【裁判】 「最低限の生活できない!」 11~21歳の子供4人抱える母親(生活保護費月約27万円)ら、原告敗訴…生活保護訴訟★3at NEWSPLUS
【裁判】 「最低限の生活できない!」 11~21歳の子供4人抱える母親(生活保護費月約27万円)ら、原告敗訴…生活保護訴訟★3 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@九周年
08/12/28 04:58:45 2mJdzV9M0
そういうのを自己満足って言うんだよ。
人ってのはな、他人がどれだけ言葉を尽くそうが
自分が聞きたいと思ったことしか聞かないし
自分がやりたいと思うことしかしないよ。

お前は、諭してやれば相手も理解してくれるって妄想に
嵌ってる脳天気の世間知らずだってことは判ったけど、
お前のオナニーを押し付けるな。

751:名無しさん@九周年
08/12/28 05:00:16 RG5gfa820
>>749
そう、下種な思想、卑しく考えた奴が得をする世の中なんだ

下種になる事ができれば、まともに生きている人間よりも得するって事を言いたかった


752:名無しさん@九周年
08/12/28 05:01:04 5+PnHPb20
>>750
俺へのレス?だとして、
違う違う。理解してもらえるなんて全く思ってないよ。
なんつーかな、うすめる、ならす、ごまかす感じ。

753:名無しさん@九周年
08/12/28 05:01:19 s/+1oXjS0
8時間勤務で約20日出、手取り約14万で、更にそれから国保と年金払ってる独り身の俺より
>>1の様に子供三人(?)居るとはいえ働かないで27万もタダで貰える方が額が多いってのは納得いかんな。
大体、二十歳越えたら法的にも成人だろうが。なんだ?21歳の子供って?

754:名無しさん@九周年
08/12/28 05:01:58 yiknOEDPO
>>734
いや普通にするけど。
で?

755:名無しさん@九周年
08/12/28 05:02:19 kQnK3jLR0
貧乏人同士、互いに妬み、叩きあっても意味がないと言いたいのもわかる。
が、働かずして自分より良い暮らしをしている人がいると思うと、
余計に虚しくなってしまう気持ちも分かる。

中途採用の新入社員に4ヶ月掛かってエクセルから教えていた派遣時代を思うと
今でも悔しくて涙が出るよ。
自分にコネがなかっただけで、あの人を恨んでどうなるというものではないけれど。

756:名無しさん@九周年
08/12/28 05:03:24 F9AcGEnI0
っていうか不正受給は詐欺だからな?

普通に犯罪行為だと理解しろよ。
犯罪を放置しろ見逃せってバカかおのれは。

757:名無しさん@九周年
08/12/28 05:04:14 /RKnxXf9O
おにぎりたべたい

758:名無しさん@九周年
08/12/28 05:04:35 Z2NkezzG0
父子家庭には一円も支給しないんだろ?

759:名無しさん@九周年
08/12/28 05:04:58 8GWEfKiiO
1番ぇえのは食料配給
肉は二ヶ月に一回
住居は全員大阪で交通の便が悪くて長屋、トイレは汲み取り
衣服、学用品、支給
買い物禁止、タクシー禁止
これでいいよ

760:名無しさん@九周年
08/12/28 05:05:51 5+PnHPb20
>>754
で??

どうぞどうぞ
とでも言えばいいのか?

やめとけば
とでも言って欲しいのか?

761:名無しさん@九周年
08/12/28 05:06:06 4bpV+sv3O
バツイチは人間のクズ

762:名無しさん@九周年
08/12/28 05:06:09 VD/Z6stD0
>>755
経理で時給800円って、コンビニより安くないか?

763:名無しさん@九周年
08/12/28 05:06:30 rsokFS280
>>711
つまり年金以上にデタラメな仕事してるのかもね

764:名無しさん@九周年
08/12/28 05:06:31 MYh9+YCd0
>>757

         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ゜Д゜∩(゜Д゜∩) ( ゜Д゜)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

765:名無しさん@九周年
08/12/28 05:07:14 EiWtc0L/0
ふざけんな

766:名無しさん@九周年
08/12/28 05:07:56 yiknOEDPO
>>752
なんつうかさ、君みたいな人間たま~に見るよ。
事を荒立てたくない、見ない振りする、自分がちょっと我慢すれば大丈夫、みたいな人間。
それって優しさとかに見えるけどさ、
自分が傷ついたり他人に文句言われるのが怖い、他人に強く言えない人間の言い訳だよねただの。
みんながみんな強く言えるわけじゃないだろうが

いくらなんでもお前は弱すぎるし、今現在お前みたいな人間が国を駄目にしてるんだよ。
家庭とか部下とか持ってる?さぞかし頼りにされてるだろうな(笑)

767:名無しさん@九周年
08/12/28 05:08:04 5+PnHPb20
>>756
軽々しく流れから「不正受給」という言葉を使ってしまった。
そういう意味では言ってないよ。そのつもりだったんだけどな。

768:名無しさん@九周年
08/12/28 05:08:47 kQnK3jLR0
>>762
税理士事務所でもパートだと時給900円ですよ
ちなみに同じ内容の仕事で派遣だと1400円前後

769:名無しさん@九周年
08/12/28 05:09:30 VD/Z6stD0
公務員の給与が無駄に高すぎんだよな。地方公務員とか、教員で700万とかありえん値段だし
(地方の平均は400万以下多い)。だから、公務員さまから見ると、生活保護なんかめぐんでやる
額としてこれくらいって感じなのかもしれんな。

公務員の給与を大幅に減らせば少しは金のありがたみもわかるかもね。
この国は公務員と団塊が癌だからなぁ

770:名無しさん@九周年
08/12/28 05:10:27 bVvzGnXZO
21なら働いて生活助けろよ。
甘えんじゃねーよ。
進学するなら奨学金で学校行けばいいし、バイトで食い扶持くらい稼げるぞ。

成人どころか、遺族年金だって18まで。
高校出たら自己責任だ。

771:名無しさん@九周年
08/12/28 05:10:42 F9AcGEnI0
>>767
どういう意味にせよ法に定めた額面以上受け取ってれば不正は不正だ
受給用件にも虚偽の場合は倍額返還、場合によっちゃあ詐欺罪で立件と書いてある

772:名無しさん@九周年
08/12/28 05:11:01 Z2NkezzG0
公務員の給料減らしたとしても、その分を
生活保護に上乗せするとかは無いわ

いっそ子供は国の施設で預かったほうが
一円も無駄に使われずに済むだろうな

773:名無しさん@九周年
08/12/28 05:11:57 gfykHxUM0
4回も中だしさせといて、金くれって馬鹿じゃねーの?

774:名無しさん@九周年
08/12/28 05:12:13 EiWtc0L/0
うちの母ちゃんは月16万母子家庭で僅かな貯金やりくりして
俺ら3兄弟もバイトで協力して立派に社会人に育ててくれました
最低限って自分の生活水準下げれないだけだろうが

775:名無しさん@九周年
08/12/28 05:12:47 MYh9+YCd0
>>770

原告の女性が
「こどもたちに、わたしと同じ苦労をさせないため」に裁判に出たって言っているんで

21歳も、何らかの事情があって、生活保護を目指しているんじゃないかな

776:名無しさん@九周年
08/12/28 05:12:58 pQl8LOJz0
この27万円もらってるやつ今度の12000円支給の準備でも手伝えや

777:名無しさん@九周年
08/12/28 05:12:58 1ySn+DGF0
家賃5万
食費1万
水道光熱費2万
27万-8万

残り19万どうした?
ギャンブルか

778:名無しさん@九周年
08/12/28 05:13:13 VD/Z6stD0
>>768
そんな安かったんだ。コンビニの深夜のほうがもうかるわね。
あー、それくらいならうちの会社はもっと全然だせると思う。
直接雇用で1500くらいはだせるんじゃないかなー。

779:名無しさん@九周年
08/12/28 05:13:42 rsokFS280
生活保護は1次金渡して
それ以降はレシートチェックで使った分を渡すようにしたらいい

子供は、日本国籍の児童全て、成人までの教育医療費は無料化したらいい
(学校、病院に直接)

で今までの制度は廃止。

780:名無しさん@九周年
08/12/28 05:16:24 D3nu8U8K0
子供は計画的に作りましょう

781:名無しさん@九周年
08/12/28 05:16:30 VD/Z6stD0
>>772
ないないw。 ただ、金のありがたみがわかれば、チェックも厳しくなろうというもの。
知り合いに公務員多いんだが、他で働いたことないせいか、高い/安いの感覚
まるでないんだよな。仕事で利益を出した分が給与になるという感覚が皆無。
これじゃあ、自浄作用とか期待できないと思うよ。

782:名無しさん@九周年
08/12/28 05:17:23 BoS8j8i00
これってやっぱ最高裁までいくんだよな

783:名無しさん@九周年
08/12/28 05:17:25 2K3iO+AD0
不正受給は詐欺とゆーが、
現実問題として密告でもない限りバレっこないわけで。
派遣含め薄給から引かれる税金はこーゆー所で使われてる、
言葉は悪いが奴隷と支配者の関係に似てるわけよ。
で、支配者が「年貢が足りないな」と言えば、
奴隷はかしこまって余分な年貢を納めるべきとか思われちゃってる訳。
まー革命でも起きない限り、不労貴族、在日貴族は今後も安泰だな。

784:名無しさん@九周年
08/12/28 05:18:52 0PpzZYeF0
このスレまだ残っているのか。よほどうらやましいんだな。
子供一人で計算してもらったら、14万になったが貰うのやめた。
この27万サンはどこの住人か知らんが二人加算しても
せいぜい20万のはずだ。定期的に家の中チェックされるし車はだめ。
田舎じゃ車がないと仕事も買い物もできないし割に合わない。



785:名無しさん@九周年
08/12/28 05:19:35 SvaJqUvS0
27万円で家賃も税金も病院代も免除なのになに?この特権階級
俺周6働いて税年金健康保険引き手取り20万行ってねえぞ
家賃は6万更にそこから引かれるんだが

786:名無しさん@九周年
08/12/28 05:19:49 iTyg5mMg0
逝ってよし

787:名無しさん@九周年
08/12/28 05:20:30 MYh9+YCd0
>>774

母ちゃんとおまいら兄弟を心か尊敬する

788:名無しさん@九周年
08/12/28 05:20:41 kQnK3jLR0
>>778
経理事務のパートで時給1500円とか見たことも聞いたこともないです。
以前短期派遣で行っていた税理士事務所が1100円でパート募集したところ、
朝から電話鳴りっぱなしでした。
ちなみに都内です。

789:名無しさん@九周年
08/12/28 05:20:54 /RKnxXf9O
生活保護は
公共料金安いんじゃなかったっけ?

790:名無しさん@九周年
08/12/28 05:22:39 Z2NkezzG0
生活保護に頼らず自力で稼いで子供育ててる人を馬鹿にしてるだろ


791:名無しさん@九周年
08/12/28 05:24:05 1ySn+DGF0
>>788
経理じゃなくても普通に情報処理系、PC使った業務系(あんま資格必要ない)
で時給1400円は相場だろ
それ以下じゃ誰も来ないよ

792:名無しさん@九周年
08/12/28 05:25:30 pQl8LOJz0
神様は公平だ・・・・多分病気で苦しんで逝ってしまうだろうこういう人は

793:名無しさん@九周年
08/12/28 05:25:46 2rM/LeBf0
おかずだけでも1日千円あれば足りる。タバコを吸わない、毎月服を買わない、勿論ギャンブルはしない。
ブロードバンドでインターネットをするくらいはいいけど、携帯電話は持たない。
十分豊かな生活出来ると思うけど。

794:名無しさん@九周年
08/12/28 05:25:46 Mmf+TDVp0
生んだ者勝ちだな。

795:名無しさん@九周年
08/12/28 05:28:22 MYh9+YCd0
最初に、生活保護制度ができたとき
日本人は、感激したに違いない
「先祖が何世代にもわたって夢見てきた国に、ついになれたのだ
職を失おうが、病気や怪我に倒れようが、飢え死にしなくてもよい国になったのだ
親戚に頭下げまくって、食い物を恵んでもらう必要もないんだ」と

まさか悪用する集団が現われて、人々の働く気を殺ぐという
未来が待っているとも知らずに

796:名無しさん@九周年
08/12/28 05:28:47 VD/Z6stD0
>>788
そうなんだ。もっともうちは正社員雇用がほとんどなんすよ。ただ、事務の人は5時くらいまでの勤務なので
給与は他の連中より安いと思う。 他は残業代無し扱いだし(給料は悪くないけど)。
一応ベンチャーで伸びてるからなんかねぇ。社長には派遣よりは正社員で雇うほうで進言しているので
探せば他にもいいところあるんでないかなー

797:名無しさん@九周年
08/12/28 05:29:49 0PpzZYeF0
>>777
10000円のメニューを教えてくれ
どうあがいても3万かかる
まともなもん食ってるか?

798:名無しさん@九周年
08/12/28 05:30:08 QQsrYYOIO
>>788
うち税理士事務所だけど、パートさん1500円だわ
それ以下だと人来ないよ

799:名無しさん@九周年
08/12/28 05:31:50 Lp5KmdJ00
 
生活苦しい奴は
麻生の発表した政策でも見とけ!
URLリンク(mixi.jp)

800:名無しさん@九周年
08/12/28 05:31:51 kQnK3jLR0
>>791
ハロワでパート検索すると時給1000円でもじゅうぶん高い方だと思います。
派遣でなく、直接雇用で時給1400円のパート事務があるなら今すぐ転職したいです。


801:名無しさん@九周年
08/12/28 05:32:51 bVvzGnXZO
>>758
父子家庭もあるよ。
自治体によっては違うかも知れないが。

うちの市では区別なしで「ひとり親世帯」と呼んで、父子家庭も母子家庭も病院は無料化。
保育園や学校も支援あるよ。

802:名無しさん@九周年
08/12/28 05:33:26 /7PkaYBB0
まあこれでも日本は先進国で一番生活保護費が少ない。

アメリカなんかGMやフォードの社員は失業しただけで月50万円を二年間もらえるぞ( ´,_ゝ`)プッ


803:名無しさん@九周年
08/12/28 05:33:43 0PpzZYeF0
事務は700円現場は650円ローソンは650~750円
折れの町の相場な

804:名無しさん@九周年
08/12/28 05:36:29 Z2NkezzG0
>>801 病気などで本当に働けない家庭に、親の性別で差別が無いのは良いな

805:名無しさん@九周年
08/12/28 05:36:40 1ySn+DGF0
>>800
ってか時給1000円ってライン工とか単純作業の値段でしょ
いつ辞めてくれても良いって職
多少でも専門知識が必要な業務はそんな値段じゃ誰も来ないし長続きしない

806:名無しさん@九周年
08/12/28 05:36:45 VD/Z6stD0
>>800
求人だしても適当な人来ないと社長がいってたけどなぁ。。。

807:名無しさん@九周年
08/12/28 05:36:50 FbuKJp5VO

売国奴自民党は日本人若者が結婚、育児できないようにするために派遣制度を導入した悪魔!

売国奴自民党は日本人を破滅させようとしているくせに!

売国奴自民党は先進国最低の教育費、医療費を鬼のように
削減して日本人のセーフティーネットを破壊した悪魔売国奴自民党!

浮いた金は中国人・韓国人にばらまく悪魔!
売国奴自民党は日本人派遣社員だけ野垂れ死にさせようとしているくせにブラジル人は救済する悪魔!
売国奴自民党は日本人の奨学金を切って、
中国人・韓国人には渡航費、生活費、学費を日本人から搾取した金で出す悪魔!

売国奴自民党は日本人派遣社員が路頭に迷うのを放置しているくせに、
中国人・韓国人を一千万移民する悪魔!

日本人は中国、韓国で優遇されない!

売国奴自民党は中国人・韓国人のまま、誰でも日本人にする悪魔!
日本人は中国、韓国で同じように待遇されない!

売国奴自民党は悪魔!
失せろ!悪魔自民党!失せろ!売国奴自民党!


808:名無しさん@九周年
08/12/28 05:36:52 kQnK3jLR0
>>798
簿記と実務経験しか持っていないので1500円で雇ってはもらえないと思うのですが
参考までに、どういうところに募集出しているんですか?

809:名無しさん@九周年
08/12/28 05:39:09 VD/Z6stD0
>>805
だよなぁ。俺もそう思う。
知識不要の仕事なら1000円くらいとは思うけど。

810:名無しさん@九周年
08/12/28 05:40:38 VuMnP5ZN0
>>792
え?医療費、只ですよ。
とりっぱぐれがないから、生保は貧民より病院大歓迎w

811:名無しさん@九周年
08/12/28 05:40:47 1ySn+DGF0
URLリンク(www.keiri-kaikei.com)


派遣だけど腐るほどあるけど?

812:名無しさん@九周年
08/12/28 05:45:49 kQnK3jLR0
>>811
なので今までしかたなく派遣やってたんです。
同じ内容の仕事で1500円貰えるなら、直接雇用のパートになりたいです。

813:名無しさん@九周年
08/12/28 05:46:19 VD/Z6stD0
>>811
うげ。先端IT技術者のはずの俺とたいしてかわらないのまであるやんw。
まぁ、来年まで会社がもてば大幅UPされるみたいだから我慢するかw。

814:名無しさん@九周年
08/12/28 05:49:03 1ySn+DGF0
>>812
ちなみに会計ソフトは使えるのかい?


815:名無しさん@九周年
08/12/28 05:49:56 VD/Z6stD0
>>812
相手先に交渉したらいいのでは。
いつになるかわからんけど、うちは多分正社員の応募だすよ。人足りないし。
慰めにもならんとは思うけど、あきらめずに頑張って探してください。

816:名無しさん@九周年
08/12/28 05:51:11 X3Be5PiI0
何年か派遣で我慢して直接その派遣先に潜り込むって方法も有るけどね
これは別に違法でも無いし契約違反でもない
派遣でそういうの禁止してる所はさすがにないよね?

817:名無しさん@九周年
08/12/28 05:53:20 1ySn+DGF0
会社側としては人件費削減+新たな募集による教育機関の短縮+信用とかもろもろ
派遣から直接雇用にするメリットはかなり有る

818:名無しさん@九周年
08/12/28 05:53:24 eJcvquDRO
1週間分の献立考えて必要な材料だけまとめ買いすれば
かなりの節約になるよ。
あと家計簿も必須だね。
風呂だって2人で入ればお湯の量少なくて済むし。
180l→120lになったよ。

出来るところまでやってから足りないって言えよ。

819:名無しさん@九周年
08/12/28 05:56:37 kQnK3jLR0
>>814
9年ほど前から有名なやつ3種類やりました。
今はソフトがあるから中小企業の簡単な経理なら、簿記3級程度の知識で決算書ぐらい作れますよね。
その前は手書きで試算表など作成していたんだが、あの頃の方がまだ待遇良かったと思う。

820:名無しさん@九周年
08/12/28 06:04:21 1ySn+DGF0
その内容なら商工会の職員でも務まるはずだけどね
少なくとも時給1000円で雇われるような人材じゃないよ

821:名無しさん@九周年
08/12/28 06:06:09 iF2SKtwMO
生活保護受給者は頭に問題がある。
故に遺伝するんだな。
本来なら育児能力のない親が生活保護の力で育児生活を続けているのが実態。
親との分離を強引にしなければ不幸の連鎖は断ち切れない。

822:名無しさん@九周年
08/12/28 06:06:22 X3Be5PiI0
専門職って何故か派遣の単価高いんだよな

823:名無しさん@九周年
08/12/28 06:08:01 QQsrYYOIO
>>808
求人は職安のみ
条件は簿記2級程度の知識、実務経験不問
パートさん長く続くし、よくやってくれてるよ


824:812
08/12/28 06:09:48 kQnK3jLR0
>>815
どうもありがとう。

派遣元と派遣先の付き合いもあるだろうし、こちらから交渉できるほど自信もないが、
今より良い条件で働けくことができるよう売り込みがんばってみます。

みなさんスレチすみませんでした。いい加減終わります。

825:名無しさん@九周年
08/12/28 06:17:28 eERSELBf0
こんな役立たず連中は国のために死んじまえよw

826:名無しさん@九周年
08/12/28 07:05:09 wQHB2y7v0
>>629
新聞じゃなくて通信社だ、カス

827:名無しさん@九周年
08/12/28 07:12:29 ie4fcBb1O
会社は社員に貯金の教育をしないと
(離婚)は女の未熟
女を甘やかすな

これが大事
やらないと今後の日本は馬鹿だらけで不正の嵐になる

828:名無しさん@九周年
08/12/28 07:25:33 U6/sCJ3A0
今の時代大学行かなきゃ底辺決定な訳だが、
月27万円でどうやればいけるんだ

829:名無しさん@九周年
08/12/28 07:30:45 kXjiXX+H0

  「 妥 当 判 決 」


830:名無しさん@九周年
08/12/28 07:30:48 AzB66LeW0
ボッシーの子がバレエやピアノ習ったり学校で吹奏楽やったり
するのはおかしい。
死別でも残念ながら選択肢は狭くなると思うしかない。
なぜ他人の金で贅沢するのに罪悪感が一切ないのか不思議。
この一家はまとめて、犯罪者予備軍だと思う。

831:名無しさん@九周年
08/12/28 07:35:39 OL6qKAoZ0
>>828
つ 奨学金

832:名無しさん@九周年
08/12/28 07:35:58 sKvW0Vvr0
地方の大卒ホテル正社員です。ゴールデンウィークも正月も普通に出勤して手取り14万7千円です。
年間休日90日切ってます。ナスもありません。

833:名無しさん@九周年
08/12/28 07:43:29 7C/0uP7R0
>>828
なんか勘違いしているようだが,大学行くならいずれにしろ保護世帯から分離して,自分で働いて生活費稼ぎながら,奨学金で就学しなきゃ駄目だぞ。
保護費で大学なんかいけるわけないだろうが。



834:名無しさん@九周年
08/12/28 07:43:48 lxgQXGhsO
>>832

高卒の仕事取るんじゃねえよwww

835:名無しさん@九周年
08/12/28 07:44:24 2pj6XJdpO
地方の高卒、氷河期世代、警備業手取り35万です
まぁ仕事選ばなきゃ其なりに暮らせるって事だ

836:名無しさん@九周年
08/12/28 07:47:45 DuxUIQOeO
21は働けよ

837:名無しさん@九周年
08/12/28 07:49:13 cBVOQp9D0
生活保護受給者は使った内訳を領収証付きで月ごとに提出してほしい

838:名無しさん@九周年
08/12/28 07:50:35 YQXz+tDz0
障害者手帳うめぇw

839:ノーブランドさん
08/12/28 07:52:52 SoR7Ntc30
年金は公務員が作った詐欺です
年金を納めると生活保護が貰えません

840:名無しさん@九周年
08/12/28 08:00:40 u/y0n9qL0
食い盛りの子供を抱えてるんだから、多少は同情するが。
ただ、自分で稼いだ金じゃないから、支出を抑えたりは出来ないんだろうな。


841:名無しさん@九周年
08/12/28 08:01:00 hLk0D7bbO
>>608
実家はあってもいいはず
内縁の夫がばれなければ一緒にくらして全額遊びに使ってるやつもいる

842:名無しさん@九周年
08/12/28 08:06:14 oMIEx5uV0
>>833
働くなんてまっぴらだし国の金で大学行きたいんだが
AO入試か推薦で 当方偏差値は40ある
 
出席日数足りないんだけど当然卒業させてくれるよな高校
事実上義務教育なんだから卒業させるのは義務だし

843:名無しさん@九周年
08/12/28 08:08:42 F9AcGEnI0
>>842
釣りじゃないなら人生諦めるレベルじゃね

844:名無しさん@九周年
08/12/28 08:14:49 kniWjsg20
>>842
そんなやけくそでどうなってもしらんぞw

845:名無しさん@九周年
08/12/28 08:15:36 iKfJTWAc0
>>66
基本、何に使おうが自由なんだってね。
以前、訴訟を起こした北海道の奴がいたじゃん。
子供をシニアリーグに通わせたいとかいって

846:名無しさん@九周年
08/12/28 08:16:22 8cSq/OHQO
若い頃から工場で働いて、苦労して子供を育ててきたおばあちゃん=年金6万円-生活費・後期高齢者医療制度で苦しい生活

まともに納税・就労したことなくて生活保護支給日にデリヘルをアパートに呼ぶ50代オヤジ=生活保護費11万+医療費タダで友人から借りていると車所持・金が無くなる月の後半は無理矢理入院し支給日に退院

生保一年受けたら最後は保健所で殺処分出来ないかな?

847:名無しさん@九周年
08/12/28 08:16:36 KgHy8QdjO
3人の子供の母で生活保護担当している知り合いは、自分の給料より母子家庭の生活保護費の方が高いって愚痴ってる。
訳あって旦那の収入が不安定だから、共働きしかなくて、
そのためには旦那の親の協力が必要だから、気の合わない姑と我慢して同居してる。
自分は家庭のために我慢してるのに、ちょっと気に入らないと離婚して生活保護を当てにする奴はムカつくと。
そんな奴に税金泥棒呼ばわりされて、家に帰れば、姑に、留守番と幼稚園の送迎をしたことで御着せがましくされ、
給料日に生活費を渡せば、毎日家事もしないで座ってるだけでそんなに稼げていいわね、みたいな事を言われるんで、
マジで殺意が湧くって言ってたw
子供が大きくなったら、さっさと子供連れて家出しろ、金目のものも全部持って出ろ、って言ってやるんだけど。

848:名無しさん@九周年
08/12/28 08:18:17 E53FaoEf0
保護世帯という状態で
21になったら働いて家計の助けになるようにうにしようとか
せめて独立しようとか思うのが普通だと思うんだがなあ

849:名無しさん@九周年
08/12/28 08:23:43 nY0CH6Yy0
11―21歳の子ども4人と母親でマックの行列バイトすればよかったのに。
時給1000円で前日から5人で並べば金も入るし食事もできる。頭使えよw

850:名無しさん@九周年
08/12/28 08:24:33 iyYi2vpL0
>>845
そいつらも母子加算減らすなって裁判だったね
URLリンク(www.jcp-hokkaido.jp)

851:名無しさん@九周年
08/12/28 08:26:17 72P/xx2jO
今年19になった従妹は小学4年の頃から新聞配達して家計を支えてたんだが
今はダメなんだっけ?
11歳に家事やらせて21歳と母親がパートに出ればいいのに

852:名無しさん@九周年
08/12/28 08:26:29 GKybFjRa0
ヒトサマの施しで生きてて平気な奴は、人間として下の下だという
教育を受けてこなかったんだろうな。

853:名無しさん@九周年
08/12/28 08:27:23 piwh/KKg0

毎年毎年この時期になると生活保護関連のニュースが何度もとりあげられることに
非常に意図的なものを感じる。

854:名無しさん@九周年
08/12/28 08:30:18 kwJOP9PWO
>>847
>姑に、留守番と幼稚園の送迎をしたことで御着せがましくされ、

「夫に、自分の稼ぎだけで家族を養える甲斐性があれば…」
って言ってみたりして。


855:名無しさん@九周年
08/12/28 08:41:39 iKfJTWAc0
で、結局この家族の年収と、同等とされる年収はいくらなんだろう?
と思って、適当に計算してみる。
抜けがあるとおもうので指摘してちょうだい、よろしく。

まずはベースとして
27万×12ヶ月+年末手当て5万くらい?=329万円くらい
電気ガス水道基本料金1年分=5万
子供の給食費二人1年分=12万
公共の交通費は概算で12万
健康保険1年分=12万
住民税=12万
所得税=20万

足してみた=約400万

苦しいが、生きていくには充分だね。

856:名無しさん@九周年
08/12/28 08:47:52 cBVOQp9D0
>>855
家賃を忘れてないか?

857:名無しさん@九周年
08/12/28 08:47:59 piwh/KKg0
>>789
ちょっとは自分で調べろよ
公共料金は水道の基本料金が無料。従量分は有料。
電気・ガスは一般人と同じ。NHKが無料。

858:名無しさん@九周年
08/12/28 08:59:20 ub7I6T9E0
>>855
研修医と同程度か
ゴネることしか能のない連中のくせにね

859:名無しさん@九周年
08/12/28 09:02:53 /Ehs6y7H0
額はどうであれ、日本人なら負けるに決まってるジャンw

860:名無しさん@九周年
08/12/28 09:20:55 iKfJTWAc0
>>316
もう見て無いだろうが、あえて言う。
生保批判してる奴なんてそんなに居ない。
新自由主義万歳な人も、そんなに居ない、俺は社会主義者だ。
ほとんどの人は努力しているし、成功者はその中から現れる。
また富裕層は、いつどんな時代どのような社会体制でも存在する。
権力や財力で、法が捻じ曲げられなければそれでいい。
その点、日本はかなりましな国と言える。

また、この世に、楽園など存在しなかったし、これからも無い。
だから働かなければ生きていけない。
封建主義批判とかアホか?共産国は働かないでも喰っていけるのけ?
それと年貢がどうのこうの言ってるが、基本的に年貢は米で
一反あたり一俵。取れ高1石だから4割負担。
自家消費のその他の農作物には年貢はかからない。
また町民の大半は税金なんて払っていない。
現在ののわれわれの方が、税負担は大きい。

世の中の仕組みについて目を覚ましたら、いったいどんな楽園が
この世に誕生するのかぜひ教えて欲しいね。


861:名無しさん@九周年
08/12/28 09:21:29 Pw4wKo4n0
>>651
禿同!!
藻前、いいこと云った。
こいつら生保乞食どもには申告の義務がないっていうのが
そもそも問題だわw
やっぱ生保支給するんだったら家計簿みたいな申告書を提出させるべきだな
その提出した申告書と一般家庭の生活水準と照らし合わしてみて
どうみてもおかしいだろって云う場合は支給カットや停止もありだと思う。
この糞女の場合は絶対に生保廃止レベルだわw

862:860
08/12/28 09:23:08 iKfJTWAc0
アンカー間違えたorz
>>361に対してです。

863:名無しさん@九周年
08/12/28 09:27:21 ZaHXNtjT0
>>856
家賃を考慮すると500万超だねぇ
別にポレは生保叩きをする気は無いが
原告の主張はあまりに馬鹿げてる。

864:名無しさん@九周年
08/12/28 09:33:05 HUHqjfVPO
生活保護貰いながらシャブ喰って毎日スロットして、
さらに出会い系で売春して稼いでる奴も居るからな。
役所はちゃんと仕事しろ

865:名無しさん@九周年
08/12/28 09:34:25 VmOFzTxaO
この四人の子持ちの母ちゃんて、両足に障害があって、働きたくても働けないのでは?

866:名無しさん@九周年
08/12/28 09:38:21 xPe9Gul/0
5人で27万で最低限の生活ができないってどういう生活してるんだよ

ウチは2人で5万だがなんとかやりくりしてるよ

あー働くの止めて生活保護もらいてぇーーー



867:名無しさん@九周年
08/12/28 09:39:37 orOSHSiN0
金がないのに子供作るなよ
馬鹿なの?

868:名無しさん@九周年
08/12/28 09:39:40 Pw4wKo4n0
>>865
給料安いけど事務系なら座ったままでおKだがw
ただしちょっとオツムが良くないと駄目だがw
それに上がってた写真みたけど具合悪そうには見えんが
むしろどうやったらその体になれるのか聞いて見た幾らいだわw
まあこれ見てから判断してくれw

URLリンク(up2.viploader.net)


869:名無しさん@九周年
08/12/28 09:41:56 iKfJTWAc0
>>400
無知な奴はどうしようもないなぁ、まあ知らないものはしょうがないけど。
士農工商なんて概念は、中国の儒教思想などから来てるんで有って
江戸時代の商家に、士農工商で身分制度があって大変ですねって言ったら
「はあ?なんですかそれ?」って答えるよ。
当時の人には、そんな概念無いから。
商工の弟子や丁稚の人材の供給源は、当然農家の次男三男だし
士分でも、商家を営んだり、職人同然の人、あるいは帰農していたし。
また、お目見え以下の御家人旗本の株も売買されていた。
勝海舟のお父さんは、商人だっただろ?

大体、士は武士じゃなくて、中国の士大夫層のことね。
商が一番下なのは、もともと商(殷)の人が殷が滅亡した後に
喰えないから始めたと言われるように、卑しい職業だと思われていたから。


870:名無しさん@九周年
08/12/28 09:42:20 OZVG+Qrn0
なまけ病だな
ウチの嫁と同じ病だ

871:名無しさん@九周年
08/12/28 09:43:55 882T5+1u0
21歳は子供じゃねーだろ
普通に働けよ

872:名無しさん@九周年
08/12/28 09:45:56 6yRupxvG0
>>868
クラスに剛田武ってがいるんだが
その保護者にクリソツ

873:名無しさん@九周年
08/12/28 09:51:27 hYt9uqLs0
>868
昨日、両国で見掛けたわ。
髪型が違うけど間違いない。

874:名無しさん@九周年
08/12/28 09:51:47 0Qbwoo8Y0
在米の者だけど、
うちは子供なしの夫婦なのだが(もう子供が出来る年齢ではない)
二人で円高の今の換算で約2200万円くらいの収入がある。
正直に言って、それなりに高収入の部類に入ると思うけども、
子供が居ない人生はかなり寂しい。
そして結構最近は仕事に対するモチベーションもなくなってきたね。
どうにか俺等のような家とこういう母子家庭で苦労する家がコンタクトが取れれば、
寄付とかしてあげたいくらいだよ。
お金が必要な家にお金が無く、お金が大して必要じゃないうちの方が収入が多いのは
なんか辺な感覚が残るよ。
もちろん子供が居れば、お金は幾らあっても問題ないのだろうが・・
俺等二人は全然お金を使う生活をしていないので。

875:名無しさん@九周年
08/12/28 09:58:01 sNCQg9++0
広島はいいなあ
たくさんもらえて

876:名無しさん@九周年
08/12/28 09:59:21 ZaHXNtjT0
>>874

          ,, '||||||||| ||||||||||||||l
         /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
         ||||||||||__ |||||||||||||||||||l    
        ||||||||| .-=;    =-. ||||
       r'||(^|||  ,,ノ r 。 。) 、  |||l ̄ヽ      寄付してちょ~だい・・・
      / ||||`|l U  ,. =三ァ ,.  .||!   \  
     /   ,ノ||||||、._   ー- '  _.,ノリト  V  ヽ、   
  「) /     Yノ||l|||||l ` ー-‐  ィl|||リト    Y    \ _
  >う⌒rー、 /                        __,{丨
. └-「)「}「〉}|                  }r‐'⌒ ('く
   丁´´ /\__    -‐ = ‐-       ,イ「)「}_,「|丿



877:名無しさん@九周年
08/12/28 09:59:40 GZ89xdMn0
この手の違憲訴訟は勝ち負けよりも判決理由が大事なのに

最高裁の判例があり、裁判官もサラリーマンである以上
下級審で原告勝訴はまずありえない

ただ、憲法の定める「生存権」をどのように担保するのか
ここにどの程度踏み込むかが、判決理由の注目ポイントだし
司法記者の記事としてきっちり書かねばならないはずなんだが


878:名無しさん@九周年
08/12/28 10:00:23 l7uRfZvQ0
>保護費月約27万円
福祉施設職員のオレの月手取りの約2倍の額か

879:名無しさん@九周年
08/12/28 10:03:12 64yyp9al0
>>830
うちは母子家庭だけど
子供には習い事させてるし塾にも行かせてる。
その為に勉強して資格とって転職して、副業も始めた。
母子家庭の子が習い事したらおかしい?
周りの人もそんな風に思ってるのかな。
税金で贅沢しやがって!って。

880:名無しさん@九周年
08/12/28 10:05:11 cBVOQp9D0
URLリンク(www.asahi.com)
asahi.com(朝日新聞社):「痛み」通じず落胆 生活保護費加算訴訟

>>856
どうも20数万円から家賃をはらわないとだめらしい

>>865
生まれつき股関節が悪くて長時間立っていられず、ってことらしいね
でも、内職ぐらいできそう

21歳の次が17歳で定時制高校に通ってるなら、この子もバイトできそう
そんなに悲観するような状況でもないみたいだけどね





881:名無しさん@九周年
08/12/28 10:06:18 OnwOtdRrO
日本の将来の働き手を養うって意味では無駄な金ではないな
一生独身の+民よりは国に貢献してるよね

882:名無しさん@九周年
08/12/28 10:06:29 MuSq3YD70
そのうち生活保護も見直されるんじゃないか?
正直、甘えてる奴多すぎ。派遣でクビ切られてすぐ生活保護とか、馬鹿にしてるとしか思えない。

【社会】 「失業保険が切れた後に増える可能性がある」と懸念 ~生活保護費が急増、宮崎市は昨年比12%(写真あり)
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【埼玉】生活保護不正容疑で元暴力団組員ら逮捕 深谷市「怖くて支給続けていた」
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【調査】 生活保護受給の母子家庭の母親、3割が精神疾患。低学歴の母は57%、10代出産の母は26%…堺市
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【社会】 生活保護費の不正受給、過去最悪に…総額92億円、件数も過去最悪
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【北海道】「生活保護費の減額で子供の誕生日会すら出来ない。かわいそうで悲しいです。悔しいです」生存権考えるシンポジウム
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883:名無しさん@九周年
08/12/28 10:07:18 VlwtE0vz0
母子家庭でもお母さんが一生懸命がんばってパートしてるんなら誰もそう思わない。
母子家庭で母親は毎日パチンコぶらぶらしてて生保もらってるんならみんな思っている。

884:名無しさん@九周年
08/12/28 10:10:04 6p1OPqUgO
>>879
自分のゼニでやる分には問題ない。
ただ、ナマポといった国のカネで生活してる奴が
習い事なんか笑止千万。
母子だろうがなかろうが習い事させられない人がたくさんいる以上な。
まあ、やりくりして習字を習わすぐらいは
黙認しとけと感じだが。

885:名無しさん@九周年
08/12/28 10:15:09 MuSq3YD70
>>879
ヒント:働きながら税金を納めている人の中にも、子供を塾にやれない人達が大勢いる。

所謂ワーキングプアって奴。年収200万以下の低所得者層では、子供に習い事とか無理だし。

886:名無しさん@九周年
08/12/28 10:16:57 MYh9+YCd0
>>879

すごいバイタリティーだ!尊敬する!
独男なのにワープアに甘んじている自分を叱りたくなったよ

もともとスゲーよい教育を受けていたとか
生まれつき頭がいいとかいう好条件に助けられてではなく
努力でそこまでできたのなら、

ぜひ、ワープア脱出のご指南をしていただきたい

887:名無しさん@九周年
08/12/28 10:20:50 N/+XueT40
>>879
830じゃないけど、苦労して働いて、行かせてるなら問題ないでしょ
ここの問題は働くこともせず、みんなの税金から27万も貰って、文句言ってってのが前提だよ

888:名無しさん@九周年
08/12/28 10:30:33 MYh9+YCd0
>>880

この女性に「痛み」があるとすれば、それは生活苦ではなく
未来への展望のなさ、希望のなさだろうと思う

すでに生活保護に慣れてしまって
いまさら働いても、生活保護と同じ収入を得ることは、まず無理だ
46歳女職歴なし、立ち仕事は無理では、たいした仕事はあるまい

自分でよりよい明日を切り開くことができない以上
よりよい明日とは、生活保護の増額でしか達成できない
しかし、それが減額されてしまったのだ
もっと減らされるかもしれないという恐怖で絶望しそうなのではないだろうか

生まれつき長く立っていられないという障害があるから、働けなかったそうだが
車椅子で普通に働いている人はいくらでもいる

もし、子供時代に、親や教師が、よいお手本を見せて
努力すれば、手に職をつければ、足がだめでも自分の生活を切り開けると
教えていれば、今頃、堂々と働き、キャリアを積み重ねていたかもしれない

最初に生活保護を受けると決めたのは
おそらく、20代の頃だろう
もし、生活保護に年限があり
家計簿の提出や所業訓練への参加を義務づけられていたら
ダラダラと生活保護に頼らず、自活の道を探り
今頃、堂々と働き、キャリアを積み重ねていたかもしれない

しかし、もう手遅れなのだ
生活が苦しいと訴え続けるしかもう道は残されていない

889:名無しさん@九周年
08/12/28 10:55:27 UA3TpEQh0
>>880

ソース先には、
「別居していた夫と、4年前に離婚し…」
「現在は21~11歳の子4人と借家に暮らす。」
ってなってるね。

てことは、子供の養育費は、本来この別れた夫に請求すべきじゃないの?

その他にも21歳の大人を「養うべき子供」に含めたりとか…?

出来る限りの手を打って、
我慢するところは我慢して、
断念するところは断念して、

それでも生きていくには「これだけの補充が必要です。」なら、話はわかる。
だけどこの原告の人が、そんな努力をしているように思えない。
「初めに生活保護ありき」に思えてしまうよ、申し訳ないけど。

890:名無しさん@九周年
08/12/28 11:04:52 64yyp9al0
>>883->>887

なんだかすいません
実際、そんなに頑張っているわけではないし、苦労もしていません。
周りの人もたぶん、私が苦労しているなんて思っていない。
副業してるのだって内緒にしてるし。

どこにそんなお金があるの?って思われてそう。
まぁ、周りにどう思われてようがどうでもいいや。
私は高卒ででき婚して次々に子供産んですぐ別れたDQN。

891:名無しさん@九周年
08/12/28 11:09:01 DKbyw44i0
働けないほどの障害をもった体なのに、
セックスはしまくれるんだなぁと感心する。

892:名無しさん@九周年
08/12/28 11:12:22 vfIE6m5U0
後先考えずに、ガキ作んなよ。
自業自得としかいいようがない。

なんで子作りを我慢してる人間から税金を巻き上げようとするんだ?

893:名無しさん@九周年
08/12/28 11:15:28 4jrexPIDO
何で後先考えずに子供つくるの?

894:名無しさん@九周年
08/12/28 11:16:18 qoWxvmSQ0
「最低限度の生活」って、いったいなんなんだろうね。

895:名無しさん@九周年
08/12/28 11:17:57 j4KCBUTO0
これ見て、自分がワープアなのだと自覚した。
年収400万円代の家計は、生活保護にも劣ると言う事だな。

 子どもは一人で我慢してるのに・・・。

896:名無しさん@九周年
08/12/28 11:18:54 bSmE5yur0
ウサ晴らしでSEXしてるだけだから。
DQNは自己中だから、妻を愛しているとか、子供がかわいいとか、そんなこと心のそこでは思っていない。

家族手当が増えてラッキー、パチンコに回せる、とは思ってるかもね。

897:名無しさん@九周年
08/12/28 11:21:28 j4KCBUTO0
>>855
年収400万世帯は、税金を払っている。
税込み年収で400+だ。
生活保護は、税金は払わない。つまり手取り年収で400だ。

地方の中小企業に勤めた時点で、一生懸命働いても、この生活保護家庭より
収入は低くなる。 

898:名無しさん@九周年
08/12/28 11:25:41 NsegBmbO0
高校にもなったら20万くらい稼ぎよるで
高校2人もいたら収入なしの母のみ家庭で年収500万じゃねえか
500万でも最低限の生活できないってのはリーマンをコケにしてるのか

899:名無しさん@九周年
08/12/28 11:29:38 qoWxvmSQ0
>>898
まぁ……高校生の時分は、学業優先にしてあげようよ。

勉強するきもないDQN?だったら高校やめさせて働かせた方がいい。

900:名無しさん@九周年
08/12/28 11:43:37 +YbuF/ba0
頭も股もゆる過ぎ

901:名無しさん@九周年
08/12/28 11:46:02 VkTNG7ZzO
食費削るって何喰ってたのかが気になるな

902:名無しさん@九周年
08/12/28 11:46:20 v9BGtufz0
>>899
生活保護とか受けてるのに奨学金とか学費免除系狙って努力してこなかった奴は
勉強させる価値ないだろ、私学助成金削除に反対してる屑どもと同じで
本当に勉強したくて高校行ってないのだからさ。
ウチに金がない、でも勉強したいとかって本気で思ってる、金を投資するに値するようなのは
使える制度賢く使ってやるだろうし、それ位考えれる頭が無いなら勉強しても無駄。
さっさと働いて金稼いだ方が絶対本人のためにもなる

903:名無しさん@九周年
08/12/28 11:46:54 httFWO9F0
>>899
だったらそんなに
子供作るなって事になる

904:名無しさん@九周年
08/12/28 11:47:04 FoD14SYk0
月27万で生活できないとかまじ死ね

905:名無しさん@九周年
08/12/28 11:47:35 5hrwEoebO
子供1人も作らないで生活してるのに…
4人で生保で27万…そんなに貰えるのかよ

906:名無しさん@九周年
08/12/28 11:52:05 qoWxvmSQ0
>>902
あー、橋元にこてんぱんにされた連中ねw
どうだろう。たとえ生活保護受けてても、「借金」は増やしたくないって
感覚はあるかもしれないな。それ自体はいいと思うんだ。
まじめに勉強して結果を残しているのなら!!(きつい限定条件w)
学業で結果さえ残してれば、いつか元が取れる日も来るだろうし。

>>903
「大家族特集番組」みたいにねーw
世話しきれないのに子供作るとかもうね(ry

907:名無しさん@九周年
08/12/28 11:54:23 eIreb/eS0
同和とか朝鮮人ならなにもしなくてももらえるだろうけど。

普通は母親が働けない病気とか患ってるから生活保護だと思うぞ。

・・・でも、あれ?裁判は病気なのにできるのか?w

908:名無しさん@九周年
08/12/28 12:05:23 HUHqjfVPO
この母親氏ね!てか生活保護は顔晒すべきだと思う。
こんなバカな母親が居ると、本当に困ってる生活保護の人達がかわいそう

909:名無しさん@九周年
08/12/28 12:07:44 v9BGtufz0
>>907
でも母親豚ってるんだよねぇ…コレ。
貧乏から来るストレス性の過食とかでも一応病気になるのかもしれんが、ねぇ…
それに27万も「ただ」でもらってるのに貧乏って言う感覚がもう世の常識から乖離してるだろう。
21歳ってのがそれこそ障害でも持ってるとか以外ならそいつ軸にして自分も働けこの屑豚と
言いたくなる。
他人の金で生きながらえてる憐れな乞食って自覚もてよと、ま、そういう感覚が持てないから
いつまでもだらだらと保護貰ってる、更には足りないと喚けるのだろうけどな('A`)

910:名無しさん@九周年
08/12/28 12:14:15 DPRwBJNQ0

 21歳の子供、自衛隊に入れ。


911:名無しさん@九周年
08/12/28 12:14:27 kit/vpjL0
やっぱクーポン配布でいいでしょ
現金をポンとくれてやるから、
子供が大きくなっても働こうとしないんだ
携帯代金で何万も費やす寄生虫の話とかうんざりするよ

912:名無しさん@九周年
08/12/28 12:19:13 dkvnmOWvO
21才長男は大学だか専門だかを中退して夜学
長女は専門に所属するもほとんど登校せず
次女高校生で家事を支え、たまに学校さぼる
11才次男『びんぼー』といじめられるので不登校気味

の、ような内容で昨日の中国新聞に記載されてました。学費払ってんのに不登校とか、金をドブに捨ててるヤツに最低限の生活がどうとか言う権利は無い上に、貧乏だからと言われるのは本当の事なんだから仕方ないっしょ。
金が無いなら無いなりの生活しろよ。

記事では21万/月支給らしいが、無駄使いしなければ最低限の生活は出来なくはないはず。

913:名無しさん@九周年
08/12/28 12:22:12 8+OlAP/c0
となりの奥さんがSK-Ⅱ使ってるとか、次女のクラスメイトがパピヨン飼ってるとか
そんなの横目で見て欲出してんじゃないのかなあ。
27万円で最低限の生活できなかったら自分のせいだよ。

いま、就職活動中で食費・雑費(トイレットペーパーとかシャンプー)で月2万円。
きついけど計画的に自炊すればなんとかなる。
(精神的に貧しくなりそうなときはちょっと別口で出費するけどね)
5人なら食材も有効に使えるし食費八万円でもやりくりできると確信する。

914:名無しさん@九周年
08/12/28 12:27:06 fKSXsreq0
無職で月27万てwwwwwwww

広島ってそんなに好景気か?www

915:名無しさん@九周年
08/12/28 12:31:32 wBubfIJO0
憲法って基本的には裁判規範性ないんじゃないの?
しかも27万もらって生活できないんだったらほとんどの人死ぬっての。

916:名無しさん@九周年
08/12/28 12:32:05 NsegBmbO0
なんの役にたってない分際で殿様みたいにしようとするからだめなんだよ

917:名無しさん@九周年
08/12/28 12:33:04 5jJwKeEv0
で、オレより収入多いわけだが、差額はどこへ行ったらくれるの?
最低限の生活以下の収入なんだから、憲法違反だよ?くれなきゃ。

918:名無しさん@九周年
08/12/28 12:35:04 rj5eT/Jc0
11―21歳の子ども4人

21???

子供???

919:名無しさん@九周年
08/12/28 12:38:51 Lou0JAdvO
だ-か-ら-
なんで税金・年金・健康保険・その他諸々をきっちり納めてる一般庶民よりも沢山貰ってんのに文句いうんだよ?
生活保護なんてギリギリ生きて行ければ良いじゃん。
んで、もう少しまともな生活したいから生活保護から抜け出そうって思えるようにしなきゃダメだよ
それに1世帯あたりの支給額をもっと減らせば、本当に困ってる人にも分けれるだろうし。
とにかく『最低限』の定義をきちんと見直せ!!

920:名無しさん@九周年
08/12/28 12:44:30 DGrW52sd0
近くの都営アパートに生活保護受けてる母子家庭いるけど、車乗り回してんぞ。

921:名無しさん@九周年
08/12/28 12:46:05 CzHYj/Ax0
マジレスすれけど、うちは中流家庭。
飯もたらふく食べたし、たまに旅行も行った。

高校くらいになってからかな、生活保護って知ったのは。
複雑だったな・・・・
まあ、良い暮らしさせてもらったけど。。。。。。。。。


922:名無しさん@九周年
08/12/28 12:47:12 pebcoMDK0
権利だけを主張か
憲法の三大義務はスルーですか
教育の義務(26条2項)・勤労の義務(27条1項)・納税の義務(30条)

923:名無しさん@九周年
08/12/28 12:50:28 M2CBMobs0
ワープアが一生懸命働いて納めた税金、
大企業がワープアを酷使して儲けた金から納めた税金で
在日B、公務員が贅沢な暮らしをしてるんだよね、笑っちゃうねw

924:名無しさん@九周年
08/12/28 12:55:22 6q5b02VfO
まあ高校までは多目に見てもだな、この上2人はどうなんよ?
大学か専門かは知らないが、本人が行きたくて、勉強したくて進学したんじゃねぇの?
それなのに行かねえって何なんだ?
学費とかだってかかってんだろ、我々の納めた税金から。

最低限の生活?
ならまずは無駄にした学費、返納してから言え

925:名無しさん@九周年
08/12/28 12:56:52 un4pkWZr0
配給制にしろよ

926:名無しさん@九周年
08/12/28 12:57:21 cQmF0Ywr0
4人の子供のうち1人でも働かせろっての
つうかずうずうしいよな
きょうび結婚も子供もできないヤツがゴマンといるんだから

927:名無しさん@九周年
08/12/28 12:58:17 P8bUnGTr0
うちも親父が事故ってから障害年金で生活してたんだけど、
周囲からこんな感じで見られてたのかと思うとちょっと複雑な気分だな。

928:名無しさん@九周年
08/12/28 12:58:27 YHzQFguy0
>>62
「勝訴なら、子供に欲しい物を買ってあげられたかもしれない」

保護費で?

929:名無しさん@九周年
08/12/28 12:58:53 jw+WMPHw0
>>55
      グルグルグル  取っ手の取れる~
 〃  三 .Λ,,Λ 三=≡,,Λ‐ ─
 。・。・。 (ω・;≡・ω=;`・ω) =。・。
ヽニニフ━oc三 ─ ニフ  三 ニフ
       ゙ミ 三  =- 彡    〃
         - ≡三彡

       ティファール♪
  〃  Λ,,Λ ミ  ブン!!            ガッ
    ( ´・ω・)         -=≡ 。・。・。 そ ∧
    /  oo━       -=≡ ヽニニフて`Д´) >>55
 \_, (  、 > 彡'                ( つ ノ
 `)  ヽ,_)′                  ノ  ノノ
 ⌒`

930:名無しさん@九周年
08/12/28 13:00:15 5lIVnvJO0
>>1
いい話を聞いた。
今度、交通事故遺児の募金をやっている高校生を見かけたら教えて
あげよう。大学卒業するまで、4人で27万円もらえることを。

931:名無しさん@九周年
08/12/28 13:00:58 LtE2EzOz0
生活保護は世帯全員への貸付ということにして
返せないときは一族郎党から取り立てる制度にすべきだろうな


932:名無しさん@九周年
08/12/28 13:01:15 iFMBOahm0
家でて21才は働けよ。

933:名無しさん@九周年
08/12/28 13:02:54 y8c0CDvb0
最低限の生活はもっと削れるな

934:名無しさん@九周年
08/12/28 13:05:15 6tbS1t40O
27万なら節約すれば大丈夫だよ

935:名無しさん@九周年
08/12/28 13:07:28 EqKyXITU0
友人の家は子沢山で10人家族
18以上の子は家計助けるためにみんな働いてたし、
食料の買出しなんかも手伝ってたし
御両親も一生懸命働いてたし・・・

21歳でアルバイトかなんかできないのか

936:名無しさん@九周年
08/12/28 13:08:19 eT/7QV9l0
21歳の子供ってどんだけー

937:名無しさん@九周年
08/12/28 13:11:10 5jJwKeEv0
そりゃこんな制度なら

日本も破滅するだろ

938:名無しさん@九周年
08/12/28 13:12:14 N29nq4Li0
4人で27万円って、どこの天国だよ。

939:名無しさん@九周年
08/12/28 13:12:14 hgX3vMv70
ワープワと基礎年金が最低限の生活だから、それより貰っている生活保護者が騒いでも、
国民の同情は得られない。
みんな、工夫しながら、暮らしている。
年金波に引き下げて、貯金OKにすれば、工夫するだろう。

940:名無しさん@九周年
08/12/28 13:13:28 Q0qHB4/60
>>43
どうゆうことよ

941:名無しさん@九周年
08/12/28 13:14:08 RSji+ii3O
俺、生活費折半の結婚してて俺の手取り20万以下。
それでも世帯年収400万台だった。
まあ、二人だと楽しく暮らせるレベル。

で、ある日嫁に子供が欲しいと言ってみた。
俺頑張るからさって。

そしたら、無理だよ!絶対!私が働いてなかったらこのうちの家計、まわんないよ?産む前後はどうすんの?
て言われた。

子供はあきらめた。
リストラされた今、嫁には感謝している。
確実に暮らしていけない。
そして永遠に子供はあきらめた。
そのくらい、子供を作るのには覚悟がいるんだよ!



942:名無しさん@九周年
08/12/28 13:14:20 eFyL9nYaO
>>931
取立て出来る親族いるようなら生保なんて認められないし、一族揃って生保なら取立て不可能だろ

943:名無しさん@九周年
08/12/28 13:14:29 DhIzBLkN0
大阪橋本知事の公務員給料削減のニュースでも、子供
4人いる公務員が、たった年収800万程度なのに、カットされたら
子供が死んでしまう!最低限度の生活しか出来ない!!って、絶叫してたなw

この計画無しに4人生んで生活保護27万といい、税金払う普通の国民の生活って
なんなんだ?終わってる田舎の若者なんて、こき使われても、手取り20万貰えないぞ。

税金で暮らしながら最低限の暮らしって叫んでる奴らを、何故、買いたいものも
変えない国民が必死に支えるのだ。

944:名無しさん@九周年
08/12/28 13:16:14 yvBw76vu0
だから生活保護なんかやめて、住居(光熱費含む)と食事を提供すればいいじゃん。
それ以外は自分で稼いでなんとかすれば?


945:名無しさん@九周年
08/12/28 13:19:10 ejEFXZ9dO
今みたいにあまりに生活保護が日本の実態からかけ離れて贅沢だとまた働こうという気になるのかな?
今労働している人にも失業したら生活保護貰えばいいやと思われたら士気が下がるだろう。
生活保護は必要だと思う制度だけど生活保護を貰うことは嫌なことでここから這い上がりたいと思わせる制度であってほしい。
再出発のための制度なのに活かされていないよ。


946:名無しさん@九周年
08/12/28 13:20:08 hgX3vMv70
最低限の生活=普通の生活なんだろ。
生活保護者の金銭感覚がおかしい。

947:名無しさん@九周年
08/12/28 13:21:29 35TcS+7HO
うちのおかんは月20万未満で4人育てたけどこのモンペはキチガイなのか?
働かずに訴える糞親に子供を育てるフリをする権利もねーよ
どこのヤクザだよ

948:名無しさん@九周年
08/12/28 13:26:42 3AdpYwEP0
新国籍法でこれから鼠算的に偽日本人が増える
あの居座りフィリピンみたいなのが家族を呼び寄せて
当然の権利のごとく生活保護を申請してくる
扶養者義務なんてものは夫が失踪してしまえばいい
真面目に働いている日本国民がその義務を課せられる事になる訳だ

河野太郎は天才アル・ニダ・ピーナ





949:名無しさん@九周年
08/12/28 13:28:34 8GWEfKiiO
ふざけるのもいい加減にしとけよ
クズ家族
こうゆう奴等がいるから生活保護反対 配給制にしろ

950:名無しさん@九周年
08/12/28 13:28:39 dMCrJMHJ0
27万?
手取り16万なんだか・・・

951:名無しさん@九周年
08/12/28 13:30:47 P8bUnGTr0
過疎化が進んでる農村部の土地や家屋を生活保護希望者に貸し出せば最低限の
生活はできそうだけどな
子供が4人もいるなら母親が長時間労働できなくてもなんとかなりそうだが

952:名無しさん@九周年
08/12/28 13:31:31 CdtrexXqO
はたらけカス

953:名無しさん@九周年
08/12/28 13:40:37 MYh9+YCd0
>>947

あなたのおかんは、有能でしっかりもの
この記事のおかんは、頭が悪くだらしがない

どうしようもなく哀しいことだが
生まれつきの能力や育ち方で
人生が決まってしまうという現実があるということだろう

俺が赤ん坊だった頃
父方の伯父が幼い子3人を残して死んでしまった
トラックにひき殺されたのだが、ドライバーが自殺して
保証金とか言ってられなかったそうだ

残された伯母は、俺の父の援助で看護学校に入った
その間、3兄弟は俺の家でいっしょに暮らした

看護婦になった伯母は、見事に3兄弟を育て
長男、銀行員
次男、医者
長女、小学校教師
になって、家庭を持ち、よい暮らしをしている
みんな大学は、国公立で奨学金借りてた

伯父さんは死んでしまったけど
伯父の頭のよさと、伯母の根性を受け継いだ幸運兄弟だ

俺は、両親そろった家庭の一人っ子だが
独男でワープアw
いとこ3兄弟に助けられまくりw

954:名無しさん@九周年
08/12/28 13:46:27 TKnxzFDA0
27マソ。
しかも、医療費も無料で年金も払わないでいい。
つまり、医療保険とか国民健康保険とかも払わなくていい。
どう見ても中産階級並の暮らしができそうなのだが。

955:名無しさん@九周年
08/12/28 13:51:42 imQ1fEMh0
要求する人が勝ち
認める役人は自分の金ではないから
恨まれて放火されるより認めたほうが安心。

956:名無しさん@九周年
08/12/28 13:52:04 Lou0JAdvO
>>62
子供を満腹にさせてあげる事はできなくても、自分は必要以上にたらふく食ってそうだな。

〇ね!!!!

957:名無しさん@九周年
08/12/28 13:52:14 gNg3KYvoO
家賃や社会保障費省けば、
俺の手取りの単純に倍以上あるな。

働くよりはるかに生活保護の方が裕福に暮らせるなら、
みんなで生活保護に転職しようぜw

958:名無しさん@九周年
08/12/28 13:56:20 TKTrcXP3O
小児科で受付事務やってて、会計もやるんだけど、平気で「うち生活保護なんで。」って言うDQN母の多いこと多いこと。
なのにカバンや財布はヴィトンやグッチでさ。服も良いもの着てるしさ。
真面目に働いてる自分バカじゃねーのって位だよ。

本当に必要な人もいるんだろうけど、もう少し審査きつくするとかしないとダメだと常々思うよ。

959:名無しさん@九周年
08/12/28 14:02:15 NoeinlXL0
>>953
叔父が頭がよくて 父親のほうはダメだったの?w

960:名無しさん@九周年
08/12/28 14:13:06 AAlM0g++0
21歳は子どもではない

961:名無しさん@九周年
08/12/28 14:22:25 408CNI7i0
フルタイム+残業20Hの俺の手取りが月17万円の件について

962:名無しさん@九周年
08/12/28 14:25:13 RXEQrAGx0
生活保護って財源も深刻な話だしもっと議論されるべき問題だと思うんだけど
いっつも水掛け論だね。

963:名無しさん@九周年
08/12/28 14:32:42 MYh9+YCd0
>>959

まあ、はっきり言うとそういうことだw
だが、あまり笑ってはいけない
バカを努力で補うのは、たいへんなんだぜ

この記事の4兄弟にも
がんばって、生活保護の世代間連鎖を脱出して欲しい

964:名無しさん@九周年
08/12/28 14:36:46 eGBWTtpSO
遺族年金と授業料免除を受けていたとはいえ、
生活保護も受けず、小学生だった俺を大学院まで卒業させたうちのおかん神だわ。


965:名無しさん@九周年
08/12/28 14:58:01 iKfJTWAc0
>>802
だから潰れるんだよ、制度自体に無理がある。
貧困でも生保で何とか食っていけて、医療費無料等の特典アリの日本と
中産階級でも、重病の子供一人で破産しちゃうアメリカと
どっちを取るってーの?

966:名無しさん@九周年
08/12/28 15:48:49 WbMX+sa/0
いやはや弱い者いじめはすごいな読売新聞を引用すると
訴えによると、原告のうち25人が老齢加算、2人が母子加算を含む生活保護費を受給していた。
って、ほとんどは老齢加算のじいちゃんばあちゃんが原告じゃん。
そっちの方が大多数なのに、それには目をくれず、2人のうちのひたりをやり玉に挙げてるだけじゃん。
母子家庭で生活保護受けている人は少ないよ。9万世帯ぐらいだし。
それよりも49万世帯の高齢者世帯の方が問題なんだよな。この裁判自体も老齢加算廃止での裁判訴訟だし


967:名無しさん@九周年
08/12/28 16:00:44 WsYqD2Fh0
競馬でもやれ
URLリンク(www3.vipper.org)

968:名無しさん@九周年
08/12/28 16:09:52 tQyRLQ5A0
>>966
夕張とかの市営住宅で一部屋4人ぐらいで高齢者同士助け合って暮らせば良いのにな。

969:名無しさん@九周年
08/12/28 16:11:04 b74IcrQC0
生活保護って資産0じゃないと無理ってホントに?
それなら、寮みたいな住宅施設に住ませて生活の保護すればいいと思うんだけどな。
これで現金支給は辞めて、不正もしにくくなる。
余った金で車購入なんてできないし、もし本当に必要な場合はレンタカー。パチンコもできない。
専用の住宅が足りなければ建てる。
最初の出費は痛いかもしれないけど、長期的に見れば財政も健全になりそう。
(得にならないなら保護申請辞める奴が多そうだし、真に保護が必要な人だけを助けられる。)
働けない人の生活保護するけど、働ける方が趣味や物品購入に色々お金が使えて得なんだと思わせないと。
それなら保護受けていても、そこから抜け出そうという気力を出すことも促せる。

あと母子援助にしても不正発覚したら、一生資格剥奪+過去に遡って総支給額全額返還など
厳しい罰則を設けないと防げないと思う。

970:名無しさん@九周年
08/12/28 16:12:20 uFpQcmfP0
> 子供4人の母親(保護費月約27万円)

公営住宅に入って、医療費や給食費もただになるんだろ?
世の中、身を粉にして働いて、こんだけの手取り取れないひとたちがいっぱいいるぜ

そういうひとたちの納めた税金で自分たちが食えているってのが、分かってのか、こいつら

ちょっと許せないなぁ

971:名無しさん@九周年
08/12/28 16:14:34 p6NlxcqZO
>>958
みんなイライラしてるな~。

最近、スーパーのレジ打ちも、病院の事務員さんも、接客態度の低下が著しいんだよな…。(特に女性)

昔なら例えば、「トイレはどちらでしょうか?」と尋ねると、
「そちらの通路を右に行って突き当たりでございます。」 と返ってきたもんだが、
最近は「右!」とか「2階!」とか、つっけんどんな接客態度の女性が、無茶苦茶増えた希ガス…。

みんな、院(店)内案内なんて自分の仕事じゃない!って気分なのかも知れないけど、
本来はそういう部分があってこその“サービス”業なのに、給料に反映されない部分は、
アルバイトさんだけじゃなく、みんな手抜きするようになって、日本の民度がどんどん下がって行く感じで寂しいわ…。

972:名無しさん@九周年
08/12/28 16:18:59 UTPpnuJPO
はたらけよwww

973:名無しさん@九周年
08/12/28 16:19:51 47u5qZP10
27万ももらって最低限もくそもねぇーだろ

974:名無しさん@九周年
08/12/28 16:20:14 WbMX+sa/0
生活保護を実態を知らない奴は馬鹿な書き込み慎んだ方がいいぞ
内訳では、65歳以上の高齢者世帯が前年度比5・0%増の約49万8000世帯と最も多い。
次いで障害者・傷病者世帯が0・9%増の約40万1000世帯、
母子世帯が0・3%増の約9万3000世帯の順。
URLリンク(www.47news.jp)
不正受給なんて防げないだろう。そもそも、生活保護者が遊びまくってくれた方が社会的にはいいんじゃないか
爺、ばばぁみたいに生活保護受けながら毎週一回病院通いで、高齢者相手に愚痴話して生活保護の金
ちびちび貯めてなんにもしない奴よりか
生活保護の金、遊びで使って社会に還元した方が世の中の循環はよくなるぞ



975:名無しさん@九周年
08/12/28 16:25:40 dGypGmoGO
>>971
現小売が通りますよ
こっちのパートさんたちも派遣より割りがよかった時代が終わってて、
今はとにかく上からコストダウン命令が激しいので
勤務シフトの組み方とかが会社の利率効率最優先、しかもさせる業務量が増えちゃって、
あれでイラつかないほうが難しいと思う。休憩とか取らせられないし(それはだめなんだけどね)。

もちろん教育はしてるんだが至らなかったようでごめんよ(-ω-)

976:名無しさん@九周年
08/12/28 16:28:45 tQyRLQ5A0
>>974
旧ソ連みたいに国がなるのをお望みですか・・・。
生活保護は必要な制度だと思うが物には限度がある。
せめて最低賃金、年金との整合性は必要だろう。

977:名無しさん@九周年
08/12/28 16:35:12 Y2/2nqu5O
>>974
長期受給者についてはどれぐらいいるの?
それぞれの受給額よりも一時的な受給者よりも、こっちの方が問題だと思うんだけど。

978:名無しさん@九周年
08/12/28 16:49:55 hExU4Nd+0
日本もイギリス病になるのかな?

こりゃあゴネ得社会の到来だああああ

979:名無しさん@九周年
08/12/28 16:52:28 narE8uJhO
ごめん。家も貰えるかも生活保護。まだわからんが。実家の高齢親父とかが

980:名無しさん@九周年
08/12/28 16:53:40 jlyX2QWV0
高校は義務教育ではないぞ。

中学でたら働けよ。

981:名無しさん@九周年
08/12/28 16:55:14 sdBt+ioWO
21歳の子供は働いてないの?
母親もパートに出れば良いんじゃないの?

982:名無しさん@九周年
08/12/28 16:56:16 8LgJURZ20
税金とか払わなくていいんでしょう?まるまる27使えるわけだw

983:名無し
08/12/28 16:57:27 UE6Z5yvy0
近所に未婚の母でWワークしてる人いるけど1人娘さんは大学生の時、教員免許取得して現在は
大学院生。大学、院も奨学金だって。


984:名無しさん@九周年
08/12/28 17:02:11 OO9kO0QQ0
こんなアホみたいな税金の使い方して、増税とかふざけろ!

985:名無しさん@九周年
08/12/28 17:09:07 Z5EBb+W7O
この母親家族は派遣切りにあった人たちの前で同じことを言いきって欲しいもんだわ。
それ国会中継ででもやれや。さぁ日本はどうする?

986:名無しさん@九周年
08/12/28 17:13:12 e78FyaUI0
義務教育が終わってる者は働くべきだと思うんだが

987:名無しさん@九周年
08/12/28 17:14:01 l/e2A+L90
27万もらって生活できませんか~。
一回言ってみたいな。
自分も聴覚障害持っててろくに働く事もできない(障害のせいで働き口もない)のに
障害手帳も年金もほんのちょっと規定に足りなくてもらえないレベル(要するに世間的には健常者扱い)だから
生活保護も受けられなくて、しょうがないから必死で日雇い派遣でつないでるのにさ…

988:名無しさん@九周年
08/12/28 17:21:16 A2wiw8QR0
27万円ももらって生存権とか最低限とかさぁ、ちょっといい加減にしてくんない?って感じだ。
それは全部誰かが一所懸命働いて払った税金なんだぜ。

足りないって言うなら、働きなよ。
上のガキが21って、普通ならバイトできる年齢だしな。

989:名無しさん@九周年
08/12/28 17:26:35 WbMX+sa/0
確かに、子供が21歳で働いていないのは、どうしてか聞きたいな。
働けない病気とかじゃない限り、甘えているな

990:名無しさん@九周年
08/12/28 17:28:42 L2yHei+zO
生活費高いね。
うちはそれぐらいの手取りで少しずつ貯蓄もしてるし車もあるし外食もたまにしてる。
車ナシで27万まるまる使えるならどんな生活になるんだろう…


991:名無しさん@九周年
08/12/28 17:30:37 nauHi58z0
無理心中してくれ

992:名無しさん@九周年
08/12/28 17:33:10 emSCk0Tv0
夫婦で頑張って働いて月40万の俺らから見れば
片親ってだけで働かなくても月27万もらって「辛い」って言われてもなぁ…(´・ω・`)

993:名無しさん@九周年
08/12/28 17:34:40 o3wfiJX/0
節約する行為→人間の生活じゃない
っていいたいわけだろ


994:名無しさん@九周年
08/12/28 17:38:30 nauHi58z0
>>992
うちも45万位になってます
8月位は70万くらいだったけど
今残業が0だからね
会社の空気殺伐としてていやになる

995:名無しさん@九周年
08/12/28 17:50:35 sjJepxgX0
しかし生活保護で酒タバコおkって終わってると思う

996:名無しさん@九周年
08/12/28 18:01:36 MYh9+YCd0
健康で文化的な生活って……

(1)「健康」とは、
健康を維持できるだけの最低限の衣食住が保障される生活

(2)「文化的」とは、
教養やキャリアを磨く機会があって
己が意見を表明する場があり
精神の独立と自由を何者にも犯されない
生活のことじゃね?

(1)は国が保証してもよいと思う。あくまで最低限

しかし、
(2)については、生活保護で金が足りない人は、
身を飾ることとか、高額な習い事とか、私立大学への進学とか
パチンコなどの趣味とかが、文化的な生活を意味すると勘違いしているのかもしれないと思う

997:たかってないで働けよ、生活保護者
08/12/28 18:28:42 OemzoTC/0
★以下の文を読んで反省しなよ、生活保護を受けてるクズどもは。

北九州市の生活保護行政にエール!
生活保護法批判論 | 2006.06.28 Wednesday 19:58

 実際、窓口対応をしていると、「さっき離婚届を出してきました。
子供を引き取ったので、生活保護を受けたい」と、しゃぁしゃぁと言ってくる人たちが後を絶たない。
子供を真剣に育てようとするなら、まず必死に働いている姿を子供に見せるべきでしょうし、
相手に慰藉料や養育費を要求する努力を怠っておきながら、血税を貪るような態度には激しい怒りを覚えるのです。
生活保護改革で、母子加算の要件が厳しくなるのは、子供を真剣に育てていない世帯が多いという実態を
踏まえたものではないでしょうか。
母子世帯で生活保護を受けておきながら、いつの間にか妊娠していたという事例も山ほどあります。
子供を産むのは自由ですが、それなら責任を負うべきなのです。
こうしたズサンな法システムが市民の批判を高めていることを真摯に反省するべきなのです。
生活保護世帯の子が、まともな養育もされず、教育もまともに受けられないまま成人し、
また生活保護に陥るという悪魔の連鎖が存在しています。
当然の自己責任・自助努力を怠る者に人権を主張する資格などないはずです。

 北九州市の生活保護行政は、全国の模範となっているようですし、私もしばしば職場で「北九州方式」を
導入すべきだと主張していますが、誰も聞いてくれません。
だから尼崎市はいつまで経っても生活保護率が県内1位のまま突っ走っている。
北九州方式がなぜ支持されるべきかについては、以前にも書いたように、現行生活保護法が国賊法と化しているからです。
怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、
よりによって公金にたかるという逆襲をすることを奨励しているからです。
北九州市の取組は、それに真っ向から戦っていると評価できるのです。
北九州市の市民・納税者はもっと評価をしてあげるべきでしょう。

by 杉山富昭 (尼崎市・公務員)

998:名無しさん@九周年
08/12/28 18:30:23 qTNK2jqh0
裏目にでたな、共産党w
この程度で同情されると思ったか

999:名無しさん@九周年
08/12/28 18:51:51 WbMX+sa/0
埋め

1000:名無しさん@九周年
08/12/28 18:54:19 WbMX+sa/0
1000ゲット

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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