08/12/27 13:16:20 3HWckMBg0
>>19
権利が在れば、必ず通されなければならないのか。生存権があれば、死刑はだめで、医師も何が何でも生かさなければ名らんのか
71:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:16:20 bHMcdLuX0
流石の橋下支持派の俺もこれは酷いと思うなｗ
開示要求あるのにマンドクセって消しちゃったら公務員と同じｗ
72:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:16:24 UEJ1mJj3O
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
73:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:16:33 ddVBa+z8O
初めてこの知事が馬鹿だと思った
74:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:17:03 MAB9bdbc0
むかついたから消したとかｗ
子供かｗ
でも下手な言い訳より聞いてて気分がいい
75:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:17:12 u4AaDy6K0
おそらくメーラーはカレンダーや掲示板がセットになったら閉じたシステムのはず。
個人個人が外部ネットに接続できる環境ではない。
保存は永久保存に近いと思う。
橋下は今後、
サーバー管理者やその他の管理者が、
データを抽出するのも妨害するんだろうか
76:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:17:16 L1WFdN+Q0
ワロスｗｗ
敵も多いから、横道に逸れた仕事を増やされて大変だ
77:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:17:17 7wQE+asq0
官僚を馬鹿と罵ってまで学力テストの結果公表しろと言ってる人だったら、
知事メールだって公開してもいいんじゃないのかな。
78:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:17:31 9x3Cnzfj0
メール開示義務が生じたら、電話を全部録音しとけみたいなもんだぞ。
79:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:17:31 BJ5BiUIJ0
正直だな。好感が持てるぜ。
「保存義務がない事を確認してから消した」
その通り。ウザイやつが絡んでくる場合、法律に則って逃げるのが一番。
やはり人生経験が豊富な弁護士だけあるな。
80:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:17:37 j07MuB+G0
請求する事は出来るが
開示する義務の無いって事か
アメリカの大統領はメールどころか携帯電話も使えないんだってね
全部内容を開示する義務があるからｗ
81:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:17:47 +eKL6mkY0
教育委員会には「開示しろ」
てめぇは「開示請求来たけどめんどくせぇから消した」
これはいいダブスタですね
82:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:18:15 gzhVY9NP0
>>63
それがいやなら公職なり公務員なりにならなければいいだけの話。
私的なメールを公開しろって言ってるんじゃないんだから。
83:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:18:37 aCLZelcj0
メールを公開しろとか言うやつ
完全に基地害だろｗｗ
84:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:18:53 qlYhyQoPO
よくこんなのが知事やってんなさすが民国
85:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:19:28 SjPgNXdy0
公開する必要があるとも思えんが
保存させたかったらまずは法整備しろと
86:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:19:58 usYplmUv0
>>59
電話の内容を録音して公開しろと言い出すかもしれない。
87:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:20:16 HsyOjR7F0
やっぱりプロ市民より上手だよ知事はｗ
削除禁止にならないうちに削除する手回しのよさ
88:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:20:17 ZCf0QepZ0
>>70
拒否する理由があれば拒否できるんだ。
なければ出さねばならん。
当たり前のこと。
>>78
メールを消すのは大丈夫。
ただ公開請求を受けて、開示義務が生じたものは消しちゃ駄目。
ヤバいのは公開請求される前に消せば問題ないｗ
89:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:20:20 DWFDvukm0
時間の無駄だということには納得。
私用のメール消すのに何時間かかるんだよ。
90:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:21:08 sJY5E5jfO
いいよ。
どうせ汚い手口で足引っ張ってくる奴だろ。請求してるの。
普通はそんなの今必要ない。
91:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:21:15 GhLPN5+w0
>>75
そりゃ、管理者が勝手に抽出するのはまずいだろ。
92:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:21:17 gzhVY9NP0
>>74
子供の言い訳にように見せかけてるだけだろ。
9月以前のメールに何か公開できない内容があったとしか思えん。
騙されすぎ。
93:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:22:13 aCLZelcj0
悪人の橋下知事叩き失敗残念でしたね。
94:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:22:37 BJ5BiUIJ0
>>96
いずれ３６５日、いつでも何をしゃべったか公開しろとか云うやつがでるかもな。
そういえば、青森の美人（？）議員に、公開請求が集中しないのが不思議だｗｗ
95:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:22:43 bHMcdLuX0
>>90
飽きるまで見せてやったほうが早いだろ
削除したほうがアホの相手する手間増えるよ
96:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:23:02 3HWckMBg0
重要な意志決定は、文書で行われなければならないが、
軽微な事案は口頭等で指示すれば事足りる。電子メールもその範疇。
言葉全部録音しろって要ってるのと一緒。糞するときのため息まで開示請求できるってか？
97:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:23:35 u4AaDy6K0
公開請求は認められ、知事個人に請求されたものじゃないから、
粛々と公開するだろうなm管理者は
橋下もいまさら情報処理センターに働きかけは出来ないだろ
98:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:23:40 WsfTcpUO0
すがすがしい
99:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:23:46 NL/u0p6NO
ちょっとスカッとした。
100:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:24:17 MMmMRMUn0
消したんはまずいが、自称「市民」団体と言う名の似非人間の細々したツッコミが嫌やから消したやろな。
ま、小さい事なんぞどうでもええから、粛々と県政こなしてくれ。
101:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:24:25 HsyOjR7F0
したり顔で公開請求したヤツラの顔が目に浮かぶね
知事の方が頭いいよｗｗｗ
102:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:24:46 n5jVNTvW0
>>38
念のために聞いておくけど、大阪府知事に対して適用される「情報公開法」ってあるの？
103:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:24:51 Tn/rkUJC0
めんどくさいﾜﾛﾀｗｗ
まあ、保存義務ないならいいよなんでもｗ
104:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:25:12 3HWckMBg0
>>88
「理由が無ければ義務がある」の根拠教えてくれ。あおりとかじゃ無くて。
請求する権利と同時に開示する義務を条例等で規定しているのか？
105:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:25:36 ++hOqpiM0
こいつが知事になってから我が大阪がどんどん軽く見られるようになっちまったorz
106:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:25:39 n5jVNTvW0
>>97
文書特定ができないだろ。「メール全部」なんて請求が通るとは思えないぞ。
107:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:25:40 GhLPN5+w0
そもそもメールなんて、情報伝達手段としては口頭や文書より信用が低い。
こんなのを公文書扱いにするのがおかしいだろ。
108:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:26:44 usYplmUv0
>>95
最近のオンブズマンは、情報公開にかかる実費を請求しただけで文句を言うんだぜ。
メールを全部印刷するコストもすべて税金でまかなわれます。
109:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:27:27 Uanb82X00
噴いたｗ
サッパリした男だなｗ
110:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:27:48 oVvCpOd+O
面倒ってのは正しい回答だろ。もともと時短と内容伝達の正確さを狙って、メールつかってんだから。
それをやられるとバイアスかけたい中間管理職が存在意義を失って都合がいい。
メールを請求したがってる連中は邪魔したいだけなんだし、見せたところで感謝するわけないし、更に邪魔してくる。
面倒臭い以外の回答が見当たらんわww
111:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:27:56 bGpuTHhj0
仕事でメールはなくすべきだな
９０％以上自分に関係ないのに半日メールを見て終わるとはアホすぎる
しかも会議でメールを見たことを前提に話すのはやめてくれ
厨房、工房じゃないんだから常にメールなんて見てませんから
112:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:28:01 GhLPN5+w0
>>97
電子署名がされていなければ改ざんされている可能性もあるから
メールを送信した本人に内容が正しいか全部確認せねばならないな。
大阪府が電子署名導入していれば別だが、あれ１アカウント当たり10万近くかかるからやってないだろ。
113:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:28:55 xMjNk7m+0
ここのスレ住人
無理矢理にでも脳内を橋下擁護へもっていく惨めさがにじみ出ていて痛い
114:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:29:17 iWb8pIuB0
これは開示請求者側に、
リアディゾンの「ポイしないで下さい」を
真似るくらいのユーモアを期待したい。
115:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:29:19 q9D2huwl0
こいつ情報公開こそ全てみたいなこと言ってたはずだろ
プライベートなメールじゃなく「府政運営を巡る指示や連絡」を
書面じゃなくメールでやってたならメールも公の文章になるわけで
知事からの府幹部に対する府政運営の指示書の公開を市民に求められて
公開準備が「めんどくさいから」意図的に捨てちゃったで
許されるわけないだろうに
やましいところがなかったらフリーの復活ツールなんかいくらでもあるんだし元に戻して公開すべきだろ
116:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:29:22 Gjb5usgp0
橋本がコメンテーターを続けていたら、こういうのを真っ先に
突いただろうなｗ
117:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:29:32 EwY1d6Oz0
メールが公開対象になったら電話で済ませるだろうし
そうなるとメールだと一応形として残るモノが全く残らなくなるから
デメリットばかりでメリットがないんだよなこの請求
118:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:30:29 SDb404CvO
>>111は近年まれに見る池沼
119:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:30:32 sJY5E5jfO
>>95そう？法律に触れてないからいいだろうと思うよ。
多分、何かしらの団体を敵に回すだろうくらいのメールはあるだろうし、法に反してない対応で十分かと。
府警いわく、ただでさえ毎日脅迫されてんのに、そういうのは相手にしないっていう態度が大事かと。
120:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:30:33 GhLPN5+w0
メールがダメならメッセを使うとか
121:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:30:43 gzhVY9NP0
>>110
行政とベンチャー企業を同一視するにはさすがにどうかと思うぞ。
面倒が嫌なら公職は辞めるべきだろう。
122:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:30:47 aVlB962A0
>>105
ノック知事の時よりも？
123:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:31:10 usYplmUv0
>>113
正直なところ、メールを公開対象にされると個人的に困るんです。
124:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:31:35 /a1P+mgs0
電話も情報公開対象にすればよいだけだな
125:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:31:36 5ojLpfum0
>>112
一般的に官公庁や地方公共団体にはLGPKIが整備されているわけで
126:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:32:04 xMjNk7m+0
ここのスレ住人の特徴
無理矢理にでも脳内を橋下擁護へもっていく惨めさがにじみ出ていて痛い
無理矢理にでも脳内を橋下擁護へもっていく惨めさがにじみ出ていて痛い
無理矢理にでも脳内を橋下擁護へもっていく惨めさがにじみ出ていて痛い
無理矢理にでも脳内を橋下擁護へもっていく惨めさがにじみ出ていて痛い
無理矢理にでも脳内を橋下擁護へもっていく惨めさがにじみ出ていて痛い
無理矢理にでも脳内を橋下擁護へもっていく惨めさがにじみ出ていて痛い
無理矢理にでも脳内を橋下擁護へもっていく惨めさがにじみ出ていて痛い
無理矢理にでも脳内を橋下擁護へもっていく惨めさがにじみ出ていて痛い
たぶん冬休み中の厨房だろう
127:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:32:05 xqOPkGOvO
>>105
ﾉｯｸより一億倍マシ
128:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:32:36 MUsiISlf0
>>115
やましいことがあるから消したんだろ…
保存義務がない以上、意図的に捨てるのは問題でも「めんどくさい」から捨てちゃうのは許される。
129:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:32:45 7nprfbR2O
削除すれば証拠が無くなると思い込んでる無能な悪徳弁護士と
それを信じて讃える同族在日スレでつね
130:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:33:03 relriuad0
内容云々ではなく誤字脱字で大騒ぎするつもりだった。
131:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:33:14 sJY5E5jfO
>>105お前ほんとに府民か？それか公務員？
132:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:33:49 GhLPN5+w0
>>125
そうか？公共関連の仕事をしているが、
顧客から電子署名付きのメールなんて受け取ったことすらないぞ。
133:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:33:51 b9B8NBzc0
法令では、電磁的記録でも、開示請求があった場合、一年間の保存義務があるね。
橋下も「知らなかった」では済まないよな。
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（定義）
２ この法律において「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した
文書、図画及び電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識
することができない方式で作られた記録をいう。以下同じ。）であって、当該行政機関の
職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。
（行政文書の管理）
第二十二条 行政機関の長は、この法律の適正かつ円滑な運用に資するため、行政文
書を適正に管理するものとする。
２ 行政機関の長は、政令で定めるところにより行政文書の管理に関する定めを設けると
ともに、これを一般の閲覧に供しなければならない。
で、その政令が、
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
六 次に掲げる行政文書については、前号の保存期間の満了する日後においても、その
区分に応じてそれぞれ次に定める期間が経過する日までの間保存期間を延長することと
するものであること。
ニ 開示請求があったもの 法第九条 各項の決定の日の翌日から起算して一年間
134:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:34:01 n5jVNTvW0
>>125
あれ、従来の「公印」に相当する官職の電子認証はやってるけど、メールなんかに付与する電子署名いちいち出してるところは見たことないぞ。
135:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:34:03 o6iy8ynHO
掲示板かブログ形式で伝達すればいいのにね
136:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:34:07 WgapAYBxO
めんどくさいは人類最強の敵だなぁ。
137:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:34:37 u4AaDy6K0
え？ もう消しちゃいましたよ
ならセーフだが、
わざと消したら民間だったら相当な処分ですよ
138:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:35:21 j6xJW8BT0
>>129
アホか
意図的に消してるなら、メールの中身は
同和・在日対策の指示の可能性が高いだろうが
139:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:35:51 n5jVNTvW0
>>133
その法律の適用範囲である「行政機関」に地方公共団体は含まれないだろ。
140:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:36:04 xMjNk7m+0
基地外は人殺しても無罪
知事も都合の悪いメールは消しても無罪
だってめんどくさいんだもん
141:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:36:13 fpFMKvSi0
めんどくさいからアナルにバナナさしちゃいました。
142:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:36:14 WFZT1Q+Y0
＞「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」
全然問題ないんじゃね？
電話や口頭の指示は全部音声ファイルで残さなければならないわけじゃないのに、
メールだけは「保存義務がない」けど残しとけって意味不明すぎる。
メールを保存しとかなければならないと考えるなら、
まず順序としては、メールの保存義務を法制化してからだろう。
正直なんの義務もないのに、多忙な知事にメールチェックみたいな雑務をさせるのは時間の無駄使いにすぎないし、
他の府職員にその雑務をさせるにしても、なんらかの法的な根拠がないと、これもまた人件費の無駄使いだろう。
143:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:37:19 BTjPwsIc0
HDDから完全に消してない限り復旧できるものもあるはず。
ハードディスクごと出せｗ
144:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:37:25 IbEQ5LHu0
サーバーに残ってるんじゃないの？
145:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:37:57 hJPi2ddo0
知事に余計な作業をさせて公務を妨害しようとしたアホども涙目だなｗｗｗｗ
146:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:38:01 7nprfbR2O
>>138
在日援護指示メールだった訳ですね
わかります
147:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:38:14 BqykJF1d0
相変わらす口だけ知事ｗを擁護する書き込み多いな。
橋下はいったいどれだけ工作員を雇ってるんだよｗｗ
148:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:38:27 DLj3XjSZ0
知事から幹部宛へのメールを公開する必要があるのだろうか？
勿論私的な事もあるだろうし、なんか変だな。
149:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:38:34 ai76yAQO0
>>138
なんだその都合の良い解釈はｗ
150:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:38:44 K6DZkDCDO
よく分からないんだけど、見られたらまずい事があったから消したの？
消しても問題ないらしいからそこはＯＫなんだろうけど、どんなまずい事が書いてあったんだろう。
受けた側も消してるって事だし。
151:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:38:48 MUsiISlf0
>>133
保存期間が存在しない以上保存期間の満了もまた存在しない。
よってたとえ開示請求があったとしても保存する必要はない。
152:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:39:11 GRJFwKAR0
学力テストを公開しろというなら
知事のメールも公開しろよ
153:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:39:21 258nLNsp0
>>1
ﾏﾝﾄﾞｸｾって、おまえはひろゆきかｗｗｗｗｗ
154:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:40:09 u4AaDy6K0
>>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
この時点で公文書だろ
それにメールが定着した分、公文書を省略してる可能性もある
こういうときだけ情報公開の拒否を擁護、
時給いくら？ って聞きたい
155:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:40:34 FGS7H7zx0
どうせ責められたら逆ギレで逃げる
156:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:40:42 BJ5BiUIJ0
圧倒的支持率の橋下を擁護する書込みが工作員に見えるのは、
自分も工作員だからですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
157:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:41:10 dXwQ/q+J0
一日どれぐらいメールが来ていたかによるな。
一日に100メールに近い、もしくは超えて来ている場合は分かる。
一ヶ月保持するだけで、3000メール。
半年溜まれば、1万8千。
他に業務が忙しいのに、これを整理しろと言われたらキレてもおかしくない。
158:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:41:20 GRJFwKAR0
こういうものを公開することによって
政治に緊張が生まれて質が向上するんだろ？
橋下も学力テストの結果を公表しろと言ってんじゃないか
自分がそういう立場になるのは嫌なのか？
159:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:41:52 hwfHwfIrO
>>147
いい加減、工作員じゃなく支持者が多いって事を認めたら？
つらい現実を見たくないのはわからないでもないが
160:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:41:55 WFZT1Q+Y0
>>133
それって、県や府みたいな地方公共団体に関係あるの？
161:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:42:04 DLj3XjSZ0
学力テストと知事メールは関係があるのか？
知事のメール公開なんておかしいだろう。
批判しているのは一緒の奴らなのか？
162:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:42:42 MUsiISlf0
>>154
大阪府行政文書管理規則
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
確かにメールも行政文書ですが
>>第十七条 文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
>>ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
163:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:42:56 xMjNk7m+0
問題なのは「読まないで削除した事」
府民の声を無視して「めんどくさい」から削除したのは異常
民意を無視した橋下知事は府民に謝罪し事態の経緯を説明すべき！
府民の声を無視して「めんどくさい」から削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」から削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」から削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」から削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」から削除したのは異常
164:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:43:18 FFzcmax60
だってメール保存の義務無いもん。
165:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:43:48 HsyOjR7F0
府が保存義務がないと知事に伝えたんだから、どうしようもないｗ
今後はプロ市民対大阪府の争いか
166:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:43:49 pcrD/FIo0
>>1
てか実際は相手先にも残ってるから、それを消せと言わない限りはたいした問題はなさそう
167:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:44:16 //CF752S0
まあ、府民の目には晒したくないような
表現とか使ってたのかもしらんね。
168:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:44:19 u4AaDy6K0
そもそもこれを公開する手間なんて大したもんじゃない
サーバー管理者がアカウント指定して、
クエリを使うまでもない
送信分だけ抽出するなんて５分もかからん
情報公開自体は毎日してるんだから
これを出さないと受信した幹部は知事の弱みでも握ったつもりになるよ
169:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:44:32 B998MdXpO
というか公開する必要あるのこれ？何のために？？？
まだ検討中の案件が先に流れても困るし、細かい指示内容見てどーするの？
必要な内容だけもらえばいいじゃん。検閲なのか？
でもってそんな雑用は知事がやらなくていいよ。
もっと大事な仕事してくれ。
170:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:45:02 gzhVY9NP0
>>159
日本人にこれだけ馬鹿が多い、という現実を認めるのは辛いものがあるな。
171:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:45:23 dRT+BD9w0
で 中身は一体何だったの
172:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:45:25 xMjNk7m+0
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
173:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:46:20 sJY5E5jfO
>>105こいつみたいに府民じゃないのに、こういう事言う奴ってなんなの？
174:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:46:42 rviCV38n0
メールなんてそんなに容量とらないんだから大容量のHDDに保存しとけばいいのに。
あとで必要になることなんて滅多にないけど一応知事だからねえ。
175:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:47:07 Tn/rkUJC0
>>163
読まないで消したって何を？
176:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:47:12 kUFzz9f20
アメリカ大統領でも個人メールは禁止。
電子だろうが、立派な言質となる。こんなの一般社会の常識。
メール管理が出来ないなら、電話とＦＡＸでやりとりすれば良い。
いつまで、この大阪人以外笑えない漫才続けるんだろ＞はしした君
177:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:47:15 BJ5BiUIJ0
>>170
自称天才乙ｗ
その優秀な頭を２ｃｈではなく、現実社会で生かしてくれｗｗ
178:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:47:22 GRJFwKAR0
>>173
まあ横山ノックがやってた職だしな
179:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:47:23 KwjzSBE6O
とりあえず言葉遣い何とかしろよ
大阪人って上から下まで下品なんだな
180:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:48:00 WFZT1Q+Y0
>>168
一件とかなら、大した手間じゃないんだろうけど、
保存義務のない日々の雑事の指示メールまで情報公開請求の対象にしてしまうと、
SPAMを全部読むみたいな感じで、
大量の情報公開請求の手続きを処理するだけでも、
時間の無駄遣いになりすぎるんじゃね？
181:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:48:09 MUsiISlf0
>>176
どうぞアメリカへ移住してください。
182:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:48:21 xMjNk7m+0
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
183:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:48:22 n5jVNTvW0
>>168
行政文書の公開ってのは文書の特定と不開示情報の除去が手間の大多数なわけでね。
「送信分の抽出」なんてのは紙文書を綴じてあるファイルを持ってきた、なんてのと同様で、準備のうちにも入らない。
184:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:48:41 dRT+BD9w0
>>170
あんたみたいなバカばっかりだからほんと嘆かわしい
185:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:48:41 uHlnhTMP0
相手が残していれば問題ないが、相手にも消させてるな
まあ見せたくないようなものだったんだろう
186:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:48:44 WFZT1Q+Y0
>>170
んー、オマエの方が馬鹿じゃね？
187:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:49:02 u4AaDy6K0
ヤフーやmixiでは橋下かばう声は皆無だな
188:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:49:02 AwkhL0Qk0
はいはーい、サーバを洗えという方、サーバもないそうです。
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
189:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:49:07 E3MdnJu40
橋下が職員に送った命令メールを、職員が消した、ってこと？
キチガイ命令が晒されなくて、非常に良かったじゃないか。
職員って、橋下の味方が多かったのだね。
190:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:49:12 DppYLjKT0
>>179
お前も下品だな
さては大阪人だろ
191:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:49:15 Axj8H5x30
知事とか議員ってもう人間がするのは限界なんだよ
マシーンにやらせるほうがいい
きっと世の中よくなる
192:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:49:59 27LA4msa0
例えばメモ書きみたいなもんで指示だしたりしてても公文書扱いになるの？
193:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:08 K6DZkDCDO
そりゃーめんどくさいだろうね。
まさかメール見せてって人が現れると思ってなかっただろうし。
正直、見てどうすんの？って感じだと思う。
誤解を招くような表現とかいちいちチェックするのは考えただけでもめんどくさい。
194:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:11 Ry3QO1SW0
>>168
ごめん、鯖管だけど、そんなんやってない
つーか、むしろどうやってやるんだってカンジだ
qmailでpopもsmtpもやってる。
教えてくれたら、ウチのサイトで導入を検討してみようと思う。
195:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:15 sJY5E5jfO
>>170でさ、お前は橋元知事の政策全般についてどう思うの？
騙されてないお前はきっちり政策について否定的な意見を言えるよな？
まぁ…
いえなければ、お前が盲目的に否定してるだけになるが。
196:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:17 XQZEEOAoO
早い話が弱みを握りたいだけだろ？
政治家の嫌なところ
やだやだ
197:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:34 xMjNk7m+0
問題なのは「メールを読まないで削除」という事
問題なのは「メールを読まないで削除」という事
問題なのは「メールを読まないで削除」という事
問題なのは「メールを読まないで削除」という事
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
198:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:47 TvFJ+f3W0
メールサーバにはまだ保存されてたりしないかね？
199:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:52 B998MdXpO
>>172
そういうのって「しょうもない雑用しなくていいから重要案件を優先して」って府民が言えばどっちが優先されるのかな？
マスゴミが面白がって取り上げる方？w
200:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:58 q9D2huwl0
橋下大阪府知事が記者会見で発表、４月には情報公開室を設置予定
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「情報公開はどのような情報を公開するのか」という報道陣の質問に対して、
橋下知事は、「基本的には、あらゆる情報です」と答えた。
橋下知事「情報透明度日本一目指す」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
橋下知事は「独裁者的な知事職を民主的にコントロールするため、情報公開
は必要」と語り、「情報公開について、透明度日本一を目指す」と宣言。
「府庁内でどのような議論がなされているか包み隠さず公開することは、府
民の税金を預かる行政として当然の職務」と強調した。
らしいよ
201:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:59 aSzasc2a0
左翼涙目ｗｗｗ
202:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:51:29 aW5avKj20
結局どんなやつが知事になったって、おまえらは批判しかしないんだろ。
203:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:51:36 L4Ekaq2N0
じゃあ他の県でメール請求したらどうなるの？
みせてくれるの？
204:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:51:44 KrliRsRE0
まぁ本当は行政機関はしっかりとしたシステムでやらんといかんのだよ。
銀行系なんて必ずメールはアーカイブシステムで残してるもんなぁ。
クライアント側でいくら消してもすべてのメールが保存されている仕組み。
もっともっとそういうのを導入しましょうよ。
そうすればＩＴ系会社も仕事が増える。
205:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:51:53 BJ5BiUIJ0
ID:xMjNk7m+0の給料が税金から出ていたりしたら、最悪だな。
橋下は、こいつに給料払うのもめんどくさいから忘れていいぜ。
206:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:03 8itzpMTc0
面倒なら知事もやめればいいのに。
207:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:04 AwkhL0Qk0
まとめ
１ メールの情報公開が請求される。
２ 知事が９月までの送信メールを削除
３ 部下達も受信メールを削除しはじめる
４ サーバの保存も存在しない。
さて、メールには何が書いてあったのでしょうかね？
208:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:17 gzhVY9NP0
>>186
言葉が足りなくて済まなかったな。
俺は「橋下を支持する奴＝馬鹿」と言いたかったんだ。
209:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:33 KwjzSBE6O
>>190
そうそう、わてはコテコテの大阪人…ってちゃうわ
210:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:53 ZJ9huQ0t0
なんか私用メールと同等に捉えて橋下擁護してる奴はなんなの？
公務の指示なら公文書と同等だろ。
そんなのをメールでするなというならともかく。
それはそれとして、メールの公開請求ってどうやるんだろうな。
「ある事案に関係している内容のメールを全て」とか指定するんだろうか。
そりゃ公開するとなったら確かに面倒くさいのは確かだがｗ
211:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:21 iI2OOJ8fO
>>192
内容によるでしょ
212:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:35 DLj3XjSZ0
橋下の名前がでると
一部の人間が頭の悪い批判するんだよな。
これこそ橋下が良い仕事をしているって事なんだよな。
俺には最高の知事だよ。
これからもがんばれよ。
213:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:36 yElPzwXn0
なんかワロタ
別にいいんじゃねーの？
214:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:54 JrUizIn50
請求して公務を妨害した府民の氏名と住所を公開しろよ。
俺が請求してやる。
215:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:54 3Lc6Im+S0
>>188
システム構築者は首だな
まさか市長が露骨な隠ぺいするとは思わなかったろうが
216:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:54:08 yYeLY9k40
素直で大変よろしい。
217:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:54:19 wxOEkFhK0
知事が部下に出したメールは私文書じゃないだろ
公文書だから公開対象文書であることは自明（大阪府情報公開条例）
知事がスポーツジムに行くのさえ「公務」だと知事自身が言ってるんだから当然の解釈
218:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:55:21 WVCx3WO40
これをサヨ知事がやったら不公正だと思うから、橋下のやった行為は批判するしかない
219:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:55:46 AwkhL0Qk0
>>203
他ではそこまでメールを使ってないと思う。
メールで、指示が書いてある文書を送るぐらいだろう。
>>橋下知事は「独裁者的な知事職を民主的にコントロールするため、情報公開
>>は必要」と語り、「情報公開について、透明度日本一を目指す」と宣言。
独裁者は隠蔽を図る訳ね。ｗ
220:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:55:54 KrliRsRE0
>>215
なわけないでしょ。
ルールがないんだから。
まぁこれでｱｰｶｲﾌﾞｼｽﾃﾑの構築案件が増えるといいね。
221:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:05 hTYcu9Z8O
保存義務がないんじゃなあ
222:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:13 WFZT1Q+Y0
>>200
「あらゆる情報です」ではなく、
わざわざ「基本的には、あらゆる情報です」と基本的って付け加えてるんだから、
日々の指示メールなんかは対象外だと考えるのが当然だろ。
223:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:20 u4AaDy6K0
そもそも特定多数に流してるんであって完全削除は出来ない
それに特定多数に流している以上、
隠すより削除したことの方がデメリットは多いだろう
年明け支持率下がってるぞ
224:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:22 sJY5E5jfO
>>208お前が騙されてないって主張は分かったから
>>195←これ返してね
225:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:41 kU37gyjO0
これやったのが小沢や菅やミズポだったら叩きまくるくせに調子いいなおまえらｗｗｗ
226:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:44 N4GuhriQ0
これはおかしいだろ。
後で検証できるようにしなきゃならない、
ってのが行政機構（というかある程度以上しっかりした組織）
の大前提なんだから、請求前に消すのでも問題なのに、
請求後に、故意で消すなんて、無茶苦茶だ。
橋下の悪いところは、
「いけないということがよくわかってるのに、
自分の都合のためにそれをやってしまう」
ところ。
こういうと何だけど、大阪人の悪いところを体現してる。
227:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:04 e6/jljSLO
別に削除してはいけないなんて取り決めはないんだろ？
228:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:13 WFZT1Q+Y0
>>208
ほんとオマエは馬鹿だなぁｗ
229:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:22 pI2K1XeN0
>>38
情報公開請求を受けたから、検討した結果開示対象に含めることになりました
→じゃあ消しましょう
って流れなのでその観点からいっても問題ない
230:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:43 SH40jWdg0
情報公開請求のおかげで行政の腐敗が現実に暴かれてきたのにな。
とりあえず、橋下の醜態ぶりをさらして、やばいものを隠蔽したということだけは判った。
請求した人ＧＪ！！
231:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:53 n5jVNTvW0
>>217
公文書っていうと表現がやや適切ではないので、情報公開条例に定める「行政文書」に該当することは間違いないんだが、
保存していない等で「既に存在しない行政文書」を公開する義務はない、っていうか公開すること自体が無理なわけよ。
232:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:58 ++hOqpiM0
盲目的に橋下支持のやつが多くてなんか気持ち悪い
もっとしっかりメディアデリカシー養って是々非々で論じなきゃ
233:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:09 D7dL0MvDO
>>1
やっぱり橋下は俺の思った通り、他人に厳しく自分に甘い奴だったか…。
「母子家庭で苦労した」とか、自分の苦労話を自分から喧伝する奴には、有りがちな人間性だ罠。
234:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:42 u4AaDy6K0
ほんとは幹部は削除してないだろ
そのうちタイミングを見て橋下が弱り目のときに週刊誌に載ると思う
235:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:46 27LA4msa0
今回の事に関して問題視するだけの人間と在日・同和の間であまりにも発言の程度が違って吹いたｗｗ
236:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:52 KrliRsRE0
>>229
そうそう。まぁルール上は問題ないんだよね。
紙なら例の黒塗りつぶしができるけど電子だからもう消すしかない。
部分部分でマスクできるようなのがあればいいがめんどくせｗ
237:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:55 sJY5E5jfO
>>230誰が請求したんだろなｗ
お前の仲間かもなｗ
238:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:59:02 gzhVY9NP0
>>219
行政というものを根本的に分かっていないんだろうね。
ベンチャー企業と同じ感覚でやろうとしてる。
239:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:59:32 AwkhL0Qk0
>>229
めちゃくちゃ問題あるじゃん！！
何を言っているんだ。
開示しなければならない物を消したんだぞ。
240:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:59:36 K6DZkDCDO
「めんどくさい」はメールチェックの事もそうだけど、後の揚げ足とり対策の事も含めて言ってるんだと思う
241:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:59:55 n5jVNTvW0
>>236
メールだって公開するときは紙に出して黒塗りするんだろ？
242:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:00:07 Tn/rkUJC0
>>232
クマクマ
243:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:00:14 ZYxzl6GT0
>>232
> メディアデリカシー
もしかしてメディアリテラシーの事なのかとは思うが、
この場合は叩いているのがメディア側だから使い方が間違ってる。
お前は府政をどうこう言う前に自分の言葉に責任を持つ事から始めてはどうか。
244:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:00:28 Pq+G8fZS0
ずいぶんぶっちゃけてるなｗｗｗ
245:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:00:55 2CazO6TZ0
府庁内の不正を指摘したメールが来たんだろ。
もし開示したら、不正を報告した職員が府庁内で裏切り者なるから、さっさと消したんだろ。
246:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:30 KrliRsRE0
>>241
それもめんどくせぇｗ
247:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:31 eD3ivWiu0
問題は無いけどネチネチ言いたい人は沢山いるだろうな
248:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:53 lAimYoRq0
橋本応援しない奴って日本人なの？
249:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:55 SXEghBR60
これはあかんわ。まともな民間、ISO9001認証受けてるような企業なら
全然勤まらないね。
250:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:57 BTjPwsIc0
面倒なら他人やらすか、丸ごと出せ。
保存義務がないこと確認してる時点で確信犯だろ。
251:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:02 jGVrpBaz0
フレ～フレ～橋元。フレフレガンバレ橋下。
252:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:06 jdj0E3xR0
読まれると（特定団体から）あげ足をとられるような内容が沢山あってめんどくさくなったんだと思う。
数万件のメールがある状況ならあげ足件数も数百件はあると思う。
公開後その１つ１つに対応してゆくよりも、保存義務ない事を確認した上で、
故意に消して「ごめんなさい」した方が早いと考えたんだろうね。
この気持ちはスッゲーわかる。
だって毎日キチガイ団体から、あげ足をとられ続けられているんだもんなー。
253:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:29 A2KvwdnrO
>>248
日本人も居るらしい。
254:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:31 HBMXcExB0
>>245
公開するのって送信メールだけじゃないの？
受信メールだと公開する義務がなさそうな気がする・・・
255:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:32 xMjNk7m+0
◆情報公開法（平成13年4月1日施行）◆
誰でも、国の行政機関に対して行政文書の開示を請求することができます。
開示請求された行政文書は、原則として開示されます。
◆開示請求権制度◆
情報公開法の定めるところにより、何人も、行政機関に対し、当該行政機関の保有する行政文書の
開示を請求することができます。
◆開示請求できる文書◆
決裁、供覧等手続を終了したものに限らず、職員が組織的に用いるものとして行政機関が保有する文書
図画及び電磁的記録（フロッピーディスク、録音テープ、磁気ディスク等に記録された電子情報）が開示請求の対象となります。
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
256:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:42 8Pk7/qX40
見せるのも面倒だから消したよーんって、こいつは馬鹿ですか？
大阪府民じゃないけど恥ずかしいわ
257:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:56 gzhVY9NP0
>>240
自分なら「めんどくさい」が許されると見切ることができるあたり、
橋下のポピュリトぶりが透けて見えてるね。
258:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:03:04 kU37gyjO0
>>248
日本人じゃないのはお前くらいだろ
259:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:03:07 pI2K1XeN0
>>239
もともと開示する対象とはなっていなかったもの
利用者もその前提で使っていたが、開示請求を受け、
情報公開室が今までのメールも開示対象にしますと決めた
開示前提でなかったものが突然開示対象になったから、今までの分は消した
もちろんメールの保存義務は無い
開示決定以前に利用した分については、法的にも同義的にもなんら問題ない
260:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:03:19 u4AaDy6K0
擁護するやつはsageないように
261:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:03:27 AwkhL0Qk0
>>238
ベンチャー企業つーか、ワンマン企業ね。
知事でこれやったら、ただの独裁者じゃん。
262:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:04:21 GhLPN5+w0
>>250
確信犯の使い方間違ってますよ
263:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:04:32 eEo+CZHY0
俺は日本人として恥ずかしいよ・・・orz
264:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:04:37 ZYxzl6GT0
>>259
決定が9月で、それ以前のメールは破棄したって事？
なら問題ないんじゃねぇの？
265:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:00 n5jVNTvW0
>>254
「行政文書」は作成した文書だけでなく、取得した文書も含まれる。
>>255
「情報公開法」は国の行政機関の保有する行政文書の公開に関する法律であって、
大阪府をはじめとする地方公共団体や、国の機関でも国会や裁判所については適用の対象とならない、って何度も出てるだろ。
266:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:02 Lf8TtfgK0
コイツ、本当に弁護士か？
メール消したって、自分のPCから？
んなもんサーバーに全部残ってるがな。
今は、民事も刑事も証拠資料としてサーバーからメール
ぶっこぬいて提出するなんぞ常套手段だぞ。
267:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:06 wxOEkFhK0
>>231
義務かどうかの問題ではないとしても、公開請求が出たので慌ててその行政文書を抹消し、あえて「公開すること自体が無理」な状態にした行為は適切な行為だったかどうかは問題だよな
268:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:12 gzhVY9NP0
>>261
ベンチャー＝フットワーク重視しすぎで文書がいい加減、って偏見だったね。
スマン。
269:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:16 27LA4msa0
xMjNk7m+0は冬休み中の厨房かな？
同じこと何度も書かなくてもいいからね。
270:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:21 Xl47sMIO0
プロ市民が根堀葉堀したかったんですね
271:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:10 q9D2huwl0
ハシシタの全てを否定するとか、全てを肯定するとか
そういう発想止めた方が良いだろ
今回のはハシシタがおかしい
府職員との喧嘩はハシシタがんばれ
イルミネーションはあまりいらない
とか色々あるだろ普通
プロ市民もネットウヨクもまとめて死ねばいいのに
272:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:34 b9B8NBzc0
>>139
>その法律の適用範囲である「行政機関」に地方公共団体は含まれないだろ。
なるほど。
いずれにせよ、
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪府行政文書管理規則
では、電磁的記録も行政文書としてるし、「各種照会、回答等の往復文書」には、1年の
保存期間が定められてるから、アウトだな。
273:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:39 r+NEwG/i0
ちぇっ！めんどくせえな！
274:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:40 3Meh0TD40
>いろいろ批判があるかと思う
本人ですら、批判される行為だと認識してるにも関わらず
必死に擁護してる奴等って、一体誰に命令されて活動してるんだ？ｗ
275:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:48 DLj3XjSZ0
もし、民間なら絶対ありえない。
勿論国でもありえないでしょう。
大阪は・・・？
276:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:53 ZYxzl6GT0
>>266
ログくらい嫁ハゲ。
277:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:57 GhLPN5+w0
でも、メールが公文書になるなら、電子署名付けるのは必須になるな。
うちの会社は何故か電子署名導入しているけど、弾くサーバーがあったりして
使いづらいんだよな。以前は携帯で受信できなかったりもしたし。
278:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:04 ppWteRM/0
ー--、``、--|-、. / . ┼ 、 -┼ー .i 、
,. /＼/ | / ,-, / .i ヽ ヽ、 | ヽ
ヽ＿＿ ヽノ ノ. ι' し' α ヽ＿ ヽ/ '
.ｎi 7 ／ ＼
l^l | | ｌ ,/.) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
279:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:06 kU37gyjO0
>>271
ほぼ同意
280:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:12 pI2K1XeN0
>>264
決定は今月の19日
281:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:14 BTjPwsIc0
受信した職員側には残ってるだろ。
消しても無意味ｗ
282:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:25 c5ZWjsYm0
いかにも橋下らしいね、変な言い訳なしで清々しいくらいだ、好きだよw
283:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:29 Ol27NxhlO
排斥される下層のゴミどもが
何かにつけてイチャモンか
284:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:32 ZCf0QepZ0
>>104
各地域の条例については知らない。
ただ、条例も公開法の趣旨に沿ったものでなければならない。
まあ、条例にも同じような条文が載ってると思うけども、すぐに見つかる情報公開法で説明を。
第５条
行政機関の長は、開示請求があったときは、開示請求に係る行政文書に次の各号に掲げる情報（以下「不開示情報」という。）のいずれかが記録されている場合を除き、開示請求者に対し、当該行政文書を開示しなければならない。
※請求があったときは、開示しなければならない、と端的に書いてあります。原則、請求があった場合は開示しなければならず、
例外的に拒否できる場合として5条1～6号までに規定されています。個人情報に当たる場合とか。
285:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:08:12 qjZP8RtT0
>>228
橋本を支持する奴、というより
市民団体＝行政に反対する奴＝反日サヨクの隠れ蓑ってかんじで
自分の嫌いな勢力と敵対関係にあるから橋下を擁護って感じに見える
要は、馬鹿
286:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:08:18 gzhVY9NP0
>>252
政治や行政ってのはあらゆる人の利害が複雑に絡むから
面倒くさいのは当然。
面倒くさいのが嫌なら辞めればいいだけ。
再就職先は紳助が世話してくれるでしょ。
287:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:08:38 K6DZkDCDO
まーでもこれで「次から消しちゃいけませんよー」って事になったら、今後はマイルドなメール内容になるだろうし請求した側にとっても良かったんじゃないかな？
請求側もいちいちチェックするのめんどくさかっただろうし。
288:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:06 sJY5E5jfO
>>252本当にそうなんだろうな。
あいつら、日々まともな生活してる日本人の少しでも隙があったら付け込もうって常に考えてるヤクザ者だしな。
今までどれだけの知事がこれに折れて来たかと思うとゾッとするわ。
今まで真面目に働いていた人達の税金が流れてたんだぜ？
289:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:09 xXhO2Xc10
読まなければいいだけで、消す必要なくね？
会社のＰＣには１日５００通ぐらいくるから、
６年間で未読が100000件以上あるわ。
290:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:24 ZYxzl6GT0
>>280
じゃあ、それ以前のメールについては保存義務ないって事か。
だから「保存義務が無い事を確認して消した」って言ってるのね。
291:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:32 xMjNk7m+0
◆情報公開法（平成13年4月1日施行）◆
誰でも、国の行政機関に対して行政文書の開示を請求することができます。
開示請求された行政文書は、原則として開示されます。
◆開示請求権制度◆
情報公開法の定めるところにより、何人も、行政機関に対し、当該行政機関の保有する行政文書の
開示を請求することができます。
◆開示請求できる文書◆
決裁、供覧等手続を終了したものに限らず、職員が組織的に用いるものとして行政機関が保有する文書
図画及び電磁的記録（フロッピーディスク、録音テープ、磁気ディスク等に記録された電子情報）が開示請求の対象となります。
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「この行為を、官僚や、他の知事や、他の市長や、他の組織の長がやったら不正のやりたい放題です」
「この行為を、官僚や、他の知事や、他の市長や、他の組織の長がやったら不正のやりたい放題です」
「法の抜け道を悪用し国を売る売国政治家のようですね」
「法の抜け道を悪用し国を売る売国政治家のようですね」
292:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:49 Lf8TtfgK0
>>276
面倒くさい。３行で要約してくれ。誰がハゲじゃっ
293:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:02 KrliRsRE0
>>287
それじゃだめなんだ。
本当に間違って操作ミスで消しちゃう場合もあるから、
きちんとｼｽﾃﾑ的にｱｰｶｲﾌﾞしとくのが一番。
仕事ください。
294:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:09 WFZT1Q+Y0
>>255
だからそれって、県や府みたいな地方公共団体には関係ないんじゃね？
つーか、
>>162のリンク先で結論でてると思うんだけど。
○大阪府行政文書管理規則
>>第十七条 文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
>>ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
295:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:19 8Pk7/qX40
つか本当に知事ﾒｰﾙ全部( ﾟдﾟ)ｸﾚ、つう請求だったら。
そんな奴は蹴りだしても良いと思う、たぶんに膨大な量だろ・・・
296:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:40 k4LqflX00
耳障りのいいこというやつは何言ってもやってもいいって馬鹿にもほどがある
297:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:42 hJPi2ddo0
部落とチョンが敵なだけに必死な工作員がめちゃくちゃ多いなｗ
298:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:11:32 DLj3XjSZ0
もし、メール公開しろという奴が
学力テスト公表反対派ならば
知事に一杯食わされそうだぞｗ
299:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:11:45 ZYxzl6GT0
>>292
絶対3行になんかしてやらねぇ、4行にしてやる
188 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 13:49:02 ID:AwkhL0Qk0 (PC)
はいはーい、サーバを洗えという方、サーバもないそうです。
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
300:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:12:05 VhtYojSt0
完全削除なんて、無理だろ？
復元してやれよ
301:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:12:24 b9B8NBzc0
>>259
>もともと開示する対象とはなっていなかったもの
大阪府情報公開条例では、電磁的記録も含め全ての行政文書は開示請求の対象なの
で、それはない。
302:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:12:27 n5jVNTvW0
>>272
表外の「一時的かつ補助的な用途に用いるもの」と見るんだろ。
303:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:12:47 ZCf0QepZ0
大阪府民じゃないから、関係ないんだが、隠されると見たくなるなｗ
304:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:13:07 kU37gyjO0
しかし、大阪府民じゃなくて本当によかった
305:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:13:17 0JxHph1c0
知事の気さくでざっくばらんな対応に、ゆとり世代の
好感度が上がった気がするのは俺だけ？
306:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:13:28 WFZT1Q+Y0
>>301
>>162
307:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:13:56 dsvJZNJ40
なんという暴君ｗ
でも支持率たけーから許されるんだろーな
308:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:14:05 gzhVY9NP0
>>304
踊る人間が増えすぎると、大阪の外に出てくるぞ。
今のうちに潰しとかないと小泉の二の舞。
309:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:14:26 n5jVNTvW0
>>301
だから、「行政文書」に該当するか、って問題があったわけだろ。
知事が鼻かんだチリ紙まで行政文書だ、とでもいうつもりか？
310:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:15:40 uAJWZKKF0
gzhVY9NP0
311:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:15:52 6QCZ7ues0
この知事、電子メールが行政文書だってことを無視してるな！
これを確信犯と言う。
312:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:15:59 b9B8NBzc0
>>294
結論は、これ。
>>272
>URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
>大阪府行政文書管理規則
>では、電磁的記録も行政文書としてるし、「各種照会、回答等の往復文書」には、1年の
>保存期間が定められてるから、アウトだな。
>>302
>表外の「一時的かつ補助的な用途に用いるもの」と見るんだろ。
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
だから「一時的かつ補助的な用途」というのは無理。
「庶務に関する行政文書で重要なもの」として二年の保存期間でも、不思議はない。
313:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:05 pI2K1XeN0
>>301
それはないって、お前の個人的意見なんてどうでもいいんだよ
この件についての記事に、情報公開室がメールも公開対象にすると決めたとかいてあるんだから
314:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:23 /T/Nb/S2O
常考無いわ‥
半島臭プンプンなんだが‥気のせい？
315:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:25 relriuad0
>>301
行政文書？
メールって用が済めば消してゆくだろ。
そういう使い方するものだからなぁ。
316:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:30 bxTK0EKG0
普通POP3使うだろうしサーバに残らんだろ。
ま、消さなきゃめんどくせー揚げ足取りされるだけだろうね。
317:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:38 XE2HJh0YO
メールを公開しろって言った人達は
何を望んでるんだ？
府庁内でやりとりしてるメールをすべて公開しろって意味？返信も含めて？
318:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:47 KprIYdBNO
受信側と鯖には残ってるだろjk
無くしたで済めば始末書はいらねーんだよ
319:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:48 wxOEkFhK0
大阪府知事および府職員は情報公開請求されて「めんどくさい」場合はその対象文書を削除・廃棄すればよいことになりました。
320:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:17:29 n5jVNTvW0
>>312
じゃあ知事はメールを送るたびに公印押して、受理者は受信ごとに収受手続きをする必要があるんだな。
321:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:17:30 ZCf0QepZ0
>>315
行政文書には該当するんだろ。
大阪の条例ではそうなってるらしいじゃないか。
そこは認めざるを得まい。
322:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:17:43 DLj3XjSZ0
>>305
ゆとり世代は知事反対派じゃないか？
若い奴は権力を嫌うような気がする。
ただ本質の判る若いのも出てきているんだろうな。
323:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:18:05 7lM/FS3g0
>>301
知事メールは今までは行政文書ではなかった
324:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:18:10 9521w/BV0
なんという腐れ弁護士
こいつに行政のトップまかせた大阪腐民のアホさ加減に同情できる良い記事だ
325:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:19:11 pI2K1XeN0
>>321
いや、少なくとも府はメールの条項公開請求を受ける以前は公文書としていない
これを受けて、情報公開室が公文書にすると決めたんだから
326:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:19:48 N3BE0X3yO
>>322
本質(笑)
327:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:19:52 Opxp6wzD0
気持ち分かるｗ
328:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:20:03 SqvbtOfk0
請求は義務と違うだろ？
それにその気になれば
メールは復活できるしさ。
宿題を出さないか
一部しかやってないみたいな感じかな。
329:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:20:12 Sd7yLf3n0
おれもめんどくさいから
古いやつから順番に消してくけどな
330:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:21:06 kU37gyjO0
> こいつに行政のトップまかせた大阪腐民のアホさ加減に同情できる
アホ共がアホを担いだだけで、俺にはまったく同情できないんだが。
しかも「清々しい」とかいってカタルシス感じてるバカまでいるし…。
331:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:21:15 jGVrpBaz0
メディアが騒いでやっと民衆が付いてゆく。其れほどまでに市民はアホなんだ。
神戸でも悪徳親子議員が政治を操っていたのだよ。
332:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:21:16 IbEQ5LHu0
HDDはあるんだろ？
これ使えよ
URLﾘﾝｸ(www.finaldata.jp)
333:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:22:22 k4LqflX00
ＰＣかサーバーを差し押さえればいいだろ。
それさえも断るなら何かある。
334:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:22:25 11SilIxD0
>>305
ざっくばらんかどうかはわからんが、
嘘ついてなさそうに思える点は良い。
そもそも、知事のメールなんて
プリントアウト→捺印でもしない限り公文書じゃないしな。
335:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:22:26 Opxp6wzD0
＞（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
＞たぶん、いろいろ批判があるかと思う
この気持ちは良く分かる
どうでもいい事に時間とられると
ホント頭くるよな
336:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:23:13 dQXqZUJ60
これはアホだな。
市民に対し情報を隠蔽したと、
批判させるようなもの。
橋下はテストの公開などよく頑張ってると思ってたが、
これは支持できない。
337:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:23:39 fZv2027P0
基地外からの請求だから問題ない
がんばれ
338:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:24:10 b9B8NBzc0
>>313
>それはないって、お前の個人的意見なんてどうでもいいんだよ
橋下の個人的意見こそ、どうでもいいのだが？
>この件についての記事に、情報公開室がメールも公開対象にすると決めたとかいてあるんだから
決めたといったって、もともと公開対象だったものを公式にそう認定しただけ。
>>315
>行政文書？
>メールって用が済めば消してゆくだろ。
>そういう使い方するものだからなぁ。
全部残してあったわけだが？
>>323
>知事メールは今までは行政文書ではなかった
大阪府情報公開条例の行政文書の定義により、「実施機関の職員が職務上作成し」「当該
実施機関の職員が組織的に用いるものとして、当該実施機関が管理している」「電磁的記
録」である知事メールは、最初から行政文書。
第二条 この条例において、「行政文書」とは、実施機関の職員が職務上作成し、又は取得
した文書、図画、写真及びスライド(これらを撮影したマイクロフィルムを含む。以下同じ。)並
びに電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識できない方式で
作られた記録をいう。以下同じ。)であって、当該実施機関の職員が組織的に用いるものとし
て、当該実施機関が管理しているものをいう。
339:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:24:25 accRTOLn0
まぁ、残すんならサーバに残るようにするとか、
システムでちゃんとカバーすべき。
こんな適当な指示出したら、消したくなる人間が出るのは当たり前。
340:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:25:22 W6pR9CZm0
請求が来て対象になるとも思いもしなかったので消していましたならいいんじゃないかと
思うけど、請求がきたから消しましたは悪質だなぁ。ダメでしょこんなの。
まぁ、少なくともサーバには送受信の履歴ログが残っているでしょうから、そっちで
概ね誰とやりとりしていたかはサルベージできるんじゃないの。
中身がないからどんな疑いを受けても反論して証明できないかもしれんが、それは
自業自得だよな。
341:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:25:45 UZ8cOXSH0
ごめんなさいしなくていいよね（´・ω・｀）
342:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:26:14 sJY5E5jfO
>>335それが市民団体の狙いだろうな。
時間稼ぎして公務の妨害をする。あわよくば、アラを見付けてそこに付け込む。
だから弁護士の強みが出たこの対応で正解だと思うわ。
343:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:26:46 ZCf0QepZ0
>>325
公文書っていうか、情報公開法上の行政文書な。まあ念のため。
それと情報公開室がそう決めたのではなくて、条例上、もともとそう定めてあったとあらためて解釈したわけだ。
改めて解釈してもらうまでもなく、どう考えても公開すべき行政文書なんだが、橋下の法解釈は独特だからなｗ
まあいずれにせよ情報公開室の判断以前にもメールは行政文書であり続けたわけだ。
344:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:26:46 pI2K1XeN0
>>332
メールは1つのファイルでまとめて管理だから、そういう復元ソフトじゃ無理
345:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:26:49 WFZT1Q+Y0
>>312
電磁的記録も行政文書だからこそ、>>162で結論がでてるわけだが。
○大阪府行政文書管理規則
>>第十七条 文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
>>ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
346:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:27:13 whKaj5VR0
なんだ、はじめから計画的だったんだ。
347:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:27:48 relriuad0
重要事項は口伝になるな。
348:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:27:49 Opxp6wzD0
メール消したら、また、下らない事に血眼になるバカとケンカできるから、
面白いと思ってやったんだろｗ
ホント喧嘩好きだよな、こいつ
349:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:27:55 3E4f+uLr0
さみしいゆるはぐみんなあっあーい
350:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:28:00 +EXo/4EU0
>>70
これがゆとりか…
351:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:28:02 u4AaDy6K0
擁護するやつはsageないように
352:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:28:32 qjZP8RtT0
＞請求が来て対象になるとも思いもしなかったので消していましたならいいんじゃないかと
＞思うけど、請求がきたから消しましたは悪質だなぁ。ダメでしょこんなの。
これが正論だな。
やってることは、「やっぱり景気が悪いから内定はなかったことに」と大して変わらん
353:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:28:33 DLj3XjSZ0
公表しろとか言っている奴らは
自分らにちょっとでもふりかかるとプライバシーの侵害やら
真っ先に言う奴らだろうな。
354:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:00 xMjNk7m+0
◆大阪府行政文書管理規則 平成十四年十二月二十七日 大阪府規則第百二十二号◆
第二条 この規則において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
六．電子文書 大阪府情報公開条例第二条第一項に規定する電磁的記録(以下「電磁的記録」という。)
のうち、書式情報(文書、図画、写真及びスライド等の体裁に関する情報をいう。)又は音声若しくは
映像を再生することにより人の知覚により認識することができる情報を含めて記録されているものをいう。
第十六条 文書管理者は、適正に行政文書の保管又は保存をしなければならない。
「行政文書は文書管理者の責任で「最低１年間の保存が規定」されている」
「行政文書は文書管理者の責任で「最低１年間の保存が規定」されている」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
355:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:01 r6IFPgfU0
>>233
ここぞとばかりに叩いている奴がいて面白いｗ
356:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:03 txUmAAyOO
こいつなんか駄々をこねる子供みたいだね
まあ大阪にはあってるからいいかｗ
357:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:11 2LyzV9i10
さすがだねぇ、見直したお、橋下君
358:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:24 7lM/FS3g0
>>352
内定とは全然ベクトルが違うだろｗ
池沼かｗ
359:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:09 n5jVNTvW0
>>345
本来は「保存期間を定めない」ってのは規定のチョンボなんだよ。
期間が定められていない以上は、無期限に保存され続けられなければならないんだから。
その点、国は周到にﾊｷﾀﾞﾒは「事務処理上必要な一年未満の期間」ってしてるんだよな。
これなら「必要がなくなりましたから捨てました」っていえばなんの問題もない。
360:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:10 b9B8NBzc0
>>345
>>>ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
知事の府政運営を巡る指示や連絡は「一時的かつ補助的な用途に用いる」行政文書じゃ
ない。
>>312
>>>1
>>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
>だから「一時的かつ補助的な用途」というのは無理。
>「庶務に関する行政文書で重要なもの」として二年の保存期間でも、不思議はない。
361:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:40 t/9JaQ4sO
電話も会話も公開せよと同じレベルでバカ丸出し
362:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:55 7gZ+j2Bx0
橋下は敵が多いからなあ
俺らが応援してあげないとな。
363:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:55 BOnbSBNW0
ほんとに「めんどくさいから」消したのー？
364:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:09 k4LqflX00
ベクトル(笑)
365:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:10 u4AaDy6K0
擁護するやつはsageないように
366:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:14 kU37gyjO0
橋下擁護の書き込みを見てると、ぞっとするくらいレベルが低い
曝しあげ
>>353
「プライバシー」がどういう概念だか理解してから書き込もうな、ボウヤ。
367:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:31 dd2DvwR60
消した？
ああ、俺が復旧してやるよwww
368:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:35 Yz60YyTT0
普通に考えて仕事上のものであっても
社内メールを他人に見せるとか嫌だな
公開しろって騒いでる人って仕事してないのか？
369:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:32:06 n5jVNTvW0
>>360
口答指示と同レベルのことが単に字に書いてあるだけなら「一時的かつ補助的な用途」だろ。
知事名で印ついた公文書を発簡するならともかく。
370:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:32:41 pI2K1XeN0
>>338
条例の解釈について走らん。とにかく今まで府はメールは対象外としていた
で、まあ最初から対象だったとしても、メールは保存期間の定めの無いものなんだから、なんら問題ない
お前は一時的かつ補助的な用途ではないと主張しているようだが、
俺は府がこう主張している通りだと思う
＞メールだけの仕事はなく、メールでの決済もありません。あくまでも補助ツールの位置づけということです
371:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:33:02 cIDipxTf0
業者に頼めば復活させられるでしょ
それでなくても府幹部への一斉メールならサルベージは簡単だし
要はやる気の問題
372:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:33:54 b9B8NBzc0
>>354
>第十六条 文書管理者は、適正に行政文書の保管又は保存をしなければならない。
補足すると、「適正に」の意味は、「大阪府情報公開条例」の、この規定からして、
(行政文書等の管理)
第三十六条 実施機関又は実施法人は、この条例の適正かつ円滑な運用に資するため、
当該実施機関の規則又は実施法人の規程で定めるところにより行政文書又は法人文書の
管理に関する定めを設け、これを一般の閲覧に供しなければならない。
大阪府情報公開条例の適正かつ円滑な運用に資する運用じゃないといけないんだよな。
373:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:34:10 WFZT1Q+Y0
>>359
つ無期懲役
期間を定めない事と、無期限は違うよ。
374:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:34:12 9HHGllzv0
小学校や中学校の市町村別、学校別の学テ成績の公開よりも
知事のメールの公開の方が府民にとってはより有意義とは思わんのか？
375:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:34:34 t/9JaQ4sO
>>371
金はおまえが出せよ
376:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:34:52 sJY5E5jfO
でさ、情報公開請求してるのは誰なんだろうなｗ
377:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:02 XMrFmae0O
メールガン無視とかひろゆきかよ…
378:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:19 k4LqflX00
>>368
会社のメアドに届くメールなんて全部見られてると考えるべきだと思うけど
379:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:32 ZCf0QepZ0
>>375
法解釈の過失で消しちゃった橋下が払うといいと思う。
380:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:37 +A/TLTvgO
ハードディスク復活させる業者に頼めばよくね？
業者は自分からアポ取って請け負えたら請け負うべき
データ復活させることが出来ればメール内容が良くも悪くも「はしもっちゃんのハードディスク復活させた業者」として箔が付きますよ
381:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:46 WFZT1Q+Y0
>>360
＞知事の府政運営を巡る指示や連絡は「一時的かつ補助的な用途に用いる」行政文書じゃない。
いや、どう考えても 「一時的かつ補助的な用途に用いる」行政文書だろ。
＞>「庶務に関する行政文書で重要なもの」として二年の保存期間でも、不思議はない。
そんな重要なシロモノを、メールなんかで処理されたらたまったもんじゃないよ？
382:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:36:14 xMjNk7m+0
◆大阪府情報公開条例 平成十一年十月二十九日 大阪府条例第三十九号◆
(定義)
第二条 この条例において、「行政文書」とは、実施機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、図画、写真及びスライド
(これらを撮影したマイクロフィルムを含む。以下同じ。)並びに電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚
によっては認識できない方式で作られた記録をいう。以下同じ。)であって、当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして
当該実施機関が管理しているものをいう
情報の公開は、府民の府政への信頼を確保し、生活の向上をめざす基礎的な条件であり、民主主義の活性化のために不可欠なものである。
府が保有する情報は、本来は府民のものであり、これを共有することにより、府民の生活と人権を守り
豊かな地域社会の形成に役立てるべきものであって、府は、その諸活動を府民に説明する責務が全うされるようにすることを求められている。
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
383:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:36:19 b9B8NBzc0
>>369
>口答指示と同レベルのことが単に字に書いてあるだけなら「一時的かつ補助的な用途」だろ。
「知事の府政運営を巡る指示や連絡」というレベルのものが口頭指示じゃ困るから、行政
文書として残してあるわけ。
384:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:36:51 11SilIxD0
>>374
学校別の学テ成績の公開の方がはるかに有意義です。
385:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:37:14 9rciQNa/0
残すほど意味のあるメールがあったとも思えない。
386:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:37:21 DLj3XjSZ0
>>367
学力テスト公表は嫌だとか言っている奴じゃないの？
反論してよ、で？
387:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:37:30 ythJfISZO
大阪府の情報公開請求はネットで簡単にできるからな。
俺も、橋下の県庁からのアクセスログ全てについて電子データで開示請求するつもり。
開示されたら貼るよ。
388:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:37:33 o47UD8Ul0
>>6
県。。。
389:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:00 t/9JaQ4sO
保存すべき文章をメールで処理していたら問題だが、
メールを公開せよだけだからバカ丸出しの議論だな
390:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:10 bTfPCSk1O
請求来たから消したなんて最悪だろ
大体めんどくさいって何さ？
別にお前が直接的な作業するわけじゃねーだろがよ
391:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:27 DsiXuP030
まあ、続けて府政を続けてください。
392:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:29 n5jVNTvW0
>>373
「無期懲役」って本人が死ぬ以外で刑の執行が「終了」することってあるの？
393:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:32 MUsiISlf0
>>383
メールを１０通一斉送信するか電話で１０回口頭指示するか
あなたならどっちを選ぶ？
394:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:41 qjZP8RtT0
市町村「めんどくせえやって思って、学力テストの結果は消去しちゃいました」
395:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:42 kU37gyjO0
>>374
法制度上、公開が要求されるのは後者だろうな。
俺は両方公開したほうがいいと思うが。
396:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:39:11 WFZT1Q+Y0
>>162で結論はでてるのに日本語が読めない人が暴れtるから勘違いする人がでるかもね。
スレタイと>>1に>>162の内容を加えてくれないと、
バカのコピペ荒らしで勘違いする人が増えるだけかも。
397:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:39:17 b9B8NBzc0
>>370
>条例の解釈について走らん。とにかく今まで府はメールは対象外としていた
それ、府の主張の出鱈目ぶりの証拠だよ。
>で、まあ最初から対象だったとしても、
対象だとも。
>俺は府がこう主張している通りだと思う
>＞メールだけの仕事はなく、メールでの決済もありません。あくまでも補助ツールの位置づけということです
「庶務に関する行政文書で軽易なもの」「各種照会、回答等の往復文書」「各種帳票、伝
票等」も、全て保存期間は一年。
知事の指示ともなれば「庶務に関する行政文書で重要なもの」なので、保存期間は二年。
それが、府条例の規定。
庶務に関する行政文書で重要なもの
398:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:39:23 BqykJF1d0
>>376
誰が請求するかで対応を変えていいのかよ。
おまえみたいな低脳はもう書き込むなよ。
399:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:39:22 7AC0e/p10
橋下より長野知事の方を見たほうがよっぽど有意義なものが見られそう。
400:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:40:03 DLj3XjSZ0
>>366
だった・・・
401:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:40:08 pI2K1XeN0
>>383
正式な命令は文書で存在してる
その他口頭指示レベルのものを、電話で行ったり直接言う代わりに、メールで一斉送信してるだけ
402:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:40:37 xsRFl3qx0
中核派の臭いがするスレだ
403:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:00 n5jVNTvW0
>>397
知事が「庶務に関する行政文書」なんか扱ってるのか。
404:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:14 xMjNk7m+0
◆大阪府情報公開条例 平成十一年十月二十九日 大阪府条例第三十九号◆
(定義)
第二条 この条例において、「行政文書」とは、実施機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、図画、写真及びスライド
(これらを撮影したマイクロフィルムを含む。以下同じ。)並びに電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚
によっては認識できない方式で作られた記録をいう。以下同じ。)であって、当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして
当該実施機関が管理しているものをいう
情報の公開は、府民の府政への信頼を確保し、生活の向上をめざす基礎的な
条件であり、民主主義の活性化のために不可欠なものである。
府が保有する情報は、本来は府民のものであり、これを共有することにより
府民の生活と人権を守り豊かな地域社会の形成に役立てるべきものであって
府は、その諸活動を府民に説明する責務が全うされるようにすることを求められている。
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
(公開請求権)
第六条 何人も、実施機関に対して、行政文書の公開を請求することができる。
2 前項の規定にかかわらず、公開請求は、実施機関の規則で定めるところにより
電子情報処理組織(実施機関の使用に係る電子計算機(入出力装置を含む。以下同じ。)と公開請求をしよう
とするものの使用に係る電子計算機とを電気通信回線で接続した電子情報処理組織をいう。)
を使用して行うことができる。
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
405:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:17 bkOlgdCB0
こういうあほな請求する市民団体様も
自らを公開してから請求してほしいもんだ、
アホな事やって下らない仕事増やすなと。
ただでさえ動かない公務員どもがさらに動かなくなるだろうが('A`)
406:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:35 Yz60YyTT0
>>378
うちの場合はグループウェアでパスワードがあるから無理
仕事上厳密に管理しなけりゃまずいので今のところ
社内間でも漏えいはないよ
そもそも管理者が俺ｗ
407:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:38 vrKDD4jN0
ぶっちゃけすぎワラタｗｗ
こいつや宮台は人格が薄すぎ、共感できるが尊敬できん
408:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:42:16 DLj3XjSZ0
>>398
うん。
それこそ府民に公開しろよ、馬鹿ｗ
409:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:42:48 b9B8NBzc0
>>393
>メールを１０通一斉送信するか電話で１０回口頭指示するか
>あなたならどっちを選ぶ？
「知事の府政運営を巡る指示や連絡」というレベルのものは口頭指示で済まないので、
メールを10通送信するか紙の文書を10通送るかだ。
橋下はメールを選んだが、保存義務は紙の場合と同じ。
410:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:42:49 6U/dCU2E0
脱法橋下を排除するには殺害しかないのかな。
>>390
普段から会見でですらあれだけいいたい事言ってたんだ
めちゃくちゃなこと書いてたからだろう。
都合の悪いことは消して、「脱法脱法♪」なんだろ。
誰か脱法的にハシシタ自体を消してくれ。
411:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:43:24 AsbznZV6O
やれやれ(-_-メ)
412:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:45:42 pI2K1XeN0
>>397
府政運営を巡る指示や連絡を記したメールは別表全てに該当しない
413:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:45:47 znCWTWKf0
>>410
脱法橋下を駆除したい気持ちはわかるが、
あんな馬鹿のために、君の大切な人生を台無しにしてはつまらん。
橋下はいずれ見向きもされなくなる男だ
414:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:45:48 b9B8NBzc0
>>401
>正式な命令は文書で存在してる
それが、知事メールという行政文書。
現に最近まで保管してたものを「一時的」とは言わない。
>>403
「庶務」の意味を理解してから、出直せ。
415:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:45:50 MUsiISlf0
>>409
>>「知事の府政運営を巡る指示や連絡」というレベルのものは口頭指示で済まないので
何言ってるか分からないけど、あなたの意見はすべてこの前提の元の訳？
だったら前提の根拠を教えてくれ。
そうでないなら、何故こうなるかを教えて。
416:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:46:04 j63BfxRI0
JSOX の施行とかで民間レベルでは、ログやメールの保存期間を厳正に決めているはず。
数か月分は確保しておくのが、当たり前じゃないの？
それだけポリシーがいかにゆるいかということの証だと思う。
こういうところは、鯖管が本当に泣かされる。
417:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:46:26 bkOlgdCB0
橋下がおかしいって言ってるの一匹だけみたいやな
418:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:46:42 DLj3XjSZ0
>>410
とりあえず通報しておいたわ。
419:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:47:05 sJY5E5jfO
>>398低能ｗ
橋元はいちいちお前みたいな奴に相手してられないって。
ただでさえ毎日脅迫されてんだしさ。
で、政策の何が気にくわんの？まさか、話し方とかじゃないだろうな？
420:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:47:18 eFZv5/3P0
全部公開？
「ロールちゃん買ってきて」
って追伸に書いてあっても公開されるの？
俺はネット始めてからのメールを
SPAMも含めてほとんど保存してるなぁ。
まぁバカみたいだけど。
421:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:47:24 n5jVNTvW0
「打合せをするから知事室に来い」ってな内容でも「府政運営を巡る指示や連絡」だわな。
422:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:05 otImAp4+0
大統領への通信は全部保存しなくちゃいけない法律かなんちゃらで、
オバマはブラックベリー使えなくなったじゃん。こんなアホな請求されるとフットワーク落ちるよな。
423:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:18 pI2K1XeN0
>>409
ん？直接会って口で言ってもいいことを、
一人ひとりにあったり電話したら面倒だからメールの一斉送信にしただけだろ
知事の指示なんか口頭で済ませて一切記録に残らないものなんていくらでもあるはずだが、それと同レベル
424:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:32 xMjNk7m+0
橋下擁護してるの２人だけしかいないようだな
425:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:33 b9B8NBzc0
>>415
>何言ってるか分からないけど、あなたの意見はすべてこの前提の元の訳？
日本語でおk
>だったら前提の根拠を教えてくれ。
>そうでないなら、何故こうなるかを教えて。
「根拠」と「何故こうなるか」って、どう違うんだ？というか、お前、地がでてきてるぞ。
426:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:52 GMa26tLY0
別にいいんじゃね？
自分宛のメール消したところで何の問題にもならんだろ
でもいちいちマスゴミに喧嘩売らんでいいと思うんだけどなぁ…
427:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:07 O0dkNr2i0
法的に問題無いって人に対して、本当に法的に問題あるって言えるなら訴えてみりゃいいじゃん。。。
こんなとこで吼えてるだけじゃ、実は法的には問題無いから仕方なく印象操作してるってしか見えんよ。
428:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:16 WHb3ETox0
ハシゲが大好きな民間企業で
お客様のメールを「めんどくさいから消しました」と言ったらどうなるかなｗｗｗ
429:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:17 mLJxb+u00
橋下知事のメールはGmailにしちゃえよ。
７GBとかあれば当分削除しなくてもすむだろ。
検索も速いし。
430:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:19 Yz60YyTT0
>>420
とりあえずSPAMは捨てとこうよｗ
431:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:51 rmAJsc/w0
こんなの受け手がいるんだからどこかに残ってるだろ？
432:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:17 5LB6Q/rs0
メールまで公開か
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
433:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:18 8Pk7/qX40
つか保存義務がない部分を消しただけなのに
おまえらなにコーフンしてるの？生理？
434:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:19 znCWTWKf0
今回の件で橋下を擁護する人はさすがに本人と信者だけだろう
435:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:22 N/P6E25/0
馬鹿市民団体対策としてはベスト（笑）
436:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:51:09 K2jV+XOK0
バカサヨニート必死すぎて死んじゃうの？
437:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:02 MUsiISlf0
>>425
急に口調が悪くなったけど何で？
理解できなかったみたいだから言いなおすけど、
あなたは「知事の府政運営を巡る指示や連絡」レベルのものは口頭で行ってはいけない。
という前提で話をしているのか、という事を聞きたいんだけど。
438:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:10 kU37gyjO0
>>436
ハロワ行け、ハロワ。
439:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:12 riVKC+cWO
言い方だよなぁ
440:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:15 XXZzVVk80
権力者は、常に情報を隠したがるもの。
441:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:40 znCWTWKf0
盗撮指示メールと盗聴指示メールはさすがにまずかったな
442:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:03 DLj3XjSZ0
>>428
民間企業が社長から管理職のメール公開なんてないだろう。
何を言ってるのか？
443:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:11 1mbln/5w0
鯖缶は組合員だよな。
こりゃおもしろくなりそ。
444:名無しさん＠５周年
08/12/27 14:53:15 77cdhGIM0
保存義務ないんじゃ、消しても問題ないな
445:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:20 b9B8NBzc0
>>420
>全部公開？
>「ロールちゃん買ってきて」
>って追伸に書いてあっても公開されるの？
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
そういう追伸を府幹部らに一斉送信してるんなら、公開すべきだな。
>>423
>知事の指示なんか口頭で済ませて一切記録に残らないものなんていくらでもあるはずだが、
>>1
>大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
ということで、口頭指示とは違い「情報公開の対象となっている」のだよ。
446:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:25 lt4pjUtp0
「めんどくさいから消しちゃいました」で済むのは大阪ならではだなｗ
447:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:47 W6pR9CZm0
>344
1つのファイルで管理しているかどうかはMUAの実装次第。
つか、一つだろうが複数だろうがそれは大した問題じゃない。
暗号化してなければ復旧はむしろやりやすい類だしな。
448:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:55:25 SrW9kH8b0
メール公開しろだと・・・ったくなんでそんなことすんだよ。
もういいや消しちゃお。ポチッ。
ああもう残ってないんですよ大阪府民は知らなくていいから。
橋本最強
449:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:00 b9B8NBzc0
>>437
>あなたは「知事の府政運営を巡る指示や連絡」レベルのものは口頭で行ってはいけない。
>という前提で話をしているのか、という事を聞きたいんだけど。
おまえ、急に知能低下してるのは、何で？わかんないふりして、ループに持ち込みたいの？
「知事の府政運営を巡る指示や連絡」レベルのものも、知事メールとして行政文書を残した
上でなら、一時的かつ補助的に口頭で指示してもかまわんのは、当たり前だろ。
450:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:16 AwkhL0Qk0
>>428
やってんじゃないの？
「今度、税務署が調査にくるんですが。」
「それはいけない。メールを削除しましょう。」
証拠は消さないと。
451:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:20 pI2K1XeN0
>>434
信者じゃないが擁護してるよ
開示対象でないという前提で使用していたものが、過去に遡って開示しますと突然決まった
これが重要
>>445
なっているではなく12月からなっただな
てかなんでそこに戻るの？公開対象か否かは問題ではないのだが
452:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:34 enyuqaCt0
いい加減なものだよな
「面倒くさいから捨てちゃいました」
年賀状配達のバイトの言い訳かよｗ
453:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:57:10 ffc1vpQW0
税務署が来たら同じこと言えばいいかな・・・w
454:.
08/12/27 14:57:18 qdAWlhZx0
大阪にはお似合いの知事だな（ｗ
455:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:57:32 DY/yDWfH0
俺もまめに消す方だからなぁ...
456:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:16 kCAhsdai0
これで「情報隠匿だ」って叩くことにしたのかサヨは
なんつーかヒマなんだな
457:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:24 MUsiISlf0
>>445
>>ということで、口頭指示とは違い「情報公開の対象となっている」のだよ。
何が言いたいんだ？
誰も「メールが情報公開の対象になっている事に疑問がある」って話をしてる訳じゃないんだが。
>>449
つまり知事メールとやらを出さない限り府政運営に関する、いわば仕事の指示を口で行うことは無理、と。
そう言いたいんだね？
458:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:33 SrW9kH8b0
これは 請求きてから消してる という点が重要。
見せる気さらさら無し。
さすが 橋本
459:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:54 kU37gyjO0
>>454
こいつに投票しなかった奴だっているんだろうから、そういってやるなよ。
ただこいつを支持してる奴らは、一生大阪から出てこないでほしいけど。
460:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:59:09 b9B8NBzc0
>>451
>なっているではなく12月からなっただな
>>1
>大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
だから「なっている」んだよ。最初から。情報公開条例の行政文書の定義からして、そ
れ以外の解釈の余地はないし、大阪府もそう認めている。
>てかなんでそこに戻るの？
お前、白旗あげといて、
>>370
>条例の解釈について走らん。
いまさら反論か？
461:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:59:14 qjZP8RtT0
>>423
>知事の指示なんか口頭で済ませて一切記録に残らないものなんていくらでもあるはずだが、
記録があったのに、「見せたくないから」で消去はまずいだろうって話が理解できないかな？？？
最初からなかったのとは訳が違う
462:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:00:34 pI2K1XeN0
>>447
なぜ？言わばファイルを書き換えてから消去するタイプのウイルスにやられたのと同じだろ
これにやられたファイルはファイナルデータなどの復元ソフトじゃ無理だぞ
463:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:00:48 X/YCtZAp0
橋下頭悪すぎ
どうせ不正の証拠でも消したのだろうが