08/12/27 20:25:39 HTEKQyI50
はしのした
3:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:25:40 k/nP9poT0
2
4:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:25:58 9521w/BV0
アホさが露見したな
5:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:26:28 ar8dMRJK0
これはwwwwwww
開き直りかよwwwwwwwww
6:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:27:01 euio32uK0
別にいいじゃん、保存義務がないことを確認してるんだから、わざとだろｗ
7:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:27:08 dS38wR/JO
もうスレいらんだろ？
変なのしか湧かないし
8:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:27:23 UQpM5fcS0
めんどくせー大阪v6
9:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:27:25 x7gv10tD0
どんなメーラー使ってたんだろう
Outlookみたいな糞ソフトなら気持ち分からなくもないな
10:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:27:39 DLUjldrm0
残せということになったらごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
11:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:27:41 7M4vq0470
＞情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
ひでぇww
12:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:28:41 3yVwhKAj0
2ch-news.myfile-host.info/upfile-id1227201.jpg
13:ひﾟょん♂
08/12/27 20:28:53 lo7F+t6M0 BE:833194548-2BP(1028)
大阪は 芯から腐っとるなｗｗｗ
14:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:30:28 Io3kH6eE0
>>9
10月以降のメールが公開された、って別記事があったが、
ついてた写真に写ってた紙のレイアウトを見るとOutlookだろうな。
15:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:31:53 zD8EyXVv0
送られた方には残ってないのか？
ってかわざとだろこれ・・・
16:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:32:07 BETjJ8Da0
保存義務がないことを確認してたんだったら
別に問題ないやん。
17:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:32:42 hu82Isk+O
ねらー的にはGJ!なのか
18:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:33:10 Qi4hMJ160
いいんじゃね別に
19:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:33:13 4Ar7mE6l0
メール鯖のデーターをクライアント側が受信した後でも
削除できない設定にすればいいだけだろ
それか、即バックアップＨＤＤにデーター移行させて
鯖の本体ＨＤＤだけデーター更新するとか
その設定って、すぐできるし
どこがめんどくさいんだろ？
20:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:34:18 aAiwgzil0
こんなのmaillogだけで十分だろ。
円滑化のための補助的ツールが、公開請求によって業務の停滞を招くなら本末転倒。
21:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:35:45 2KG3IY6o0
保存義務がないなら消してもいいんじゃないの？
22:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:36:01 Io3kH6eE0
>>16
「保存義務がないこと」は業務でやりとりするメールに関する一般論だろ。
「現に開示請求を受けている行政文書を廃棄してもいいか」って確認はしてないと思うぞ。
23:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:37:30 zD8EyXVv0
しかもめんどくさいはないだろ
もうちょっといいわけでもマシないいわけ考えろよ
24:だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c
08/12/27 20:38:17 3enodM6iO
よくわかんねーが、>>1の言い訳(？)が秀逸過ぎ吹いたww
25:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:39:29 2KG3IY6o0
始めから無かったんだからそれでいいじゃん
26:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:40:22 7LS80qH/0
まぁどうせメール送りつけて来てるその殆どはいつぞや職員のフリをして紛れ込んでいた
「プロ市民」みたいなゴミ連中だろ？職員だって何十万も給料もらっていながら
「生活できない、どうしてくれる！？」って騒いでるような奴らが送ってるんだろうよw
27:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:44:16 LM9wDoum0
そりゃ、毎日キチガイに嫌がらせ受けてたら
わざと消すわなｗ
28:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:44:48 7M4vq0470
プロ市民（匿名）が抗議メールを送信
↓
プロ市民がメール公開請求
↓
プロ市民「こんな抗議があったんです！」
自作自演ってこと？
29:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:45:01 9521w/BV0
>>25
開示請求がきてから消したんだよ
「めんどくせぇ」からって
30:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:45:26 WFZT1Q+Y0
情報公開請求
↓
情報公開室が公開すべき文書に当たると判断
↓
ただしメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたり保存の義務が無い
↓
情報公開請求手続きの中の無駄な作業を減らすため、府職員と橋下がメールを削除
大阪府行政文書管理規則
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
第十七条
文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、
保存期間を定めないことができる。
31:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:46:30 zD8EyXVv0
いや、公開しろってのは送られてきたメールじゃなく知事が送ったメールの事じゃないのか？
知事メールってんだから
32:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:47:06 7M4vq0470
>>31
なるほど
33:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:48:35 X92qazNKO
大阪たて直ししてもらってるんだから、ガタガタ騒ぐなや。
前の知事らに文句言えよ！
34:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:48:43 TcUolopx0
gmailにしておけば消さずに済んだのに
35:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:49:13 pFjsr2lu0
postfixのログ
36:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:51:50 Io3kH6eE0
>>30
管理規則上の「保存」というのは文書作成または取得の翌年度から行うものであって、
保存期間の定められていない文書も作成または取得の年度の中で、「事務の遂行上必要があると認める期間」は保管しなければいけない。
で、現に情報公開請求があった文書である以上は、その開示・不開示を決定するまでの間は保管の必要があるのは自明。
37:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:53:03 Dg/5RKxrO
知事、情報公開請求「不存在」の文書の存在認める(1月29日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
不存在公文書「あった」 田中知事、読売新聞の再請求に一転(2月6日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「働きかけ」発言削除? 2種類の「公文書」食い違う 県の情報公開問題(2月18日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「働きかけ」削除あった 県の公開文書(2月21日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
田中知事の文書破棄問題 県議会、百条委設置へ(2月28日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
情報公開問題 県、不備認め再調査へ(3月2日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
内部調査の限界認める 松林経戦局長「これ以上の検証無理」(3月10日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【問題点】
・知事と後援会幹部が金銭でつながり利益供与を行っていた
・情報公開どころか組織ぐるみで証拠隠滅していた
秘書がやった？部下がやった？ボク知らない？
38:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:55:09 m3wb6p4t0
>情報公開請求
こういうの誰がやってるの？
39:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:55:11 zj9rYL+L0
ノックならそもそもメールなんか出来なかっただろうな
40:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:56:18 fyJqtyDw0
> 削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
やっちゃったな。
これは故意の削除だから
隠蔽と取られても反論できんぞ・・
41:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:56:33 KmZ2CKTE0
【建設】積水ハウスの建築士など一級建築士4人の免許を取り消し[08/12/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
42:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:56:53 JVuHo3bJ0
>>1
いいんじゃね？
何時間も公務妨害されるのはたまらんだろ。
43:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:58:00 UEJ1mJj3O
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
なぜ請求されてから消す必要があるんだ？
44:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:58:01 vDq5bGZx0
見せれないものがあったから消したんだろうな
45:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:58:31 xallTgha0
>>38
橋下に嫌がらせしたい奴らだろ
46:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:58:49 UyEISyNo0
これはわざとだなw
プロ市民を通じて情報が筒抜けにならないように消したんだろね。
47:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:59:21 WFZT1Q+Y0
>>36
なにか勘違いしてるんじゃね？
ソースきぼん
48:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:00:18 gDGqoYIG0
橋本が引きづり下ろされたら大喜びする役人とか組織とか多そうだなあ
49:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:00:33 fyJqtyDw0
>>17
はっきりいってＢＪ。
懲戒請求裁判トンズラも
娘を説得できなかった腹いせ携帯禁止も
そうだった。
最初威勢のいいこと言っといて
いざとなるの逃げるのが橋下流なのかと言いたい
完全ネタ知事になりかねん・・
50:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:01:53 5ZzuX4iQ0
情報公開請求うけて、10、11月で自分の都合の良いメールは公開して
10、11月に関しては、一部、削除、9月より前の分は全部削除だろ。
なにか隠してよな
51:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:01:59 k6VDFDsj0
情報公開の対象になっているのに、保存の義務が
なかったって変じゃねーかなぁ
内規がおかしいのか？
52:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:02:09 EDIY4z8x0
橋下って誰かの上に立つ器じゃないんだよな。仕事で「めんどくせぇや」って大人の発言とちゃうちゃう犬。
53:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:05:24 Io3kH6eE0
>>51
一時的に使うものだから必要な期間だけ取っておけばいいんだけど、
請求された時点で存在するものは公開の対象、ってことになる。
54:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:07:04 /roRDVxxO
見られたくないので燃やしました、というのと同じやん
これ、公文書破棄で訴えられてもおかしくないだろ
メールで個人の名前を出して誹謗中傷しまくりだったんだろうなｗ
55:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:09:01 k6VDFDsj0
>>53
>>1
> 府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを
公開請求を受けた後に削除してるから、問題になってるんだと思うんだが？
56:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:10:45 +I+Bk96UO
めんどくさいなら仕方ないなー
橋下嫌いだけど。
57:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:11:29 wWbJG1fN0
>>50
日本語でおｋ
58:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:14:30 WFZT1Q+Y0
>>51
行政文書なら、定められた保存期間の間は、
書類もメールも同じように情報公開の対象になるってだけの話。
「一時的かつ補助的な用途」の文書なら、
メモ書きやメールのどちらも、事務の遂行上必要がなくなれば保管する必要はない。
それだけの話。
59:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:14:55 Io3kH6eE0
>>55
そうだよ。
でも、行政文書としての扱いとしては、
・保存期間を定めないものなので、作成または取得の翌年度以降の保存は行わない。
・作成または取得の年度は、文書管理者が事務の遂行上必要があると認める間だけ保管しておけばよく、それが過ぎたら廃棄する。
ことになる。
だから、普段はメールは本人がもういらない、と思ったら任意に削除して構わないんだが、
公開請求を受けて、その時点で存在する行政文書として公開の可否を判断する必要があるものを勝手に削除したことが問題。
60:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:15:50 wxOEkFhK0
大阪府では、公開が「めんどくさい」情報の公開請求があった場合は、対象文書を消去することになりました。
今後、府民の皆さんが公開することが「めんどくさい」情報の公開を請求した場合、永久にその情報は失われてしまいますのでご注意ください。
61:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:16:16 wWbJG1fN0
>>54
>>1
＞橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
＞庁内では「知事メール」と呼ばれている。
一斉送信ならML使うんじゃね？なら個人名で誹謗中傷はないだろうよ
62:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:16:42 irCPJkZw0
戦後の行政の記録なんてまともに残ってないのだとか
63:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:16:43 4k7V7cBR0
めんどくさいから消した？お前は小学生かwwwwww
64:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:17:03 WFZT1Q+Y0
>>55
＞公開請求を受けた後に削除してるから、問題になってるんだと思うんだが？
今回のメールは事務の遂行上必要が無くなれば保管の必要がない行政文書なので、
公開請求とか関係なく削除しておｋ。
65:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:17:27 Io3kH6eE0
>>58
「定められてた保存期間の間は」ではなくて、「現に存在する間は」。
で、定められた保存期間の間は存在しなければならない、って話。
そこの違いを理解できないと、「保存期間が定められていないんだから公開の必要はない」とか勘違いする。
66:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:17:48 XN27/5kA0
保存義務がないんだから良いんじゃね。
67:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:19:01 WFZT1Q+Y0
>>59
＞公開請求を受けて、その時点で存在する行政文書として公開の可否を判断する必要があるものを勝手に削除したことが問題。
それはなにか勘違いしてると思うんで、ソースきぼん。
68:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:20:03 TgdK2drp0
草加、痔民信者、テレビ脳、ネラー、この辺の日本の害悪がこぞってマンセー
する政治家はみんな哀れな末路だし政権交代したら大阪も吹っ飛ぶな
まだ麻生全力で支えるとか言ってるし
まあどうせ次も芸人知事だろうけど
69:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:21:21 Io3kH6eE0
>>67
情報公開条例で開示の対象となる「行政文書」の定義として、「保存期間中の行政文書」とか限定されてないだろ。
現に行政機関で管理されていれば行政文書なんだ。
70:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:21:21 /C5U4JzS0
保存義務がないっていうのは故意に消しても良いって意味ではないだろ
公開請求を受けた時点で公開義務があるのだから削除は違法だ
71:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:21:21 /C5U4JzS0
保存義務がないっていうのは故意に消しても良いって意味ではないだろ
公開請求を受けた時点で公開義務があるのだから削除は違法だ
72:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:22:56 A+5mBJFb0
わざと・・・
73:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:24:08 4u4VdeUO0
保存義務の確認までしてから消しておいて「めんどくさかった」はねーわｗｗｗｗｗｗ
74:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:24:29 WFZT1Q+Y0
>>65
＞定められた保存期間の間は存在しなければならない、って話。
「一時的かつ補助的な用途」の文書には「定められた保存期間」が無いんだから、
削除してもOKだよ？
なにを勘違いしてるのか知らないけど、とりあえずソースきぼん。
75:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:26:32 XN27/5kA0
公開請求を受けた時点で公開義務があるなら、その時点で保存義務が発生するんじゃねーの？
保存義務がないメールなら、公開義務だってないんだろ。
76:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:26:43 SrGHLloV0
欧米のように公文書は永久保存にして重要文書公開は何十年後とかにすればよいのでは？知事のメールは安全保障に関係ないのでもちろん常時公開。
77:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:27:02 iCgJJ6m1O
気持ちの悪い書き込みばっかだな。
知事のメールをチェックして、何がやりたいんだか。
足を引っ張りたいだけだろ。
78:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:27:30 WFZT1Q+Y0
>>69
＞現に行政機関で管理されていれば行政文書なんだ。
保存する必要が無く削除した文書を公開請求された場合は、
キチンと「不存在」と回答すれば良いだけの話だよ？
いったいなにを勘違いしてるのかしらないけど、
保存期間の無い文書を保存しなければならないとするソースなんてないでそ。
79:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:27:55 bgE97Ria0
>>67
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
府民から情報公開請求を受けた同室は、知事が各部長らに一斉送信していることから、
「組織的に管理している文書にあたり、情報公開条例に基づく公開対象になる」と判断した。
今月１９日、庁内の各部次長による会議に同室長が出席し、
「数件の情報公開請求を受けている」としたうえ、知事メールが公開対象になったと説明。
会議後、保存していたメール削除の動きが幹部の間で広がった。
岩田教之・府情報公開室長は
「会議での報告は、メールも文書であることを意識してもらうのが目的だった。
削除されたのは曲解で、残念だ」と話している。
------------------------------------------------------
この情報公開室は、情報公開を目的に橋下自身が作らせた部署なんだよ。
その室長が、「削除されたのは曲解」と言っている。
つまり、橋下や府の幹部が削除したのは間違い、公開すべき文書だったと判断しているわけ。
もしも、「削除してもよい」という橋下や府の幹部の独自の判断が優先されるのなら、
情報公開室は実質のない、改革をPRするためだけのお飾りだということになる。
改革や公開を訴えてきた知事の自己否定なんだよ。これは。
80:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:28:35 WFZT1Q+Y0
>>75
＞公開請求を受けた時点で公開義務があるなら、その時点で保存義務が発生するんじゃねーの？
発生しないと思われ。
81:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:30:39 XN27/5kA0
>>80
保存しなくちゃ公開義務が満たせないだろ？
82:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:31:04 WFZT1Q+Y0
>>79
＞もしも、「削除してもよい」という橋下や府の幹部の独自の判断が優先されるのなら、
＞情報公開室は実質のない、改革をPRするためだけのお飾りだということになる。
＞
＞改革や公開を訴えてきた知事の自己否定なんだよ。これは。
んで、保存期間の無い文書を保存しなければならないとするソースは？
保存する義務がなく、削除した文書を公開請求されても「不存在」と回答すれば良いだけの話だよ。
83:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:31:14 8CshCeMw0
こいつはやることなすことうそ臭い
つーか目つき顔つき全てがうそ臭い
84:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:32:02 Io3kH6eE0
>>78
その通り、「保管する必要がなく削除した文書を公開請求された」場合ならば不存在不開示で問題ない。
しかし、この事例は違うだろ？
「保管されていて公開請求された文書を削除した」んだ。順番が違う。
さっきから故意に「保存」と「保管」を一緒くたにしてるようだが、「保存期間のない文書」にも「保管すべき期間」がある。
ソースは自分でurlだけ張りつけた大阪府の文書管理規則だ。
85:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:33:58 cbox58qH0
単に消しただけならdbxファイルの中には残ってるから復元できる。
フォルダの整理をしないと消えない。
それでもＨＤＤの中には残ってるから復元できる。
86:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:34:35 qYQcrSv90
行政関係者なら常識です。
情報公開請求があった文書である以上は、その開示・不開示を決定するまでの間は保管の必要があるのは自明です。
保存期間が定められており、保存期間を超え、廃棄されていたのなら、そのことを不開示の理由として請求者に返答することが必要です。
今回の場合、情報公開請求があり、その時点で文書の存在があったことを知事自らが認めているうえ、
その文書を正当な理由無く廃棄しているのは明らかに府の情報公開条例に違反します。
87:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:36:19 WFZT1Q+Y0
>>81
＞保存しなくちゃ公開義務が満たせないだろ？
その義務を果たすためにも、文書には保存する期間が定められている。
そして、「一時的かつ補助的な用途」の文書には保存期間は定められてない。
それだけの話。
88:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:36:30 Eb4z99OD0
ほんと、自分には甘いなこのオッサン。
ごめんなさいするしかない（笑）
89:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:37:12 fydOlNtY0
だいたい、最近は個人情報にうるさいから、必要の無いものは
どんどん消してくってのが普通だろ
90:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:37:58 Io3kH6eE0
>>87
で、その「保存する期間」はどの時点から起算されるの？
91:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:38:14 qYQcrSv90
>>89
必要の無い行政文書などあり得ません
92:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:38:24 QACGUxeW0
＼ /
＼ /
,,wwww,,
;ミ~ ＼ / ＿/＼／＼/＼／＼/＼/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, :ミ | ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く rミ (ﾟ) (ﾟ) | ゝ ＼ ＜ 騙されたおまえらがバカなんだよｗ ＞
／ ／⌒ {6〈 | 〉 ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ヾ | `┬ ^┘イ| ⌒￣ ＿) ￣|／＼／＼/＼/＼/＼/＼/＼／＼/￣
｀￣￣｀ヽ ＼ ﾄｪｪｪｲ|/ /´￣
| ＼＿／ |
－－－ ‐ ﾉ たけし軍団 ｜
93:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:39:09 wxOEkFhK0
＞「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」
の「残せということになったら」の意味がわからん。
裁判の判決か何かで命令されたら、という意味なのかなあ。「『ごめんなさい』する」の意味も分らないし。
自分の出したメールの内容を府民に知られたくない、という気持ちを言っただけのことか（笑）
94:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:40:33 WFZT1Q+Y0
>>84
だから、何を勘違いしてるのか知らないけど、
「当該文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間」を過ぎたから削除した。
何が問題なんだ？
「公開請求された」かどうかと、
「事務の遂行上必要がある」かどうかは全く無関係だぞ？
そして、削除した文書は公開請求されても「不存在」と回答すれば良いだけの話だろ。
95:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:40:41 w9vWdB6/0
「『ごめんなさい』する」って幼児か？
96:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:42:19 4SVbHzdQ0
とりあえず、メールは公開対象資料ではないのだろうね。
でも橋下の対応は、いただけないかな。
知事のメールが公開対象となるなら、その他の公務員の
メールも公開対象となるわけで、是が非でも譲れないのは、
わかるが、消しちまったはないのでは
97:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:43:17 +g7/9ijr0
メール見たいなんて足引っ張りたいとしか理由がわからんが
98:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:43:19 GgHUA2h8O
まあ今回の削除が悪いこととして。
具体的にはどんなサンクションが？
99:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:43:34 g/5B4qVk0
請求を受けてから消すって頭おかしいだろｗｗｗｗ
100:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:43:57 Io3kH6eE0
>>96
メールが公開対象の行政文書である、ということは大阪府の情報公開担当部署も認めるところ。
101:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:44:54 qjZP8RtT0
ID:WFZT1Q+Y0
こいつ馬鹿なの？
102:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:45:11 qYQcrSv90
>>94
保存期間が定めらており、その保存期間を超えたものは廃棄されてもかまいません。
しかし、廃棄されていない場合は、情報公開請求の対象となります。
今回の場合、情報公開請求がなされた時点で廃棄されていないことが確認されており、
情報公開の手続きを経る過程で正当な理由なく削除が行われたことが知事の発言から明らかです。
これは情報公開条例に違反します。
103:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:46:14 oeHNSl/K0
＞（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
消す消さないよりも消した動機が重要。
まあ2ch的には情報公開請求なんていうことして行政に余計な仕事を増やすのは悪のサヨクで決定なんだろう。
民事訴訟も悪、所得再分配も悪って、もうおなかいっぱい。
104:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:46:34 4SVbHzdQ0
>>100
メールって公開対象文章なの？
特に手続きを踏まないから、私信に当たるものかと思ってた
105:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:47:30 wxOEkFhK0
公開請求された情報を消去していいのなら、情報公開制度なんてないのと同じ。
106:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:47:56 qYQcrSv90
>>104
単なる事務連絡であろうとも、行政文書です。
私信というものは行政活動の中では存在しないこととなっています。
107:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:48:22 eS10hufi0
＞ 橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
＞削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
＞たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
ワロタｗ
108:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:49:36 f5gZWn3HO
橋下の狙いどおりよく釣れてるなｗ
109:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:49:52 WFZT1Q+Y0
>>90
リンク先を見れば書いてるんだけど、
第十七条
2 行政文書の保存期間の起算日は、当該行政文書に係る事案の処理が完結した日の属する会計年度の翌会計年度の四月一日とする。
ただし、歳入又は歳出に係る行政文書については、当該歳入又は歳出の属する会計年度の翌会計年度の六月一日とする。
んで、保管に関しては以下と通り保存期間の決まってる文書は保存期間の起算日の前日まで保管しなければならいないが、
保管期間の定められてない文書（今回のメール）は、保存期間の起算日を待たなくても、
事務の遂行上保管する必要がなくなれば削除してもおｋ。
メモ書きとか、用がすんだらポイするんだから当たり前の話なんだけどね。
第二条
七 保管 第五条第一項の文書管理者が、行政文書をその作成又は
取得の日から第十七条第二項に規定する保存期間の起算日の前日までの期間
(同条第一項ただし書の規定により保存期間を定めないこととされた行政文書にあっては、
当該文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間)(以下「保管期間」という。)
管理することをいう。
110:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:50:36 gZK4HqJ00
>>108
土下座してでも支持が欲しい立場でそんなことして何の得がある？
111:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:50:38 4SVbHzdQ0
>>106
そうなんだ。
そうなってくると、郵便封筒なんかも扱い微妙になってくるね
112:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:52:04 WFZT1Q+Y0
>>102
＞今回の場合、情報公開請求がなされた時点で廃棄されていないことが確認されており、
＞情報公開の手続きを経る過程で正当な理由なく削除が行われたことが知事の発言から明らかです。
「事務の遂行上必要が」無くなったのだから削除しても法的に何の問題もないだろ？
＞これは情報公開条例に違反します。
ソースきぼん。
113:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:52:39 f5gZWn3HO
>>110
馬鹿に立ち向かう知事の構図になれば支持率は上がるんだよ。
どうせﾌﾟﾛ市民は何をやってもケチつけるんだしｗ
114:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:52:39 ihueei/F0
橋本が知事にで許せない人たちは
誰だったら満足してるの？
115:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:52:42 9521w/BV0
>>103
民間と行政それぞれの感覚のギャップだろうな
これを受けて今後は制度を橋下好みに改めるのはかまわんが、行政的にはこれはない
116:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:54:38 Io3kH6eE0
>>112
条例第3条に違反するだろうね。
「情報公開を求める権利が十分に保証されるように」情報公開条例を解釈運用してないんだから。
117:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:55:14 UoEpZ4fe0
現役公務員でありながら橋元シンパの俺だが、橋元はさっさと謝っといた方がいいと思う。
電子メールでも書類と同じように管理しろと言ってるし、保存期間についても
別表の6項には該当するだろ。
(文書管理の基本)
第三条 3 情報システム(電子計算機を利用して行う業務処理の体系をいう。)を利用する方法により行政文書を管理する場合にあっては、前項の趣旨にのっとり行われるよう十分配慮しなければならない。
(行政文書の保存期間)
第十七条 文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
別表
六項
庶務に関する行政文書で軽易なもの：一年
各種照会、回答等の往復文書
各種帳票、伝票等
その他一年保存を要する行政文書
118:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:55:35 qYQcrSv90
>>112
本当にちゃんと情報公開の仕組みについて知りたければ、あなたの住まいの行政機関に問い合わせてみてください
私が書いているのと同じ答えが帰ってきますから
119:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:56:01 Io3kH6eE0
>>114
橋下だろうがﾃﾞﾒｷﾝだろうがノックだろうが、情報公開制度に対する態度としてこれはあり得ないと思う。
120:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:56:42 qwsmBkToO
情報公開条例で請求を受けたら保存しなければならないという明文の根拠って何条？
121:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:57:41 2RxRxrAF0
橋下
こいつ＜全身男根＞みたいな奴。
知性もデリカシーもまったくない。
122:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:58:40 WFZT1Q+Y0
>>101
何のソースもなく、保存する必要のない文書を削除したら違反だって言ってる人の方がバカだと思うけどね。
文書には保存期間が定められてるんだから、保存期間の間に公開請求すれば良いだけの話で、
保存期間の無い文書は用が無くなれば削除するってだけの話なんだが、
それが違反って事になると、
「今年つかったメモ書き全部公開してください」って請求されたら、
ちょっと伝言を伝える程度のメモ書きひとつ捨てる事ができなくなっちゃうんだけどね。
123:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:59:17 wxOEkFhK0
橋下にとっては、自分の推進する情報公開制度がじゃまになってきた、ということだろ。
さて、橋下が正しいのか？情報公開制度が正しいのか？
124:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:59:17 JvTugTaM0
公務員に同情はしないが
秘書課年末年始仕事確定だな…
125:名無しさん＠九周年
08/12/27 21:59:58 KyVYbTanO
そもそも府民とはどこの誰で
何について公開請求したのか
ここ知りたいな一大阪府民として
普通は公開しろなんて思わない
126:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:00:21 1pVAgJJ70
別にいいじゃんて言ってる橋下ファンよ、
お前ら、国土交通省や厚生労働省の官僚が全く同じことしたら
クソミソにバッシングするだろ。
127:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:00:45 Io3kH6eE0
>>122
メモ書きは「職員が組織的に用いるものとして、当該実施機関が管理しているもの」に該当しないので行政文書ではない、として
開示請求を蹴倒せば済む話。
128:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:01:07 9521w/BV0
>>122
そんなの気にしないでどんどん捨てればいいじゃないの
その時点で開示請求されてなかったらだけど
129:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:02:29 lVJkB8sJ0
橋下みたいなキモイ男の支持者がN速＋板にいることが驚き。
統一教会とか幸福の科学信者っぽいな・・・。
130:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:03:09 1pVAgJJ70
橋下って、ホリエモンみたいに「法律で禁じられてるわけじゃないからいいじゃん」的な振る舞いが多いのでなんかイラつく。
131:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:03:46 2mwmYME40
兄貴～ 面倒臭いからって、メールを削除しちゃった知事がいるんですよ～！
132:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:04:34 WFZT1Q+Y0
>>116
＞条例第3条に違反するだろうね。
仮に、今回のケースがそれに違反するのだとすれば（つーか違反してないと思うけど）、
大阪府行政文書管理規則の法を改正するしかないだろうね。
現時点では、大阪府行政文書管理規則に全く違反してないんだから。
しかし、公開請求されただけで「一時的かつ補助的な用途」な文書まで削除できないように規則を変えてしまうと、
「今年書かれたメモが気全部」とか情報公開請求されただけで、メモ書きひとつ捨てられなくなっちゃうから、
もし改正する必要があったとしても、文書の管理規則ではなく、情報公開条例の方を改正すべきだろうけどね。
133:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:04:40 4SVbHzdQ0
元公務員だけど、メールって貯めずに削除してくださいって、
良くシステム担当から、連絡きてたな。
公開対象文章だったなら、本来は廃棄手続きが必要な気がするな。
バシバシ削除してたよ。
134:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:05:42 WFZT1Q+Y0
>>118
そんな妄想を語られても。。。
135:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:08:49 wxOEkFhK0
>>122
＞保存期間の無い文書は用が無くなれば削除するってだけの話なんだが
そのとおり。
しかし公開請求されたことで、その文書に用ができてしまったのだよ、わかる？
136:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:08:54 2RxRxrAF0
>>125
行政に対する普段の監視は民主社会の維持発展には不可欠。
＜普通は公開しろなんて思わない＞というその感覚が、
官僚国家日本の惨状を招いた。
意識改革すべきだ。
行政監視はまさに市民の役割。
市民にプロもアマもアホもあるか！
橋本親衛隊の底抜けのボケども！
137:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:11:33 fHwOhjpu0
>>133
情報請求を受けた後に消したら戒告受けんぞ
138:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:11:35 WFZT1Q+Y0
>>127
＞メモ書きは「職員が組織的に用いるものとして、
＞当該実施機関が管理しているもの」に該当しないので行政文書ではない、
＞として開示請求を蹴倒せば済む話。
「今夜飲みに行く？」とかの私用メール以外は、そんな理屈通らんだろ？
伝言とは言え、業務に関して使用されてるんだから。
だからこそ、「一時的かつ補助的な用途」な文書なら
「事務の遂行上必要があると認める期間」だけ保管すれば良いってきまってるわけで。
139:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:13:08 4SVbHzdQ0
メールによる結婚供覧なんかも公開文章と考えると笑える
140:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:14:33 WFZT1Q+Y0
>>135
＞しかし公開請求されたことで、その文書に用ができてしまったのだよ、わかる？
公開請求されたら保管期間延長なんて事は、
大阪府行政文書管理規則には定められてないよ。
141:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:15:04 u4AaDy6K0
ちょっと一線を超えた暴挙
自分で公開推進しておきながら担当部局をないがしろにするなんて
142:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:16:58 9521w/BV0
>>140
それこそ 「（情報公開請求）事務の遂行上必要がある」 状態になっちゃったってことでしょ
143:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:17:02 /C5U4JzS0
>>140
保管期間保管期間うるせえよ
144:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:17:19 QrSaLXraO
さすがは弁護士、開示請求後とはｗｗｗ確信犯ｗｗｗｗｗ
145:名無しさん
08/12/27 22:17:27 06jUHbPI0
デジタルディバイド君たちが鬼の首を取ったかのように騒いでて笑えるwww
146:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:18:04 tA4rpYrG0
橋下が どんな表現でメールを発信してるのか気にかかるところもあるよね。
各部署で、残ってるものあると思うけど。
147:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:19:30 wxOEkFhK0
>>140
情報公開制度の運用も府の行政であるということを理解できていないね。
それを妨害する行為だよ、公開請求対象文書の削除は。
わかる？
148:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:20:26 u4AaDy6K0
学力試験に至っては、国で公開しないと定めているものを、
公開しろって言ったのにこの対応はおかしい
テロを受けても文句は言えない
149:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:20:43 WFZT1Q+Y0
>>142
＞それこそ 「（情報公開請求）事務の遂行上必要がある」 状態になっちゃったってことでしょ
別件の（情報公開請求）を付け加えるのは無理がありすぎ。
「事務の遂行上」での事務とは、別件の情報公開云々ではなく、
メモやメールに書かれてある内容に関する事務。
150:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:22:10 ZCf0QepZ0
>>149
どこに無理があるの？
情報公開も知事の事務でしょ。
151:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:22:24 qjZP8RtT0
>>140
WFZT1Q+Y0
こいつ本当に馬鹿
文書規定だけ守ってれば、情報公開条例は無視かよｗ
152:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:23:54 9521w/BV0
>>149
法規の所管課長か総務部長か誰が正式に判断するかはしらんが、その辺があの知事の拠り所だな
俺はばっちり含まれると思うけどね
153:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:25:14 WFZT1Q+Y0
>>147
＞それを妨害する行為だよ、公開請求対象文書の削除は。
そうは思わないけど、そうだと仮定すれば、
大阪府行政文書管理規則を改正すべきってだけの話だよ。
そもそも、文書の保存期間は文書の重要度によって決まってるはずなわけで、
保存期間も定めれてないような「一時的かつ補助的な用途」の文書まで、
情報公開するために保管しとけって規則を改正しちゃうのは、
要求は事務の煩雑化をまねいて府民にとってはマイナスなだけだと思うよ。
革命戦士とかプロ市民にとっては美味しい工作になるんだろうけど。
154:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:25:47 229kWY1fO
これを擁護してるのは信者だな
橋下以外がやってたら叩く内容なんだから静かにしてろよ
請求後にめんどくさいと思って削除してるんだから職務怠慢だし庇いきれねーよ
155:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:27:05 znKRwlwH0
公開請求後に消してるっつーことは
なんか不味いことでも書いてあったのかね
156:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:27:35 xEZp5tdB0
>>148
なるほど。
お前の国では、行政の対応に不備や違法があれば
テロが正当化されるのか。
157:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:28:38 34QdAACI0
サーバーにあるだろwww
これはやや橋元寄りの意見になるが、わざわざ知事の仕事時間の潰して何時間もメールチェック
して喜んでんじゃねーよボケ。橋元は大阪知事として選挙で選ばれた。だからぶっ倒れるくらい
雑巾みたいに大阪民国国民に奉仕し続けるべき奴。
それに対して、サーバ調べれば幾らでも勝手に取り出せるものを、一々取りに行くなクズ。
「公開することになったんで、お手数掛けませんから勝手に公開しますね」で公開して糸冬
でいいじゃねーかカスが。
158:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:30:55 WFZT1Q+Y0
>>151
あいまいな表現にすぎない情報公開条例をいたずらに妙な方向で拡大解釈して、
こと細かく定められている文書管理規則の規定を無視する方が、よほどバカだけどね。
159:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:31:51 TSNYUhn10
>>157
この場合普通秘書課使うって
しかも下っ端を
自分でやった辺りが故意犯
160:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:32:29 TPfV9Y8F0
義務が無いなら良いんじゃねぇの？
161:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:32:38 wxOEkFhK0
>>153
公開請求された文書は削除してしまえばいい、ということになれば情報公開制度なんてないのと同じになるが、
それでいいのかな?
162:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:32:45 lVJkB8sJ0
擁護してるのは
まともな民間企業に勤めたことない人だな・・・。
民間企業ならありえん対応だよ。
コンプライアンス違反で懲戒解雇対象に
なりかねん。。
163:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:33:44 ZCf0QepZ0
>>158
どの辺が曖昧かね。
164:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:34:02 4SVbHzdQ0
橋本の対応は酷いと思うが、全てのメールのうち行政文章の仕分けは
かなり難しく、大変な作業かと。文章管理のすきまだね
165:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:35:14 TPfV9Y8F0
メールの公開請求って嫌がらせをサヨクが行ってたって事か。
166:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:35:54 DXAzMb5B0
>>155
俺の見立てでは、府庁から自分の事務所にいろいろと
メールで連絡してたんだろ。府職員に送ったメールは
どうせ送った先を探せば見つかるんだし消す意味がない。
167:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:36:37 WFZT1Q+Y0
>>161
＞公開請求された文書は削除してしまえばいい、ということになれば情報公開制度なんてないのと同じになるが、
それでいいのかな?
そうならないために、文書には重要度に応じて保存期間が定められてるんだよ。
そいういった規定を無視して、
「一時的かつ補助的な用途」の文書まで公開しろってのは、
事務の煩雑化をまねいて府民にとってはむしろマイナスだよ。
168:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:38:44 ebIVGU7B0
めんどくせえや
これﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
169:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:40:07 DXAzMb5B0
ま、証拠隠滅は大阪の文化ということを知事自ら認めたってことかな？
こんなんじゃ裏金の証拠もドシドシシュレッダー行きになってるだろｗ
170:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:40:07 mbEigk9V0
大阪と東京は民度低すぎ
171:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:40:28 wxOEkFhK0
>>164
府のメールシステムを使って行政以外の目的で使うメールというのはどれくらいあるのだろうね。
使う本人が「私用」か「公用」かを区別して分類するようにすればそんなに大変でもないのじゃ。
「私用」メールがあまりにも多いというのは、それはそれで問題だろうし。
172:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:41:32 5ZzuX4iQ0
>> 164
なにも、個人所有のPCや携帯もメールを公開しろって話じゃないから
知事室据え置きのPCから発信されたメールはすべて公開でいいんじゃない。
173:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:41:49 5fmVPp7X0
>>1
ﾜﾛﾀｗｗｗ
174:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:42:21 ZCf0QepZ0
>>167
マイナスかどうかは別として、条例で公開するって決めてるんだから仕方がないだろう。
知事が条例に従わなくてどーすんの。
175:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:42:44 x3TbjuYh0
あるメールが公文書に該当するか否かは
発信者の意思で決めるわけにはいかないの？
指示に関する文書だったら公文書扱いになるとかさ。
176:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:42:51 TWlQRNM40
削除しちゃったってのはいかんが、メールを全部チェックしろってのは嫌がらせ以外の何者でもないよな
177:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:42:55 SJ9xMvIH0
どうしても橋下を潰したい連中が哀れでならない
178:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:44:49 AXkgkXwt0
最終的には府民の判断ですから
どんな独裁的で法律無視しても府民の支持は圧倒的ですから
179:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:44:54 Kea8WvG10
マジ終わってるなこいつ
180:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:45:46 I3x5fqJS0
>>175
例えば知事が特定人にメールで「内々に～を行うように」というのは
本人は公文書とは認めないだろう
181:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:45:47 lVJkB8sJ0
>>177
そういう、おチャラけ書き込みは飽きた・・・。
>>176
秘書がやればいいだけの話しだろ。
つうか、知事の公的メアドから私用メールをするなんて
ありえないと思うが・・・。
民間会社に当てはめて考えてみろよ。
182:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:46:26 WFZT1Q+Y0
>>172
すべて公開しちゃうと、個人情報やら機密情報やらダダ漏れになっちゃうよ。
しかし、膨大な量の「一時的かつ補助的な用途」のメールまで取捨選択してると、
それだけで人件費が余分に多くかかってしまう。
結局、ちゃんと保存期間が決まってる文書だけ適正に保管し情報公開すれば良いだけの話で、
不要なメールはちゃっちゃと削除した方が合理的。
183:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:46:32 x3TbjuYh0
公務員の非効率性は法律上仕方ない部分もあるということだよ。
民間じゃこんなことまず起こらないだろ。
非効率性が生じる要素を分解して、どうしようも無い部分と改善すべき部分
に分けるという論議に進めば一歩前進というところだろうけど。
184:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:47:07 ZCf0QepZ0
>>180
そもそも公文書じゃなくても公開の対象になるからな。
185:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:47:24 R2KAk2RO0
テンプレメールにして、
メール文書の性格を明確にしろや。
組織内でお手紙文書でやりとりすんなよ。
186:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:48:20 lVJkB8sJ0
>>182
>すべて公開しちゃうと、個人情報やら機密情報やらダダ漏れになっちゃうよ。
具体的にどういう内容のメールを想定してる？
知事のメアドで私用メールを出していないという前提だと、
そういうメールはないと思うのだが。。。
つうか知事が部内にメールで出す機密情報てなんだ？
187:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:48:32 ocjHlLhnO
やっぱコイツ子供だよな！
すごい幼稚だよ！
188:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:48:42 wxOEkFhK0
>>167
「一時的かつ補助的な用途」の文書でも、その内容によっては重要な場合もある。
だから、情報公開条例では公開対象文書について「保存期間」を基準にはしていない。
189:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:49:04 4SVbHzdQ0
>>171
使う本人が判断して、区別というところが難しいと思う。
で、削除されちゃえば、本来どうであったかわからなくなる。
ということは、メール削除にも、上長等の承認が必要になるでしょ。
それってまさにめんどくさいのでは
190:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:49:14 2LyzV9i10
削除したってコトは、相当悪どいメールばっかりだったんだろうな
但し
知事宛へのメールなｗ
191:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:49:34 I3x5fqJS0
>>185
そもそも普通メールで通知があった場合、それを文書化して課長印を貰うまでが普通。
192:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:50:16 WFZT1Q+Y0
>>174
条例はあいまいな表現だから「十分に権利を保障しろ」って書いてあるだけだよ。
そして、知事は十分だと思ってて、このスレでケチをつけてる人は十分じゃないと見解の相違があるだけの話。
つまり、現時点では見解に相違があるってだけの話で、
知事が条例に従ってないって話ではない。
193:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:51:11 q8wxCZmRO
で、批判されたら泣くんだよ。
これが、職員がめんどくさくて消したとかゆったら「馬鹿か！」っかゆって批判するんだよ。
194:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:52:02 EpP/t7W20
>>178
大阪100万の創価信者の支持は圧倒的ですね。
195:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:52:09 2QIT36IV0
>>186
小学生ですか？（ｗ
196:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:52:50 esSsup7J0
マリーアントワネットも燃やさないで残しておけば
首切られなかったかもしれないのに
これが発端になるんだよわｋる？
197:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:53:21 kLy8uq7y0
さすがにこれは弁護できない
198:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:54:47 NRrDpsGh0
>>192
言いたいことは分かるんだけどさ
「それ見せて」
「ああ、これ？ めんどくせぇな （ビリビリ） さっきまであったんだけど、なくなっちゃったわ」
とかやっておいて
「お前の情報公開請求の権利は十分保障されてるよな？」
と言われても、到底納得できんぞ
199:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:02 WFZT1Q+Y0
>>188
＞だから、情報公開条例では公開対象文書について「保存期間」を基準にはしていない。
ソースきぼん。
情報公開条例が制定されるにあたっての議事録等に「だから」とする内容があるって事でそ？
200:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:16 bgE97Ria0
>>166
＞俺の見立てでは、府庁から自分の事務所にいろいろとメールで連絡してたんだろ
上山信一氏(府の特別顧問)の書いた文章に、こういう記述がある。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞私が見るものは幹部とのやり取りの中でもCCで送られる一部だけだ。
＞若手職員の熱い想いの知事宛メール（匿名処理済み）も転送される。
特別顧問に幹部あてのメールを転送したり府庁内のメールをCCしたりしている。
他に特別顧問は
藤原和博(杉並区立和田中元校長)
小野寺嗣夫(芸能事務所タイタンの元担当マネージャー)
本間正明(近畿大教授)
北川正恭(元三重県知事
永田潤子(市立大準教授)
森下俊三(NTT西日本取締役相談役)
など。
特に、最初の二人の特別顧問にあてて知事が送ったメールが公開されると、
突っ込みどころがあるかもしれない、という想像はできる。
(前者はサピックスやトライとの関係、後者は公私混同など)
201:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:22 SJ9xMvIH0
したり顔したプロ市民たちより知事の方が上なんだよ
めんどくさい発言はテレビ用のコメント
実際は法律はオレのほうが詳しいんだという勝利宣言
202:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:23 wxOEkFhK0
>>190
知事宛のメールの公開請求は出ていない。
だから削除していない。
203:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:38 Bo/7VZGx0
>> 188
保存期間の無い文章は、保存してあるうちに公開請求すればよい
消された後に請求するのは遅すぎ。
請求する側の問題だね。
204:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:56:37 EpP/t7W20
ぐちゃぐちゃ橋下擁護してるけど、何も必死になって消すことはないわ。その理由もない。
取捨選択もせずに一切合切消したら、後でまったくメールを参照できないんだから、
業務にも差し障りがでるだろ。常識で考えて。
205:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:56:57 /C5U4JzS0
私用メールは禁止のはずだ
206:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:56:59 Io3kH6eE0
>>203
保存してあるうちに請求したのにあとから消されたんだけど。
207:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:57:17 ghLL8ShZ0
最悪だなこいつ
どれだけ自分に甘いんだよ
208:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:57:32 3DAiiWce0
やましいことが無ければ消したりしないはず
209:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:57:33 WFZT1Q+Y0
>>198
重要度の高い文書に関してはキチンと保存期間が定められてるからね。
そもそも「一時的かつ補助的な用途」な文書まで、
情報公開のために保管しろって要求が変なだけなんだよ。
210:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:58:15 Bo/7VZGx0
>>204
> 電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
> 庁内では「知事メール」と呼ばれている。
受信した人間を探し出して、新たに公開請求すればよい。
211:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:58:51 Io3kH6eE0
>>199
情報公開条例見ればわかるだろ。
対象に「保存期間内の行政文書」等の限定は一切ついてないだろ。
府の機関が「管理」していれば全て対象だ。
212:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:01 JvTugTaM0
>>209
情報公開のために保管しろってのは変だが
請求の時点で保管されていたものが請求後削除されたのは悪質な違反行為
213:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:10 PhfHemHoO
家の中に監視カメラしかけろとか言い出しそうだな、プロ市民
214:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:30 ghLL8ShZ0
>>209
あったものを意図的に消す時点で論外
「保管」されてたものを「隠滅」したわけだろ
悪意があるしどうしようもない
215:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:32 /C5U4JzS0
>>209
要求しちゃいけないなんて規定があるのか？
216:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:32 R2KAk2RO0
>>191
プリントアウトしてハンコ貰うのかよW
電子承認システムでいいだろ。
電子文書での文書定型化とか照査・承認システム・有効期限管理
がされてないから、スレみたいな事になるんだろ。
機密の文書ならグループ管理、権限管理とかすればいいし。
一般の電子メールでフリーフォーマットでやるって事は、
メモ紙で仕事してるようなもんだ。
217:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:48 w+N4ggjE0
違法か違法じゃないかはしらないが
知事が情報公開に積極的ではないということは
わかったんじゃないの？
218:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:57 ZCf0QepZ0
>>192
そんなことは書いてない。
公開請求があったら公開しろ、とはっきり書いてあるよ。
219:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:00:31 SJ9xMvIH0
くやしかったら裁判起こせよ、最高裁までがんばれｗ
220:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:01:40 WFZT1Q+Y0
>>211
＞情報公開条例見ればわかるだろ。
いや>>188の「だから」って部分は妄想じゃね？って思うので、
「だから」とするソースを要求してるんだけど。
情報公開条例が制定されるにあたっての議事録等に「だから」とする内容があるって事でそ？
221:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:01:52 KyVYbTanO
>>217
余分な時間取られるの嫌だったとも取れる
真実は本人のみ知る
222:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:01:58 kCNFD9wB0
消したと言ってるだけで、本当は削除していないだろｗ
223:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:08 2LyzV9i10
大阪府職員もこんな知事の子守じゃ、大変やね
同情しますわ
224:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:16 Bo/7VZGx0
>> 218
> >>192
> そんなことは書いてない。
> 公開請求があったら公開しろ、とはっきり書いてあるよ。
削除したと公開すればよい。
225:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:18 Io3kH6eE0
>>219
たぶん裁判を起こされると、知事のほうが最高裁まで頑張る羽目になると思うけど。
226:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:19 w+N4ggjE0
>>192
違法かどうかは関係ないだろ?
裁判じゃないんだから市民がどう思うかだ
227:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:29 EpP/t7W20
保管の必要がないと思って一部のメールが消えてしまいましたごめんなさい。
これならわかる。
でも、あるものを、あえて消すって行為がどう考えてもおかしい。
あえて消さないといけないほどに、ヤバイメールがあったと誰だって思うよ。
228:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:47 pF6ZqJyNO
「めんどくさい」なら知事やめろ。めんどくさい事をするのが橋下の仕事だろ。税金泥棒もいいところだ
229:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:03:16 nGa/EJVS0
下手に情報漏洩するより消えちゃうほうがましに見えた
あのニュースを聞いたあとでは
230:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:03:44 JvTugTaM0
>>216
電子決済は便利な反面穴があって
実務上結構面倒だったりする
231:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:03:57 p0l3p6CtO
これはなんとも。
やっちゃいけないことだろう。
やましいことがあったとしか思えん…
232:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:04:03 WFZT1Q+Y0
>>212
>>214
膨大な「一時的かつ補助的な用途」の文書すべてを、
公開してよいかどうかチェックする労力や人件費を考えたら、
サクっと削除した方が合理的だと思うよ。
233:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:04:49 w+N4ggjE0
>>221
余分な時間がかかるから公開しないというのなら
情報公開には否定的だということじゃん
234:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:04:57 7LS80qH/0
マスコミ、こんなことしか記事にできないんだな。
要らないな、マスコミ。
235:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:05:22 ZCf0QepZ0
>>224
公開請求された文書を公開せよと書いてある。
>>232
合理的かどうかは置いといて、現在の条例に照らしておかしいということだからな。
236:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:05:34 KyVYbTanO
>>227
あえて消したにも取れる
何か別の考えなしで消しましたなど、今までの橋本の動きからして考えれない
っと考えてるが
237:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:06:06 NRrDpsGh0
>>209
保管しろって要求したんか？
「あるの？」
「あるよ」
「じゃあ見せて」
「今消したからもうない」
「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」
ってだけでしょ、今回の件は
一時的だろうが補助的だろうが請求者はそれが重要だと思ったんじゃないんかね
消した本人に「大した内容じゃないよ」と言われてもやっぱり納得できないなぁ
「じゃあ見せてくれよ」って思われても当然だ
238:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:06:06 R46LJ9CP0
【レス抽出】
対象スレ：【大阪】「めんどくさいから消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない」メール削除問題で橋下知事★２
キーワード：ごめんなさいしないといけないよね
10 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 20:27:39 ID:DLUjldrm0
残せということになったらごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
抽出レス数：1
うーむ・・・
239:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:11 Bo/7VZGx0
>>235
> >>224
> 公開請求された文書を公開せよと書いてある。
公開請求された文書をゼロ通公開すればよい。
240:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:12 pF6ZqJyNO
>>234
もっと頑張れよ！憂國の士ならもっと頑張って擁護できるはずだ！自信が無いのか！？
241:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:13 ghLL8ShZ0
>>232
どうせお前官僚が橋下と同じことやったら全力で批判するんだろ
なんでネットウヨは橋下の一挙手一投足までいちいち擁護してんのかねぇ
こいつだって間違ったことはしうるんだぞ？
全て何もかも完全なはずがない
ネットウヨの脳みそはお飾りなのかよ…
宗教みたいに妄信するんじゃなくて自分の頭で物事の良し悪しを考えろよ
242:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:20 p0l3p6CtO
>>232
公開請求対象物だろ？
しかも請求受けてたんだろ？
めんどくさくてもやるのが仕事。
243:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:25 Io3kH6eE0
>>232
情報公開制度を運用する以上は労力や人件費がかかるのは行政機関が受忍すべきことであって、そのために手数料取るんだから
対象文書が多いのでチェックする労力が膨大なため対応できない、というなら開示決定期限を特例延長する以外に認められる方法はないだろ。
244:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:06 q8wxCZmRO
こいつ、自分の思い通りに事がはこばなかったり、自分の身がやばくなったら
「めんどくさい」ってやめんのかもね
245:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:18 fnSw40GV0
保存義務ないってのがミソだなぁ・・・ まあ道義的にはアウトだろうからこってり絞られればいいさｗ
メールをチェックするより怒られるほうが楽だったんだろ・・・。
246:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:23 aliQzOqy0
メール公開って何の罰ゲームだよ
247:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:24 w+N4ggjE0
めんどくさいなら情報公開だとか最初から言わなければいいじゃん
248:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:42 SJ9xMvIH0
ちゃんと法整備したほうがいいな
キチガイプロ市民の手法をひとつでも多く封じ込まねば
249:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:45 EpP/t7W20
>>232
>「一時的かつ補助的な用途」
こういうのを都合良く恣意的に判断できないように全部公開するんだよ。
つーか、それなら、いままでのメールってすべてが「一時的かつ補助的な用途」なのかよ。
そんなこと言い出したらなんでも有りだな。
250:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:56 EzcLPGp60
橋下さんの本音です
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
251:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:09:19 Io3kH6eE0
>>245
「保存義務がない」ことは「現に存在する文書の公開に応じなくていい」ことじゃないから。
252:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:10:13 MTsabq7iO
いんじゃねｗｗｗ
公開すべきもんは他にあるだろｗｗｗ
253:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:10:49 KyVYbTanO
>>233
きちんとしてる人が情報公開請求受けて
他の仕事する時間を妨げられるということ考えれない君には絶望した
暇な知事ならまだしも
何かと話題になる橋本には公開請求受けたメールを探す時間がもったいないだろう
橋本が超暇人なら叩かせてもらったが
254:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:10:50 ZCf0QepZ0
>>239
何を言ってるのかよく分からん。
255:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:09 pI2K1XeN0
>>249
役所の場合はそうだよ
正式な物は全て紙の書類で存在してるからな
保存・保管義務は無い上に開示請求を受けたら保全しなければならないなんて決まりはないから、何ら問題ない。
256:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:19 Bo/7VZGx0
>>251
>>245
「保存義務がない」ことは「現に存在する文書の公開に応じなくていい」ことじゃないから。
存在しなくなっただけ。
257:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:20 fnSw40GV0
>>251
残ってんのは公開すんでしょ？
保存義務の無い資料を見せてって言われてから捨てるのは不味いよね。
だから怒られればいいと思うよ。
258:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:34 Ingy3PmG0
橋下知事のメール３３通開示 絶賛・追及を駆使
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
おまえら、いつまで古い記事で議論してるんだｗ
259:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:53 WFZT1Q+Y0
>>237
＞一時的だろうが補助的だろうが請求者はそれが重要だと思ったんじゃないんかね
重要度が低いから保存期間も無いような「一時的かつ補助的な用途」の文書まで、
いちいち公開請求つきあってたら、膨大な労力と人件費がかかるから、
削除して問題の無い範囲でサクっと削除しただけの話。
相手の「重要だと思った」気持ちは全く尊重してないと言えるだろうけど、
府民全体のメリットを考えると、サクっと削除して無駄を排除した今回はＧＪだと思うよ。
260:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:12:02 1pVAgJJ70
これ、部下の部長や課長が同じことやってたら、橋下は記者会見で絶対に
「このクソ役人が！」って罵ってたと思う。
261:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:12:20 Io3kH6eE0
>>253
どこの役所だって開示請求受けた文書を探す時間なんてものは無駄の最たるものだが、
民主主義のコストとして制度ができた以上、仕方なく受け入れてるんだ。
262:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:13:21 w+N4ggjE0
>>253
情報公開請求できる制度があって
それつかうのに何の遠慮が要るんだ?
請求されたら出すのが行政の仕事だろ?
請求されたからって知事が請求者のところに
書類送ったり手続きするわけじゃないだろ?
263:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:13:52 fnSw40GV0
>>260
俺もそう思うｗｗｗｗｗ
264:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:14:04 Ingy3PmG0
メールは公開することはプライバシー侵害になる。
265:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:14:41 ZCf0QepZ0
次から次へとトンチンカンなのが現れてくるなｗ
266:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:14:53 VSiowYqX0
保存義務がないんだから消してもＯＫだろ。
むしろ煽るためにワザと消した可能性の方が高い。
267:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:14:56 wG4VxtW60
情報公開と言うけれど
その対象って知事から発信された全てのメールなのかな？
行政の文書として保存すべき性質のものであれば
そもそもメールでやることが間違っているような気がするのだが
268:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:15:00 R2KAk2RO0
>>216
そうか？
それって、システム化が普通にきちんとされてるかの問題じゃないのか？
システム化するまでは大変かもしれんが、
仕事で、実際電子承認システムで運用してるけど、
ファイル整理の必要もないし、情報管理、有効期限管理、
処理優先順位管理等幅広く出来るし、
ＩＳＯ外部監査等も楽に対応出来てるけどな。
269:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:15:01 D8LYALkq0
今日もプロ市民は行政の邪魔に熱心ですね
270:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:15:15 bnENqpvq0
>>260
それは間違いない
271:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:15:24 pTiJfEnA0
さすが大阪人ｗｗｗ
272:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:17:19 Ingy3PmG0
橋下知事のメール３３通開示 絶賛・追及を駆使
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
おまえら、いつまで古い記事で議論してるんだｗｗ
273:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:17:30 9eETcBTq0
>>260
同意
274:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:17:50 NzcKwPtw0
情報公開制度は廃止したほうがいい
売国プロ市民に情報が渡ってしまう
275:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:18:04 7c2VnmUhO
消す方がめんどくさいだろ。やましい事がなければ。
276:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:18:36 ZCf0QepZ0
>>267
組織的に共用され、職務に供されるものに限る。
保存すべきものかどうかは要件ではない。
277:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:18:40 K3Ge5whF0
サルベージできんのかね？
278:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:19:41 1pVAgJJ70
>>259
＞いちいち公開請求つきあってたら
「橋下好き」が昂じると、民主主義の根幹に関わることすら橋下より
優先順位が下になるんだな。
もし先代知事が「情報公開と作業の手間を秤にかけて後者を優先しました」って
同じことをやったら絶対にバッシングしてたろ、あんた。
279:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:19:54 w+N4ggjE0
>>274
知事もそういえばよかったのにね
280:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:19:52 pF6ZqJyNO
「プロ市民」か･･･
橋下様のする事は全て正しいんですねわかります
「プロ市民」なる者の行為は例え正当でも業務の妨害なんですねわかります
281:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:20:12 SAJwUfR30
橋下が削除しても、送った先の連中が保存してあればいいじゃん。
つーか、橋下が面倒って言ってんのは、黒塗り作業みたいにあちこち消さ
なきゃいけないのが面倒なんだろ。
282:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:21:12 fnSw40GV0
>>272
＞橋下知事は今月２６日、メールの情報公開請求が相次ぎ、その対応で事務量が膨大になっているとして、
＞一対一でやりとりしたものは削除したことを明らかにした。府行政文書管理規則ではメールの保存義務は
＞ないという。一対一のメールは「電話と同じ」（府情報公開室）で非公開というのが理由。今回も複数にあてたものだけを公開した。
おや？全部目を通して複数に送信したものだけを残したのか？
283:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:21:18 WFZT1Q+Y0
>>278
＞「橋下好き」が昂じると、民主主義の根幹に関わることすら橋下より
本当に公開が必要であろう文書に関しては重要度に応じて保存期間が年単位で決まってるからね。
284:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:21:25 NYnsgcai0
大阪に似つかわしい知事だな
285:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:21:28 asvDmSRk0
>>269
こういう行為を批判することがプロ市民なら
プロ市民で結構だと思うのが、２ｃｈねらーでも多数だと思うぞ・・・。
効果的なレッテル貼りだと思ってるのは
いまやN速＋板でもごく一部・・・。
>>195
真面目に考えてないだろ、あなた様は・・・。
知事の執務用メールで役人に出すメールで
機密情報になるものって何だよ？
286:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:22:08 KlESWLiu0
橋下が消したデータはただのコピーであり
オリジナルはサーバにのこってる。
287:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:22:41 4SVbHzdQ0
>>268
行政の仕事によるけど、図面とか、腐るほど添付資料がつく場合があるから、
電子承認が無理なものも決行多いと思うよ
288:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:22:53 6XjmC5UX0
橋下はどうでもいいから
公務員は末日までちゃんと働けよ。
289:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:22:56 ++hOqpiM0
こいつそもそも知事の器じゃねえじゃん
290:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:23:05 R3YBqZwM0
>>1
公開請求がそんなに大事なら、公開用のメールサーバ建てて、そこを通してからメールが各職員に
配布されるようにすれば良いじゃん？
291:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:23:37 fnSw40GV0
>>282
つか送信先でソートしたら削除もちょいちょいだな。
292:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:24:24 w+N4ggjE0
いつもは公開しないと怒ってる人たちが
橋下さんのことになると手間がかかるとか経費がかかるとかいって
公開に反対するの？
293:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:24:43 EpP/t7W20
ぶっちゃけ後ろ暗くて都合の悪いメールがあったから削除したんだろ。
見せる必要が無ければ、見せなければいいだけ。
なにもメールを削除してまわる必要はない。
ひき逃げ事件があった翌日に自分の車を廃車にしてるようなもんだ。
橋下は限りなくクロ。
294:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:24:52 Ingy3PmG0
そもそもメールは公開すべきでない。
これを公開しなければならなくなると
電話の通話内容、庁内での会話内容も公開しなければならなくなる。
プライバシーの問題から線引きは不可能。
295:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:26:36 EahHNC9E0
日本橋で一声かけりゃ、誰かサルベージしてくれるぞw
296:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:27:30 fnSw40GV0
＞一対一のメールは「電話と同じ」（府情報公開室）で非公開というのが理由
府の情報公開室がこういう見解出したなら、今後は一対一のメールは非公開ってことなのかな？
297:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:28:14 wxOEkFhK0
>>259
手元にあるものを公開するのにそんなに膨大な労力と人件費が必要なの？
保存期間の無い「一時的かつ補助的な用途」の文書のほとんどはどんどん廃棄して手元になくなってるでしょ
298:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:29:00 ijuwwYl70
ごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
299:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:29:39 wG4VxtW60
知事からの指示が
口頭や電話によるものなら非公開で
メールによるものなら公開
これも違うような気がするわ
300:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:02 GhLPN5+w0
この人、小泉純一郎タイプでしょ。
府民は数年後に地獄を見ると思う。
301:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:09 SJ9xMvIH0
もうニュースも年末年始休暇で、大きく取り扱われても2週間先の話
302:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:32 R2DJT+cs0
いままで法律無かったのか？
303:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:49 R2KAk2RO0
>>268
レス先間違い。>>230
304:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:52 NRrDpsGh0
>>259
だからさ、橋下サイドが「重要度が低い」がどれだけ信用できるかって話だよ
「無駄を排除しました、でも請求者の気持ちは尊重しませんでした」でGJと言っちゃうのか
知事は学力テストの情報公開を教委に迫ってるんだろ？
教委に「手間がかかるから情報公開しません。法律には抵触しません」と言われて果たして納得したか？
メディアでボロクソ言ってるじゃない
どうも二重基準なんだよな
彼は自ら批判する教委や文科省と同じレベルなのかい
305:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:33:20 w+N4ggjE0
これ役人がやってたら2ちゃんで都合が悪いことが書いてあったのかとか
たたかれるんだよね？
橋下さんは人気があってよかったね
306:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:33:53 Ingy3PmG0
メールも多人数向けは公開してるぞ。
イメージ操作するなよ。
307:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:34:15 SJ9xMvIH0
プロ市民がくだらない解釈で余計なことするからｗ
308:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:34:28 EpP/t7W20
重要度が低いか高いかは請求した人が判断すればいいこと。
行政が前もって決めるなんておこがましい。
求められたら素直に出せばいい。勝手に削除など以ての外だろ。
309:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:34:35 9521w/BV0
>>304
独裁者にありがちな唯我独尊的思想が透けて見えるよなぁ
他人事ながら大阪府の将来はどうなるんだ
310:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:35:37 pF6ZqJyNO
>>300
で、相変わらず愛国者モドキは持ち上げ続けて自分の存在意義を確認すると。そして捨てられるとｗ
311:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:35:52 9K6gN6gq0
仕方ない面もあるな。ぶっちゃけ万単位だろうからな。
そこらのしょぼいサイトにはったアドレスでも一日で５００は来るだろ
312:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:36:38 Ingy3PmG0
橋下叩いて満足したか？ｗ
313:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:36:45 0anEIZ4R0
これHDDからサルベージしようと思えば出来るんじゃね？
314:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:38:36 wxOEkFhK0
>>311
公開請求されたのは「知事メール」（知事が府幹部宛で一斉に出したメール）だから万単位はない。
315:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:40:18 FnaRFB6Q0
別に送ったほうに残ってるんじゃない？
と、いうかこんなの情報公開しろって業務妨害もいいとこだな。
316:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:40:25 Ingy3PmG0
だからプライバシーの問題にもなる。
単純に公開することが正しいことじゃない。
317:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:40:54 x4XQbSbe0
どうでもいいことだからどうでもいい対応したってことだな
いやほんと どうでもいいわ こんなの
318:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:42:40 GhLPN5+w0
>>310
言動の気風だけはいいから、支持率は高くなるんだよねえ。
319:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:44:25 wG4VxtW60
例えば
幹部を叱責・罵倒するような内容だとか
他人に見られてはまずい内容もあったのだろうなあ
320:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:44:46 EpP/t7W20
>>316
>府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
これのどこにプライバシーの問題があるんだ？
部下までメールを削除させる念の入れようは何？
橋下のやってることは疑念を持たれて当然だよ。
321:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:45:27 4hcUI0q80
>>311 多分違う。このメールは組織内メールと思われる。
322:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:46:25 Ingy3PmG0
橋下批判すれば気持ちいいもんね。
でも気持ちよくても大阪は良くならないぞ。
財政破綻すれば国・東京が援助しなければならなくなる。
知らん振りしたくても現実的にはできない。
323:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:46:32 J1F+Ef/h0
「開示請求を受けた後、故意に削除」
ってのは問題だろな。
しかも理由が「めんどくさいから」
324:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:48:02 juMSVEge0
うーん。ま、通常口頭で行う指示をメールでしていたということなら
公開を前提にはしてないだろうから、つつく側には美味しい部分があった
だろうな。
だけど口頭での指示なんか普通行政文書として残らないわけだし、
こんなものまで情報公開の対象になるってのもどうかと思うがw
325:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:48:14 faXUNfPG0
保存義務ないんなら仕方ないんじゃね？
というかなんでこんなこともわざわざ公開せにゃならんのか？
仙台市市長みたいに問題児って訳じゃないだろうし
326:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:49:17 PPykMn/b0
橋下はタレント弁護士やってれば良かったのに
ただの馬鹿がばれた
頭狂都知事もそう
馬鹿でも困らないとはいえ
327:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:49:51 Ingy3PmG0
だから一斉メールは順次公開してるだろ。
1対1のメールは電話と同じだから非公開。
これが限度だと思うよ。
328:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:50:07 0nRpxhRN0
非公開が原則の学力結果は金をちらつかせて公開をせまり
自らは隠蔽工作。これぞ大阪らいい知事だね。まじで。
329:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:50:19 gTKYdhHa0
ハード的に解析すれば一部は出てくるだろ、そういうの。
330:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:51:42 hz15xt6t0
お互い嫌がらせの応酬やね。
331:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:54:53 EpP/t7W20
>>327
どこがだよ。ウソこけ。
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>大阪府の橋下知事から送られたメールを、幹部職員らが次々に削除したと報じられていることが論議になっている。
>その理由は不明だが、保存義務はなく、サーバーにも残していないという。
>しかし、府はメールを公文書と判断しており、今後その保存のあり方が問われそうだ。
332:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:55:26 wG4VxtW60
法制度の不備をお互い利用しているようなものでしょ
333:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:55:38 1QWX77Kg0
Webベースの業務支援システム上で送受信していたメールを公開しろと言われたんで
サーバーから一括で消しちゃいましたということでいいのか？
SMTPやPOP3で送るような普通のメールを複数人に送ったというなら
受信者を一人一人あたって見るなりログ見るなりすれば出てくる気がするんだが
334:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:57:04 PPykMn/b0
個人的な話のつもりの２ｃｈの書き込み者も公開されてきたのだから
口頭でなくメールとしてどっかに記録されたものは公開の対象となるわな
そう云う理屈は可であるな
335:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:57:59 pF6ZqJyNO
愛国者というのは寧ろ行政に噛みつくものだと思うが
ある団体や人間を盲信したり行政の政策をひたすら肯定する事とは違うんじゃないか？
日本を愛して国を良くしようとするならそうなるはずだが･･･愛自民、愛橋下なら違ってくるがな
336:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:58:12 EDIY4z8x0
ていうか、送り先のパソコンに残ってるだろ、全部。
337:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:58:36 Ingy3PmG0
>>331
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ここ読め、だーほ。
338:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:00:08 AbEECQqk0
>>336
一斉送信した送り先の幹部職員たちがわざわざ受け取ったメールを削除している。
339:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:02:51 9arhhHRm0
>>320
橋下が部下にメールを削除させたという証拠はあるのか？
340:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:03:49 EpP/t7W20
>>337
それは冷蔵庫からプリンもってこいと言われて、ゼリー出してきたようなもんだ。
橋下のペテン。一対一の個人的なやりとりはプライベートとか言いつつ、
平松市長とのメールを公開とかどんだけｗ 自分の都合だけじゃん。
請求されたものをさっさと出せばいいんだよ。
341:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:04:42 XeqEAmEW0
>>338
それって談合だよな。それか橋下が命令して破棄させたかだな。全員がメールを破棄とか考えられんだろ。
密室政治ですな。
342:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:05:47 SJ9xMvIH0
【海外】 イスラエル軍がガザを空爆、140人が死亡・・・パレスチナ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちのほうがはるかに大事
343:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:07:17 x5h1AOSY0
>>340
だから全部公開できるわけないだろ。
プライバシーの問題がある。
電話の会話内容や庁内の会話内容も公開しなければならなくなる。
344:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:07:41 9arhhHRm0
>>325
公開しろって言ってるのは、橋下の仕事の邪魔をしたいだけみたいｗ
345:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:09:17 CRB951m/O
オバマは相当のケータイメール大好き人間で、大統領就任後は全メールが公文書扱いになるので相当へこんでるってニュースを見た
346:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:09:21 YNxeV6cn0
知事にとっては不都合のない内容だったのだろうが
アサヒの記事のような内容のメールを保存・公開する必要があるのかな？
透明性が高まれば高まるほど住民にとってはいいのは間違いないが
当事者にとっては最悪にやりにくいだろうな
347:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:10:40 AbEECQqk0
>>343
それだったら、そのように説明したらどうなんだ？
説明して理解を求めるでもなく削除とか、どう考えてもおかしいだろ。
348:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:11:21 x5h1AOSY0
それともあれか。
知事だけじゃなく全公務員のメール内容や電話の会話内容も
公開されるべきだという考えか？
全教員のメール内容や電話の会話記録も公開されるべきなのか？
349:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:12:48 9arhhHRm0
>>346
>>1によると、
＞橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
ということだから、保存しなくても全然問題ないね
350:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:13:00 8bSbtGbW0
メールチェックの請求を受けて始めた仕事めんどくさいから無い者としたってこと？
解釈あってる？クビでいんじゃねこいつ
351:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:14:06 XeqEAmEW0
基本的に業務時間内で役所の備品を使ったものを全て公開されるべきなんだよな。
私的に話をしたいなら自分の携帯でも使えって。それかお昼に弁当を食いながら話をしろって話。
352:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:14:14 zc4s1fn00
>>349
請求受けた時点で公開義務はありますんで
353:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:14:51 EQQ20TU80
>>335
ネトウヨはある種のカルトだから、そういう言葉は彼らの耳に入らないよ。
入らないようにされちゃってるんだよ。
354:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:14:53 x5h1AOSY0
新参者は
橋下知事のメール３３通開示 絶賛・追及を駆使
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この記事を読んでから書き込め。
355:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:16:12 8bSbtGbW0
>>354
こいつすっげーハシモト
356:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:16:27 k4acSb600
のぞき根性じゃないが見てみたかった。
357:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:16:34 sdBt+ioW0
>>33
太田房江は一時期テレビによく出てたな
オファーを出したテレビ局の感覚がわからん
358:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:17:39 UlcHHvqO0
橋下知事は
知事メール全部公開してブサヨがそのメールの内容一つ一つの揚げ足を取って
ブーブー言い出しそれに対していちいち説明をするめんどくささ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞「メール全部消しちゃいました」で一度だけブサヨにブーブー言われるめんどくささ
と判断したんだろうｗ
359:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:22:25 DcdpgcCL0
>>１
終った事案なんてどんどん削除していかないとｗｗｗ
できない奴に限って残したがるけどなｗｗｗｗでもって、俺だけ忙しいとか言って鬱になるｗｗｗｗｗｗ
360:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:24:04 VI2QUYt10
他人のメールをのぞき見たいってどんだけ変態なんだよ。死ねよ。
361:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:26:30 dGiHJ0N90
「めんどうくさいから学力テストの結果は公表しないことにしました。」
362:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:27:46 nYx54CLm0
橋下知事は「めんどくさい」かどうかを公開非公開の基準としている
府民も「めんどくさい」かどうかを納税非納税の基準にすればよいのではないか
大阪府ではみんな条例や法律に縛られる必要はない。判断基準は「めんどくさい」かどうかだ（笑）
363:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:28:10 DULd7bljO
コンプライアンスで全メールの保管ぐらい一般企業ならやってるだろ
メールサーバー導入しているなら、クライアントから削除しても残るのに馬鹿ですか？
364:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:33:45 ooahv/f50
この対応はありだと思う。
プロ市民の情報公開にいちいち付き合っていたら、
いくら税金あっても足りない。
365:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:34:41 lXBUaYWh0
>>364
この対応を大阪の教員がやったら橋下切れるだろｗ
366:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:35:56 gpu52zA/0
もうちょっと言葉選べばいいのに、
よっぽど腹に据えかねるものがあったんだろうなあ
367:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:36:57 gpu52zA/0
>>365
そうかな。相手がモンスターペアレントだとしたら、さすがに教員の肩を持つと思うけれどね
368:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:39:00 klGlQ+9W0
>>1
GJ！！どうせ橋下は都合が悪くなるとすぐに意見を翻す
＝＝＝＝＝＝ 橋下徹（虚言のかたまり）まとめ ＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→ 広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→ こっそり橋下徹は賠償金を支払っていたｗ
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」
369:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:39:39 DXtdwsx40
このスレにいる人は今NHKを見ると幸せになれるよ。
370:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:41:48 e1PvDIvV0
もうさ、橋下なんて過去の人間なんだから
何があろうとニュー速に取り上げる意味がない
橋下は、無能で吼えるだけの上っ面人間
以上
371:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:44:40 YNxeV6cn0
メールが請求対象となることを予期していなかったのだろうな
372:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:44:46 ooahv/f50
>>367
365の言いたかったことは、橋下の学力テストの公開を
教員がめんどくなって拒否とかと思ったが。
まあ、とにかく橋下は自分にとってのゴミ勢力を嫌うんでしょ。
日教、プロ市民…もゴミ。
感覚的だが、すごく共感できるわな ｗ
373:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:45:35 8WmuliLt0
これはひどい
374:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:58:34 DDjaz+bt0
「不正運営をめぐる指示を行っているメールを公開してください。
公開請求対象になってますので。」
「（やべえメールもあるし分別ウゼーな･･････）ポチッ」
「ちょ、いま何したんですか？」
「まんどくせので削除しちゃったｗごめんなさいするしかないなーｗ」
「そんなんでいいんですか？」
「いろいろ批判はあるんじゃね？ｼﾗﾈ」
こういうことだよな。
すごく橋下がダメっぽく思えるのだが。
375:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:08:52 UcwhC3XZ0
>>374
足を引っ張るためのツールとして機能してもｺﾏﾙよなあ
悪意のある奴おおいから。
376:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:15:28 Pa99vHot0
めんどくさいで済むなら、行政の仕事はそもそも成り立たないな
住民サービス？まんどくせからやらない
窓口業務？まんどくせからやらない
苦情相談？まんどくせからやらない
徴税？まんどくせからやらない
国保事務？まんどくせからやらない
いい行政だなｗ
377:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:17:00 DDjaz+bt0
>>375
なぁなぁで行けとは全く思わないけど、
橋下は露骨にケンカ売りすぎてる気がする。
相手も同じ土俵というかレベルに立ってるだけっつーか。
橋下関連ニュースの９割は痴話喧嘩のようだ。。
378:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:24:49 A4ZFIGa/O
まぁいいんじゃない？
メールの公開請求とかくだらないことに時間使わなくていい
叩くために請求してるの見えてる
379:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:25:52 X5WIX7z10
>ごめんなさいするしかない
おちゃめだな
380:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:26:29 YNxeV6cn0
橋下知事は対応がガキっぽい
もっとも、請求そのものも嫌がらせとしか思えないが
381:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:29:49 rkiNr6nm0
あれほど情報公開とか言って、しょうもない会議まで公開し
学力テストの公開しないと火病おこしてヒステリー起こして
自分は情報公開請求されたらめんどくさくて消したって・・・？ｗ
なに？こいつ？
自分はなにしてもＯＫで、他人ばっかよくあそこまで批判できるなｗ
幼稚すぎるわｗ
382:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:32:39 06vOk4MM0
橋下の小泉さんのやり方を劣化パクリしたマスコミコントロール術／政治術が
いいかげん鼻についてきた
テレビコメンテーターとして政治評論としてた頃は「政治の情報公開を！
官僚の文書やメールもすべて公開すべきだ！」とか言ってたくせに、
やってること違うじゃん！
383:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:34:50 LdViLmIx0
【童話予算】めんどくさいから消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない。
384:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:35:15 iumHV36w0
う～ん、なんか人間としてどうなんだろうな？
懲戒請求のときといい、商工ローンの悪徳弁護士やってたことといい、
単に威勢のいい口先だけの男じゃねえの？
まあ、ﾈﾗｰには評判いいんだろうけどｗ
385:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:38:12 HrKvhHeTO
これはちとマズイ。
尾をひきそうな予感。
386:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:38:39 /8snn7V80
いちいち情報公開請求したやつ
どうせ、中核派かなんかの極左じゃねーのｗ
387:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:41:09 KV2eJHKJ0
会社だったらやばいんだから
やっぱまずいでしょ。
388:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:45:37 PPbFaCGP0
>>1
だいたい何が目的で公開しろとか言ってんだろうね
389:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:55:43 w/jOx/i00
別に民間では当たり前だろ。
お前らの会社でも税務署から「来週調査に伺います」って連絡着たら、
メール削除したり、帳簿燃やしたりとかするだろ。
難癖付けられると業務が滞って面倒だからな。
民間の知恵をうまく使った橋下GJ
390:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:57:42 4NQ1pKF00
めんどくさかったのならしょうがない。
めんどくさいという気持ちだけは凄くよくわかる
391:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:00:35 IeUotedy0
石原とか橋下とか、いつも攻撃ばかりしてる奴って、
異常に守りが弱いよね。
392:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:01:53 FXz9bs6o0
問題がとんでもなく小さすぎる。
もっと大事なことがあるだろう
393:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:04:13 cCNtHdAc0
まあ後々面倒だから消すわな。
細かいことで突っ込まれても時間の無駄だし。正直に言った橋下はまあいいんじゃないかね。
394:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:04:52 KDjPqhUT0
どうせ請求してるのって嫌がらせ目的のプロ市民なんだろ？
これは痛快な対応だと思うけどね
395:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:08:15 YNxeV6cn0
知事も批判覚悟でやってることだから甘んじて受けるだけじゃないかな
後に公開か非公開かを明確な線引きをした上で、公開対象ならメールを使うことはなくなりそうだ
メールの内容と表現方法に余計な労力を使うくらいなら、非効率的でも口頭で済ませるだろう
396:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:11:01 D6Pr/vJ60
公的文書の保存義務期間は、書類による空間の占有などを考慮して
定められているものであって、
保存しておくことに特に大きな問題がない電子メールを、
あえて消す理由が無い。
さらに開示請求を受けて、公開を妨げる意図で削除するというのは
情報公開制度の趣旨に反する行為なので
国賠法で賠償対象になるかもしれん。
397:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:13:45 6BqIoMTx0
>>381
自分は教育委員会を盗聴までしてんのにな。一応否定してるけど。
398:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:13:59 w/jOx/i00
>>395
逆に橋下が勝ったら面白いぞ。
メールはすべて非公開でOKなら、行政の市民監視という概念がなくなる。
日本のロシア化が始まる。結構わくわくしないか？
399:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:14:28 a8ZsTvlt0
みんな情報公開の話してるのに、一人だけ保存期間の話とソース出せしかしない
基地害信者のID:WFZT1Q+Y0はどこいっちゃったの？
400:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:16:11 Stjny7TmO
>>396
プロ市民乙
401:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:16:43 tF3FIzP30
相手が刑法犯で俺が裁判関係者だったならまだしも
公人だろうが私人だろうが「メール見せろ」なんて
ちょと言えねえよ……
402:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:16:59 NpJFi3dLO
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した