08/12/27 18:40:51 J6z4F1Tk0
仕事でメールを使ってない奴からしたら、電話と同じ感覚なんだろうか？
937:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:41:46 uffVvtF3O
>>930
原告適格もわからないアホは黙ってろよ
938:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:42:43 1e8F8WSu0
>>926
ねぇねぇ、何か突かれて困るような事でもあるのぉ？
困る事があるから、慌てて削除したんだよねぇ、とーるちゃんはｗ
939:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:43:27 KacoYu5t0
>>933
公文書 廃棄 裏金
でググレカス
940:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:32 pI2K1XeN0
>>929
行政文書は全て開示対象
大阪の条例が定める行政文書は以下の定義
＞当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして、当該実施機関が管理しているものをいう
＞府民から情報公開請求を受けた同室は、知事が各部長らに一斉送信していることから、
＞「組織的に管理している文書にあたり、情報公開条例に基づく公開対象になる」と判断した。
つまり、これまでは行政文書と府は認めていなかったわけだ
941:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:40 XIO7d6cZ0
>>936
電話と同じような感覚だよ
メールや電話と書面じゃ明らかに内容も異なるから
メールや電話を残せと言われたら言われてからじゃないと無理だな
やばい内容ってより言葉使いとかだってあるし
知り合いだったら仕事の内容に加えてお元気ですか？とか
プライベート的な内容もちょっとは入ったりするしね
これはやるならやるでちゃんと決めてからじゃないと無理だよ
942:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:55 9ocDhbEm0
まだ橋下だからってだけで擁護してる人もいるようだけど
他の県知事や公務員が「めんどうだからメール消しました」って
同じことしたら非難轟々なんだろうなぁ。
943:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:45:49 9ih5p3ms0
そうだよな、これって公文書毀棄罪で刑事犯罪だよな。
944:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:46:19 Ptvw/Gs70
「保存義務がないことを確認してから」と言ってるんだから、少なくとも、橋本には勝算があるんだろうね。
アンチ橋本にしたら、その対応がまた腹立つんだろう。
こうなると誠意やマナーの問題として騒ぐしかない。
945:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:46:46 1e8F8WSu0
【大阪】橋下知事「僕の世代はマクドナルドで誕生会をするのがステータスだった」（画像あり）★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
１０時１５分 府の子育て事業に協力している日本マクドナルド社へ感謝状を贈呈。
イメージキャラクターのドナルド、宮下建治上席執行役員らを迎え、
「僕は、マクドナルドで誕生会をすることがステータスだった世代。協力し合うことができて光栄です」。
【社会】 マクドナルド、"サクラで行列演出"で開き直り「１０００人程度で記録変わらぬ」…先頭の女性ら３０人もサクラ、客は怒り★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２５日に同店に客として訪れていた男性会社員（２２）は「話題作りをしようとしたのだろうが、
バイトがいたなんて信じられない。お金を払って買ったのがばからしい」と話していた。
◆宮本勝浩・関西大学大学院教授（理論経済学）の話 「今回のフルキャストの手法は
正しい調査とはいえない。１０００万円という売り上げを大々的に宣伝しており、かなり
作為的で信用を失墜させる。マクドナルドの今後の売り上げにも影響しかねない」（抜粋）
946:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:47:47 e68/7t9M0
情報公開請求の権利があり、メールも情報公開請求対象になり得る。だから保存していないのは
おかしい、今の場合は特に、請求がされた「後」に意図的に破棄している、だから知事は責められる
べきだ。それはわかるよ。
けれど、その請求に応えるための作業に着手して、こいつは無理だ・他の公務が止まってしまうと
なった場合、それでもその情報公開請求の権利は優先されるべきなのかな。
知事宛のメールの選別は、知事自身にしかできない。
プリントアウトや黒塗り作業は他の人間でもやれるけれど、最初のメール選別と、選別したメールの中の
黒塗り指示を出せるのは、知事しかいない。選別すべきメールの山は大量にあり、選別作業中も
増え続ける。知事には別に果たすべき公務が大量にあり、知事のリソースは有限。
こういう状況下で、「貴方の請求に応えようとすれば、知事としての公務が果たせなくなります」と
いうのは、立派に情報不開示の理由に該当するんじゃないか。
それと「でも手元にあると請求に応える義務が発生し続け、けれどそれに応えることは今後も
物理的に無理、だから削除しちゃいました。ごめんなさい」と開き直るのは、また別の話だろう。
問題を分けた方が良い。
947:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:48:20 k4LqflX00
>>944
＞『ごめんなさい』するしかない
っていうくらいだからそんなに勝算あるとは思えませんが。
948:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:48:28 tGJSZefg0
>>940
紙媒体じゃないからってのを根拠にしちゃうとやばい指示をメールでするって言う抜け道を作ることにもなるしね。
949:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:48:53 ++hOqpiM0
結局のところ橋下では知事職なんて荷が重たすぎたんだろな
950:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:49:35 1e8F8WSu0
>>946
＞「貴方の請求に応えようとすれば、知事としての公務が果たせなくなります」
そう言ったのならともかく、橋下が言ったのは、
『めんどくせえやって消しちゃった。』ですぜ、旦那ｗ
951:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:49:51 f5gZWn3HO
いいぞもっとやれ。
ﾌﾟﾛ市民は優しく対応すると付け上がるからなｗ
952:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:50:28 jR5WRQsg0
保存の意志がなく杜撰な管理でデータが消えてしまってたのならともかく、
情報開示請求うけてから、慌てて消すっていうのは怪しすぎるわな。
百歩譲ってデータはあるけど、出せませんというならともかく、
わざわざ必死になって消去を命じてるんだぜ。
普通に考えて、外に出さなくても業務上のことで、
過去のやりとりを調べる必要だってあるだろうに。
絶対、悪いことしてるな。それしか考えられない。
953:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:50:28 /ap3UDLqO
橋下は法律わかってるから今回の問題起こしたんだよね
何か隠したのかプロ市民を煽ったのかは知らないけど
954:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:51:07 k4LqflX00
>>946
その意見を最大限理解しようとしても
消す必要性だけはまったくない気がするんだけど。
955:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:51:34 KBsYPIqQ0
メール消去しても復元できるぞ
956:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:52:15 nCDyvlRY0
同じ内容でも紙かメールで保存義務の有無が異なるということは
本来保存の必要の無いものまで紙で保存していた可能性もあるということ?
957:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:52:34 S8CScDCyO
橋下、学力テストの結果を公開しろとはいえなくなったな。
めんどくさいからですむからな
958:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:52:38 4F0eVzcg0
この件では謝ってでも指示の中身さえ表に出さないで済めば
それでいい
そう思ってるってコト
959:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:53:41 pI2K1XeN0
>>887
てかさ、明文化された規定に拠らずに、法律論を語りだすのはネット掲示板の議論では無意味だよ
そんなもんは専門家でも各人によって判断が分かれるのだから
960:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:54:29 nCDyvlRY0
>>957
学力テストの結果を公開するより
留年制でも導入したらどうか
高校の卒業基準はテスト85点以上とか
961:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:55:20 eMDSC6TmO
メール専用のPCを立ち上げるしかないな
962:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:55:29 Ptvw/Gs70
>>947
ごめんなさいで話が終わるなら、知事の勝ちじゃん。
この件で支持率が大きく変わるって事もなさそうだしね。
963:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:55:42 1e8F8WSu0
しかし、こんな『めんどくさいから消しちゃった』なんてガキの言い訳みたいな事しか言えない輩が、
日本の西の中心地の首長なんだから呆れるな。
まぁ首都の首長もたいがいだがｗ
964:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:55:59 jHOMdD5N0
削除はちょっとオーバーアクションだったなぁ
965:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:56:40 wxOEkFhK0
>>946
公開請求対象の「知事メール」というのは「知事宛」のメールではないですよ。
知事が府の幹部職員に宛てて発したメールです。
受け取ったメールの中から対象メールを探す必要はありません。
966:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:56:54 CoYuJDyRO
言ってしまえばメールは公文書足り得ないからな
例え重要な案件でも"スパムかと思った"でおけ。
そんなに大事な用なら配達証明でも使え
967:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:58:36 k4LqflX00
>>962
それで勝ちと思える大阪府民と信者はどうなんだ。
968:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:59:04 f5gZWn3HO
請求来る前に消してしまったと言えばいいところをわざわざこんな対応するんだから
馬鹿を挑発してるんだろｗ
大量に釣れてるようだし
969:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:59:27 Ug0eH8jZ0
保存してませんでしたでは駄目だったのか？
970:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:00:10 vvNYg6Pc0
>>505
ポイントは違う。
情報公開請求をしまくると公務に支障が出るということだ。
行政が朝から晩までメールチェック状態になることもありえるｗ
971:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:00:57 jR5WRQsg0
後に橋下にスキャンダルが出てきたら、これ証拠隠滅罪が適応されたりしてな。
972:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:01:08 Ptvw/Gs70
>>963
餓鬼のいい訳じゃなくて、殆ど馬鹿にしてんだろ、相手を。
綺麗ないい訳を考えるほどの相手でもなければ用件でもないと、言外にいってんだよ。
973:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:01:19 qRa9MV7C0
在日、ヤクザ、生活保護者らの嫌がらせだろ
メール見てどうすんだよ？
974:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:01:21 3zxHFMuXO
イヤガラセにバカ正直に応じて時間を無駄にする必要はない
実務者にとって既に用済みの電子メールを
「難癖つけるネタ探しするから見せろ」と言うやつらの為に
仕分けするなんて、ムダもいいところだ。
だから許す。
目的の明確でない請求は却下すべきだな
975:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:01:58 8Pk7/qX40
一番の解決は請求取り下げることだと思うがどうよ
976:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:02:07 k4LqflX00
>>972
そんな態度２ちゃんねらくらいにしか通用しないよ・・・
977:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:02:48 CMHBbQMm0
たしかにウゼえわ。消したくなる気持ちはわかる。
978:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:06:01 11SilIxD0
大阪だからな。なんと言っても。
>>974でほぼ正解。
元弁護士が「法的に問題はない」と言い放ってるんだから、
請求者は「法的に問題があった」ことを証明すればいい。
二重の意味でやり込めることができるぞ。
979:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:06:01 cr6389XaO
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
このスレに
ごめんなさいしなさい
ってレスすると
年末年始に彼女できるお
980:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:08:33 Ptvw/Gs70
>>976
そう思うなら、アンチは発憤してネガキャンすればいいと思うよ。
通用するかしないかは別に、橋本は市民団体のメール請求を全くの時間の無駄としか
認識してないのは確実だろうからな。
981:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:08:39 gNOFHDymO
だから目的の如何によらず公開せにゃならんのだって。
手数料を取るのだから。
嫌なら公開請求される前に直ちに消せば良いこと。
982:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:10:03 0pqJV/F/0
＞（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
メールを「宿題」と置き換えると
＞（請求を受けて）（毎日）宿題させられ、頭に来ていた。
＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』ってやらなかった。
宿題の種類にもよるが、他人に迷惑がかかるようなやつだったら
わるいわなｗ 擁護されるべき問題ではない。
いろいろ橋下を評価できる点もあるが、今回は批判を受けても仕方がないｗｗ
983:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:11:11 Hj3CaocUO
仕事で何が面倒ってメールのチェックなのよね。
984:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:12:12 qjZP8RtT0
とにかく「市民団体」なら何でも潰せばよい と思ってる馬鹿が多いのはわかった
985:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:14:22 e68/7t9M0
>>954
手元にあるなら、情報公開請求には応える義務が発生し続ける。そこを突かれ続けるのも
容易に推測可能。もちろんその度に「その件はこういう理由で不開示としましたから」と
はねのけ続けるのが本来の対応だろうけれど、その度にはねのけるためのコストが蓄積していく。
他方、情報公開請求の対象とでもならない限り、内規では別にメールの保管義務はない。
あのメールとその関連メールは保管義務がある、それ以外のメールは破棄しても良し、
それを判断し管理し続けるのも、知事だけしかできない。
そこまで読んでの「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」かどうかはわからないけれど、漫然と残しておくと面倒なことになる
のが容易に推測できる以上は、「全部不開示」と決めて今回の請求から外した上で、今回の
請求外のも一緒にまとめて整理(破棄)するのはむしろ当然かと。
986:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:15:13 jR5WRQsg0
市民団体は創価ヤクザ在日の敵だからな。
少なくても、これ請求している人たちは。
橋下もいかがわしい連中を守るので大変ね。
987:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:16:23 uffVvtF3O
>>980
いい加減消えろよ学会員
988:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:17:47 sJY5E5jfO
てか、これが法に触れるかだけを議論している者じゃなくて、ここで工作してる市民団体よ。これを取り上げてもいいのか？ｗ
したきゃすればいいけど、「で、この請求の出先は？」
てな感じで自ら二重のトラップに踏み込んでんだぞ？ｗ
989:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:18:20 3zxHFMuXO
ほんと、メールのチェックは面倒。
というか、情報コミュニケーションに関しては
電子メールが前提だからな。
要点メモと資料を送ってから会話や会議、終わったら
議事録配信が標準だよね
990:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:19:54 L8E3Q+Sj0
「まんどくせ」で仕事のメールを削除できるのなら、こんなに楽なことはないな
会社でこんなことやったら、解雇されてもおかしくないわｗ
991:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:21:57 k4LqflX00
こんなやつが民間では云々いっても説得力ないじゃん・・・
992:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:23:41 wxOEkFhK0
「めんどくさいから」はウソです
公開請求されたメールは橋下知事が「発した」メールであって、膨大な受け取りメールではありません。
993:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:23:48 Ptvw/Gs70
>>980
あれ？橋本は明確に市民団体の敵だから、今後各種団体の皆さんはガンバってねと言ってたつもりなんだがｗ
まあ気にくわないなら行政裁判でも起こせばいいんじゃね。
ああ、あんたには原告適格がないのか。そりゃ残念。
994:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:28:00 Ptvw/Gs70
>>993は>>987向けね。
書き間違ったぜ。
995:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:28:01 wTpWEwUv0
>>991
５時間以上粘着してんのね。
996:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:29:00 4SVbHzdQ0
官僚ならば、もっともそうなこと言って、結局見せない方向だろうけど、
橋下の場合はめんどくさいの一言で決行。素直な人だ。
ただ、サーバーには残ってるんじゃないの
997:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:30:18 wxOEkFhK0
今後大阪府では情報公開請求に対しては「めんどくさいから消しちゃいました」で対応することになりました。
998:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:31:30 Bcd6Ih9u0
潔すぎてﾌｲﾀｗ
999:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:31:33 znCWTWKf0
さすがにこの件では橋下のひどさを認める人が多いな
○○○○○○○○○○○○○○○○
>>995までのおおよその集計
橋下が悪い･･･763（77％）
橋下やむなし･･･154（15％）
どちらともいえない・その他･･･78（8％）
○○○○○○○○○○○○○○○○
1000:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:32:02 PXythnQ80
1000なら、このスレの市民団体と工作員死亡
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。