/01/02 00:41:37 mHo5vstQ0
>>768-772
>>771は、「東西の大幹線交通をローカル交通にも使わせろ」と言いたいらしい。
ルート上なら配慮は有り得るが、１兆円（国の負担増になる危険大）かけて
南北に曲げてまでやるのは非常識の極み。
長野の有力者が、勝手にＢルート相当付近の土地不動産を押さえたところ、
魂胆が外れて困ってると思われ。
過去、在来中央東線の高速化に強硬抵抗した実績もあり、
リニアを通す必要が見あたない。（特急素通り阻止）
777:名無しさん＠九周年
09/01/02 00:56:23 BIh780GX0
成田リニア新幹線構想というのはあるが、成田-諏訪-羽田だと結構時間掛かっちゃうんだよね。
778:名無しさん＠九周年
09/01/02 00:59:09 tNO3mxHf0
長野なんて僻地にリニアの駅を作る理由はない。
長野新幹線だって、無駄。
オリンピックも終わったんだし、廃線でいいだろ。
779:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:00:30 59xAl2gx0
>>778
北陸新幹線って知ってる？
780:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:07:48 mHo5vstQ0
>>778
石川・富山の新幹線はどうなるんか教えてくれ。
781:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:10:27 JXIGfUa70
大不況のこんな時だからこそ、JR東海という企業は、企業の社会貢献について真摯に向き合うべき。
自社の利益重視で直線ルートを選択したところで、景気は回復しない。
迂回ルートを選択し、増加する工事費や停車駅周辺の地域振興で、景気回復の一助を担うべきだろ。
782:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:14:32 59xAl2gx0
>>781
長野県民黙ってろ
783:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:16:31 V2s3AQ27O
>>782
エプソンの方ですか？
784:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:18:28 pSsnn93L0
>>781
一企業に求めるのは間違っている。
というのは置いとくにしても、
建設費だけじゃなくて、その後のランニングコストがずっとかかる。
建設費も含めて、最終的には利用者の負担となる。
11000円で行けるところが13000円かかることになる。
785:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:18:46 jpo0W1XF0
まだ現実の見えない土人が騒いでるのか
さっさと死ねばいいのに
786:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:20:35 mHo5vstQ0
>>781
>大不況のこんな時だからこそ、JR東海という企業は、企業の社会貢献について真摯に向き合うべき。
>自社の利益重視で直線ルートを選択したところで、景気は回復しない。
>迂回ルートを選択し、増加する工事費や停車駅周辺の地域振興で、景気回復の一助を担うべきだろ。
経済的原則により約１兆円の負担増は鉄道屋のボランティアとして不可ということ。
願望はわかるが、実際は無理だね。
787:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:20:39 UEjOkoyt0
いつごろできんの？
料金なんぼぐらい？
現状の料金考えると片道やっぱ2万ぐらいかな？
788:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:20:47 4sGXmIL/0
てか、長野の山奥に駅を一つ作っても、長野新幹線を作った時の群馬県安中榛名駅みたいになるだけじゃね？
789:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:22:54 HgDLt9/D0
南アルプスを貫いて、、、、、地震とか大丈夫か？
790:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:24:40 qvn0lojlO
心配すな
今オッサンの奴は開業するころは
半分以上死んでる
791:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:25:57 vZt/swky0
ID:c37FJKcD0
792:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:26:51 CpPdrosfO
>>781
長野県が勝手に周回ルートでも作ってお猿の電車走らせればいい
急ぐ利用者に迷惑かけるな
793:名無しさん＠九周年
09/01/02 01:43:51 I0JoPUJ9O
迂回する位なら計画中止になればいい。長野のせいで出来なくなったと後世に語り継がれろ。
794:名無しさん＠九周年
09/01/02 02:30:32 t2LH/5AQ0
お土産は超電磁ヨーヨー
795:名無しさん＠九周年
09/01/02 05:26:25 wxV2HHCu0
【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
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796:名無しさん＠九周年
09/01/02 05:39:59 H3B7S7Q7O
>>793
賛成～
諏訪周辺や伊那市のイメージすっごく悪くなった
797:名無しさん＠九周年
09/01/02 05:52:42 xvYZvV9v0
>>793
君が語らなきゃ、ただ出来なかったでおわるからな。
頼んだぜ！
798:名無しさん＠九周年
09/01/02 06:55:26 U4Zv20q00
>>781
>迂回ルートを選択し、増加する工事費や停車駅周辺の地域振興で、
>景気回復の一助を担うべきだろ。
ああ驚いた！こういう考えの人、マジでこう思っているのですか？
２００９年にもなって、堂々と書く神経は賞賛すべきなのかな？
短期の土方の臨時雇用が景気の下支えとマジで考えているんですか？
小渕政権の時にコレをやって短期で金をばらまいたツケが、
今の国債発行残の大半であり、
要らない道路や箱物の維持費となって地方財政を圧迫しているだけなんだが。
あのときどうだったのか、もう忘れましたか？
それとも知らないのかな？ 勉強しろよ。
景気回復の為に国や企業が貢献するのには異論は持たないが、
長期的に国家や地方に貢献できる方策に資金は投入すべきで、
目先の短期雇用の為に将来のコスト負担も考慮せずに、
「拙速な景気回復」を望むのは愚かな事だ。
今回もマスコミがこれを煽っているのは実に恥ずかしい事だ。
世界で何が起きているのかを抜きにして、長野だけで鉄道工事をしても、
不良施設が一つ増えるだけで、何の経済効果も期待できない。
金をドブに捨てるだけじゃなくて、将来も維持費として金はかかる。
役人はこの維持費が狙いなんだけどな。
799:名無しさん＠九周年
09/01/02 06:57:32 zvJrL4zf0
>>1
東海道線など、中央線以外の他の路線では
新幹線新駅で便利になるのに
何で、中央線沿線だけ差別するのか
こんなものに「中央新幹線」などという
名前を冠すべきでははない
800:名無しさん＠九周年
09/01/02 08:18:45 3kkhbv9h0
飯田あたりは便利になるんじゃないの？いいじゃん、それで。
801:名無しさん＠九周年
09/01/02 08:19:00 ljlAgN6g0
>>799
＞東海道線など、中央線以外の他の路線では新幹線新駅で便利になるのに
ここ、笑うところですが。
今までの新幹線で百万人以上の人口がある都市の新駅（新横浜・新大阪・新神戸）以外で
成功した例はありませんww
802:名無しさん＠九周年
09/01/02 08:31:56 p+G1EOBXO
佐久平とか成功してるだろ
803:名無しさん＠九周年
09/01/02 08:34:24 KUSbCGob0
麻生ニューディール政策にとっても願ってもない巨大事業。
リニア景気で不況脱出。
どう考えても直線ルートで決定『的』ですよね？
804:名無しさん＠九周年
09/01/02 08:41:57 p+G1EOBXO
長野は恵まれてるよ
南アルプスのトンネルで青函特需の再来だろ。
第二の羽柴秀吉が何人でるんだよ。
805:名無し募集中
09/01/02 08:42:06 GBti5C700
誰も言わないから言うけど
リニアは雪が降ると使い物にならない
806:名無しさん＠九周年
09/01/02 08:48:42 xHAyY/Zb0
何で？
807:名無しさん＠九周年
09/01/02 08:54:14 PkzaTdg80
>>805
未来の鉄道で見たような線路部分がチューブのようになればクリアできそう
風圧とかはどうなるか知らんが・・
808:名無しさん＠九周年
09/01/02 08:59:17 79CnRiT10
>こんなものに「中央新幹線」などという
>名前を冠すべきでははない
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 名前を「東海道第二新幹線」にしよう。
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
809:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:00:52 3kkhbv9h0
既存の新幹線よりも雪に強いって聞いたけど？
810:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:02:50 G7aCbSo40
浮くのって10cmかそこらだろ?
ちょっと雪積もったらアウトじゃね?
811:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:07:28 6vI6G5SfO
>>805
＞ リニアは雪が降ると使い物にならない
使い物にならないのは、あなたの頭の方かも。
812:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:13:54 QxXlf1KM0
>>805
それなら諏訪には通せないな
813:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:16:17 eg/aOLyc0
つーか甲信越の中心といったら
地理的には甲府で、人口的には新潟だろ
どこに長野やら松本やらが入るゆとりがあるのよ？
814:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:25:08 6vI6G5SfO
>>810
＞ 浮くのって10cmかそこらだろ?
＞ ちょっと雪積もったらアウトじゃね?
ヒント
雪は溶ける
マグレブリニアは床部分いらない
８割はトンネルや地下
815:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:31:46 4pp5QMB/0
長野県が総力を挙げて妨害するからな。
直線ルートなら、1mmたりとも建設させないよ。
816:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:39:31 y2CL/+Im0
直線ルート上に諏訪市の方を移転すればいいんでない？
そうすればJRも構想どおりのルートで建設できるし
諏訪にもリニアが通るし良いことずくめ
817:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:41:26 9uIBpaAt0
>>814
雪はとける のはそうだが、床部分いらないというのはありえないわ。
地下・トンネルが多くても2割は地上に出るし、雪の問題は必ず出る。
でも、そのへんは実験線で解決してるんじゃないの？
818:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:48:57 JHJcc1rX0
長野県民だが、直進でいいよ。
冬季の雪対策とか余分な金を掛けるなよ。
やるのなら、下諏訪の一部で単線になってるJR中央線を複線にしてくれよ。
やったとしてもそれだけで十分だ。
つか、単線部分の土地の接収もままならんのに、リニアなんてありえねえ。
819:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:56:04 eg/aOLyc0
単線部分がなかなか買収が進まないのは
地主が東の足元を見て天文学的な値段を吹っかけてるからだろ
長野県民ってどこまで畜生根性なんだろうな、基地外だよ、アレは
820:名無しさん＠九周年
09/01/02 09:59:55 9uIBpaAt0
>>816
どこかのスレで、飯田に出来る駅の名前を「諏訪飯田駅」にすればいいんじゃね？と
誰かが言っていた。
821:名無しさん＠九周年
09/01/02 10:00:29 xvYZvV9v0
>>818
諏訪区間は諏訪市街をパイパスし湖南に新線通した方が
線形がよく安上がりで早期完成しそう。
822:名無しさん＠九周年
09/01/02 10:03:59 xvYZvV9v0
>>816
リニア飯田駅の駅舎の中に諏訪神社作っておけばおK
823:長野県民
09/01/02 10:09:28 KUsKg+sVO
迂回したらどんだけ土建屋儲けさせたいんだと思うとこだった。リニア自体そうだが
824:名無しさん＠九周年
09/01/02 10:13:02 JHJcc1rX0
>>819
そか、なら長野迂回ルートの可能性は０だな。安心した。
松本在住だが、県内出身者じゃないので事情はわからんかったがそういうことか。
利権絡みで土地を高値で売りたいだけか。で可能性失って自滅ｗ
利権に絡んでいるやつだけだろ、迂回ルート希望者は。
825:名無しさん＠九周年
09/01/02 10:26:27 EOhp5WQz0
一部地域の人間のエゴで営業キロ数が伸びるわけですね
そして運賃に跳ね返ってくるわけです
826:名無しさん＠九周年
09/01/02 10:46:58 tZHeIMuG0
>>815
キミの考えていることは以下の３つのどれかな
① Ｂルートで頑張れば実現する
② Ｂルートは実現しないことは分かっている、しかしＣルートも実現して欲しくない
③ 他の交換条件があればＣルートに譲歩してもよい
827:名無しさん＠九周年
09/01/02 10:50:04 rbDjegSzO
鉄板に常駐している諏訪くんは痛々しい
「リニアにも旅情を」
「南アルプスの景色を」「車窓を楽しむべき」
「だから諏訪に」
828:名無し
09/01/02 10:52:44 ksbMq1ym0
>>827
車窓は楽しめないよな、リニアじゃw
829:名無しさん＠九周年
09/01/02 11:08:49 19l2xsF50
開発に30年以上かけて時速500キロ程度ってどういうことだよ
四つ輪だって400キロ出るご時世にサボりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:名無しさん＠九周年
09/01/02 11:44:06 +/sa0HXB0
>>506
首都高のHP見てきたけど、多分五反田ICの下を通すことになると思う
ICのため、浅くなっている下を通せそう
831:名無しさん＠九周年
09/01/02 11:47:11 xvYZvV9v0
>>829
500キロは最初だけで、速度は
あげていくらしいよ。目標７００キロらしい。
あと、何キロだした
と、何キロで運行する
は意味合いがちがうぞ。そのご自慢の四つ輪
４００キロはどの程度持続できるのかね？ｗ
832:名無しさん＠九周年
09/01/02 11:54:26 AN/xgQRKP
迂回ルートってｗ
どうせ出来ても乗らないクセにｗ
833:名無しさん＠九周年
09/01/02 12:14:41 gmT64xCx0
迂回ルートは、乗る目的ではなく建設が目的。
建設ってことは乗るためでしょ？
いえいえw 建設するにはお金が必要です。巨額建設費が集まります。
つまり、リニア利権でガッチリマネーであります。
そこは土建屋天国長野であります。
834:名無しさん＠九周年
09/01/02 12:26:14 OGqroZqHO
いっそ長野なんか通らなきゃいいのに
835:名無しさん＠九周年
09/01/02 12:30:02 RwKjq4Fp0
だから、JRは直線ルートで作って、長野県はお望みのBルートを自力で造ればいい。
JRと契約して長野迂回線を何本かに1本出して貰う。
当然だけど、民間企業なJRだから赤字垂れ流しになったら長野県が負担しないかぎり契約打ち切りになるけど。
836:名無しさん＠九周年
09/01/02 12:43:22 gmT64xCx0
本音はリニアじゃなく銭なんだからさ
迂回ルート作れば本来の計画ぶち壊れるだけ、なら迂回ルート作らず直線で。
その代わり迂回ルートゴネ屋には銭の手渡し。
マスコミ呼びTV生中継で着工式ならぬ公開利権屋現金譲渡式。
それでは、迂回ルートで儲けようとしていた皆様に只今、現金が手渡されます！
盛大な拍手を！！
837:名無しさん＠九周年
09/01/02 12:46:53 hH89eK2W0
松本空港赤字、長野新幹線も赤字
長野に駅造っても赤字
需要が無いんだよ長野クン
838:名無しさん＠九周年
09/01/02 12:50:38 dIpl1mN0O
携帯で読んでたら、リニアとルートが微妙に絡まって、リアルニートに見えた。
839:名無しさん＠九周年
09/01/02 12:54:06 sA6pnoN60
>>829
もし７００キロもいったら飛行機越えちゃうじゃねえかよ。上げすぎだろｗｗ
840:名無しさん＠九周年
09/01/02 12:56:52 59xAl2gx0
>>799
お前は新岩国とか東広島を見てもそう言えるのか
841:名無しさん＠九周年
09/01/02 13:03:00 MLy2ZLIZ0
想像しただけでも耳が痛くなるな
842:名無しさん＠九周年
09/01/02 13:06:47 WzTN43p40
>>815
長野県への地方交付税の交付を止めて
こういう連中の息の根止めてやれ
843:名無しさん＠九周年
09/01/02 13:10:04 T6aQII7AO
迂回するくらいならリニアじゃなく新幹線使うわ
844:名無しさん＠九周年
09/01/02 13:13:51 wiGvifIoO
>>799
岐阜羽島なんぞ荷物でしかないわ
長野新幹線は在来線の三セク化の前例作ったからなぁ
845:名無しさん＠九周年
09/01/02 13:14:39 uzUHmby60
全地下で騒音問題も無関係でフル加速、最高速度で運行できれば
地震の時以外は最高だな。
駅は東京、名古屋、新大阪だけで充分。
846:名無しさん＠九周年
09/01/02 13:19:41 00ILRsoQ0
もう私権制限法とか作って土地強制収用できる法律を実用的にしなきゃいかんね。
交渉開始後５年で、土地公示価格の1.5倍位で、行政代執行できるようにするとか・・。
もちろん建物が建っていれば、新築時の値段でその分、上積みしてやるとかもしてやらなくてはいけないが。
847:名無しさん＠九周年
09/01/02 13:57:29 79CnRiT10
>>827
追加、
「諏訪地方の観光資源を」w
「南アルプスの自然保護」www
「中央線と称するからには諏訪」wwwww
「県議会でBルートに決議された」ｗｗｗｗｗｗ
848:名無しさん＠九周年
09/01/02 14:02:20 7d2otiB4O
>>831
700キロだと、もう少し頑張れば飛行機と同じになるｗ
849:名無しさん＠九周年
09/01/02 14:02:35 Q9qj7hbd0
Bルート厨の巣窟
こんなリニア新幹線は嫌だ！＠鉄道路線･車両
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
850:名無しさん＠九周年
09/01/02 14:07:16 eyrMbveP0
>>672
登山が便利になりそうなんで大歓迎。
851:名無しさん＠九周年
09/01/02 14:39:08 6IbxxntWO
中間駅不要と叫ぶ香具師なんて、Ｂルートを叫ぶ長野と同じ。
新幹線だけで生きている火災元帥は、
なんだかんだ言っても需要と運行と推進方法が解ってる。
852:名無しさん＠九周年
09/01/02 14:43:06 nCxBuj9R0
>>851
中間駅候補地住民乙
株主やそれ以外の日本国民の殆どは直線ルートノンストップ派ですからｗ
2ちゃん以外でもね。Yahooでもmixiでもそれ以外でも。嘘だと思うならググってみな。
853:名無しさん＠九周年
09/01/02 14:43:45 9uIBpaAt0
>>848
基準が違うから厳密にはいえないけど、ボンバルのDHC-Q400が650km/hくらい。
B767でだいたい850km/hくらい。
ボンバルごえくらいはできるんでない？
854:名無しさん＠九周年
09/01/02 14:53:16 4sGXmIL/0
途中駅の建設費用は全額長野県持ちにしてくれれば別に良いよ。
俺の家から名古屋なり大阪に行く時はどうせ鈍行＋「のぞみ」の方が早いし。
855:名無しさん＠九周年
09/01/02 14:54:33 xvYZvV9v0
>>851
まあここでいくら頑張っても各県一駅設置されるから残念でした。
856:名無しさん＠九周年
09/01/02 14:57:09 PhA9cjrB0
まぁなんらかのトラブルがあったときに中間駅無しでは缶詰だからな。
緊急用に降車地点は確保すべきかと。
857:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:01:15 xvYZvV9v0
中間駅は地元負担なんだし全便停まる訳じゃないから別に良いよ。
>>851の言う通り中間駅不要に拘るやつは現実が見えないBルート厨と同じ。
大概はルートから外れて駅ができないところの住民の僻みレスだろう。
858:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:06:53 6M9KKALn0
中間駅とルート迂回は話がまったく違うからな。
それはさておき岐阜県の駅の位置が見ものだ。
一直線ルートに変更は無くても通過自治体が中津川、恵那、土岐、瑞浪、多治見・・・・。
いずれも中核規模の都市でお互いに呑み込まれるものかと激しく鍔迫り合い中。
どこにしよっかなｂｙＪＲ東海
建設費全額出してぇ、あと保線基地ぐらい作りたいんだけどなぁ・・・
859:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:09:13 cJibmTiD0
で、建設費いくらかかって、その金どっから持ってきて、どうやって返済すんだ？
オタ共、現実みて答えろや！
860:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:15:26 9uIBpaAt0
>>859
本線や保守施設、車両基地等はJR東海がローンなりで資金調達して作るんだろう。
というかJR東海が自社で作るといっている以上それ以外に考えられん。
中間駅は、JR東海自身が作るのは品川と名古屋だけらしいから、ほかは関係自治体が
金を出して作るんじゃないか？どうにかして。
建設費がいくらかかるかって、JR東海が4～6兆円と試算している。
より詳細な調査結果は調査中なのでまだ出てない。
それ以外に何を言えと？
861:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:16:13 6M9KKALn0
>>859
ＪＲが出すっていってるけど、最近のニュース見てないの？
なぜ建設の話が進み始めたのか、それさえも知らないの？
恥っずかし～
862:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:16:38 4sGXmIL/0
>>855
一応神奈川も通過するようなのだが、駅が出来ちゃうのかな？
無茶苦茶不便そう。
863:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:20:11 6M9KKALn0
>>862
大半の神奈川県民には無くてもかまわない程度のものだろうなあ。
横浜市民は品川に出たほうが絶対に早い。
品川に出るのが大変な橋本、相模原近辺や都の八王子周辺の住民のための駅かと。
神奈川全域のための駅と勘違いしたらいかん。通るのは北の端っこだから。
864:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:20:44 xvYZvV9v0
>>858
東濃はどこも一長一短あるからなあ。
それこそ地元で調整して決めればいいだろうね。
長野のBルート固執と違って他に迷惑かけることではないからね。
865:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:22:45 Sa9lynBaO
>>858
俺もそれが楽しみｗ昔は多治見が有力視されてたみたいだが、いかんせん名古屋に近すぎる。
かと言って中津川では飯田と近すぎる。間をとって土岐や瑞浪は都市として微妙なので、
最終的には、恵那あたりになるんじゃないかと予想してるんだが…。政治力学も関係するし、難しいね～。
866:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:26:04 4sGXmIL/0
>>863
俺は藤沢市民だから不便な駅が増えるだけ。
小田原がもちっと使えればなあ。
867:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:30:26 xvYZvV9v0
>>863
駅を作るために相模原を通すのではなく
ルート上にたまたま相模原があるということだからね。
首都圏と名古屋圏を短時間で結ぶことを考えれば
下手に横浜近辺に駅設置し停車便数多くするより
相模原辺りに１時間１～２便停めた方が利便性がいいだろう。
868:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:30:59 fQX1UuhZ0
大都市間直通路線が欲しいなら東海道新幹線と平行して作ればいいじゃん。
南アルプスぶち抜くなんて、仕事が欲しい土建屋が喜ぶだけ。
869:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:35:28 cJibmTiD0
861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 15:16:13 ID:6M9KKALn0
>>859
ＪＲが出すっていってるけど、最近のニュース見てないの？
なぜ建設の話が進み始めたのか、それさえも知らないの？
恥っずかし～
こんなのしかおらんのか？ＪＲが出すっていってるけどだって、お前社会人か？
４～６兆円？へーＪＲてお金持ちなんだねー！２８兆の借金どこいったんだろ？
切り離したから関係ない？ぶざけてんじゃねーよ、キモオタ共！
870:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:36:12 xvYZvV9v0
>>868
東海道新幹線沿線は地価が高い
リニアCルートの方が短距離。
東海地震のときのリスク分散も目的。
東海道新幹線は線形が悪く新幹線ですら高速化が限界。
だそうだ。残念だな。
871:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:36:58 6M9KKALn0
>>868
東海道と並行しても工事はきっちりそれだけ発生しますけど、何か勘違いしてませんか？
都市化した地域の用地買収は計算に入ってますか？
872:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:38:33 BpVSFk8GO
>>865
土岐がいいと思う。
北陸や豊田をはじめとする愛知三河への交通の要衝だし大規模アウトレットもある。
多治見は名古屋にちかいってのもあるけどぶっちゃけ土岐、瑞浪、恵那とあんまかわらん
873:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:38:33 Sz1FeO3L0
山ぶち抜くのはちょっとな･･･
牲の死人が出るぜ
874:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:38:44 mHo5vstQ0
>>868
もともと、静岡県内の東海道「のぞみ」素通り問題もあったことで、
大幅な短絡新線でやる方向となった模様。
今ある東海道新幹線もも在来東海道線の複々線化をやめて、やや短絡別線としたように。
875:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:38:48 xvYZvV9v0
>>869
そういうことは株主総会で言いましょう。
876:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:40:02 /veHHtm80
>>868
どんだけ迂回してると思ってんだ、このクサレ馬鹿は。
877:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:43:56 k1O+MaPdO
>>868
ゆとり馬鹿は黙っていたほうがよい
878:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:45:21 6M9KKALn0
東海道新幹線の複々線化も検討にしっかり上げられていたんですけどね。
投資額が巨大な割りに技術的な発展性に乏しいとかなんとか言われてたような。
勾配や曲線まで弄るわけにはいかないからね。
投資額を問題にするのなら決して軽減にはならないし、どうせするのなら新しい技術を
投入したほうがいいでしょ？国際競争力の面からも。
879:名無しさん＠九周年
09/01/02 15:51:45 6M9KKALn0
旧国鉄債務を問題にする人は何のためにＪＲを作ったのかを勉強する所から始めてくださいな。
いったい何年前の問題なんだ？ｗ ほぼ歴史上の出来事じゃないか。現実じゃ無くて過去だなｗ
880:名無しさん＠九周年
09/01/02 16:30:45 PhA9cjrB0
>>858
下伊那の辺りを岐阜に編入すれば駅1つで済むし長野黙らせられるして一石二鳥だな。
どうせあの辺りは東濃や三河のほうが縁が深いし。
881:名無しさん＠九周年
09/01/02 16:56:40 ZFERSGJJ0
名古屋から先、セントレアへ行け。 関空がベストだが、ＪＲ西が絡むからな。 んで成田からの便をある程度 中部に移す。 成田の混雑緩和、羽田の拡張も不要 となり、無駄がない。
882:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:01:54 yTR6TO8J0
>>881
飛行機撲滅が目的なのに飛行場に誘導するわけないじゃん
883:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:01:58 fQX1UuhZ0
大漁。
884:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:06:51 6M9KKALn0
ストレス解消
885:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:24:02 4gXWj7mU0
★リニア東京-大阪、東北・北海道・九州新幹線完全開通、北陸新幹線長野-福井開通後の東京から各都道府県の所要時間
※リニアでは500km/h運転、東北・北陸新幹線では360km/h運転
※乗り換え時間は10分とする
○1時間以内
山梨：20分 名古屋：40分 大阪：1時間 奈良：1時間 静岡：1時間
○2時間以内
津 ：1時間20分 福島：1時間20分 岐阜：1時間20分 神戸：1時間25分 京都：1時間25分 仙台：1時間30分
長野：1時間30分 大津：1時間40分 岡山：1時間55分 新潟：2時間 盛岡：2時間
○3時間以内
富山：2時間10分 山形：2時間20分 広島：2時間30分 金沢：2時間30分 青森：2時間40分 和歌：2時間40分
福井：2時間50分 高松：2時間55分
○4時間以内
山口：3時間05分 秋田：3時間20分 鳥取：3時間20分 博多：3時間40分 札幌：3時間50分 徳島：3時間55分
○4時間超過
熊本：4時間10分 佐賀：4時間20分 高知：4時間25分 大分：4時間50分 松山：4時間55分 鹿児：5時間10分
長崎：5時間20分 松江：5時間45分 宮崎：7時間30分
886:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:26:43 E34XAXB90
街BBSではLCV（違法地デジ再送信で話題のCATV局）をISPにする乞食がお花畑全開
長野県諏訪広域スレ・109【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)&LAST=50
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2009/01/01(木) 22:28:15 ID:jgxmp7us IP: gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp
一県一駅にはJR東海も前向きの意向なんだから飯田にリニア駅が
出来る確率はかなり高いだろ。
で、おまいらは飯田が諏訪より栄えて巨大都市となることについては
どう思ってんの？
70 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2009/01/01(木) 23:07:38 ID:lO.3FK.I IP: z164.124-44-55.ppp.wakwak.ne.jp
飯田が遠すぎて、長野県の感じがしない
72 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2009/01/01(木) 23:45:23 ID:y7prVcLU IP: gd-dm33-0108.lcv.ne.jp
あけおめー
>>69
そういうの+でやれよ
ここっつーか、まぁネット全体で語っても何の回答も成果も得られ無いよ？
全部お偉いさんが決めてお偉いさんの手の中で決まるもんだし
リニアが来たらどーたらAルートがBルートがうんちゃら飯田がアレでこれでなんてどうでもいいだろ
来年の御柱にきて行くハッピの色、どうしたらいいですか？
とかそういう話題をやるとこだよ街BBSは
という訳でみんなの意見を参考に七色のハッピにします！ﾋｬｯﾎｫｫｫｫｫｳ！！！！！
887:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:28:16 j2ET+ixlO
諏訪のやつら、ざまーあみろ(笑)(笑)(笑)
888:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:28:57 79CnRiT10
松江は４時間４０分で行けないか？
岡山松江間は、特急やくもで、２時間３５分だぞ。
889:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:29:10 pU/elIEk0
>>787
今の指定席よりも+1000円位で作りたいと松本社長は言っていた
890:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:29:17 nrQ59FfV0
地上げやら地権者やら鬱陶しいから、限りなく大深度地下で建設して欲しいね。
891:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:36:46 rYRPaj1vO
リニアは長野県だけは絶対通らないし、通っても駅は造らない
国土交通省様のご意向はこうらしい
長野県知事が陳情にきてなんかゴネて帰ったからだってさ
892:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:38:31 cJibmTiD0
879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 15:51:45 ID:6M9KKALn0
旧国鉄債務を問題にする人は何のためにＪＲを作ったのかを勉強する所から始めてくださいな。
いったい何年前の問題なんだ？ｗ ほぼ歴史上の出来事じゃないか。現実じゃ無くて過去だなｗ
凄いねー、時間がたつと借金も自然消滅するんだ、現実じゃなくて過去？
坊や、現実という意味分かるかな？もう少しお外に出ようよ、ただの引き篭もりになっちゃうよ。
それこそ何の為にＪＲにしたのか？せざるおえなかったのか考えなきゃね。
決してリニアなんかつくる為じゃないんだよ、僕ちゃん。
君がもし社会人なら会社で同僚や周りの人に聞いてみなよ、
リニアつくった方がいいですよね？乗りたいですよね？楽しみですよね？とな。
酒の席では止めとけよ、殴られるかもしれんからな。
893:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:38:49 dX088zAuO
品川の地下に作るんだろ？
ならそのまま成田まで繋げて欲しい。
俺の愛する関空あぼんするけど。
894:名無しさん＠九周年
09/01/02 17:45:17 rYRPaj1vO
>>892
JR東海様の意向には誰も逆らえない。利益あげてるし一応開業から無事故。
おかげで訓練も結構てきとうにやっても許される
895:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:04:32 6M9KKALn0
>>892
長レスが全くの無駄だか、分割民営化の意義を学習しておいで。
896:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:13:18 xvYZvV9v0
>>892
>君がもし社会人なら会社で同僚や周りの人に聞いてみなよ、
>リニアつくった方がいいですよね？乗りたいですよね？楽しみですよね？とな。
>酒の席では止めとけよ、殴られるかもしれんからな。
リニアBルートほぼ絶望に加え不況の波をもろに受け、
人口あたりの派遣切り日本一の諏訪ではさぞピリピリした空気なのだろうと推察します。
897:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:15:45 6M9KKALn0
何であれ時代に即応したスクラップ＆ビルドを継続して行わねば経営に行き詰まるばかりか社会の負担にもなる。
日本経済において、関東圏関西圏を最短時間で連結するという交通事業の重要性は言うまでもない。
この地域を管轄するＪＲが次の世代のための投資を行うのは当たり前であり、健全でさえある。
過去の政治的失敗をまだしつこく交通機関へ負わせようとして未来への投資を絶とうとする。
政治のセンスないね。
しかも暴力的らしいしｗ
過去を断ち切ったのは、次への投資を促すためですよ。
右から左へ株主配当へ廻さなかっただけでも偉いもんだ。
898:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:22:23 cJibmTiD0
>>895
僕ちゃんみたいのはさ、社会保険庁が解体別組織になれば、
昔のことは知らないよ！だってもう関係ないもんで済むと思うんだろ？
僕ちゃん、世の中そんなに甘くないんだよ！アホな鉄オタだけ相手にしてたら麻生になっちゃうよ！
899:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:26:58 E34XAXB90
自暴自棄になった諏訪の乞食が降臨か？
900:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:29:46 6M9KKALn0
>>898
すでに政治的な決着がついた事についてバカを装うのは止めていただけませんか？
あ、バカなのか、悪い。
901:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:36:31 H3B7S7Q7O
直線で早くできるといいな
902:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:43:00 /Ctmluen0
橋本は不要。
903:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:47:25 rbDjegSzO
諏訪くん、痛々しいよ
904:名無しさん＠九周年
09/01/02 18:53:01 yTDpl8NfO
実現可能性どのくらいあんの？
あと20年は無理じゃね？
905:名無しさん＠九周年
09/01/02 19:07:04 YCp2SERr0
長野の知事が地元調整だけでも数年かかるとか言ってたみたいだからねぇ…。
906:名無しさん＠九周年
09/01/02 19:17:11 xvYZvV9v0
>>869
リニア 以前の問題を持ち出す事に
なんの意味があるんだ？
あそうか、なんでもどんぶり勘定しかできないんだね。
907:名無しさん＠九周年
09/01/02 19:29:42 jLFyL/J40
品川をスタートとか、新幹線の駅分散させるのは勘弁して欲しいわー
個人的には、ほぼ直線でいいよ
東京→立川→甲府→飯田→名古屋
908:名無しさん＠九周年
09/01/02 19:33:43 xvYZvV9v0
>>905
知事任期満了間際でCルート受け入れということじゃない？
909:名無しさん＠九周年
09/01/02 20:00:37 GWCSdvy60
3ルートの中でBルートが一番価値がない
当然Cルートが一番いいが
BルートにするくらいならAルートにして塩尻に駅をつくるほうがマシ
910:名無しさん＠九周年
09/01/02 20:01:04 B8zPFE94O
>>707
Bルートだと世界的名水地域・山梨県北杜市を浅いトンネルで分断するが、
C直線ルートなら特に名水地域はなく、深い長大トンネルで通過。
標高も高いから水も少なく気圧も低い。
911:名無しさん＠九周年
09/01/02 20:01:12 ftt6PUTEO
>>857
Bルート厨と一緒なのは中間駅やリニア停車をタカる連中だ。
カッペどもはせめて政令指定都市になってから駅をタカれ。話はそれからだ。
912:名無しさん＠九周年
09/01/02 20:26:56 xvYZvV9v0
>>911
諏訪住民乙。
JR幹部でもないのに偉そうだな。
913:名無しさん＠九周年
09/01/02 20:59:08 /D1ZGuP10
>>907
羽田の国際化が進めば品川は東京より使い勝手がよくなるかもな
914:名無しさん＠九周年
09/01/02 21:14:29 6inpmX3hO
成田空港を生かして
成田→大宮→秩父→諏訪→中津川→名古屋
915:名無しさん＠九周年
09/01/02 21:21:55 rbDjegSzO
諏訪くん、痛々しいよ
916:名無しさん＠九周年
09/01/02 21:23:51 5T6vvoFZ0
折角、ＪＲ東海の社長、こいつは評価されてたよな、
の大決断で造るんだからさ、東京～名古屋間だけで良いんだよ。
今や、大阪は経済的に要らん
917:名無しさん＠九周年
09/01/02 21:34:12 79CnRiT10
>>914
埼玉５００万県民は貴殿の案に賛成するであります。
918:名無しさん＠九周年
09/01/02 21:38:54 BHROVYuIO
長野県に急いで行く必要のある人はいないのにリニアなんて必要ないだろ
遠回りするだけ建設費が無駄
919:名無しさん＠九周年
09/01/02 21:41:45 9uIBpaAt0
>>914
埼玉県民としては諏訪なんぞより塩尻を希望する。
すなわち
成田→大宮→秩父→塩尻→中津川→名古屋
920:名無しさん＠九周年
09/01/02 21:46:03 rbDjegSzO
埼玉県民になりすました諏訪くんが発生しているが痛々しいよね
921:名無しさん＠九周年
09/01/02 21:53:31 NO7qqYbQ0
そうね諏訪くん
922:名無しさん＠九周年
09/01/02 21:54:50 T6nJFb+m0
諏訪っぱ～諏訪っぴ
923:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:01:06 JYA446db0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
924:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:03:31 Q/r+VuPx0
>>917
埼玉県は700万人だ！
よそ者めが！
925:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:10:14 TvYWA4zYO
これ山梨通らなくて、ｲｲから(=ο=∂)
926:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:10:24 DIXBG8v9O
ｷﾝﾀﾏｷﾝﾀﾏ ｷﾝﾀﾏ～
927:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:11:08 RCph/He/0
１県１駅ということは、神奈川県にも作るんだよな？
相模湖とかに駅作るのなら、八王子辺りに作った方がましなのに、
よほど八王子には駅を作りたくないんだろな。
928:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:16:02 59xAl2gx0
>>919
名古屋からしなのでも使ってろ
929:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:23:03 9uIBpaAt0
>>927
神奈川県としても、通過する相模原市としても、橋本駅～相模原駅の辺りに誘致している。
そもそも八王子や相模湖は、品川からどう路線をひいても基本的に通らない。
大体、実験線の東端は品川より緯度は小さい位置にあるが、八王子は品川より緯度が大きい
位置にある。
実際に駅が出来るかどうかは知らんがね
930:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:25:29 C1Q0ZVJQ0
ねえこれができたら
「あずさ」はさよならなのかお??
931:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:36:55 JYA446db0
>>927
町田でよくね？“神奈川県町田市”なんだし。
932:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:42:29 +sY5N3Z40
個人がエコとかやるのが馬鹿馬鹿しくなる糞計画。
933:名無しさん＠九周年
09/01/02 22:54:34 rcvlR1WK0
東名間の途中駅の設置がmustである根拠なんて何もない。
保守用設備に退避線、車両基地、電気設備、避難経路、
災害用設備、ドクターイエロー的車両、予備車両etcがあればいいわけで、
営業駅の形態である必要は微塵もない。
途中駅設置費用が自治体負担だとJR東海としては金銭的にbetterだが、
それはmustである根拠ではないわな。
それでもなお駅がほしいなら、それらの設備などを併設したうえで
全額自治体負担で作り、ランニングコストも全額負担し、
なおかつ、迂回や途中停車に伴う損失やを全額補填しろ。
そこまでしたうえで上下1日1本だけの平日デイタイム便の
途中停車で満足というのなら、国民やJRのほうも考えてあげなくもない。
934:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:07:05 i0EXthlH0
という以前に建設すること自体がｍｕｓｔでもなんでもないんじゃないの。（大笑）
935:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/01/02 23:14:44 melp6T0/0
>>931
町田だとだいぶカーブしなきゃならんだろ。
速度的に問題なきゃそれでもいいかもしれんがね。
936:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:17:00 ftt6PUTEO
>>934
Bルートが絶望的になって涙目な諏訪原人にとってはmustでも何でもないだろうよ(爆笑)
あっ、それ以前にﾋｷｦﾀﾆｰﾄにとっては鉄道の存在自体がmustじゃないんだよね(嘲笑)
937:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:17:44 rcvlR1WK0
>>934
で、反論は？ｗ
938:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:19:24 i0EXthlH0
そうだねえ、建設自体がｍｕｓｔでないという主張に、どう反論するのか、聞いてみたいものだ。（笑）
939:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:23:55 mMedCSvUO
そもそも途中駅すらいらないだろ
新幹線があるんだから
東京、名古屋直通でいいよ
940:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:26:05 rcvlR1WK0
>>938
そっちが反論したら反論してやるよ。
質問に質問で返すあたり、反論できないんだろうけど（笑）
先にこっちがふってるんだから先に反論よろしく ﾉｼ
941:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:28:49 ftt6PUTEO
>>938
論点を逸らそうと必死だね(≧m≦)ﾌﾟｯ
942:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:29:06 i0EXthlH0
こっちがふるって、なに振ったの？（笑）
挙証の責任は、現状に対して変化を生じさせるような行動をとることを提案する側にある。
建設がｍｕｓｔであるといえる根拠は？
943:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:30:19 rbDjegSzO
諏訪くん、痛々しいよ
944:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:30:44 A3zviBHy0
>>939
しかし路線だけ作らせて素通りってわけには行かないと思う
945:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:30:59 EOhp5WQz0
ID:c37FJKcD0
ID:i0EXthlH0
946:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:31:22 rcvlR1WK0
否定や反論をするほうの論拠がmustなんだけどな（笑）
で、反論まだぁ？
947:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:32:21 i0EXthlH0
最近の論調をみていると、結局東海の本音は営業線を使った実験研究。
日本初の最新鋭技術を開発して、世界をリードしたいという野望。
政財界の一部は、リニアを景気対策としての大型公共事業とみている。
交通機関としての本来の意味から、必要不可欠だなどと本気で考えてる人間はいない。
同じ趣旨で公明党の太田代表が羽田－成田のリニア新幹線の建設を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
948:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:32:55 ftt6PUTEO
つーか、JR自身が東海道新幹線の輸送容量や耐久年数の限界を主張してるわけだが。
949:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:43:05 ftt6PUTEO
ID:i0EXthlH0が必死に言い訳を考え中www
950:名無しさん＠九周年
09/01/02 23:48:40 rcvlR1WK0
今度はIDや文体を変えて登場するかもね（笑）＞ID:i0EXthlH0