08/12/27 17:22:40 qHfcbUC+O
プロ市民やマスコミの皆様から情報公開請求があると、担当部署はパニックになります。
請求するほうは軽い気持ちでやってるんでしょうが、作業するほうからすれば、あれって本当に時間も手間もかかるんですよね。
もちろんその間通常業務なんてできないから残業増えるし、ホンマやってられませんわ。
727:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:49 co4zGobV0
>>718 六法全書に載ってるのだけが「法」じゃないのだが。。。
728:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:54 aQh10p5G0
>>722
規則が無いのにやれアレの精神に反するとかで
叩いてる方が屁理屈でしょ。
いい機会になったんでメールの取り扱いについても
ガイドラインを作りましょうという流れになって終わる話だもの。
むしろ変な叩き方してたらその作業がされないまま有耶無耶で終わりかねないんだが。
729:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:56 2PsQmwzR0
>>1
めんどくさいから職務を放棄しました
ｂｙ橋下
730:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:23:32 pvTC62HB0
>>721
情報公開室のコメントの中に
>メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし
ってあるだろ？
通常の業務の中では使う間だけ保管してれば「削除しても問題ない」でいいんだけど、
情報公開請求を受けた後の対応としては問題だよ。
731:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:23:56 fcwKWcxKO
問題なし！
何がそんなに騒ぐ必要があるのかわからん･････｡
732:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:24:18 6U/dCU2E0
>>721
都合の悪い話はメールでして捜査が及びそうになったら証拠隠滅自由自在てことだろ。
お手盛りで良いことなんてないよ。
733:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:24:43 wxOEkFhK0
公開請求されてからその文書（電子記録を含む）を廃棄ないし消去して「存在しないから公開できません」がまかり通るのなら、府の情報公開条例はあって無きが如きものになるが、それでいいんだろうか。
734:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:26:22 e68/7t9M0
で、一体何の件のメールが情報公開請求の対象になったんだよ。
無茶苦茶くだらん件だったら、逆に請求した方を府庁の金を無駄遣いさせたと小一時間問い詰(ry
735:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:26:45 aQh10p5G0
>>733
規則がザルであったことが知事によって露呈
修正すれば終わり。
ザル規定なんていくらでもあるといういい教訓でそ。
736:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:27:08 pI2K1XeN0
>>733
通常は保管・保存義務があるからそれはない
メールに関しては保存義務はないし保管は各人の判断による
737:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:27:23 X2cGM+tm0
公開請求されたのに消したのか？
よっぽど公開できないメールがあったんだな
公開して問題になるより、ごめんなさいしちゃった方がラクだもんなぁｗｗ
738:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:04 qz5xhCjh0
>>725
私的メールは禁止だけど、だからと言って全てが公開されても
恥ずかしくないかと問われれば否だよ。
課内での歓迎会の案内や、それに対するお礼のメールなんてのも
あったりする。
(歓迎会とかの開催は社としても人間関係を潤滑にするためOKとしている)
そんな課内でのみの閲覧を想定しているのまで、関係のない人に
見られるのは自分は嫌だけど。
739:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:06 co4zGobV0
>>729
褒められたことじゃないのは確かだが、情報公開のための
メール整理がプライオリティの高い職務でないのは確かだろう。
知事なら、もっとほかのことに時間使え、と。
誰かやってやる職員はおらんのか？大阪府には。
740:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:22 tGJSZefg0
公開の対象にはなるけど保存の義務は無いから削除した。よって公開できない。
何ら問題ないですね
なんか、書類の隠蔽の言い訳にしか聞こえないな。
これが民主党の知事だったとしても同じように擁護するのか疑問だな。
741:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:25 b9B8NBzc0
>>620
>地方公共団体に対しては「努力義務」を科しているのみであって、
>制度を制定するところはこの法律に基づき制定するんだろうが、そもそも実施するかは裁量の範囲内。
バカだな。
まず情報開示を受ける権利があって、それに基づいて情報公開法が制定され、自治体にも
義務が課されてるんだ。
裁量の範囲じゃあないよ。
742:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:28 sJY5E5jfO
>>701帳簿を開示するのと一緒？帳簿開示の場合は色々あるんだが。
743:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:35 qHfcbUC+O
>>725
マスコミは意図的に触れてないけど、今回の基準で言うと一般市民からのメールでの通報や相談に対してメールで返信した場合にも公開対象になるわけよ。
もちろん個人名は黒塗りして出すわけだが、アホみたいに手間がかかるんだこれが。
もうちょい頭働かせて欲しかったな。
744:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/12/27 17:28:35 IgKC1VgK0 BE:858875647-2BP(23)
大物然としてきたじゃないか。
お零れに預かる事しか頭にないハイエナやら、
重箱の隅をつつくくらいしかやる事のない小者やら、
そういう頭の悪い有権者の顔色伺う事にだけ天才的な狸どもよりはよほどマシだろ。
745:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:29:30 t8cXurFO0
俺もめんどくさいから不動産所得税の申告書捨てちゃおうっと。
746:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:29:37 qjZP8RtT0
>>702
＞無視してもそれは個人の信用を失うだけで、
要は府のＴＯＰがそれを平然とやってるってことだろ
747:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:30:25 6U/dCU2E0
>>744
むしろ理屈こねまわしてサラ金の擁護したりするのは昔から好きだろコイツ
748:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:30:42 dwjPY0+O0
もったいないから食べちゃった
と同じくらい意味不明
別に見なくてもいいからどっか残しておけばいいんじゃないの？
そんなにメモリに困窮してるの？
749:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:31:10 0lad3kZs0
>>730
俺の個人的な意見としては、>>618見てもらえば解るように問題ある対応だと思ってるよ。
でも、情報公開室の見解として「問題なし」と言ってるのであれば、
お咎めなしで終わるんじゃない？って事ね。
750:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:31:19 SACKLy4K0
なんでメール公開せにゃならんの？
751:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:31:50 uqnqW/Bh0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ネットウヨの見本
752:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:32:19 b9B8NBzc0
>>630
>事件性あるのか？これ
（公用文書等毀棄）
第二百五十八条 公務所の用に供する文書又は電磁的記録を毀棄した者は、三月
以上七年以下の懲役に処する。
規定を勘違いしてたとしても、法の不知であって毀棄自体は過失じゃない。
753:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:32:51 GpYAvFOi0
>>740
だから、削除なんてどうでもいいんだけど、存在している情報を公開しないのは問題。
情報公開法をなんだと思ってんだ。
754:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:32:59 +FQS2rd00
見られたらまずい内容のメールを部下に送ってたとしか考えられない
755:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:33:47 pvTC62HB0
>>749
>>721のニュースは、情報公開室が「メールも公開対象の行政文書です」ってアナウンスをしたら
幹部が知事からのメールを削除しだした、ってやつだろ？
メールが保存期間の定められていない行政文書だから保管の必要がなくなったら削除しても問題ない、って話であって、
知事が公開請求を受けた後に発信メールを削除しても問題ないかどうか、って話は出てないと思うんだが。
756:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:02 wxOEkFhK0
>>736
メールは行政文書ではない、という解釈かね？
757:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:21 j4Cb0QyY0
>>730
ちゃんと全部引用しような
>メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし、
>残っていなければ文書が存在しないということです
全く問題ないね
758:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:49 mVvSV2zD0
ハシゲの伏魔殿と化してきたな、大阪府庁
759:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:54 9blcqD1c0
そもそもメールってメモや電話みたいな使われ方に近いから、
これを全公開ってのがそもそも問題あるんじゃね
760:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:56 pvTC62HB0
>>757
「請求された時点で」ね。
761:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:36:27 +/JfKtdd0
やろうと思えばﾘｶﾊﾞﾘできるけどな
762:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:36:46 4pyswTAQ0
そもそも疚しい事がないならチェックせずに出せるよな。
763:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:37:34 bnJG+Vug0
色々とめんどくせぇ方々からのメールだったんだろうｗ
764:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:37:36 mVvSV2zD0
>>761
ハシゲからのメールを幹部も消してるってわざわざ公表、サーバにも残っていないとわざわざ公表
胡散臭いったらありゃしないｗ
765:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:01 P/MRHe4B0
ちゃんと義務がないことを確認してるとこが、さすがというべきかｗ
766:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:05 j4Cb0QyY0
>>760
「請求後も」だよ
767:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:14 GpYAvFOi0
>>759
それ全部公開対象でいいじゃん。
問題は手間がかかることくらいだけど、最初からそういうつもりで運用してたら
別にたいしたことないし…
768:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:20 b9B8NBzc0
>>739
>褒められたことじゃないのは確かだが、情報公開のための
>メール整理がプライオリティの高い職務でないのは確かだろう。
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
だから、「知事メール」は宛先でフィルターすれば一発で抽出できるんだが？
769:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:39:35 mVvSV2zD0
これは酷い行政サービスですね
770:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:40:29 co4zGobV0
ID:j4Cb0QyY0がいたいたしい件。
771:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:40:38 9521w/BV0
>>766
請求時に残っていたメールは情報公開の対象となりますが、保存義務は無いので削除したのでもうありません
子供の言い訳かよ。すげーな府庁の論理は
772:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:41:08 b9B8NBzc0
>>757
>>メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし、
>>残っていなければ文書が存在しないということです
>全く問題ないね
>>612
>5 規則第十七条第一項ただし書の規定により保存期間を定めないこととされた行政文書
>(以下「保存期間の定めのない行政文書」という。)については、法務課長が別に定める電
>子計算機を利用する方法により、保管をしなければならない。
というわけで、保存しなくていい文書だと強弁してみたところで、問題大有り。
詰んでるな。
773:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:41:28 uffVvtF3O
>>766
お前法律ってもんを学んでから出直してこい
具体的権利が発生したってことが何を意味するか全く理解してないじゃねえか
774:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:41:53 2LyzV9i10
>>1
さすがクソ知事
おみごとっ！
775:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:07 IQbVA8bp0
後悔されちゃうんじゃＥメールなんて使えないからな。
圧力団体のＢＫとかＳ学会とか日狂租のグチとか書いただけでもアウトだからな。
776:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:12 8Pk7/qX40
まあガラス張りの府政を目指す上で
いっそ橋下以下府職員全員スッポンポンになるのもいいかもしれん
777:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:34 fxFfawkKO
通信の秘密と
情報公開
行政文書にあたるか
口頭伝達にあたるか
サヨクは馬鹿で
自分の都合で騒いでいるだけ。
778:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:55 co4zGobV0
>>766 シンタローも好きだろ？
779:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:43:54 4F0eVzcg0
メールは明らかな公文書じゃん
なに詭弁使ってるのコイツ？
それとも仕事中に遊びでメール送ってましたとでもいう気か？
780:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:44:29 /ToZoDxm0
全国学力テストの結果公表も、めんどくさい、そうです。
781:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:44:49 4pyswTAQ0
>6 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/27(土) 12:47:25 ID:bnJG+VugO
>個人パソコンから消しても、県のサーバーには残ってるんじゃないの。
>通販とかを勤務中に不正利用してた職員が、よくそれで処分されてるし。
普通に構築したメールサーバーには残らない。
メールサーバーのログに残っているのは、ヘッダで言うならto: from: date: くらい。
怪しいアカウントの送受信メールをチェックするには、管理者権限でサーバーにログインし
それなりの設定をする必要がある。
まあ、既にやってるかもしれないがｗ
782:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:06 j4Cb0QyY0
>>772
メールは「保存期間の定めのない行政文書」ではなく、
そもそもメールには保存義務なんてものはないんだよ
783:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:07 6ffE4qZkO
大阪府は情報公開請求の対象文書を任意に取捨選択し、面倒なら処分してでも公開しない
ってコトだな
学力テストの結果も捨ててしまえば良いのか？
784:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:32 YxWuFBah0
橋下の行為が条例違反にならないように条例を改正し、遡及適用すれば問題なしだろ。
ロシアなんかじゃよく行われてるよ。
785:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:39 wxOEkFhK0
>>775
橋下が府の幹部に出すメールってそんな内容なの？
786:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:48 k4LqflX00
>>780
それおもしろいｗ
787:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:46:06 peJ67G5B0
メールをサーバーから糞役人たちが自由に消せないようにすることは技術的に可能だろ
さっさと対策取れ
788:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:46:58 pI2K1XeN0
>>519
＞そもそも、「府幹部らに一斉送信」してるメールなので、仕事は部下に投げれば済む。
＞それを「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。 」ってのは、明らかな嘘。
メールサーバに残ってない以上、選別は知事の使うパソコンを使ってやるしかない。
データのみコピーして他のPCでやるってことも出来るかもしれないが、
詳しい奴が居なけりゃその発想に至らないだろうし、
知事宛のメールを他の一般職員が見るのは問題がある。
だから、多分知事自身がやって立ってのは嘘じゃないと思うよ。
789:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:47:50 PMVoZclN0
紙のデータだったら、個人情報関連部分を黒塗りしたりするんだよな・・・
電子メールの場合は、改ざんを防ぐ為にまずは紙に印刷して、
その後黒塗りしてから公開しなければならないのか。大変な手間がかかるね。
790:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:47:51 YxWuFBah0
どうせ正月明けたら皆忘れてる。
メール開示で知事の椅子を渡すくらいなら、
言い訳して庶民の話の肴として消化しちまえばいい。
これもロシアでは良く見る光景だ。
791:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:47:55 Px7/ePvb0
サーバーの記録を消すのは結構手間がかかると思うが。
情報系のメンテは業者丸投げだから、再生の手間賃を考えると「消えた」ことに
したほうがラクなんだろうな。
792:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:10 TijqeUMp0
これから、都合の悪い事は書類ではなくメールでやればいいって事だな
危なくなったら削除しちまえばいいわけだし
って役人は考えるだろうなｗ
793:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:12 LOGeXtbIO
大阪の知事にはよくあることだな
794:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:17 ZCf0QepZ0
>>788
詳しくなくてもそれくらいの発想には至るだろう。
795:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:23 uffVvtF3O
>>782
呆れるようなバカさ加減だな
こんな程度のバカだからこそこの件まで橋下マンセー出来るのか
796:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:56 fxFfawkKO
>>1
知事メールは
情報公開の対象
橋本個人メールと
橋本知事メールに
使い分けちゃえ
797:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:57 ttbIco+e0
情報公開条例もハシゲの前には意味なしかよ
弁護士が法の精神を尊重しないでいいのかね？
798:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:49:24 pvTC62HB0
>>782
「行政文書」だから情報公開の対象となって知事が自ら確認と選別をしてたんだろ。
行政文書である以上は、一定の保存期間が定められているか、一時的・補助的なものとして保存期間を定めないものかどちらかだ。
799:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:50:29 Ptvw/Gs70
誠実な態度ではないが、法律に違反していないなら知事の作戦勝ちだろう。
弁護士的な対応ではあるな。法律を駆使した殴り合いだ。
800:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:50:31 jzN+VPQ40
橋下選んだのも自己責任だからな。
橋下が嫌なら大阪から出て行けばいい。
801:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:50:41 Xs8inQuW0
橋下府知事を応援支持しないやつは大阪を潰したいのか、
大阪の建て直しに成功したら日本も頼みたい。
802:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:14 4pyswTAQ0
>>787
送受信メールを全保存する設定は簡単だけど、そういう指示を役人が出す訳ない。
一般企業なら、リストラ対象者にそういう設定をして、クビの根拠集めをする所もあるｗ
803:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:14 wxOEkFhK0
>>788
通称「知事メール」というのは「知事宛」のメールじゃないだろ
804:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:15 QVqX9vQZ0
いとうせいこうら『ごめんなさい』する
805:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:28 0lad3kZs0
>>755
俺は記事読んで、橋本の件も含めての見解だと思ってたわ。
情報企画室から橋本の件について、別に見解出してくるのかもね。
806:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:43 3zxHFMuXO
平社員でも１日に捌くメールは軽く100通を超えるからなあ。
管理職だと10倍は捌いてる。
もちろん、全て精査する訳ではない。ゴミ箱直行のも多い。
仕事のツールはメールに変わったけど、管理方法は未だ貧弱だからなあ。
数年まえにメールが浸透し始めた時「単なるメーラーやスケジューラー機能
だけじゃなくデータベース機能を強化しないとパンクするなあ」
と感じたが、ツールの機能はその頃から大して変わってない。
807:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:52:07 XfdVsVBo0
なんでもかんでも公開していいの？
重要機密とかどうすんのよ
808:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:52:37 qz5xhCjh0
>>746
無視してもっていうのは口頭、電話と同様のメールでってこと。
ちなみに信用を失うってのは、指示を受けた側の話。
この場合だと橋本のメールを受け取った人が、そのメールの中身
を見なくても非難は出来ないということ。
ちゃんと公式文書とするかしないかをメールでも分ける仕組みが
いるんじゃないか、大阪府。
これ、橋本以前に体制が整備できてないことが一番の問題。
公文書に値するって回答も果たして精査してだした結論なのかどうか。
809:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:52:58 74DqDOim0
公用の知事メールなら、消されたって送られた側に記録が残ってるだろ。
メールの内容まで監視される橋下の気持ちもわかるし、いいんじゃないの。
こんな下らないことで、余計な手間取らせるのは時間の浪費だろ。
橋下が知事として使える時間は無限じゃないんだぞ。府政に滞りが起きたら
どうするんだ。こんなことやってる性格の悪い馬鹿どもは大阪から追い出せよ。
810:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:09 ZCf0QepZ0
>>807
それは公開しなくていいから。
811:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:29 uffVvtF3O
情報公開請求権が行使される前ならメール削除は許されただろうが
情報公開請求権が行使された以上は府に当該情報を公開する義務が生じる
それを法令解釈を誤り破棄したってことだ
812:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:36 pvTC62HB0
>>807
不開示となるべき理由がある行政文書に関しては全部不開示とするか、
その部分を取り除けるならば取り除いて（いわゆる「黒塗り」）、部分開示しなければならない。
813:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:55 +Kma29RKO
コレはアレだな…
めんどくせえから消したことにしちまえってことだな。
814:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:08 Dg/5RKxrO
知事、情報公開請求「不存在」の文書の存在認める(1月29日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
不存在公文書「あった」 田中知事、読売新聞の再請求に一転(2月6日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「働きかけ」発言削除? 2種類の「公文書」食い違う 県の情報公開問題(2月18日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「働きかけ」削除あった 県の公開文書(2月21日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
田中知事の文書破棄問題 県議会、百条委設置へ(2月28日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
情報公開問題 県、不備認め再調査へ(3月2日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
内部調査の限界認める 松林経戦局長「これ以上の検証無理」(3月10日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【問題点】
・知事と後援会幹部が金銭でつながり利益供与を行っていた
・情報公開どころか組織ぐるみで証拠隠滅していた
秘書がやった？部下がやった？ボク知らない？
815:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:30 k4LqflX00
メールなんてHDDのサイズに対してそんなに影響与えないんだから
いちいち消さないだろ。おれは言った言わないとか昔の調べ物がいつあるかもわからないから
すべてとってあるよ。
816:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:35 YxWuFBah0
>>809
不思議なことに、知事メールを受け取った幹部職員が昨日一斉にメールを削除したよ。
偶然ってのもあるもんだねぇ。
817:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:42 pI2K1XeN0
>>772
＞法務課長が別に定める電子計算機を利用する方法により、保管をしなければならない。
これがどのような方法か知らんけど、保存義務の無い文書の保管は当該文書管理者の裁量に任されてるんじゃないのか？
＞当該文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間
818:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:55:02 4pyswTAQ0
サーバーログだけでもいいから見てみたいな。
/var/log/maillog を公開希望。
819:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:55:17 0Oh5kM2I0
メール公開なんて常識を疑う
820:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:06 GpYAvFOi0
>>807
墨塗りかな。
ちゃんと隠した上で公開します。
821:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:06 YnydUcoS0
どうせ開示請求してる人間がまともな奴じゃないんだろ。
822:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:28 VHmClseFP
面白いやつだなｗ
823:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:44 d+jxJaOf0
橋下ガンバレｗ
824:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:00 pEGI+CHP0
>>809
>>公用の知事メールなら、消されたって送られた側に記録が残ってるだろ
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
825:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:03 ZCf0QepZ0
>>808
公文書と公開すべき行政文書とは違うから。
公文書でなくても公開すべき行政文書でありうる。
裁判所の判断基準では、
・組織として共用していて、
・職務に供する
文書であれば形式のいかんを問わず、どんなものでも公開請求の対象となるとしている。
826:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:08 pvTC62HB0
>>817
公開請求があったなら、その開示あるいは不開示を決定する間、開示決定するならその開示の事務処理をするまでは
「事務の遂行状必要な期間」でないわけがないだろ。
827:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:13 9521w/BV0
きちんと手続きを踏んだ上での橋下改革は応援できるが、ルールを軽んじるのは軽蔑するわ
仮にも法曹界に居た人間だろうにそれじゃジャイアンと同じだ
828:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:25 PMVoZclN0
>>821
知事に対する嫌がらせだけの為に、開示請求したような気がするな、確かに。
829:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:58:59 znCWTWKf0
隠ぺい工作する容疑者は犯人の確率が極めて高い
これ警察・検察の常識
830:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:59:01 3zxHFMuXO
>>808
橋下さん以前の歴代知事にやれたとも思えないがw
保管義務のある文書でさえ捨てちゃうんだぜ、役所だけじゃなく
警察でも。電子メールなんか適当だろうなあ
831:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:59:34 pvTC62HB0
>>828
相手が気にくわないから応じない、なんてことが認められる制度ではないわけでね。
832:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:00:11 lRCYp+8x0
別に何も問題ないだろ。
情報を開示しろと言われたら何でカイジしなきゃならないんだ？
じゃあおちんちん開示しろと言われたら見せなきゃならんのか？そうじゃないだろう。ことの本質をよく見極めるべきだ。右傾化が心配だなこの国は
833:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/12/27 18:00:17 IgKC1VgK0 BE:245393142-2BP(23)
>>747
その程度でキャンキャン騒ぐ必要があるのか？
と、言いたかったんだがな。
私も個人的にはサラ金という存在は好かんが、
それを利用することで自分の目的を達する一助になるのならノープロブレムだろ。
違法なわけじゃないし、利用できるものは利用して当然だろ。
多少のリスクがあろうとも、それによってそれ以上の利益が見込めるなら、
何の問題もなかろう？
所詮、最大多数の最大幸福が前提の社会だからな。
少数派が嫌なら勝手に脱出するか、テメエで多数派にしてみせろ……
ってことにならんか？
文句がある奴が改善する。
文句だけのヤツは黙ってろ、改善を志す者の邪魔になる。
……というのも、まあ所詮は理想だｗ
少数弱者の文句も国を動かすには十分な事もある。
狸が居るおかげでな。
834:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:00:33 j4Cb0QyY0
>>798
だからメールは規定外なんだよ
しっかり読めよ
>府情報公開室によると、行政文書管理規則で、メールの保存は定めていない。削除も「問題ない」という。
835:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:00:35 k4LqflX00
>>827
信用できないよね
836:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:01:13 y9uz5IfX0
メールサーバに残っているのを公開すりゃいいだけだろｗ
837:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:01:27 4EXADy4r0
あれだろ？
市民団体のいやがらせがあったんだろ？
こまかいことで
過去のメール開示しろとか。
もうこういうのは結果だけじゃなくて
どういう経緯があったのか
きちんと報道すべし。
なんて言っても
マスゴミにゃなんの期待もできんが。
838:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:01:57 pEGI+CHP0
>>836
つ>>824
839:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:02:05 4F0eVzcg0
物事を理解してないのがトップに立つと恐ろしいことになる
麻生しかり橋本しかり
840:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:02:44 qz5xhCjh0
>>825
・組織として共用していて、
・職務に供する
でもこれって口頭、電話での指示については請求されないよね？
裁判所の判断基準もなんか片手落ちというかなんというか……
なんか日本の行政って体制としてきっちりしてないよなあ。
841:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:02:51 pEGI+CHP0
こいつのタブスタにはもう秋田
842:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:02:55 cWuGvRBJ0
>>827
ルールてかマナーだろ。ルール上はOKを確認して削除してるんだろうけど
マナーを大切にしないのは、それはそれでヒトとしての重さがない気はする。
843:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:03:27 59LHXj/h0
>>837
むしろ一緒になって嫌がらせしてるから無理だな
844:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:04:17 PMVoZclN0
府情報公開室によると、行政文書管理規則で、メールの保存は定めていない。削除も「問題ない」という。
つまり、行政文書として認められないという判断。
判断基準があるんだから、削除しようがしまいが勝手にやればいい。
口頭の替わりのツールとして使うと言うこと。
845:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:04:29 4EXADy4r0
こういう細かい事で難癖つける連中の身元を洗えよ。
もうそろそろ我慢の限界だ。
846:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:04:35 65lmNPYN0
メールサーバーに残っているよ・・・復活させてやれば？
847:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:05:01 bkOlgdCB0
>>840
そらカツカツに縛ったら楽できないからだろｗｗｗ
今の日本の法律なんてのが無能な老害のゴミ屑が自分たちの都合の良い解釈で作ったルールだからな。
だから色々しわ寄せが出てきてるのだし('A`)
848:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:05:06 pvTC62HB0
>>834
ｵﾏｴもちゃんともとの文書管理規則を読むくらいしろよ。
規則第17条第1項ただし書きの「別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、
一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。」ものに該当するから
確かに「保存」は定められていない。だからといって行政文書でないわけでも保管しなくていいわけでもない。
849:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:05:26 3zxHFMuXO
しかし、未だに電子メール使わないで仕事しているところもあるんだな
携帯メール感覚のピンボケなレスが結構あるなw
850:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:05:46 uffVvtF3O
擁護したい対象の相手方を貶して相対的に優位に立たせるのは常套手段
創価学会員が頑張り始めたな
>>834
だから行政法を勉強してこいよバカッツラ
公開する義務のある対象までも破棄していいなんて理屈が何で出てくるんだよアホンダラ
お前の理屈で行くと家を売った後引き渡す前に
売り主が自由に処分することも許されるって言ってるようなもんだぞ
851:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:06:22 Ih4IkAs80
せっかくいい事やってても叩かれることやったら意味ねえじゃん
852:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:07:05 wxOEkFhK0
公開請求があったから橋下はその対象となるメールを削除したわけで、もし公開請求されていなければずーっといつまでも残していただろう。
あの「めんどくさがり」の橋下が公開請求でもなければ削除なんてするはずがない（笑）
853:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:07:35 pvTC62HB0
>>844
続きに「メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし、」ってあるだろ。
行政文書でなければ存在していようがなんだろうが公開対象ではない。
情報公開室の見解は、メールは行政文書である、ということを示したものでしかあり得ないわけだが。
854:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:08:01 znCWTWKf0
>>851
悪いことやっていると思われているから情報公開請求されるんだろ
請求後に削除しているようでは「悪いことやってました」というのと同じだ
855:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:09:03 pI2K1XeN0
>>826
メールの用件そのものは既に事務の遂行上必要なくなってるからな
あとはの判断は各文書管理者の裁量によるのなら問題は無い。
>>850
それの場合は保全義務が規定されてるだろ？
856:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:09:09 YxWuFBah0
部下への指示、部下からの報告で紙の文書を使わないようにすれば、
情報開示一切無しで行政を運営できることになるのか。
メールで十分に紙の代わりになるし、メールならば市民監視の目を逃れられる。
冷静に考えると画期的すぎるくらい画期的な解釈だな。
地方行政の夜明けを見ているのかもしれん。
857:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:09:11 KNvJQemF0
問題ない、公務をやるべきです
858:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:09:52 9521w/BV0
>>853
保存義務がない＝行政文書じゃない＝公開義務がない、と誤解してるのが多そうだな
859:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:10:36 k4LqflX00
この件の行為自体を弁護できる奴ってすごいな。
860:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:11:00 ZCf0QepZ0
>>855
公開義務があるのに、保全義務がないという状態が考えられますでしょうか。
まずは今回の具体的なメール削除問題から離れて、この抽象的かつシンプルな質問から答えてみてください。
861:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:11:51 KNvJQemF0
橋下は支持するな。
大阪立て直したら次に宮城に来てくれ！
宮城も魑魅魍魎がうようよいるんです（泣
862:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:12:30 6hNVWgCR0
なんだよ、２ちゃんねるはパソコンの初心者の集まりか？
サーバーにメールが残ってるかどうかはクライアントの設定しだい。
アウトルックにも、メールを削除したらサーバーのデータも一緒に消す設定ってあるんだよなｗ
863:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:12:44 4EXADy4r0
>>859
市民団体の難癖にゃウンザリしてるからな。
864:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:12:45 0i0imqtE0
消しました
865:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:12:47 k0jnN11L0
役人同士のチクリメールもどんどん出させていたわけで、
中には「小遣い稼ぎで仕事もないのに残業やってる」なんてのもあったらしいし。
そういうのを公開させ、あるいは公開しろと脅すことによって
浄化を牽制したい勢力がいるんだろうねぇ。
866:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:13:14 3zxHFMuXO
あーちなみに平社員の僕でもファイルサイズが半年で数GBになるよ。
何かあった時、バックアップがないと仕事が止まるw
867:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:13:24 uffVvtF3O
>>855
確かにこの場合は善管注意義務が明文で課せられてはいるが俺の発言趣旨はそこじゃなく
｢引渡義務があるのに｣破棄することが許される筈がないということ
特定物引渡の保管義務の立法趣旨から考えろよってことが言いたい
868:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:14:17 4F0eVzcg0
「ボクにとってマズい事があるので消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない」
869:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:14:33 KNvJQemF0
>>860
お前は何でそうなんだ？
橋下を失脚させたいだけだろ？
自分達の既得権の為に
だけど無駄な行為だぞ
橋下にスキャンダルが無い限り
このまま粛々と実行されるのだ
870:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:14:34 rtM4yUma0
>>852
自分でそういってるだろ
871:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:15:28 qz5xhCjh0
>>847
最近仕事でシステムの仕様検討をするようになってから
どうにも国や法律の矛盾が気持ち悪い。
こちとらシステム屋にこれとこれでは矛盾しますだのなんだの
色々集中砲火を受けてヒーヒー言っているのにさぁ。
だれか法律だの行政の仕組みを矛盾なく分かりやすいものに
してくれないものか……。
872:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:15:33 UEJ1mJj3O
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
873:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:15:41 znCWTWKf0
将来橋下が、橋下の不正を暴いた庶民を殺した時に、
「めんどくさいから消しました」って警察署で言い訳するんだろうな
874:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:16:15 s+qt+2fO0
こいつ最高ｗｗ
875:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:16:59 +SZ7wPT50
めんどくさいなら知事なんてやらなきゃいいのに。
876:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:17:37 /YRPDxTi0
とても清清しいコメントで、ええ感じ。
ホントに面倒くさそうだしw
877:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:18:19 pI2K1XeN0
>>860
保全義務が課せられていない場合
>>850の場合は、そもそも既に売主の物じゃないから関係なかったね
878:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:18:34 3zxHFMuXO
>>871
そんなイイことをしたら天下りの仕事がなくなるw
879:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:18:42 GpYAvFOi0
>>869
なんでもいいけど、失脚する理由があればそりゃ失脚するよ。
陥れようとしてるのが誰だって関係ない。
880:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:19:59 sJY5E5jfO
>>871そりゃあ一部の人間のために抜け穴作ってるんだから無理よ。
税法なんかでも、一般人が寄り付かないような言い回しを使ってるからなぁｗ
881:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:20:02 KNvJQemF0
ID:znCWTWKf0
じゃあお前はどんな奴が知事ならいいんだ？
今まで通り自分達が美味しい思いをするのを黙認するようなババアとかハゲか？
お前がそういう書き込みをすればするほど職員を疑うわｗ
882:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:20:20 ZCf0QepZ0
>>877
保全していなければ、公開できませんけど、その辺の矛盾はどうしますか？
883:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:20:40 k4LqflX00
自分の都合のいい人間はなにやっても擁護って人としておかしいだろ。
884:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:21:46 4EXADy4r0
知事はこの「めんどくさい」というところを説明するべきだな。
マスゴミを通してでなく府のHPで。
どんだけイカレタ連中を相手にしているのかがよくわかるでしょう。
その後のマスゴミの報道と比べて
よくわかることが色々でてきそうだ。
885:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:22:18 1e8F8WSu0
ヒューザー「耐震偽装疑惑物件の資料は、めんどくさいから捨てちゃいました」
ミートホープ「食肉偽装疑惑の資料は、めんどくさいから捨てちゃいました」
橋下がやってる事が許されるなら、これも許されるなｗ
886:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:22:42 p2SZDMg1O
>>879
これだけ敵だらけで四面楚歌の橋下が未だに失脚しないのは驚愕
しかも支持率高いし
首相なんか読み間違いだけで支持率がた落ちだぜ
887:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:22:48 uffVvtF3O
>>877
ああゴメン
頭の悪い人に立法趣旨とか少し難しい議論をふっかけてもそりゃ無理だよな
888:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:23:03 YxWuFBah0
>>883
ν＋は基本的に愛国無罪。
889:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:23:28 znCWTWKf0
>>881
少なくとも自分の誤りを謝ることの出来る信頼の出来る人
橋下にはそういった信頼が全くない
橋下こそ自分さえよければわがままが通ると思っている
890:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:24:25 4EXADy4r0
このしょうもない要求って
知事をビジー状態にさせようって嫌がらせだよな。
２ちゃんでもブサヨ系がよくやる。
そんなん無視しちゃって問題ないだろ。
そもそもどういう必要性があってメール公開しろとか言ってるんだ？
891:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:24:31 3yTMkJqb0
_, ､ r‐::=:::‐ﾆゝ､ （
／_::｀｀'_::-─ﾞ´￣｀＼ _） 人 オ だ
r´_´:::／ _ ,､-─,､-::-:ｰ-､ r´ 間 ラ っ
f::´:／ ／::,､::l｀ﾞ)::） ）ﾊ､;､:::ヾ｀） だ は て
（ / /::::ﾊ::）!ﾉ, ´ﾞヽ-, r､ヽ:ヽr' か
〉´ /､::::|r|ﾉ_ !､ _＿ヽヽ｀ヽ::::Tフ､ ら
＼/:::::!丿ﾞi | !｀∠..--::´:｀ヽ ヽ::｀'::ｰヽ､_,-､_ノ
r':::::ﾉ! ! .! /:::::::::_:::- 'ﾞ´ ヽ::::::::｀ーﾐ_ --
ヽ::::::::_ヽ､ !;;::-ﾞ´ !:::::::::_::-´
ﾉ:::::::::｀ヽr｀=- 丿｀>´
892:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:24:35 1e8F8WSu0
>>881
自分達（層化、自民）が美味しい思いをするのを黙認するような、弁護士もどきの元タレントの知事がお好きですかｗ
>>886
敵だらけ？ 層化や自民や右翼がガッチリついてますが？
893:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:25:20 KNvJQemF0
>>885
よく考えたんだが違う気がするな。
人命が懸かって無いし、口に入れる物の事ではないしな
894:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:26:00 XnNjBfAX0
さすが弁護士だぜ。
895:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:26:17 S8CScDCyO
さすがはしした。
公開せずに隠蔽か。
人に公開しろとかいえないな
896:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:27:08 pI2K1XeN0
>>882
存在する物に対して開示義務がある
存在しない物にその義務は及ばないし、
存在しない状態にすることに罰則が無いのなら問題ない。
>>887
売主がどうとかの例をこの件に持ち出す奴が言うかｗ
897:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:27:09 GpYAvFOi0
>>886
大阪だからとしかいいようがない。
898:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:27:31 1e8F8WSu0
「めんどくさいから消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない」
これ程、子供の教育に悪い例はないなｗ
899:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:28:08 CDSK73ku0
＞「めんどくさいから消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない」
これなんてエロ画像と一緒に重要書類を消した俺？
900:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:28:12 5CshhJOiO
>>867
開示義務があっても保存義務がないなんてごく普通のことなんだけどな。
通常、役所の取り扱ってるものは全て開示義務があるんだよ(個人情報保護などの問題がない限り)
それこそ電話受けたときのメモ用紙まで。
それを全てとっておけと？
保存義務なし→請求しても無ければ諦めるしかない。
これ当たり前の考え方ね。
そんなこともわからずに弁護士をつつこうなんざ100年早いよ。
901:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:28:26 k4LqflX00
>>893
行政は人の命が懸からないような軽いものだということですね。わかります。
902:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:28:30 KNvJQemF0
こうしてアンチが湧くのが、橋下が間違った事をしていない証拠
政策についての批判は余り聞かないからな
それ以外の事しか叩く事が出来ない・。
903:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:29:05 fnKw8BFb0
まあ、こういうこともある。
橋下素直ジャン。
904:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:29:36 3zxHFMuXO
イヤガラセを斬って捨てるのは大したもんだわ
理想だけじゃなくこのイヤラシさも持ってないと行政の長にはなれん
清廉潔白な士は濁った流れではすぐ死んでしまう
葉隠よめよ
905:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:02 UKxv4Wu1O
事務連絡のメールも全て公開しろなんてなったら
それこそキチガイ沙汰
906:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:06 GpYAvFOi0
>>896
請求の時点で存在してたのは確実なのだから、「存在しないもの」にはならないです。
907:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:07 +SZ7wPT50
めんどくさいの一言で仕事を放棄し、
ごめんなさいの一言ですべてを許してもらえる、
そんな大阪府知事に私はなりたい。
by橋下
908:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:26 4EXADy4r0
>>902
そういうことだな。
909:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:38 KNvJQemF0
>>901
えーーーーーーーーーーｗ
そういう風に取るなよ。
910:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:39 1e8F8WSu0
>>900
請求した時点では存在していた訳で。
請求された途端、消去したのはとおるちゃんですぜ、旦那ｗ
911:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:41 uffVvtF3O
>>900
具体的権利と抽象的権利をわざとなのかバカ故に混同してるのかどっちなんだ？
まずはそこからはっきりさせといてくれよ
912:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:31:20 b9B8NBzc0
>>782
>メールは「保存期間の定めのない行政文書」ではなく、
知事メールについてはそのとおりだが、お前、なにとち狂ってるんだ？
「保存期間の定めのない行政文書」ってのは、お前の強弁してた「一時的かつ補助的な用
途に用いる」行政文書のことだ。
その場合ですら、電磁的な場合には保管義務がある。
913:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:31:38 qz5xhCjh0
>>902
叩くのは良くないけど問題化するのはいいと思うよ。
そして、これは問題化すべき。
これからきちんと公開するべき文書の取り扱い方について
決めて欲しいものだよ。
914:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:31:39 gNOFHDymO
何の必要性などなくとも、手数料を払えば公開せねばならん。
それが情報公開の基本。
無論、保存義務がないのだから消しても構わない。
しかし公開請求が来たら、もう消してはならない。
915:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:31:54 sJY5E5jfO
>>902そうそう。あいつらは政策についてはまるっきり議論しないというか、出来ないからな。
常にあの手この手で隙を探す事だけを考えてる連中。
ヤクザと一緒だよ本当に。
916:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:22 qRa9MV7C0
問題なし財政再建頑張れ
こちらが望む仕事をやれば他はどうだっていいよ
917:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:39 YAaFF+9aO
メール鯖のバックアップからリストアして終了。
918:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:40 k4LqflX00
＞橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
こんなこという奴を、少なくともこの件に関して弁護する奴って頭悪くないか？
悪いかもしれないことを気分で「めんどうだから」やっちゃったって悪びれず言ってるんだぞ。
919:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:57 KNvJQemF0
>>904
が良い事言った！
920:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:59 jR5WRQsg0
知事ともあろうものがガキの言い訳で開き直りかよ。
橋下みっともないにもほどがあるわ。
921:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:33:31 4EXADy4r0
ここのアンチも麻生関連スレのアンチも
だいたい言ってる事って同じだが
やっぱ同じなんだろうなｗ
はやいとこ変な奴らは追い出しちまえよ。
>>885
怪しげな市民団体が出した例とそれ一緒にすんなよ。
バーロー
922:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:34:11 1e8F8WSu0
だってさー、
「公のものは全て公表するのが当然だ！」なんて威勢よく吼えてたお方がさぁ、
自分の事になると、慌てて消去して隠蔽工作してるのっておかしくないですかぁ？？？
923:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:34:21 9521w/BV0
>>900
・無かったから公開できない
・公開できる状態だったが破棄して公開できないようにする
次元が違う話だろ。
保存期間の定めがなくて見られたくない文書はさっさと捨てるか何か理由つけて黒塗りで開示
924:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:35:40 J6z4F1Tk0
メールとかどうでもいいだろ。
スキャンダラスな内容があれば内部からリークされるだけなんだし。
925:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:36:55 wTpWEwUv0
つーか、知事メールの公開請求してるヤツらって、知事の業務を
妨害しようとしてんじゃないの？
断れないのをイイことに、他人の足を引っ張るんだよね。
926:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:17 KNvJQemF0
>>922
意味取り違えてるとおもうぞ「めんどくさい」は本音だ。
お前らみたいな奴からの重箱の隅突っつきメールからな
927:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:22 1e8F8WSu0
>>921
アンチ橋下とアンチ麻生の共通点は？
（答）アンチ層化です。最も怪しい宗教団体ですねｗ つまり橋下、麻生擁護者＝層化ですｗ
まぁこれでも、辛坊や宮根は擁護しまくるんだろうなｗ
928:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:36 9ocDhbEm0
さすがに擁護派も擁護できなくなってきてるな。
929:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:38 b9B8NBzc0
>>834
>だからメールは規定外なんだよ
大阪府行政文書管理規則では、実施機関の職員が職務上作成した電磁的記録で
あって、当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして、当該実施機関が管理
しているものは、行政文書であり、知事メールもこれに該当する。
930:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:50 pI2K1XeN0
>>906
開示請求があった後に保存義務の無いメールを削除した、
それが通らないと思うのなら裁判でも起こせば？
931:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:38:21 4F0eVzcg0
めんどくさいから横領しちゃいました。
めんどくさいから姦っちゃいました。
めんどくさいから殺しちゃいました。
素晴らしいな橋下！
932:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:38:25 ZvGTvb6U0
何が問題なのかわからん。
知事に請願するときは、身なりを正して文書をもって、アポイントをとりにこい。
そのあと会うかどうかは知事がきめる。
メールを知事に直接送るな。
933:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:38:27 OP2EXOHv0
くだらない例でのすり替え批判ばっかりだな
メールの内容に関連しそうな具体的な事案でももってきてくれんか。
934:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:39:34 k4LqflX00
自分がめんどうだから仕事を放棄って。
クライアントの要求をめんどうだから放棄するか？
少なくともやらない理由を説明して納得してもらうだろ。
大抵は納得してもらうまでがめんどうで言うこと聞くけど。
935:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:39:46 wTpWEwUv0
>>931
なんだ、このカスは。
936:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:40:51 J6z4F1Tk0
仕事でメールを使ってない奴からしたら、電話と同じ感覚なんだろうか？
937:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:41:46 uffVvtF3O
>>930
原告適格もわからないアホは黙ってろよ
938:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:42:43 1e8F8WSu0
>>926
ねぇねぇ、何か突かれて困るような事でもあるのぉ？
困る事があるから、慌てて削除したんだよねぇ、とーるちゃんはｗ
939:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:43:27 KacoYu5t0
>>933
公文書 廃棄 裏金
でググレカス
940:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:32 pI2K1XeN0
>>929
行政文書は全て開示対象
大阪の条例が定める行政文書は以下の定義
＞当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして、当該実施機関が管理しているものをいう
＞府民から情報公開請求を受けた同室は、知事が各部長らに一斉送信していることから、
＞「組織的に管理している文書にあたり、情報公開条例に基づく公開対象になる」と判断した。
つまり、これまでは行政文書と府は認めていなかったわけだ
941:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:40 XIO7d6cZ0
>>936
電話と同じような感覚だよ
メールや電話と書面じゃ明らかに内容も異なるから
メールや電話を残せと言われたら言われてからじゃないと無理だな
やばい内容ってより言葉使いとかだってあるし
知り合いだったら仕事の内容に加えてお元気ですか？とか
プライベート的な内容もちょっとは入ったりするしね
これはやるならやるでちゃんと決めてからじゃないと無理だよ
942:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:55 9ocDhbEm0
まだ橋下だからってだけで擁護してる人もいるようだけど
他の県知事や公務員が「めんどうだからメール消しました」って
同じことしたら非難轟々なんだろうなぁ。
943:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:45:49 9ih5p3ms0
そうだよな、これって公文書毀棄罪で刑事犯罪だよな。
944:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:46:19 Ptvw/Gs70
「保存義務がないことを確認してから」と言ってるんだから、少なくとも、橋本には勝算があるんだろうね。
アンチ橋本にしたら、その対応がまた腹立つんだろう。
こうなると誠意やマナーの問題として騒ぐしかない。
945:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:46:46 1e8F8WSu0
【大阪】橋下知事「僕の世代はマクドナルドで誕生会をするのがステータスだった」（画像あり）★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
１０時１５分 府の子育て事業に協力している日本マクドナルド社へ感謝状を贈呈。
イメージキャラクターのドナルド、宮下建治上席執行役員らを迎え、
「僕は、マクドナルドで誕生会をすることがステータスだった世代。協力し合うことができて光栄です」。
【社会】 マクドナルド、"サクラで行列演出"で開き直り「１０００人程度で記録変わらぬ」…先頭の女性ら３０人もサクラ、客は怒り★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２５日に同店に客として訪れていた男性会社員（２２）は「話題作りをしようとしたのだろうが、
バイトがいたなんて信じられない。お金を払って買ったのがばからしい」と話していた。
◆宮本勝浩・関西大学大学院教授（理論経済学）の話 「今回のフルキャストの手法は
正しい調査とはいえない。１０００万円という売り上げを大々的に宣伝しており、かなり
作為的で信用を失墜させる。マクドナルドの今後の売り上げにも影響しかねない」（抜粋）
946:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:47:47 e68/7t9M0
情報公開請求の権利があり、メールも情報公開請求対象になり得る。だから保存していないのは
おかしい、今の場合は特に、請求がされた「後」に意図的に破棄している、だから知事は責められる
べきだ。それはわかるよ。
けれど、その請求に応えるための作業に着手して、こいつは無理だ・他の公務が止まってしまうと
なった場合、それでもその情報公開請求の権利は優先されるべきなのかな。
知事宛のメールの選別は、知事自身にしかできない。
プリントアウトや黒塗り作業は他の人間でもやれるけれど、最初のメール選別と、選別したメールの中の
黒塗り指示を出せるのは、知事しかいない。選別すべきメールの山は大量にあり、選別作業中も
増え続ける。知事には別に果たすべき公務が大量にあり、知事のリソースは有限。
こういう状況下で、「貴方の請求に応えようとすれば、知事としての公務が果たせなくなります」と
いうのは、立派に情報不開示の理由に該当するんじゃないか。
それと「でも手元にあると請求に応える義務が発生し続け、けれどそれに応えることは今後も
物理的に無理、だから削除しちゃいました。ごめんなさい」と開き直るのは、また別の話だろう。
問題を分けた方が良い。
947:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:48:20 k4LqflX00
>>944
＞『ごめんなさい』するしかない
っていうくらいだからそんなに勝算あるとは思えませんが。
948:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:48:28 tGJSZefg0
>>940
紙媒体じゃないからってのを根拠にしちゃうとやばい指示をメールでするって言う抜け道を作ることにもなるしね。
949:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:48:53 ++hOqpiM0
結局のところ橋下では知事職なんて荷が重たすぎたんだろな
950:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:49:35 1e8F8WSu0
>>946
＞「貴方の請求に応えようとすれば、知事としての公務が果たせなくなります」
そう言ったのならともかく、橋下が言ったのは、
『めんどくせえやって消しちゃった。』ですぜ、旦那ｗ
951:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:49:51 f5gZWn3HO
いいぞもっとやれ。
ﾌﾟﾛ市民は優しく対応すると付け上がるからなｗ
952:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:50:28 jR5WRQsg0
保存の意志がなく杜撰な管理でデータが消えてしまってたのならともかく、
情報開示請求うけてから、慌てて消すっていうのは怪しすぎるわな。
百歩譲ってデータはあるけど、出せませんというならともかく、
わざわざ必死になって消去を命じてるんだぜ。
普通に考えて、外に出さなくても業務上のことで、
過去のやりとりを調べる必要だってあるだろうに。
絶対、悪いことしてるな。それしか考えられない。
953:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:50:28 /ap3UDLqO
橋下は法律わかってるから今回の問題起こしたんだよね
何か隠したのかプロ市民を煽ったのかは知らないけど
954:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:51:07 k4LqflX00
>>946
その意見を最大限理解しようとしても
消す必要性だけはまったくない気がするんだけど。
955:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:51:34 KBsYPIqQ0
メール消去しても復元できるぞ
956:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:52:15 nCDyvlRY0
同じ内容でも紙かメールで保存義務の有無が異なるということは
本来保存の必要の無いものまで紙で保存していた可能性もあるということ?
957:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:52:34 S8CScDCyO
橋下、学力テストの結果を公開しろとはいえなくなったな。
めんどくさいからですむからな
958:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:52:38 4F0eVzcg0
この件では謝ってでも指示の中身さえ表に出さないで済めば
それでいい
そう思ってるってコト
959:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:53:41 pI2K1XeN0
>>887
てかさ、明文化された規定に拠らずに、法律論を語りだすのはネット掲示板の議論では無意味だよ
そんなもんは専門家でも各人によって判断が分かれるのだから
960:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:54:29 nCDyvlRY0
>>957
学力テストの結果を公開するより
留年制でも導入したらどうか
高校の卒業基準はテスト85点以上とか
961:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:55:20 eMDSC6TmO
メール専用のPCを立ち上げるしかないな
962:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:55:29 Ptvw/Gs70
>>947
ごめんなさいで話が終わるなら、知事の勝ちじゃん。
この件で支持率が大きく変わるって事もなさそうだしね。
963:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:55:42 1e8F8WSu0
しかし、こんな『めんどくさいから消しちゃった』なんてガキの言い訳みたいな事しか言えない輩が、
日本の西の中心地の首長なんだから呆れるな。
まぁ首都の首長もたいがいだがｗ
964:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:55:59 jHOMdD5N0
削除はちょっとオーバーアクションだったなぁ
965:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:56:40 wxOEkFhK0
>>946
公開請求対象の「知事メール」というのは「知事宛」のメールではないですよ。
知事が府の幹部職員に宛てて発したメールです。
受け取ったメールの中から対象メールを探す必要はありません。
966:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:56:54 CoYuJDyRO
言ってしまえばメールは公文書足り得ないからな
例え重要な案件でも"スパムかと思った"でおけ。
そんなに大事な用なら配達証明でも使え
967:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:58:36 k4LqflX00
>>962
それで勝ちと思える大阪府民と信者はどうなんだ。
968:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:59:04 f5gZWn3HO
請求来る前に消してしまったと言えばいいところをわざわざこんな対応するんだから
馬鹿を挑発してるんだろｗ
大量に釣れてるようだし
969:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:59:27 Ug0eH8jZ0
保存してませんでしたでは駄目だったのか？
970:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:00:10 vvNYg6Pc0
>>505
ポイントは違う。
情報公開請求をしまくると公務に支障が出るということだ。
行政が朝から晩までメールチェック状態になることもありえるｗ
971:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:00:57 jR5WRQsg0
後に橋下にスキャンダルが出てきたら、これ証拠隠滅罪が適応されたりしてな。
972:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:01:08 Ptvw/Gs70
>>963
餓鬼のいい訳じゃなくて、殆ど馬鹿にしてんだろ、相手を。
綺麗ないい訳を考えるほどの相手でもなければ用件でもないと、言外にいってんだよ。
973:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:01:19 qRa9MV7C0
在日、ヤクザ、生活保護者らの嫌がらせだろ
メール見てどうすんだよ？
974:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:01:21 3zxHFMuXO
イヤガラセにバカ正直に応じて時間を無駄にする必要はない
実務者にとって既に用済みの電子メールを
「難癖つけるネタ探しするから見せろ」と言うやつらの為に
仕分けするなんて、ムダもいいところだ。
だから許す。
目的の明確でない請求は却下すべきだな
975:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:01:58 8Pk7/qX40
一番の解決は請求取り下げることだと思うがどうよ
976:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:02:07 k4LqflX00
>>972
そんな態度２ちゃんねらくらいにしか通用しないよ・・・
977:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:02:48 CMHBbQMm0
たしかにウゼえわ。消したくなる気持ちはわかる。
978:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:06:01 11SilIxD0
大阪だからな。なんと言っても。
>>974でほぼ正解。
元弁護士が「法的に問題はない」と言い放ってるんだから、
請求者は「法的に問題があった」ことを証明すればいい。
二重の意味でやり込めることができるぞ。
979:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:06:01 cr6389XaO
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
このスレに
ごめんなさいしなさい
ってレスすると
年末年始に彼女できるお
980:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:08:33 Ptvw/Gs70
>>976
そう思うなら、アンチは発憤してネガキャンすればいいと思うよ。
通用するかしないかは別に、橋本は市民団体のメール請求を全くの時間の無駄としか
認識してないのは確実だろうからな。
981:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:08:39 gNOFHDymO
だから目的の如何によらず公開せにゃならんのだって。
手数料を取るのだから。
嫌なら公開請求される前に直ちに消せば良いこと。
982:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:10:03 0pqJV/F/0
＞（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
メールを「宿題」と置き換えると
＞（請求を受けて）（毎日）宿題させられ、頭に来ていた。
＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』ってやらなかった。
宿題の種類にもよるが、他人に迷惑がかかるようなやつだったら
わるいわなｗ 擁護されるべき問題ではない。
いろいろ橋下を評価できる点もあるが、今回は批判を受けても仕方がないｗｗ
983:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:11:11 Hj3CaocUO
仕事で何が面倒ってメールのチェックなのよね。
984:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:12:12 qjZP8RtT0
とにかく「市民団体」なら何でも潰せばよい と思ってる馬鹿が多いのはわかった
985:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:14:22 e68/7t9M0
>>954
手元にあるなら、情報公開請求には応える義務が発生し続ける。そこを突かれ続けるのも
容易に推測可能。もちろんその度に「その件はこういう理由で不開示としましたから」と
はねのけ続けるのが本来の対応だろうけれど、その度にはねのけるためのコストが蓄積していく。
他方、情報公開請求の対象とでもならない限り、内規では別にメールの保管義務はない。
あのメールとその関連メールは保管義務がある、それ以外のメールは破棄しても良し、
それを判断し管理し続けるのも、知事だけしかできない。
そこまで読んでの「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」かどうかはわからないけれど、漫然と残しておくと面倒なことになる
のが容易に推測できる以上は、「全部不開示」と決めて今回の請求から外した上で、今回の
請求外のも一緒にまとめて整理(破棄)するのはむしろ当然かと。
986:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:15:13 jR5WRQsg0
市民団体は創価ヤクザ在日の敵だからな。
少なくても、これ請求している人たちは。
橋下もいかがわしい連中を守るので大変ね。
987:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:16:23 uffVvtF3O
>>980
いい加減消えろよ学会員
988:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:17:47 sJY5E5jfO
てか、これが法に触れるかだけを議論している者じゃなくて、ここで工作してる市民団体よ。これを取り上げてもいいのか？ｗ
したきゃすればいいけど、「で、この請求の出先は？」
てな感じで自ら二重のトラップに踏み込んでんだぞ？ｗ
989:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:18:20 3zxHFMuXO
ほんと、メールのチェックは面倒。
というか、情報コミュニケーションに関しては
電子メールが前提だからな。
要点メモと資料を送ってから会話や会議、終わったら
議事録配信が標準だよね
990:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:19:54 L8E3Q+Sj0
「まんどくせ」で仕事のメールを削除できるのなら、こんなに楽なことはないな
会社でこんなことやったら、解雇されてもおかしくないわｗ
991:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:21:57 k4LqflX00
こんなやつが民間では云々いっても説得力ないじゃん・・・
992:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:23:41 wxOEkFhK0
「めんどくさいから」はウソです
公開請求されたメールは橋下知事が「発した」メールであって、膨大な受け取りメールではありません。
993:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:23:48 Ptvw/Gs70
>>980
あれ？橋本は明確に市民団体の敵だから、今後各種団体の皆さんはガンバってねと言ってたつもりなんだがｗ
まあ気にくわないなら行政裁判でも起こせばいいんじゃね。
ああ、あんたには原告適格がないのか。そりゃ残念。
994:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:28:00 Ptvw/Gs70
>>993は>>987向けね。
書き間違ったぜ。
995:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:28:01 wTpWEwUv0
>>991
５時間以上粘着してんのね。
996:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:29:00 4SVbHzdQ0
官僚ならば、もっともそうなこと言って、結局見せない方向だろうけど、
橋下の場合はめんどくさいの一言で決行。素直な人だ。
ただ、サーバーには残ってるんじゃないの
997:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:30:18 wxOEkFhK0
今後大阪府では情報公開請求に対しては「めんどくさいから消しちゃいました」で対応することになりました。
998:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:31:30 Bcd6Ih9u0
潔すぎてﾌｲﾀｗ
999:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:31:33 znCWTWKf0
さすがにこの件では橋下のひどさを認める人が多いな
○○○○○○○○○○○○○○○○
>>995までのおおよその集計
橋下が悪い･･･763（77％）
橋下やむなし･･･154（15％）
どちらともいえない・その他･･･78（8％）
○○○○○○○○○○○○○○○○
1000:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:32:02 PXythnQ80
1000なら、このスレの市民団体と工作員死亡
1001:１００１
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