08/12/27 22:47:24 R2KAk2RO0
テンプレメールにして、
メール文書の性格を明確にしろや。
組織内でお手紙文書でやりとりすんなよ。
186:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:48:20 lVJkB8sJ0
>>182
>すべて公開しちゃうと、個人情報やら機密情報やらダダ漏れになっちゃうよ。
具体的にどういう内容のメールを想定してる？
知事のメアドで私用メールを出していないという前提だと、
そういうメールはないと思うのだが。。。
つうか知事が部内にメールで出す機密情報てなんだ？
187:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:48:32 ocjHlLhnO
やっぱコイツ子供だよな！
すごい幼稚だよ！
188:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:48:42 wxOEkFhK0
>>167
「一時的かつ補助的な用途」の文書でも、その内容によっては重要な場合もある。
だから、情報公開条例では公開対象文書について「保存期間」を基準にはしていない。
189:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:49:04 4SVbHzdQ0
>>171
使う本人が判断して、区別というところが難しいと思う。
で、削除されちゃえば、本来どうであったかわからなくなる。
ということは、メール削除にも、上長等の承認が必要になるでしょ。
それってまさにめんどくさいのでは
190:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:49:14 2LyzV9i10
削除したってコトは、相当悪どいメールばっかりだったんだろうな
但し
知事宛へのメールなｗ
191:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:49:34 I3x5fqJS0
>>185
そもそも普通メールで通知があった場合、それを文書化して課長印を貰うまでが普通。
192:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:50:16 WFZT1Q+Y0
>>174
条例はあいまいな表現だから「十分に権利を保障しろ」って書いてあるだけだよ。
そして、知事は十分だと思ってて、このスレでケチをつけてる人は十分じゃないと見解の相違があるだけの話。
つまり、現時点では見解に相違があるってだけの話で、
知事が条例に従ってないって話ではない。
193:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:51:11 q8wxCZmRO
で、批判されたら泣くんだよ。
これが、職員がめんどくさくて消したとかゆったら「馬鹿か！」っかゆって批判するんだよ。
194:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:52:02 EpP/t7W20
>>178
大阪100万の創価信者の支持は圧倒的ですね。
195:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:52:09 2QIT36IV0
>>186
小学生ですか？（ｗ
196:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:52:50 esSsup7J0
マリーアントワネットも燃やさないで残しておけば
首切られなかったかもしれないのに
これが発端になるんだよわｋる？
197:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:53:21 kLy8uq7y0
さすがにこれは弁護できない
198:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:54:47 NRrDpsGh0
>>192
言いたいことは分かるんだけどさ
「それ見せて」
「ああ、これ？ めんどくせぇな （ビリビリ） さっきまであったんだけど、なくなっちゃったわ」
とかやっておいて
「お前の情報公開請求の権利は十分保障されてるよな？」
と言われても、到底納得できんぞ
199:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:02 WFZT1Q+Y0
>>188
＞だから、情報公開条例では公開対象文書について「保存期間」を基準にはしていない。
ソースきぼん。
情報公開条例が制定されるにあたっての議事録等に「だから」とする内容があるって事でそ？
200:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:16 bgE97Ria0
>>166
＞俺の見立てでは、府庁から自分の事務所にいろいろとメールで連絡してたんだろ
上山信一氏(府の特別顧問)の書いた文章に、こういう記述がある。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞私が見るものは幹部とのやり取りの中でもCCで送られる一部だけだ。
＞若手職員の熱い想いの知事宛メール（匿名処理済み）も転送される。
特別顧問に幹部あてのメールを転送したり府庁内のメールをCCしたりしている。
他に特別顧問は
藤原和博(杉並区立和田中元校長)
小野寺嗣夫(芸能事務所タイタンの元担当マネージャー)
本間正明(近畿大教授)
北川正恭(元三重県知事
永田潤子(市立大準教授)
森下俊三(NTT西日本取締役相談役)
など。
特に、最初の二人の特別顧問にあてて知事が送ったメールが公開されると、
突っ込みどころがあるかもしれない、という想像はできる。
(前者はサピックスやトライとの関係、後者は公私混同など)
201:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:22 SJ9xMvIH0
したり顔したプロ市民たちより知事の方が上なんだよ
めんどくさい発言はテレビ用のコメント
実際は法律はオレのほうが詳しいんだという勝利宣言
202:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:23 wxOEkFhK0
>>190
知事宛のメールの公開請求は出ていない。
だから削除していない。
203:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:55:38 Bo/7VZGx0
>> 188
保存期間の無い文章は、保存してあるうちに公開請求すればよい
消された後に請求するのは遅すぎ。
請求する側の問題だね。
204:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:56:37 EpP/t7W20
ぐちゃぐちゃ橋下擁護してるけど、何も必死になって消すことはないわ。その理由もない。
取捨選択もせずに一切合切消したら、後でまったくメールを参照できないんだから、
業務にも差し障りがでるだろ。常識で考えて。
205:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:56:57 /C5U4JzS0
私用メールは禁止のはずだ
206:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:56:59 Io3kH6eE0
>>203
保存してあるうちに請求したのにあとから消されたんだけど。
207:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:57:17 ghLL8ShZ0
最悪だなこいつ
どれだけ自分に甘いんだよ
208:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:57:32 3DAiiWce0
やましいことが無ければ消したりしないはず
209:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:57:33 WFZT1Q+Y0
>>198
重要度の高い文書に関してはキチンと保存期間が定められてるからね。
そもそも「一時的かつ補助的な用途」な文書まで、
情報公開のために保管しろって要求が変なだけなんだよ。
210:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:58:15 Bo/7VZGx0
>>204
> 電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
> 庁内では「知事メール」と呼ばれている。
受信した人間を探し出して、新たに公開請求すればよい。
211:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:58:51 Io3kH6eE0
>>199
情報公開条例見ればわかるだろ。
対象に「保存期間内の行政文書」等の限定は一切ついてないだろ。
府の機関が「管理」していれば全て対象だ。
212:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:01 JvTugTaM0
>>209
情報公開のために保管しろってのは変だが
請求の時点で保管されていたものが請求後削除されたのは悪質な違反行為
213:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:10 PhfHemHoO
家の中に監視カメラしかけろとか言い出しそうだな、プロ市民
214:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:30 ghLL8ShZ0
>>209
あったものを意図的に消す時点で論外
「保管」されてたものを「隠滅」したわけだろ
悪意があるしどうしようもない
215:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:32 /C5U4JzS0
>>209
要求しちゃいけないなんて規定があるのか？
216:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:32 R2KAk2RO0
>>191
プリントアウトしてハンコ貰うのかよW
電子承認システムでいいだろ。
電子文書での文書定型化とか照査・承認システム・有効期限管理
がされてないから、スレみたいな事になるんだろ。
機密の文書ならグループ管理、権限管理とかすればいいし。
一般の電子メールでフリーフォーマットでやるって事は、
メモ紙で仕事してるようなもんだ。
217:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:48 w+N4ggjE0
違法か違法じゃないかはしらないが
知事が情報公開に積極的ではないということは
わかったんじゃないの？
218:名無しさん＠九周年
08/12/27 22:59:57 ZCf0QepZ0
>>192
そんなことは書いてない。
公開請求があったら公開しろ、とはっきり書いてあるよ。
219:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:00:31 SJ9xMvIH0
くやしかったら裁判起こせよ、最高裁までがんばれｗ
220:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:01:40 WFZT1Q+Y0
>>211
＞情報公開条例見ればわかるだろ。
いや>>188の「だから」って部分は妄想じゃね？って思うので、
「だから」とするソースを要求してるんだけど。
情報公開条例が制定されるにあたっての議事録等に「だから」とする内容があるって事でそ？
221:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:01:52 KyVYbTanO
>>217
余分な時間取られるの嫌だったとも取れる
真実は本人のみ知る
222:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:01:58 kCNFD9wB0
消したと言ってるだけで、本当は削除していないだろｗ
223:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:08 2LyzV9i10
大阪府職員もこんな知事の子守じゃ、大変やね
同情しますわ
224:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:16 Bo/7VZGx0
>> 218
> >>192
> そんなことは書いてない。
> 公開請求があったら公開しろ、とはっきり書いてあるよ。
削除したと公開すればよい。
225:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:18 Io3kH6eE0
>>219
たぶん裁判を起こされると、知事のほうが最高裁まで頑張る羽目になると思うけど。
226:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:19 w+N4ggjE0
>>192
違法かどうかは関係ないだろ?
裁判じゃないんだから市民がどう思うかだ
227:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:29 EpP/t7W20
保管の必要がないと思って一部のメールが消えてしまいましたごめんなさい。
これならわかる。
でも、あるものを、あえて消すって行為がどう考えてもおかしい。
あえて消さないといけないほどに、ヤバイメールがあったと誰だって思うよ。
228:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:02:47 pF6ZqJyNO
「めんどくさい」なら知事やめろ。めんどくさい事をするのが橋下の仕事だろ。税金泥棒もいいところだ
229:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:03:16 nGa/EJVS0
下手に情報漏洩するより消えちゃうほうがましに見えた
あのニュースを聞いたあとでは
230:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:03:44 JvTugTaM0
>>216
電子決済は便利な反面穴があって
実務上結構面倒だったりする
231:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:03:57 p0l3p6CtO
これはなんとも。
やっちゃいけないことだろう。
やましいことがあったとしか思えん…
232:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:04:03 WFZT1Q+Y0
>>212
>>214
膨大な「一時的かつ補助的な用途」の文書すべてを、
公開してよいかどうかチェックする労力や人件費を考えたら、
サクっと削除した方が合理的だと思うよ。
233:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:04:49 w+N4ggjE0
>>221
余分な時間がかかるから公開しないというのなら
情報公開には否定的だということじゃん
234:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:04:57 7LS80qH/0
マスコミ、こんなことしか記事にできないんだな。
要らないな、マスコミ。
235:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:05:22 ZCf0QepZ0
>>224
公開請求された文書を公開せよと書いてある。
>>232
合理的かどうかは置いといて、現在の条例に照らしておかしいということだからな。
236:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:05:34 KyVYbTanO
>>227
あえて消したにも取れる
何か別の考えなしで消しましたなど、今までの橋本の動きからして考えれない
っと考えてるが
237:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:06:06 NRrDpsGh0
>>209
保管しろって要求したんか？
「あるの？」
「あるよ」
「じゃあ見せて」
「今消したからもうない」
「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」
ってだけでしょ、今回の件は
一時的だろうが補助的だろうが請求者はそれが重要だと思ったんじゃないんかね
消した本人に「大した内容じゃないよ」と言われてもやっぱり納得できないなぁ
「じゃあ見せてくれよ」って思われても当然だ
238:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:06:06 R46LJ9CP0
【レス抽出】
対象スレ：【大阪】「めんどくさいから消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない」メール削除問題で橋下知事★２
キーワード：ごめんなさいしないといけないよね
10 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 20:27:39 ID:DLUjldrm0
残せということになったらごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
抽出レス数：1
うーむ・・・
239:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:11 Bo/7VZGx0
>>235
> >>224
> 公開請求された文書を公開せよと書いてある。
公開請求された文書をゼロ通公開すればよい。
240:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:12 pF6ZqJyNO
>>234
もっと頑張れよ！憂國の士ならもっと頑張って擁護できるはずだ！自信が無いのか！？
241:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:13 ghLL8ShZ0
>>232
どうせお前官僚が橋下と同じことやったら全力で批判するんだろ
なんでネットウヨは橋下の一挙手一投足までいちいち擁護してんのかねぇ
こいつだって間違ったことはしうるんだぞ？
全て何もかも完全なはずがない
ネットウヨの脳みそはお飾りなのかよ…
宗教みたいに妄信するんじゃなくて自分の頭で物事の良し悪しを考えろよ
242:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:20 p0l3p6CtO
>>232
公開請求対象物だろ？
しかも請求受けてたんだろ？
めんどくさくてもやるのが仕事。
243:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:07:25 Io3kH6eE0
>>232
情報公開制度を運用する以上は労力や人件費がかかるのは行政機関が受忍すべきことであって、そのために手数料取るんだから
対象文書が多いのでチェックする労力が膨大なため対応できない、というなら開示決定期限を特例延長する以外に認められる方法はないだろ。
244:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:06 q8wxCZmRO
こいつ、自分の思い通りに事がはこばなかったり、自分の身がやばくなったら
「めんどくさい」ってやめんのかもね
245:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:18 fnSw40GV0
保存義務ないってのがミソだなぁ・・・ まあ道義的にはアウトだろうからこってり絞られればいいさｗ
メールをチェックするより怒られるほうが楽だったんだろ・・・。
246:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:23 aliQzOqy0
メール公開って何の罰ゲームだよ
247:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:24 w+N4ggjE0
めんどくさいなら情報公開だとか最初から言わなければいいじゃん
248:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:42 SJ9xMvIH0
ちゃんと法整備したほうがいいな
キチガイプロ市民の手法をひとつでも多く封じ込まねば
249:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:45 EpP/t7W20
>>232
>「一時的かつ補助的な用途」
こういうのを都合良く恣意的に判断できないように全部公開するんだよ。
つーか、それなら、いままでのメールってすべてが「一時的かつ補助的な用途」なのかよ。
そんなこと言い出したらなんでも有りだな。
250:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:08:56 EzcLPGp60
橋下さんの本音です
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
251:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:09:19 Io3kH6eE0
>>245
「保存義務がない」ことは「現に存在する文書の公開に応じなくていい」ことじゃないから。
252:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:10:13 MTsabq7iO
いんじゃねｗｗｗ
公開すべきもんは他にあるだろｗｗｗ
253:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:10:49 KyVYbTanO
>>233
きちんとしてる人が情報公開請求受けて
他の仕事する時間を妨げられるということ考えれない君には絶望した
暇な知事ならまだしも
何かと話題になる橋本には公開請求受けたメールを探す時間がもったいないだろう
橋本が超暇人なら叩かせてもらったが
254:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:10:50 ZCf0QepZ0
>>239
何を言ってるのかよく分からん。
255:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:09 pI2K1XeN0
>>249
役所の場合はそうだよ
正式な物は全て紙の書類で存在してるからな
保存・保管義務は無い上に開示請求を受けたら保全しなければならないなんて決まりはないから、何ら問題ない。
256:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:19 Bo/7VZGx0
>>251
>>245
「保存義務がない」ことは「現に存在する文書の公開に応じなくていい」ことじゃないから。
存在しなくなっただけ。
257:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:20 fnSw40GV0
>>251
残ってんのは公開すんでしょ？
保存義務の無い資料を見せてって言われてから捨てるのは不味いよね。
だから怒られればいいと思うよ。
258:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:34 Ingy3PmG0
橋下知事のメール３３通開示 絶賛・追及を駆使
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
おまえら、いつまで古い記事で議論してるんだｗ
259:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:11:53 WFZT1Q+Y0
>>237
＞一時的だろうが補助的だろうが請求者はそれが重要だと思ったんじゃないんかね
重要度が低いから保存期間も無いような「一時的かつ補助的な用途」の文書まで、
いちいち公開請求つきあってたら、膨大な労力と人件費がかかるから、
削除して問題の無い範囲でサクっと削除しただけの話。
相手の「重要だと思った」気持ちは全く尊重してないと言えるだろうけど、
府民全体のメリットを考えると、サクっと削除して無駄を排除した今回はＧＪだと思うよ。
260:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:12:02 1pVAgJJ70
これ、部下の部長や課長が同じことやってたら、橋下は記者会見で絶対に
「このクソ役人が！」って罵ってたと思う。
261:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:12:20 Io3kH6eE0
>>253
どこの役所だって開示請求受けた文書を探す時間なんてものは無駄の最たるものだが、
民主主義のコストとして制度ができた以上、仕方なく受け入れてるんだ。
262:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:13:21 w+N4ggjE0
>>253
情報公開請求できる制度があって
それつかうのに何の遠慮が要るんだ?
請求されたら出すのが行政の仕事だろ?
請求されたからって知事が請求者のところに
書類送ったり手続きするわけじゃないだろ?
263:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:13:52 fnSw40GV0
>>260
俺もそう思うｗｗｗｗｗ
264:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:14:04 Ingy3PmG0
メールは公開することはプライバシー侵害になる。
265:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:14:41 ZCf0QepZ0
次から次へとトンチンカンなのが現れてくるなｗ
266:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:14:53 VSiowYqX0
保存義務がないんだから消してもＯＫだろ。
むしろ煽るためにワザと消した可能性の方が高い。
267:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:14:56 wG4VxtW60
情報公開と言うけれど
その対象って知事から発信された全てのメールなのかな？
行政の文書として保存すべき性質のものであれば
そもそもメールでやることが間違っているような気がするのだが
268:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:15:00 R2KAk2RO0
>>216
そうか？
それって、システム化が普通にきちんとされてるかの問題じゃないのか？
システム化するまでは大変かもしれんが、
仕事で、実際電子承認システムで運用してるけど、
ファイル整理の必要もないし、情報管理、有効期限管理、
処理優先順位管理等幅広く出来るし、
ＩＳＯ外部監査等も楽に対応出来てるけどな。
269:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:15:01 D8LYALkq0
今日もプロ市民は行政の邪魔に熱心ですね
270:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:15:15 bnENqpvq0
>>260
それは間違いない
271:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:15:24 pTiJfEnA0
さすが大阪人ｗｗｗ
272:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:17:19 Ingy3PmG0
橋下知事のメール３３通開示 絶賛・追及を駆使
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
おまえら、いつまで古い記事で議論してるんだｗｗ
273:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:17:30 9eETcBTq0
>>260
同意
274:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:17:50 NzcKwPtw0
情報公開制度は廃止したほうがいい
売国プロ市民に情報が渡ってしまう
275:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:18:04 7c2VnmUhO
消す方がめんどくさいだろ。やましい事がなければ。
276:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:18:36 ZCf0QepZ0
>>267
組織的に共用され、職務に供されるものに限る。
保存すべきものかどうかは要件ではない。
277:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:18:40 K3Ge5whF0
サルベージできんのかね？
278:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:19:41 1pVAgJJ70
>>259
＞いちいち公開請求つきあってたら
「橋下好き」が昂じると、民主主義の根幹に関わることすら橋下より
優先順位が下になるんだな。
もし先代知事が「情報公開と作業の手間を秤にかけて後者を優先しました」って
同じことをやったら絶対にバッシングしてたろ、あんた。
279:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:19:54 w+N4ggjE0
>>274
知事もそういえばよかったのにね
280:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:19:52 pF6ZqJyNO
「プロ市民」か･･･
橋下様のする事は全て正しいんですねわかります
「プロ市民」なる者の行為は例え正当でも業務の妨害なんですねわかります
281:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:20:12 SAJwUfR30
橋下が削除しても、送った先の連中が保存してあればいいじゃん。
つーか、橋下が面倒って言ってんのは、黒塗り作業みたいにあちこち消さ
なきゃいけないのが面倒なんだろ。
282:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:21:12 fnSw40GV0
>>272
＞橋下知事は今月２６日、メールの情報公開請求が相次ぎ、その対応で事務量が膨大になっているとして、
＞一対一でやりとりしたものは削除したことを明らかにした。府行政文書管理規則ではメールの保存義務は
＞ないという。一対一のメールは「電話と同じ」（府情報公開室）で非公開というのが理由。今回も複数にあてたものだけを公開した。
おや？全部目を通して複数に送信したものだけを残したのか？
283:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:21:18 WFZT1Q+Y0
>>278
＞「橋下好き」が昂じると、民主主義の根幹に関わることすら橋下より
本当に公開が必要であろう文書に関しては重要度に応じて保存期間が年単位で決まってるからね。
284:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:21:25 NYnsgcai0
大阪に似つかわしい知事だな
285:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:21:28 asvDmSRk0
>>269
こういう行為を批判することがプロ市民なら
プロ市民で結構だと思うのが、２ｃｈねらーでも多数だと思うぞ・・・。
効果的なレッテル貼りだと思ってるのは
いまやN速＋板でもごく一部・・・。
>>195
真面目に考えてないだろ、あなた様は・・・。
知事の執務用メールで役人に出すメールで
機密情報になるものって何だよ？
286:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:22:08 KlESWLiu0
橋下が消したデータはただのコピーであり
オリジナルはサーバにのこってる。
287:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:22:41 4SVbHzdQ0
>>268
行政の仕事によるけど、図面とか、腐るほど添付資料がつく場合があるから、
電子承認が無理なものも決行多いと思うよ
288:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:22:53 6XjmC5UX0
橋下はどうでもいいから
公務員は末日までちゃんと働けよ。
289:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:22:56 ++hOqpiM0
こいつそもそも知事の器じゃねえじゃん
290:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:23:05 R3YBqZwM0
>>1
公開請求がそんなに大事なら、公開用のメールサーバ建てて、そこを通してからメールが各職員に
配布されるようにすれば良いじゃん？
291:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:23:37 fnSw40GV0
>>282
つか送信先でソートしたら削除もちょいちょいだな。
292:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:24:24 w+N4ggjE0
いつもは公開しないと怒ってる人たちが
橋下さんのことになると手間がかかるとか経費がかかるとかいって
公開に反対するの？
293:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:24:43 EpP/t7W20
ぶっちゃけ後ろ暗くて都合の悪いメールがあったから削除したんだろ。
見せる必要が無ければ、見せなければいいだけ。
なにもメールを削除してまわる必要はない。
ひき逃げ事件があった翌日に自分の車を廃車にしてるようなもんだ。
橋下は限りなくクロ。
294:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:24:52 Ingy3PmG0
そもそもメールは公開すべきでない。
これを公開しなければならなくなると
電話の通話内容、庁内での会話内容も公開しなければならなくなる。
プライバシーの問題から線引きは不可能。
295:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:26:36 EahHNC9E0
日本橋で一声かけりゃ、誰かサルベージしてくれるぞw
296:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:27:30 fnSw40GV0
＞一対一のメールは「電話と同じ」（府情報公開室）で非公開というのが理由
府の情報公開室がこういう見解出したなら、今後は一対一のメールは非公開ってことなのかな？
297:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:28:14 wxOEkFhK0
>>259
手元にあるものを公開するのにそんなに膨大な労力と人件費が必要なの？
保存期間の無い「一時的かつ補助的な用途」の文書のほとんどはどんどん廃棄して手元になくなってるでしょ
298:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:29:00 ijuwwYl70
ごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
299:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:29:39 wG4VxtW60
知事からの指示が
口頭や電話によるものなら非公開で
メールによるものなら公開
これも違うような気がするわ
300:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:02 GhLPN5+w0
この人、小泉純一郎タイプでしょ。
府民は数年後に地獄を見ると思う。
301:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:09 SJ9xMvIH0
もうニュースも年末年始休暇で、大きく取り扱われても2週間先の話
302:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:32 R2DJT+cs0
いままで法律無かったのか？
303:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:49 R2KAk2RO0
>>268
レス先間違い。>>230
304:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:30:52 NRrDpsGh0
>>259
だからさ、橋下サイドが「重要度が低い」がどれだけ信用できるかって話だよ
「無駄を排除しました、でも請求者の気持ちは尊重しませんでした」でGJと言っちゃうのか
知事は学力テストの情報公開を教委に迫ってるんだろ？
教委に「手間がかかるから情報公開しません。法律には抵触しません」と言われて果たして納得したか？
メディアでボロクソ言ってるじゃない
どうも二重基準なんだよな
彼は自ら批判する教委や文科省と同じレベルなのかい
305:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:33:20 w+N4ggjE0
これ役人がやってたら2ちゃんで都合が悪いことが書いてあったのかとか
たたかれるんだよね？
橋下さんは人気があってよかったね
306:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:33:53 Ingy3PmG0
メールも多人数向けは公開してるぞ。
イメージ操作するなよ。
307:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:34:15 SJ9xMvIH0
プロ市民がくだらない解釈で余計なことするからｗ
308:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:34:28 EpP/t7W20
重要度が低いか高いかは請求した人が判断すればいいこと。
行政が前もって決めるなんておこがましい。
求められたら素直に出せばいい。勝手に削除など以ての外だろ。
309:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:34:35 9521w/BV0
>>304
独裁者にありがちな唯我独尊的思想が透けて見えるよなぁ
他人事ながら大阪府の将来はどうなるんだ
310:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:35:37 pF6ZqJyNO
>>300
で、相変わらず愛国者モドキは持ち上げ続けて自分の存在意義を確認すると。そして捨てられるとｗ
311:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:35:52 9K6gN6gq0
仕方ない面もあるな。ぶっちゃけ万単位だろうからな。
そこらのしょぼいサイトにはったアドレスでも一日で５００は来るだろ
312:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:36:38 Ingy3PmG0
橋下叩いて満足したか？ｗ
313:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:36:45 0anEIZ4R0
これHDDからサルベージしようと思えば出来るんじゃね？
314:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:38:36 wxOEkFhK0
>>311
公開請求されたのは「知事メール」（知事が府幹部宛で一斉に出したメール）だから万単位はない。
315:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:40:18 FnaRFB6Q0
別に送ったほうに残ってるんじゃない？
と、いうかこんなの情報公開しろって業務妨害もいいとこだな。
316:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:40:25 Ingy3PmG0
だからプライバシーの問題にもなる。
単純に公開することが正しいことじゃない。
317:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:40:54 x4XQbSbe0
どうでもいいことだからどうでもいい対応したってことだな
いやほんと どうでもいいわ こんなの
318:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:42:40 GhLPN5+w0
>>310
言動の気風だけはいいから、支持率は高くなるんだよねえ。
319:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:44:25 wG4VxtW60
例えば
幹部を叱責・罵倒するような内容だとか
他人に見られてはまずい内容もあったのだろうなあ
320:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:44:46 EpP/t7W20
>>316
>府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
これのどこにプライバシーの問題があるんだ？
部下までメールを削除させる念の入れようは何？
橋下のやってることは疑念を持たれて当然だよ。
321:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:45:27 4hcUI0q80
>>311 多分違う。このメールは組織内メールと思われる。
322:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:46:25 Ingy3PmG0
橋下批判すれば気持ちいいもんね。
でも気持ちよくても大阪は良くならないぞ。
財政破綻すれば国・東京が援助しなければならなくなる。
知らん振りしたくても現実的にはできない。
323:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:46:32 J1F+Ef/h0
「開示請求を受けた後、故意に削除」
ってのは問題だろな。
しかも理由が「めんどくさいから」
324:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:48:02 juMSVEge0
うーん。ま、通常口頭で行う指示をメールでしていたということなら
公開を前提にはしてないだろうから、つつく側には美味しい部分があった
だろうな。
だけど口頭での指示なんか普通行政文書として残らないわけだし、
こんなものまで情報公開の対象になるってのもどうかと思うがw
325:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:48:14 faXUNfPG0
保存義務ないんなら仕方ないんじゃね？
というかなんでこんなこともわざわざ公開せにゃならんのか？
仙台市市長みたいに問題児って訳じゃないだろうし
326:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:49:17 PPykMn/b0
橋下はタレント弁護士やってれば良かったのに
ただの馬鹿がばれた
頭狂都知事もそう
馬鹿でも困らないとはいえ
327:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:49:51 Ingy3PmG0
だから一斉メールは順次公開してるだろ。
1対1のメールは電話と同じだから非公開。
これが限度だと思うよ。
328:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:50:07 0nRpxhRN0
非公開が原則の学力結果は金をちらつかせて公開をせまり
自らは隠蔽工作。これぞ大阪らいい知事だね。まじで。
329:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:50:19 gTKYdhHa0
ハード的に解析すれば一部は出てくるだろ、そういうの。
330:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:51:42 hz15xt6t0
お互い嫌がらせの応酬やね。
331:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:54:53 EpP/t7W20
>>327
どこがだよ。ウソこけ。
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>大阪府の橋下知事から送られたメールを、幹部職員らが次々に削除したと報じられていることが論議になっている。
>その理由は不明だが、保存義務はなく、サーバーにも残していないという。
>しかし、府はメールを公文書と判断しており、今後その保存のあり方が問われそうだ。
332:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:55:26 wG4VxtW60
法制度の不備をお互い利用しているようなものでしょ
333:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:55:38 1QWX77Kg0
Webベースの業務支援システム上で送受信していたメールを公開しろと言われたんで
サーバーから一括で消しちゃいましたということでいいのか？
SMTPやPOP3で送るような普通のメールを複数人に送ったというなら
受信者を一人一人あたって見るなりログ見るなりすれば出てくる気がするんだが
334:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:57:04 PPykMn/b0
個人的な話のつもりの２ｃｈの書き込み者も公開されてきたのだから
口頭でなくメールとしてどっかに記録されたものは公開の対象となるわな
そう云う理屈は可であるな
335:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:57:59 pF6ZqJyNO
愛国者というのは寧ろ行政に噛みつくものだと思うが
ある団体や人間を盲信したり行政の政策をひたすら肯定する事とは違うんじゃないか？
日本を愛して国を良くしようとするならそうなるはずだが･･･愛自民、愛橋下なら違ってくるがな
336:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:58:12 EDIY4z8x0
ていうか、送り先のパソコンに残ってるだろ、全部。
337:名無しさん＠九周年
08/12/27 23:58:36 Ingy3PmG0
>>331
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ここ読め、だーほ。
338:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:00:08 AbEECQqk0
>>336
一斉送信した送り先の幹部職員たちがわざわざ受け取ったメールを削除している。
339:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:02:51 9arhhHRm0
>>320
橋下が部下にメールを削除させたという証拠はあるのか？
340:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:03:49 EpP/t7W20
>>337
それは冷蔵庫からプリンもってこいと言われて、ゼリー出してきたようなもんだ。
橋下のペテン。一対一の個人的なやりとりはプライベートとか言いつつ、
平松市長とのメールを公開とかどんだけｗ 自分の都合だけじゃん。
請求されたものをさっさと出せばいいんだよ。
341:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:04:42 XeqEAmEW0
>>338
それって談合だよな。それか橋下が命令して破棄させたかだな。全員がメールを破棄とか考えられんだろ。
密室政治ですな。
342:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:05:47 SJ9xMvIH0
【海外】 イスラエル軍がガザを空爆、140人が死亡・・・パレスチナ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちのほうがはるかに大事
343:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:07:17 x5h1AOSY0
>>340
だから全部公開できるわけないだろ。
プライバシーの問題がある。
電話の会話内容や庁内の会話内容も公開しなければならなくなる。
344:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:07:41 9arhhHRm0
>>325
公開しろって言ってるのは、橋下の仕事の邪魔をしたいだけみたいｗ
345:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:09:17 CRB951m/O
オバマは相当のケータイメール大好き人間で、大統領就任後は全メールが公文書扱いになるので相当へこんでるってニュースを見た
346:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:09:21 YNxeV6cn0
知事にとっては不都合のない内容だったのだろうが
アサヒの記事のような内容のメールを保存・公開する必要があるのかな？
透明性が高まれば高まるほど住民にとってはいいのは間違いないが
当事者にとっては最悪にやりにくいだろうな
347:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:10:40 AbEECQqk0
>>343
それだったら、そのように説明したらどうなんだ？
説明して理解を求めるでもなく削除とか、どう考えてもおかしいだろ。
348:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:11:21 x5h1AOSY0
それともあれか。
知事だけじゃなく全公務員のメール内容や電話の会話内容も
公開されるべきだという考えか？
全教員のメール内容や電話の会話記録も公開されるべきなのか？
349:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:12:48 9arhhHRm0
>>346
>>1によると、
＞橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
ということだから、保存しなくても全然問題ないね
350:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:13:00 8bSbtGbW0
メールチェックの請求を受けて始めた仕事めんどくさいから無い者としたってこと？
解釈あってる？クビでいんじゃねこいつ
351:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:14:06 XeqEAmEW0
基本的に業務時間内で役所の備品を使ったものを全て公開されるべきなんだよな。
私的に話をしたいなら自分の携帯でも使えって。それかお昼に弁当を食いながら話をしろって話。
352:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:14:14 zc4s1fn00
>>349
請求受けた時点で公開義務はありますんで
353:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:14:51 EQQ20TU80
>>335
ネトウヨはある種のカルトだから、そういう言葉は彼らの耳に入らないよ。
入らないようにされちゃってるんだよ。
354:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:14:53 x5h1AOSY0
新参者は
橋下知事のメール３３通開示 絶賛・追及を駆使
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この記事を読んでから書き込め。
355:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:16:12 8bSbtGbW0
>>354
こいつすっげーハシモト
356:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:16:27 k4acSb600
のぞき根性じゃないが見てみたかった。
357:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:16:34 sdBt+ioW0
>>33
太田房江は一時期テレビによく出てたな
オファーを出したテレビ局の感覚がわからん
358:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:17:39 UlcHHvqO0
橋下知事は
知事メール全部公開してブサヨがそのメールの内容一つ一つの揚げ足を取って
ブーブー言い出しそれに対していちいち説明をするめんどくささ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞「メール全部消しちゃいました」で一度だけブサヨにブーブー言われるめんどくささ
と判断したんだろうｗ
359:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:22:25 DcdpgcCL0
>>１
終った事案なんてどんどん削除していかないとｗｗｗ
できない奴に限って残したがるけどなｗｗｗｗでもって、俺だけ忙しいとか言って鬱になるｗｗｗｗｗｗ
360:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:24:04 VI2QUYt10
他人のメールをのぞき見たいってどんだけ変態なんだよ。死ねよ。
361:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:26:30 dGiHJ0N90
「めんどうくさいから学力テストの結果は公表しないことにしました。」
362:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:27:46 nYx54CLm0
橋下知事は「めんどくさい」かどうかを公開非公開の基準としている
府民も「めんどくさい」かどうかを納税非納税の基準にすればよいのではないか
大阪府ではみんな条例や法律に縛られる必要はない。判断基準は「めんどくさい」かどうかだ（笑）
363:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:28:10 DULd7bljO
コンプライアンスで全メールの保管ぐらい一般企業ならやってるだろ
メールサーバー導入しているなら、クライアントから削除しても残るのに馬鹿ですか？
364:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:33:45 ooahv/f50
この対応はありだと思う。
プロ市民の情報公開にいちいち付き合っていたら、
いくら税金あっても足りない。
365:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:34:41 lXBUaYWh0
>>364
この対応を大阪の教員がやったら橋下切れるだろｗ
366:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:35:56 gpu52zA/0
もうちょっと言葉選べばいいのに、
よっぽど腹に据えかねるものがあったんだろうなあ
367:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:36:57 gpu52zA/0
>>365
そうかな。相手がモンスターペアレントだとしたら、さすがに教員の肩を持つと思うけれどね
368:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:39:00 klGlQ+9W0
>>1
GJ！！どうせ橋下は都合が悪くなるとすぐに意見を翻す
＝＝＝＝＝＝ 橋下徹（虚言のかたまり）まとめ ＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→ 広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→ こっそり橋下徹は賠償金を支払っていたｗ
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」
369:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:39:39 DXtdwsx40
このスレにいる人は今NHKを見ると幸せになれるよ。
370:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:41:48 e1PvDIvV0
もうさ、橋下なんて過去の人間なんだから
何があろうとニュー速に取り上げる意味がない
橋下は、無能で吼えるだけの上っ面人間
以上
371:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:44:40 YNxeV6cn0
メールが請求対象となることを予期していなかったのだろうな
372:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:44:46 ooahv/f50
>>367
365の言いたかったことは、橋下の学力テストの公開を
教員がめんどくなって拒否とかと思ったが。
まあ、とにかく橋下は自分にとってのゴミ勢力を嫌うんでしょ。
日教、プロ市民…もゴミ。
感覚的だが、すごく共感できるわな ｗ
373:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:45:35 8WmuliLt0
これはひどい
374:名無しさん＠九周年
08/12/28 00:58:34 DDjaz+bt0
「不正運営をめぐる指示を行っているメールを公開してください。
公開請求対象になってますので。」
「（やべえメールもあるし分別ウゼーな･･････）ポチッ」
「ちょ、いま何したんですか？」
「まんどくせので削除しちゃったｗごめんなさいするしかないなーｗ」
「そんなんでいいんですか？」
「いろいろ批判はあるんじゃね？ｼﾗﾈ」
こういうことだよな。
すごく橋下がダメっぽく思えるのだが。
375:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:08:52 UcwhC3XZ0
>>374
足を引っ張るためのツールとして機能してもｺﾏﾙよなあ
悪意のある奴おおいから。
376:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:15:28 Pa99vHot0
めんどくさいで済むなら、行政の仕事はそもそも成り立たないな
住民サービス？まんどくせからやらない
窓口業務？まんどくせからやらない
苦情相談？まんどくせからやらない
徴税？まんどくせからやらない
国保事務？まんどくせからやらない
いい行政だなｗ
377:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:17:00 DDjaz+bt0
>>375
なぁなぁで行けとは全く思わないけど、
橋下は露骨にケンカ売りすぎてる気がする。
相手も同じ土俵というかレベルに立ってるだけっつーか。
橋下関連ニュースの９割は痴話喧嘩のようだ。。
378:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:24:49 A4ZFIGa/O
まぁいいんじゃない？
メールの公開請求とかくだらないことに時間使わなくていい
叩くために請求してるの見えてる
379:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:25:52 X5WIX7z10
>ごめんなさいするしかない
おちゃめだな
380:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:26:29 YNxeV6cn0
橋下知事は対応がガキっぽい
もっとも、請求そのものも嫌がらせとしか思えないが
381:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:29:49 rkiNr6nm0
あれほど情報公開とか言って、しょうもない会議まで公開し
学力テストの公開しないと火病おこしてヒステリー起こして
自分は情報公開請求されたらめんどくさくて消したって・・・？ｗ
なに？こいつ？
自分はなにしてもＯＫで、他人ばっかよくあそこまで批判できるなｗ
幼稚すぎるわｗ
382:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:32:39 06vOk4MM0
橋下の小泉さんのやり方を劣化パクリしたマスコミコントロール術／政治術が
いいかげん鼻についてきた
テレビコメンテーターとして政治評論としてた頃は「政治の情報公開を！
官僚の文書やメールもすべて公開すべきだ！」とか言ってたくせに、
やってること違うじゃん！
383:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:34:50 LdViLmIx0
【童話予算】めんどくさいから消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない。
384:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:35:15 iumHV36w0
う～ん、なんか人間としてどうなんだろうな？
懲戒請求のときといい、商工ローンの悪徳弁護士やってたことといい、
単に威勢のいい口先だけの男じゃねえの？
まあ、ﾈﾗｰには評判いいんだろうけどｗ
385:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:38:12 HrKvhHeTO
これはちとマズイ。
尾をひきそうな予感。
386:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:38:39 /8snn7V80
いちいち情報公開請求したやつ
どうせ、中核派かなんかの極左じゃねーのｗ
387:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:41:09 KV2eJHKJ0
会社だったらやばいんだから
やっぱまずいでしょ。
388:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:45:37 PPbFaCGP0
>>1
だいたい何が目的で公開しろとか言ってんだろうね
389:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:55:43 w/jOx/i00
別に民間では当たり前だろ。
お前らの会社でも税務署から「来週調査に伺います」って連絡着たら、
メール削除したり、帳簿燃やしたりとかするだろ。
難癖付けられると業務が滞って面倒だからな。
民間の知恵をうまく使った橋下GJ
390:名無しさん＠九周年
08/12/28 01:57:42 4NQ1pKF00
めんどくさかったのならしょうがない。
めんどくさいという気持ちだけは凄くよくわかる
391:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:00:35 IeUotedy0
石原とか橋下とか、いつも攻撃ばかりしてる奴って、
異常に守りが弱いよね。
392:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:01:53 FXz9bs6o0
問題がとんでもなく小さすぎる。
もっと大事なことがあるだろう
393:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:04:13 cCNtHdAc0
まあ後々面倒だから消すわな。
細かいことで突っ込まれても時間の無駄だし。正直に言った橋下はまあいいんじゃないかね。
394:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:04:52 KDjPqhUT0
どうせ請求してるのって嫌がらせ目的のプロ市民なんだろ？
これは痛快な対応だと思うけどね
395:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:08:15 YNxeV6cn0
知事も批判覚悟でやってることだから甘んじて受けるだけじゃないかな
後に公開か非公開かを明確な線引きをした上で、公開対象ならメールを使うことはなくなりそうだ
メールの内容と表現方法に余計な労力を使うくらいなら、非効率的でも口頭で済ませるだろう
396:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:11:01 D6Pr/vJ60
公的文書の保存義務期間は、書類による空間の占有などを考慮して
定められているものであって、
保存しておくことに特に大きな問題がない電子メールを、
あえて消す理由が無い。
さらに開示請求を受けて、公開を妨げる意図で削除するというのは
情報公開制度の趣旨に反する行為なので
国賠法で賠償対象になるかもしれん。
397:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:13:45 6BqIoMTx0
>>381
自分は教育委員会を盗聴までしてんのにな。一応否定してるけど。
398:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:13:59 w/jOx/i00
>>395
逆に橋下が勝ったら面白いぞ。
メールはすべて非公開でOKなら、行政の市民監視という概念がなくなる。
日本のロシア化が始まる。結構わくわくしないか？
399:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:14:28 a8ZsTvlt0
みんな情報公開の話してるのに、一人だけ保存期間の話とソース出せしかしない
基地害信者のID:WFZT1Q+Y0はどこいっちゃったの？
400:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:16:11 Stjny7TmO
>>396
プロ市民乙
401:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:16:43 tF3FIzP30
相手が刑法犯で俺が裁判関係者だったならまだしも
公人だろうが私人だろうが「メール見せろ」なんて
ちょと言えねえよ……
402:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:16:59 NpJFi3dLO
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
403:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:17:12 P4rO3BNLO
保存義務がなければ削除していいけど
普通は削除したら問題になると思うよね
まぁイラっとしたんだろうけど
404:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:18:19 5tdGuQUr0
ー大阪人ってすぐ開き直りするよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:19:58 FLv+PytY0
なんだ、消したのは橋下知事の方かｗ
ま、膨大なメールを探し出して公開しろなど嫌がらせも同然だな。
てっきり受け取った腐職員が消したとばかりｗｗｗｗ
406:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:21:59 6BqIoMTx0
>>403
でも、むしゃくしゃしてやったにしては、手が込みすぎてるんだな。
自分が一斉送信したメールだけならわかるけど、部下の幹部職員も削除、サーバのも削除。
「めんどくさいから消しちゃいました・・・」とか冗談めかして言ってるけど、
現実は悪質な計画的犯行だな。
407:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:22:49 RzEamaHz0
公表できないような何かも混じってたんだろう
というか復元出来るだろｗ
408:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:23:50 KDjPqhUT0
嫌がらせ目的っての明らかなのに一々メールチェックに時間とられるのってどうなのよ
業務の妨げで他の府民の不利益じゃん
結局制度自体がプロ市民が悪用するなんて想定をせず性善説で出来てるから駄目なんだよね
409:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:24:15 7iqu8eBx0
めんどくさいのは良く分かるし、
他にも公務の忙しい知事なんだし
メルマガの整理くらい
秘書やアシスタントにやらせれば良いじゃん
つか関連スレの
「メールも公開対象」の報告受けた後 削除しろという意味かと
曲解して削除しまくった幹部連中の方が意味フなんだが
410:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:28:06 HE/k981IO
お前ら散々叩いてた幹部職員に謝って橋下を叩けよな
まさか
「職員の削除は悪い削除で
橋下の削除は良い削除だ」
なんて言うわけないよな？
411:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:29:17 mCeT8t2V0
学力テストの結果も消しちまおーぜｗ
412:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:29:59 ZfSQjKJq0
アメリカ大統領はすべての通話やメールが保存されてしまうそうな。
当然、どこまで公開されるかなんかは慎重に扱われて、
公開まで何十年も間を空けるんだろうけど。
一方、大阪の話だが、
公開すると行政上まずい情報なら非公開にできるように
なってると思うんだけど、非公開にする理由は思いつかないけど
公開すると個人的にまずい情報でもあるのかな。
一地方自治体の首長に、公務に関して墓場まで持って
いかなければならないような秘密なんてないと思うけど。
413:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:36:16 O5Hsz67M0
さすが弁護士知事。
法に反さなければ何をやっても問題ないのだ。
414:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:37:53 i7uMLYQ40
めんどくせえやｗｗｗｗｗ
正直だけど批判されて当然だなｗｗｗ
415:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:37:59 2fb0w6BSO
橋下おもしれえじゃん
夜中なのに吹いたわ
416:名無しさん＠九周年
08/12/28 02:53:22 y1ggyT5RO
｢めんどくさい｣
ネタにされるために言ったのかもしれないが
馬鹿が必死に叩くネタに成り下がってしまって残念だ
馬鹿は言葉のまんま受けちゃうからなぁ
何がしたいのか見えてこないのだろう
テレビなどに踊らされている馬鹿みたいに
417:あゆぼん１世
08/12/28 02:54:00 n4t+HGl80
>>1 やはりそうですか…
,...-―一―-､
,..::´:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
フ:::::::::::::::/）;／l/};ﾊｌ
∠_::::::::::::ｌ/ ニ ﾆ lﾉ
/::::::::::/ー(＿)-(__)!
Ｚ::::::;/ ' /
ﾚ;ﾝl`ｰ- _￣／
／ #｀ヽ /lヽ
/ # * ヽｰ/# ﾍ
. ! */ # y' * l l
l # l * / .# l# l
私は、はじめからこの人は
「そういう証拠隠滅をはかる
タイプの人間」だと思って
いましたので「いつどこから
どういう内容のメールを送った
という証拠が手許に残る方法」
で送っておきましたよ(笑)。
2chでの私の発言にタイミング
を計って規制をかけていたのも
都知事周辺の(？)闇属性の
スタッフでは？
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
でした(笑)。
418:名無しさん＠九周年
08/12/28 03:06:23 FH38o1WX0
刑法第２編 罪
第４０章 毀棄及び隠匿の罪
第２５８条【公用文書等毀棄】
公務所の用に供する文書又は電磁的記録を毀棄した者は、三月以上七年以下の懲役に処する。
橋下。おまえ犯罪者やんｗ
419:名無しさん＠九周年
08/12/28 03:08:58 2fb0w6BSO
橋下選んだ大阪府民はバカだと言うけど、消去法で彼しかいなかくて仕方なくって奴が大半だろうなあ
420:名無しさん＠九周年
08/12/28 03:13:19 a/1n6NkWO
なにが、面倒くさいなのかわからない。
メールなんていくらでも、保存出来るだろう。ほったらかしたにしたらいいやん
421:名無しさん＠九周年
08/12/28 03:19:11 rs5VDE100
>>410
別に叩いてはいないがw
発信元とかサーバとかに残ってるから意味ねえんじゃね？
とか書いた覚えはあるがw
422:名無しさん＠九周年
08/12/28 03:20:45 eXqoLZ5VO
流石大阪！
トップから末端まで糞だな！
日本にはいらね～から早く府ごと消えて無くなれ
423:名無しさん＠九周年
08/12/28 03:28:59 6Cn7+3c70
保存義務がないことを確認してるからわざとだが
これぐらい図太くないと何も成し遂げられンだろうからこれは頼もしいとしか思えん
石原みたいに理屈を捏ねて金のことをうやむやにしたり方針転換しちゃうより遥かに上手いやりかただな
なんつーかまろゆき戦法ｗ
424:名無しさん＠九周年
08/12/28 03:36:32 YNxeV6cn0
消去した橋下はバカなのだろうが
朝日の記事を見れば知事自身が時間をかけてまで公開に値する中身とも思えないわ
まさに無駄な労力というものだろ
425:名無しさん＠九周年
08/12/28 03:56:59 /1vebjqTO
橋下強いｗ
426:名無しさん＠九周年
08/12/28 04:11:21 dcSTxYl70
消しても無問題だろこんなもん。
427:名無しさん＠九周年
08/12/28 04:23:02 cOXRfMvH0
>>418
府知事は削除権者なのでおｋ
428:名無しさん＠九周年
08/12/28 04:33:23 Opr3veO0O
自動振り分けで保存してればチェックも糞もない筈だが？
429:名無しさん＠九周年
08/12/28 04:36:51 Opr3veO0O
労力もなにも、クエリ抽出で一発なんでは？
３０秒もかかんねえよ
430:名無しさん＠九周年
08/12/28 04:41:30 YNxeV6cn0
請求されても公開してはいけない情報、公開しないこともできる情報も存在するのではないかな？
橋下の場合は違う理由でやばそうだが
431:名無しさん＠九周年
08/12/28 04:41:42 I0ReEZQx0
これはヒドイｗ
だが知事メールの公開請求したのって何者よ？
どうせプロ市民だろ？
432:名無しさん＠九周年
08/12/28 04:44:42 hUVA5X2V0
ちょっと考えられない対応だろ
情報公開するのは知事として当然の作業だろ
めんどくさいから削除しちゃったってそれ証拠隠滅って事だろ？
府民に対する裏切り行為じゃん
こういう認識なら知事やめて一般人に戻るべきだよ
情けないなんてもんじゃない
知ってて削除した故意の行動だからな
こういうふざけた知事はリコールするべきだ
だってそうだろ？あれだけ文部省に公開しろ公開しろって言っておいて
自分が公開するメールは故意に削除して公開しないのかよ
あまりにもひどすぎる
433:名無しさん＠九周年
08/12/28 04:53:10 cOXRfMvH0
>>430
そういうのは市民に公開する前にチェックして弾けるから、モノ自体を消す必要はないんだよね
つーか橋本が司法試験受けたとき行政法の範囲に情報公開法入ってなかったよな。まあその位知事になる上で自力で勉強しろって話だが。
434:名無しさん＠九周年
08/12/28 04:57:42 F3jd77iI0
>>432
こいつの本性がよく分かるわ
他人に厳しく自分に激甘
まぁ女房の体なんぞお構いなしに矢継ぎ早に無計画にポンポン子供生ませてるの見ればどれだけ自分勝手かが分かる
安田弁護士の懲戒請求もさんざん煽っておいて自分はやろうともしなかったし
自民党に尻尾振った夜回りの義家と同じで嘘臭さ全開
まぁ普通のヤツは目を見りゃ理解できてると思うけどね
しかしなんで大阪府の知事って人間性がウンコみたいなのがいつも選ばれるのかな?w
435:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:37:01 Opr3veO0O
メール削除自体に罰則が明記されてないとはいえ、これは職務放棄＆隠蔽じゃないか
436:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:40:40 13gsMHuU0
>>434
>しかしなんで大阪府の知事って人間性がウンコみたいなのがいつも選ばれるのかな?w
太田斉藤房江も相当臭かったのに2期もさせたもんな
橋下が出なかったら3選してただろうに
大阪人頭弱過ぎ
437:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:42:19 /AlxLWkt0
気持ちは分かるな
俺も休み明けに会社のメール確認するけど数十通とか来てたら読まずにゴミ箱だ
438:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:47:20 ghL4I5b50
「情報公開しろとか、めんどくさいから府民を消しちゃいました」
439:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:50:49 LZfSyZ8n0
おいらも役所相手に仕事してるけど、
さんざん振り回された上、納期前に言った言わないの騒ぎになったりするから
納品するまではメモも電話の記録も会議録も全て残してある。
これで何回助かったか・・・
消しちゃったのはきっと都合の悪いメールがあったんだろ。
その辺わかってて情報公開請求してるんだろ。
内部に敵がいるね。
橋下には頑張ってもらいたい・・・
440:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:52:20 amnrwxhA0
これ、ちょっとふざけすぎだろ。
府民をなめてんのか？
441:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:52:51 SoUmkX9zO
一斉送信してんのなら誰か保存してるんじゃね？
442:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:55:15 13gsMHuU0
>>438
>めんどくさいから府民を消しちゃいました
実際に何人か消えてるだろうけどね
443:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:56:21 0qcvqjnh0
学力テストの結果を公開しろって
怒ってた時は勇ましかったのに
「公開しない文科省はバカですよ」
444:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:57:39 F5IFNvRA0
>>440
情報公開請求による行政の検証なんてものは、所得再分配や自然保護、歴史的建造物保存なんかと同様
「サヨク」
に分類されるものだから、橋下はサヨクへの敵対姿勢を見せて一般府民の側に立つことを宣言したものと言える。
445:名無しさん＠九周年
08/12/28 05:57:39 6I6mBgkpO
メールなんざどうでもいい。
そんな小さい事より借金をとうすんだと。
ボーナスもしっかり支給だしそこは全職員カットが当然だしな。
446:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:00:43 hUVA5X2V0
>>437
アホか
今までちゃんととってあったんだよｗ
公開しろって言われて急に削除した
この意味わかる？
見られちゃまずいメールが多数存在してたんだよ
だから証拠隠滅した
447:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:01:53 Uip2DvIEO
これは損害賠償が必要
市民の権利を意図的に妨害しているから
ごめんなさいではすみません
448:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:16:55 LZfSyZ8n0
それにしても、なにも全削除しないで都合の悪いのだけ消して無かったことにすればいいのに。
橋下さんて短気だよね。そこが最大の欠点だと思う。若いから仕方ないけど。
行政トップはもっとタヌキでないと・・・
449:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:17:58 U0/2uG1dO
>>443
だな。
学力テストの件、是非とも文科省は「めんどくさいから消しちゃいました」と橋下に返してほしいな。
450:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:19:35 hUVA5X2V0
>>448
それは出来んだろ
下手に都合の悪いとこだけ隠すと部下に弱みを握られる
てかメール保存した部下もいるだろうし
すでに弱みを握られて腑抜け状態になってるだろな
そのうち橋下メールが週刊誌に出回って橋下が逆ギレ会見でもするだろ
451:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:22:56 Kbfe9XDg0
ちいせえ男だW
452:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:25:33 LZfSyZ8n0
>>450
なるほど。
ってことは、都合悪いメールを受け取った部下の中に敵がいるということだな。
どんな内容なんだろ。
ただの「バカ○○省」みたいな悪口メールだったら笑う。
問題かもしれんが、もう慣れっこ。
453:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:28:19 AMgrpiCm0
どうせプロ市民のバカみたいな抗議メールばっかだろ。
消せ消せ。んなもんイチイチ見なくていいよ。
454:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:30:50 hUVA5X2V0
>>453
橋下が部下に出した一斉メールなんだけど
455:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:31:20 rs5VDE100
>>444
そんなもんひっくるめてみな「サヨク」かよw
んじゃ自民党政権もサヨクだったわけだ。
極一部のアホウヨ以外みなサヨクかw
どんな世界を望んでるのか知らんが。
456:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:31:59 w/jOx/i00
>>434
義家は夜回りなんてしてねーよ。
水谷先生に失礼すぎる。
義家はただ元ヤンってだけで、教師として特筆するような実績は無い。
教え子に手を出したくらいか？
457:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:34:28 CfPad8WwO
削除したメールなんて簡単に復活させられるんだろ？
458:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:36:29 rs5VDE100
>>446
通常口頭で指示するようなことをメール使ってやってたなら、
公開を前提とはしてないだろう。
見られちゃまずいような表現だってしてるかもしれん。
だがそりゃあくまで組織内部でのこと。
正式な行政文書じゃないんだから、
こんなのまで情報公開の対象となるのがおかしい。
459:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:39:18 cBesLZ160
>>458
じゃぁ条例を変えればいいんじゃない？
どこぞの学生にも言ってたよね おかしいと思うなら自分で変えればいいじゃないって
460:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:39:44 F5IFNvRA0
>>455
橋下はサラ金弁護士だったわけで、法によってサラ金を抑制し国民の利益を守るという
自民の政策に反対する立場だった。彼の「問題発言」とされるものを見ると、どれも
自民がやってきた「法による弱者（物言わぬ遺産なども含む）保護」への反対意見だったわけで、
彼の考える理想は自民さえもサヨクとみなすほどの弱肉強食の世界。
461:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:40:04 dNFe7NiL0
こんな作業を業務多忙の知事にやらせる方がおかしい。
っていっても、代わりにやらせる信頼できる職員が居ないって事も、
可哀想だし悲しすぎる・・・。
462:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:43:34 hUVA5X2V0
>>458
＞公開を前提とはしてないだろう。
＞見られちゃまずいような表現だってしてるかもしれん。
＞だがそりゃあくまで組織内部でのこと。
＞正式な行政文書じゃないんだから、
＞こんなのまで情報公開の対象となるのがおかしい。
同じ事を文部省も言いそうでつねｗ
463:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:46:53 cOXRfMvH0
>>458
でもその指示が行政行為形成に大きな役割を担っていた可能性もあるわけで。
そんな理由からメモ紙程度でも「行政文書」扱いされてるのが現状。
口頭指示ならいざ知らず、保存性の高い媒体に残してしまった以上公開制度の対象になるのは仕方ないかもね。
464:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:47:30 rs5VDE100
>>459
保存義務がないんだから、削除するのも勝手だろw
わざわざ条例改正するまでもない。
465:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:49:10 8S9bcvFIO
ベッキー使え
そしてバックアップ期間を１０年くらいにしておけば良い
466:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:52:04 cBesLZ160
>>464
君は情報公開の対象になるのがおかしいと言ったじゃないか？それに対して反論しただけだよ
現時点では情報公開の対象になってるんだから おかしいなら変えたらいいってね
保存義務云々を言うのであれば最初からそう言えばいいだけのことだろ
自分の都合でコロコロと主張を変えるなら最初から喋らないほうがいいと思うな
467:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:54:56 46HnBQ4A0
サーバを差し押さえて調べれば、削除データを取り出せるけど？
良心があるならサルベージして公開すればいい。
468:名無しさん＠九周年
08/12/28 06:56:37 rs5VDE100
>>462
それはちょいと性格が違うな。
>>463
うん。仕方ないかもね。
だけど削除が容易なメディアで、保存義務もないなら削除されても仕方ないw
469:名無しさん＠九周年
08/12/28 07:01:32 rs5VDE100
>>466
うむ、そりゃ悪かったなw
だが>>446へのレスとしてエクスキューズしただけで
公開対象になるのがおかしいというのが主旨ではない。
470:名無しさん＠九周年
08/12/28 07:35:00 CK6L4Ddj0
これ、アメリカだったら逮捕されてるレベルの悪質な「事件」じゃないか
471:名無しさん＠九周年
08/12/28 07:36:42 hvApdD9lO
相変わらず、プロ市民に手厳しいなｗ
472:名無しさん＠九周年
08/12/28 07:45:33 mW09A+5WO
保存義務がないなら良い。
保存義務があるのに処分した公務員を逮捕しろ。
473:名無しさん＠九周年
08/12/28 07:47:52 MzvYJ3SO0
>>461
議会やってる日の昼間から
何時間もスポーツジムに行ってるぐらいだから
そんなに忙しくないじゃん・・・・。
世間一般の会社員よりずっーーーーと
腑抜けた知事業務だよ。
知事業務以外の私事（タレント業務）を入れたら
忙しいかとも思うけどね。
474:名無しさん＠九周年
08/12/28 07:53:02 CWI7Difi0
今PC押収すれば残ってるだろうけどな
復元らくしょー
475:名無しさん＠九周年
08/12/28 08:11:06 xIXi4NB90
>>1
だいたいメールの開示って、バカすぎないか？
公式な決定だけでいいだろ。
大阪の市民団体（笑）はそんな下らんことしかしてないから
不正が蔓延るんだろ！
476:名無しさん＠九周年
08/12/28 08:13:51 xIXi4NB90
>>1
こういうくだらん事の情報開示を求めるから効率が悪くなる。
揚げ足を取りたいのがみえみえだ。
下らん情報開示で、今後は会議室に集めて会議か？
どんだけ税金を無駄にさせたいんだよ、クズ市民団体は。
477:名無しさん＠九周年
08/12/28 08:14:01 iC8uCPjR0
そのうち、電話の内容も録音して全部公開とか言いそうだな。
478:名無しさん＠九周年
08/12/28 08:21:47 hUVA5X2V0
>>477
当たり前だ
税金で仕事してる以上、勤務時間中の会話もすべて録画させよう
479:名無しさん＠九周年
08/12/28 08:41:51 B4tlk2Ml0
メールの内容をチェックとか、バカ企業と同じ発想だな。
恥ずかしいくらい低い知能レベル。
仕事の結果で判断してやれよ。
480:名無しさん＠九周年
08/12/28 08:52:01 kdvGL4vG0
これが良いのか悪いのかよくわからんが
言い方が馬鹿っぽい。それは何とかしろ。
公人が公の場で過度に砕けたしゃべり方をする必要なんかない。
そういうのをむしろ親近感という感情で
過度にポジティブに捉える世論の風潮も含めて、何かイラッとする。
481:名無しさん＠九周年
08/12/28 08:58:55 6ft3Q/yj0
保存義務ないんでしょ？
ならいいじゃん。
482:名無しさん＠九周年
08/12/28 08:59:07 aG5UtX130
楽だな知事ってのは
面倒くさいから仕事放棄しましたって出来るのかｗ
483:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:00:51 7vupBrf70
たいがいのビジネスマンは、どうでもいいメール消すことがその日の最初の仕事だ
484:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:05:00 iLb9N1y20
めんどくさですか
485:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:10:03 NpJFi3dLO
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
486:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:15:01 uw01lFzA0
>>483
スパムメールを捨てるけど
業務（にちょっとでも関与してる）メールは削除せんだろ。
どんなブラック企業に勤めてるんだよ、あなたさまは・・。
487:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:21:38 7vupBrf70
>>486
どんなブラック企業と言われてもな
新聞社勤務なんだが
あちこち名刺置いてくるんで一見業務関係に見せかけたメールは
毎朝山ほどたまってる。それを件名でと発信者名で見極めて
いらないものは捨ててるな
知り合いからのものでも、とりあえず落着したものはバシバシ捨ててる
以前は残していたが、すぐにサーバーがパンクするんでやむを得ずな
488:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:29:09 +V8Z5OVQ0
業務メールは公表だから、機密性の高い内容のメールは
今度から各職員の私物への携帯メールに変わるだけだろ
489:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:30:09 cfA3pIHL0
「めんどくさくなった」と捜査書類廃棄 主事ら懲戒処分 警視庁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
郵便物１０００通配達せず隠す／「面倒」と社員、懲戒解雇
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
橋下終わりかな？
490:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:30:50 uw01lFzA0
>>487
それ、コンプライアンス上の問題ありまくりだぞ・・・。
マスコミて浮世離れしてるよな。
491:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:32:46 CdtrexXqO
こいつバカだろ
しかも真性の
492:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:32:47 7vupBrf70
>>490
いらないと判断したもんを捨てるのが何で問題なの？
493:名無しさん＠九周年
08/12/28 09:56:56 sHHAnp5z0
確かに、府知事の何時間を使う価値があるのかという作業だとは思うな。
そのまま公開して変な団体の揚げ足取りに使われるのもアレだしね・・・
でもなんかヤバいことがあったんじゃないかと思われても区別がつかないしね。
どちらにしろ府政の本筋とはかなり関係ないわなあ
494:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:04:45 sHHAnp5z0
>>490
うちはIT業界の中でもコンプライアンスの縛りが
かなり厳しい会社だと思うが
個人のメールボックスである限り
業務関連でも要不要は個人の判断で問題ないぞ
それで個人が痛い目見る場合もあるかもしれんが
そういうのを業務関連で管理しなきゃいけない場合は、
非個人の業務用アドレスを立てて、
直に届くようにするかCCなりで転送するのが正解じゃないかな
495:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:10:07 UWTMA9QS0
府の基準と違うから問題なんでしょ？
それとメール保存なんて、橋下だけの話じゃなくて
日本全国の役所の話だと思うが、
橋下だけが取り上げられて他に全く言及されていない
あたりがマスゴミらしいね。
496:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:15:38 Ajspv9SxO
誰もかかないのな
今回のコメントしている団体は、解放同盟への無駄遣いを見つけだした団体。
なのにプロ市民だとかなんとか。
はしげにやればダメ。解放同盟ならよし、なんていうダブルスタンダードはやめような。
497:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:18:11 QJQB7PKe0
>>489
証拠隠滅の意志が明確だからこれらより悪質かも。
マジで辞任ものの醜聞
498:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:21:54 IBOgxBS30
情報公開義務があるのに
めんどくさいから削除しちゃったってｗｗｗ
バカなの？てか府民をなめてるのか？
ふざけてんのか橋下
リコールだリコール
こんな悪意のある奴は犯罪者と同じだろ
499:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:26:19 DSn8XjGDO
情報開示義務なんかねーよ
文盲か
500:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:28:09 xPe9Gul/0
496 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/12/28(日) 10:15:38 ID:Ajspv9SxO
誰もかかないのな
今回のコメントしている団体は、解放同盟への無駄遣いを見つけだした団体。
なのにプロ市民だとかなんとか。
はしげにやればダメ。解放同盟ならよし、なんていうダブルスタンダードはやめような。
501:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:29:51 LUfkFUZA0
知事にこんな無駄な作業させたり、メールでの連絡をやり難くしたりとか
大阪府民は馬鹿じゃないの？
502:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:33:27 IBOgxBS30
>>501
部下にやらせたらいいんじゃね？
でも自分が出したメールが心配だったから自分でやってただけだろｗ
それでいろいろ見せられないメールが出てきて
「ええい、削除しちゃえ」って感じだろ
こいつも口だけ立派なただのカスだわなｗ
503:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:36:07 DDjaz+bt0
んで、なんでわざわざ府民を煽ってんの橋下は。
「めんどくせえや」と豪快に削除しちゃった告白する俺カッケーって人種か？
「随時削除しちゃってます。
今のところ公的な保存義務もないようでしたので。
ですから申し訳ないけど、これまでの分の公開請求にすべて応じることはできませんが、
今後は保存基準の確立などを図っていきたいと思います。」
これでいいだろ。
504:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:38:09 liGnQN3G0
公開請求」が有ったあと、慌てて削除、よほど見られちゃ困るものがあったんですねぇ、とおるちゃんｗ
505:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:38:21 LUfkFUZA0
>>502
いや、社内でもまだ事項が決定する前のやりとりとか公開するには不適切な内容があるじゃん。
本人がこれは削除って判断したものを公開する義務なんてないと思いますけど。
このメールを公開ってのが意味不明だ。
506:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:41:00 liGnQN3G0
>>495
だって橋下は「公のものは、請求があれば全て公表するのが当然だ！」と日頃から言い続けてるお方だから。
まさか、自身に関することだけは例外って事じゃまずいでしょ。
507:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:42:13 LUfkFUZA0
プロ市民うぜー
あらゆる手を使って知事の業務を妨害かよ
メール公開ってなんだよ。
そりゃ、公開をしますよって受信側も送信側も同意した上での専用メールアドレスでも作ったメールに限定すべきだ。
こんなことやってたらさ、民間でもお仕事にならないでしょうにｗｗｗｗ
馬鹿ばっかりだ。
508:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:43:21 sHHAnp5z0
>>503
透明性の確保なんじゃねw
509:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:43:42 IBOgxBS30
>>505
情報公開室が「公開対象の行政文書として扱う」と判断し
情報公開対象にしたんだから
知事はそれに従って情報公開するべきでしょ
隠せば隠すほど疑われるだけだよ
日頃から他の組織に対して情報公開しろバカバカって騒いでる本人が
いざ自分の情報公開を請求されたら慌てて証拠隠滅しちゃいましたｗｗｗ
510:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:45:14 LUfkFUZA0
>>506
メールの個人アドレスの場合は、送信する側と受信する側双方が公開が前提ですという同意がある
特別なメールアカウントだけが公のものだと思いますよ。
いくら社内のメールでもそれがない個人のメールをいきなり請求があったら公開しなくてはならないでは
仕事にならないでしょう。ただ、資産はメールも含めて社内のものだから経営管理側は見ることができる。
ただ、それは受信者、送信者でポリシーとして認識してる。その上でのやりとのはずだから問題ないけどな。
511:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:47:27 LUfkFUZA0
>>509
じゃあ、情報公開室の判断が一般常識とかけ離れてるな。
多分メールとか殆ど使ったことのないパソコン音痴の監査役のおじいちゃんが判断したんだろｗ
512:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:47:31 24zR8Fad0
>>510
組織共用性があり、職務に資する文書は、公開条例上の行政文書です。
あなた個人の意見はどうでもいいです。
513:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:48:30 46HnBQ4A0
>>505
民間企業でも情報漏洩対策から社員のメールを監視してるとこは多い。
ましてや大阪府知事は公僕なんだから、
大阪府知事名で府から発信したメールを公開しろという請求は、あながち間違ってはいない。
見られてまずいプライベートなやりとりをしたかったら、
個人のメールを使えばいいだけ。
514:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:48:52 6amDH2sd0
ハシゲはブンカ系のチャンピオン！
そんな簡単に消えないぞ。。。と脅したりして。
515:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:49:14 sHHAnp5z0
請求されてから削除をしたと
プロセスを明言するところは（バカ）正直ではある。
そういうところは嫌いではない。
516:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:49:48 4rk65PGLO
いちいち消す方がめんどうじゃん
517:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:50:42 IBOgxBS30
>>511
自分以外すべて悪いってのは橋下の常套手段だなｗ
橋下だけが悪いんだよ
518:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:51:50 gEp1EB0p0
なんか一部勘違いしてる奴らがいるな。
情報公開請求されて、メールが公開対象だったとしても、メールに保管期間が定められてない以上は
削除しても問題ないよ。
それに情報公開請求される事と、それに府がどこまで応じるかはまた別の話。
大阪府はこのあたりの決まり事が矛盾してるんだよね。
普通ならば情報公開請求の対象になる文章は、保管義務が定められていないとおかしいんだけど、
大阪府の場合はそれが保管対象となっていないし。
519:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:52:49 sHHAnp5z0
>>516
520:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:53:10 liGnQN3G0
>>510
貴方の説だと、橋下は幹部職員と、公用ＰＣを使って莫大な数の私的メールをやり取りしてるって事ですね。
だとしたら、そっちのほうが問題ですねｗ
521:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:54:41 FKIG8djR0
ちょっと待てよ！
君たちも言いたい事あると思うが。
俺は俺なりに一生懸命やってる。
とにかく地方分権は今の大阪に必要なんだ。
そのために個人商店の大切さを俺は訴える。
大阪駅前第一ビルのカメラ街、俺は好きだ。中でもマルシンカメラは
素晴らしいと思う。
橋
522:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:55:53 IBOgxBS30
>>518
法的にどうのの問題ではない
情報公開請求されて、慌てて削除するバカな知事に呆れて文句言ってるだけだ
文部省に公開公開言ってるくせに二枚舌かよカスってなｗ
523:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:56:06 hIAxlaxMO
いまのところ保存義務なんてないんだから、なんら問題はないな。
急いで法律を改正して一定期間の保存を義務づけるべき。
524:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:56:11 RhHr8g650
今回の件でﾌｧﾋﾞｮってるのはプロ市民だけだろ（笑）
525:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:56:23 sHHAnp5z0
>>520
意味がわからん
もう少し思考の過程を書いてくれい
526:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:58:11 24zR8Fad0
>>518
何か勘違いしているようだが、メールを削除するのには問題がない。
ただし、公開請求を受けたメールには公開義務が生じる。
公開義務が生じた以上、その前提となる保管義務も生じる。
保管義務を果たさないと、公開義務が果たせないからｗ
527:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:58:58 liGnQN3G0
>>523
では、公開義務のないテスト結果も、公表する必要は全く無いですねｗ
528:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:59:22 gEp1EB0p0
>>520
「個人宛のメール」と「私的メール」を混同している。
529:名無しさん＠九周年
08/12/28 10:59:44 LUfkFUZA0
>>520
業務において私的という意味ですよ。
で、必要なら関係者をCCしたり専用のメールに送ったりするでしょ。
そんなの一般の個人の業務用メール使ってる人には説明する必要もないと思うけど
あなたには説明が必要なようですね。
530:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:00:57 sHHAnp5z0
>>523
なんら問題はないということはない
あるからこそ今後義務付けが必要なわけだ
けど、今までのルールの不備に足を引っ張られて
府知事としての時間を浪費しないための選択肢としてはあり得る
疑う人には疑わせておけというスタンスなんだろうね
もしくはホントにヤバイことがあるかwww
531:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:01:05 24zR8Fad0
>>520はバカだな。
532:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:02:14 mY7Ohhj60
個人宛だって公務なら公開義務があるだろ
533:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:02:19 46HnBQ4A0
>>518
多分、クライアント側で削除してもサーバにはデータの痕跡が残ってるはず。
ほんとうに「ごめんなさい」と反省してるんなら、
サーバを第三者機関に差し出してデータを取り出してもらえばいい。
534:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:03:01 LUfkFUZA0
>>532
はい、プロ市民が何をやりたいのか見えてきましたね。
535:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:03:36 sHHAnp5z0
>>528
なるほど
536:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:04:39 VI2QUYt10
メールは一律非開示でいいだろ。バカか？
537:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:05:59 gEp1EB0p0
>>522
この手の削除とかは、どこの企業だって普通にやってるよ。
別に橋本が特別に悪い事をしたというわけでもない。
今回橋本がバカなのはその点じゃなくて、自分で削除したと言ってしまった事の方だろ。
「9月にメールが壊れたせいで、それ以前のメールはもう残っていない」とか言っておけば良かったのに。
538:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:06:21 LUfkFUZA0
>>533
おいおい、サーバを第三者に差し出すってｗ
どこの国の言論統制慣れしてる方ですかｗ
539:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:06:28 a8ZsTvlt0
>>444
こいつも最高に馬鹿
540:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:07:12 24zR8Fad0
>>537
私企業は、情報公開条例の対象外です。
541:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:08:10 2AkfvmlY0
正直にいえばいいってもんじゃないぞ
542:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:09:34 mY7Ohhj60
年末休みの野次馬の俺がプロ市民になっちゃった
543:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:10:35 ke/ClfOa0
反橋下派からのメールを消したらしいね
で、誰が反橋下かわかってしまうからだってさ
544:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:11:55 sHHAnp5z0
「めんどくさい」じゃなくて「時間の無駄」といった方が
ニュアンスが正確に伝わったんじゃないだろうか
既にマスコミ加工が入ってるのかもしれんが
545:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:14:02 HiZFKV2S0
こんなしょうもない事どうでもいいだろｗ
なんで大阪って２ちゃんではこんなにアイドル的存在なんだよｗ
546:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:15:16 kj0HXRwZO
>>537
そう言って、後で調べられて自分で消した事が明るみに出ればさらに泥沼になるけどな。
下手な嘘でその場凌ぎなんて学生じゃねーんだからさ。
547:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:16:17 DDjaz+bt0
>>526
なるほど。その通りだな。事後的に保存義務が生じるわけだ。
もっともそうした個別対応は事務手続が煩雑になるので
メールの保存年限もさっさと定めるべきだけどね。
とりわけ役所はペーパーに重きを置くので
”文書”として考えたこともなかったのだろうけど。
548:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:16:59 LUfkFUZA0
こんなくだらない闘争で沈み行く船の上でもみ合ってる大阪府民は早く滅んでくれればいいのに
549:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:18:12 liGnQN3G0
>>529
業務において私的＝公的でしょう、公機関なんだから。
そもそも、橋下自身がそういう類いの物も全て公開しろと他者に言ってきた訳ですが？
550:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:18:24 a8ZsTvlt0
>>518
擁護の工作員おつ
時給いくら？
551:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:18:38 mY7Ohhj60
>残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない
橋下自身が裁判で敗訴する可能性を考量した発言してるのに
何の問題もないと擁護してるやつってなんなの
552:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:21:01 liGnQN3G0
>>551
橋下の最大支持組織の信濃町方面の方じゃないの？
あの皆さんの行動力は半端じゃないからｗ
553:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:24:45 juuT4rxOO
全部のメール送受信記録はサーバで保存すべき
554:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:27:41 gEp1EB0p0
>>546
だからどこの企業も組織ぐるみで隠蔽をするんだよ。
一時の嘘を真実に変えてしまうのよ、企業全体でね。
>>550
擁護というか、それが当たり前だから言ってるだけ。
どこかの会社入って、監査対象となる業務に携わってみればわかるよ。
555:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:28:13 IBOgxBS30
橋下ももう終わりだな
こんなのを知事にしてたら大阪が変に思われる
リコールしてクビにするしかないな
556:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:32:53 hIAxlaxMO
>>527
別にテスト結果も公開する義務がないから公表しなくても問題はないよ。
別に公表しないのは違法だとかは誰も主張してないでしょ？
メールの削除だってそう。法的に問題はない。
まあ批判の対象にはなるだろうが、それも覚悟の上で削除したんだろ。
557:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:35:26 DDjaz+bt0
関連スレからだけど。（一瞬混乱したぜ・・・）
477 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 21:58:31 ID:nyt9Y6zj0
>>471
通常、行政機関ではメールも文書と位置づけてるが。
文書規則に書いてある。
他省庁・他機関とのやり取りがメールが主流になってるから。
478 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:00:44 ID:nyt9Y6zj0
>>471
文書なので保存期間も定めている。
481 ：名無しさん＠九周年 ：2008/12/27(土) 22:08:30 ID:bgE97Ria0
>>480
橋下は「保存義務がないことを確認した」と言っているが、
府の情報公開室(橋下自身が情報公開推進のために作った部署)はこう言ってる。
＞府民から情報公開請求を受けた同室は、知事が各部長らに一斉送信していることから、
＞「組織的に管理している文書にあたり、情報公開条例に基づく公開対象になる」と判断した。
＞
＞岩田教之・府情報公開室長は「会議での報告は、メールも文書であることを
＞意識してもらうのが目的だった。削除されたのは曲解で、残念だ」と話している。
「削除されたのは曲解」
なんだよ？
橋下、完全にアウツじゃん。
なに居直ってんだ？？？
558:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:35:51 kj0HXRwZO
>>554
公開請求が来てる時点で、それに答えられないとなると外部の調査が入る罠。
嘘に嘘を重ねて大炎上なんて事例は腐るほどあるわけで、割に合わないギャンブルだわな。
559:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:38:01 UjkwyXQl0
>>1
サーバから知事メールを選り分けるのも大変だろうな
お金ごととか人事評価とかいろいろメールあるだろうし…
560:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:38:05 ArdZexx/O
>>552
って煎餅か。
561:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:41:22 IBOgxBS30
>>557
2008/2/7
URLﾘﾝｸ(podtv.jp)
橋下知事は、今年４月に、情報公開室を設置する予定だと話した。
「情報公開はどのような情報を公開するのか」という報道陣の質問に対して、
橋下知事は、「基本的には、あらゆる情報です」と答えた。
2008/12/26
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
大阪府の橋下徹知事が、業務の指示や連絡のため幹部職員らに送った
電子メールが情報公開請求の公開対象となる公文書とみなされると、
府情報公開室が判断したことが２６日、分かった。
2008/12/26
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
府情報公開条例ではメールも電磁記録の一種として公開対象になっており、
これまでも一部のメールは行政文書として公開している
2008/12/26
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。
削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
自分が始めた事すら守れないカスｗｗｗ
562:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:43:02 V9v5DIGLO
>>527
おまえら大阪府民が全国でどんだけ学力が低いかを自覚してもらう為の（＋を目指した）公開だろ？
それと知事の（－を探す）メール公開は全く違う。
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞとﾏｯｷﾝﾄｯｼｭくらい違う。
563:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:43:25 LUfkFUZA0
こんな縛りがあるなら、全てのやり取りを紙ベースの正式文書でしか受け付けないってすりゃいい。
そしたら職員が書類を全部印刷したり朝からコピー機がフル回転だ。
そしたらプロ市民は非効率だとか環境に悪いとかIT音痴だとか騒ぎはじめるのさ。
564:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:46:25 24zR8Fad0
>>563
意味が分からん。メールだろうが紙だろうが、公開すべき文書は請求があったら公開しなきゃならんのだぜ。
565:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:47:23 mY7Ohhj60
プロ市民プロ市民www
566:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:48:06 LUfkFUZA0
>>564
だから正式文書ならいちいち正式な書式で上長決済で判子いくつも貰って公開も視野に入れた文章になるから
べつに公開でいいですよ。お前の脳内の拘りのほうが意味不明なんだよｗ
567:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:49:52 knh0wYUD0
>>533
なんで第三者機関。
鯖管にリストアしてと内線一本すれば済む話。
568:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:50:10 24zR8Fad0
>>566
俺の脳内の拘りじゃなくて、公開条例でそうなってるからｗ
公開すべき文章は、正式な書式のものに限らない。
文句があるなら条例改正しろよｗ
頭悪いな。カス。
569:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:51:16 pPElqt450
なんか笑ってしまったｗ本当は良くないのかもしれないが。
その｢知事メール｣ってやつだけアドレス別にしておけばまだ整理しやすかったかもしれない。
自分はこんなの詳しくないからわかんないけど普通に削除しただけなら
サーバーに残ってそうなものだけど…。
570:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:52:15 Nsyn8moR0
こいつ就任してもう一年も経つのにたった一つもマニフェスト実現してない
571:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:53:15 boIE/UrV0
570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 11:52:15 ID:Nsyn8moR0
こいつ就任してもう一年も経つのにたった一つもマニフェスト実現してない
本当だ！
572:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:53:17 LUfkFUZA0
>>568
だからさ、オレが知事ならメールでのやり取りは止めますってことだｗ
膨大な手間かけて全部正式な文書にしてあげてこいってこった。
だからそれなら全部公開するからおｋ。メールはアカウントすらいりませんってこった。
以上。
573:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:53:41 liGnQN3G0
>>569
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
574:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:53:55 H77IEpQ/0
ID:LUfkFUZA0
こいつは情報公開制度を全く理解できてないな
行政文書は不開示のもの以外すべて公開される
ただし、今回はメール本文が行政文書にあたらずという事で削除したようだが、
これは条例がこのＩＴ時代に対応できていないのですぐにでも改正すべき
橋本がやったことは法の抜け穴をついたのであって、メンタリティとしては堀江と一緒
575:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:55:42 boIE/UrV0
橋下から口先だけ、理想だけのクソみたいなメールが毎日届いて
う～んざりしていた職員からすれば、
これは朗報だな。
576:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:55:44 24zR8Fad0
>>572
お前みたいな間抜けが知事になったら、確かにそういう間抜けなことをやりそうだなｗ
577:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:55:58 pSYv4mU2O
ＣＣ受信した助役あたりのメールボックスをソートして
プリントアウトすればいいだけの気がする
578:名無しさん＠九周年
08/12/28 11:56:46 a8ZsTvlt0
>>574
同意
ID:LUfkFUZA0
こいつは情報公開ってもんに無縁の生活を送ってきたんだろう