08/12/27 15:56:43 pI2K1XeN0
>>536
削除させたんじゃなくて、最初からサーバに保存する体制になってないってだけだろ
540:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:48 I7B5/oYc0
こんな批判している馬鹿がどんどん出てくるのね。
知事が糞やら馬鹿と切れる気持ちが分かるわ。
541:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:52 g1psV2FF0
「『めんどくせえや』って消しちゃった」ってのは間違いなく偽装ですね
完全に証拠隠滅を図るつもりで周到にやってますね
542:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:57:32 SAJwUfR30
問題なし
マスゴミはじゃまばかり
543:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:57:44 X/YCtZAp0
やっぱり知事の器じゃなかった
544:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:57:50 UI3vbFw00
おいおい怪しくなってきたなｗ
そもそもこの人は学力テストとか何でも公開するのが趣味なんじゃないの？ｗ
自分の都合が悪くなってくるとダブスタが始まるのかな？ｗ
545:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:24 k4LqflX00
>>539
知らないならレスすんなよｗ
546:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:32 1e8F8WSu0
橋下「学力テストの結果を公表しろ！クソ文科省！」
文科省「テスト結果はめんどくさいから廃棄しちゃいました」
547:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:34 X/YCtZAp0
どうせ、ヤバイものをわざと消したのだろうが
548:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:52 g1psV2FF0
>>544
これが「ハシゲくおりてぃ」ってやつですかね？ｗ
549:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:56 2TV1Rbfb0
おもしれえｗｗ
550:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:03 +Hh/1nxf0
心情的には分からんでもない
551:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:09 b1deUTGH0
大阪民国のスレ多すぎね
外国のことなんてどうでもいいだろ
552:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:38 uYvgFjBCO
文句言うなら、お前らメールは全て残せよ
553:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:47 pI2K1XeN0
>>545
意味がわからんな。>>536の記事の内容は、最初から保存してないってだけなんだが。
お前は記事に載っていない府の裏事情を知る立場の人間か何かなのか？
554:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:01:18 X/YCtZAp0
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
555:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:02:35 1e8F8WSu0
>>553
サーバに保存されてないからこそ、余計に削除しちゃマズイんじゃありませんか？、旦那ｗ
556:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:04:01 sJY5E5jfO
証拠隠滅ｗ
なんの？
557:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:04:18 g1psV2FF0
>>536
知事からのメールを削除する幹部って何？
常識的に考えて、上司からの仕事上のメールを削除する奴はいないだろ？
指示の内容と日時を記録する上でもさ
558:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:05:53 BEDpPTZQ0
ccでオレに送っとけ
559:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:06:13 UI3vbFw00
>>557
知事から削除命令でもあったんですかねぇ・・・ｗ
560:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:06:23 g1psV2FF0
メールを平気で削除するハシゲもおかしいが、
知事から受け取ったメールを削除する幹部もおかしい
つまりは証拠隠滅の共同正犯だな、これは
561:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:06:44 9521w/BV0
>>557
情報公開されたらまずい 「上司からの仕事上のメール」 とやらがあったから、
幹部にメール削除するように暗にほのめかしたんだろ
562:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:07:43 ZCf0QepZ0
要はこういう経過でいいのかね。
情報公開請求
↓
情報公開室が公開すべき文書に当たると判断
↓
府職員、メールを削除
↓
橋下、公開すべくメールをチェック
↓
橋下、めんどくさいので削除
563:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:08:29 rC123vQ3O
あっぱれじゃ！
564:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:09:25 nFczTzHi0
メールって行政文書とは定められてないのか
いまどき発注とかほとんどメールでやるんだろ
565:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:10:05 pI2K1XeN0
>>561
府職員って橋本に反発してんじゃないの？橋本にとってまずい情報を自ら消すかね？
それとも幹部は橋本の意向に沿った人間だけなのかな？
566:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:11:54 BdlZ1FjyO
「小女子を美味しくいただいちゃいます」なノリをなぜが思い出した
567:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:12:38 g1psV2FF0
>>565
反発してたらハシゲに何されるかわかったもんじゃないだろうな
郷に入っては郷に従えってやつですかね。。。
568:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:15:41 BaSzPMqv0
メールも電話も記録しておけばいいじゃん
569:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:15:53 1z4anzzjO
アメリカ大統領が携帯を事実上持てないのも、
メールが公文書扱いだからじゃなかったか。
「請求受けてめんどくさくなったので消した」
で通るのかよ。秘書は何のためにいるんだ？
570:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:17:28 LwSIqHSC0
まぁ結局重箱突いて荒さがしてなかなか見つからなくて
たどり着いたのがメールってとこなのかな
公開請求した奴も軽いセクハラ発言でも見つかれば御の字
ってな軽いノリの請求なんだろうな
571:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:17:35 7lM/FS3g0
>>555
そんなもんシステム担当者ならともかくトップの人間が一々知らないほうが多いだろ
知事や社長が自社のメールサーバーのデータやログ保存の仕組みやスパンまで一々考える立場にないだろさ
572:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:18:06 sJY5E5jfO
てかさ、これの“めんどくさい”の意味って、足を引っ張る市民団体等の相手するのがめんどくさいって意味だろ？
知事もはっきり言ったらいいのに。
「こうやって今まで、利権にしがみついて気に入らないトップを引きずり下ろしてきた連中が一部の公務員と一緒になって、子供の通ってる小学校にビラを撒いたり毎日何らかの脅迫を受けています。」てさ。
こんな遠回しの言い方せんと。
573:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:18:07 WFZT1Q+Y0
情報公開請求
↓
情報公開室が公開すべき文書に当たると判断
↓
ただしメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたり保存の義務が無い
↓
情報公開請求手続きの中の無駄な作業を減らすため、府職員と橋下がメールを削除
大阪府行政文書管理規則
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
第十七条
文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、
保存期間を定めないことができる。
574:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:19:02 X/YCtZAp0
>>572
どうやったらそんな曲解できるんだｗ
575:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:19:13 g1psV2FF0
>>570
軽いノリの請求に対して、これだけの証拠隠滅めいた事象が羅列されるってのは如何なものかね？
576:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:19:51 ZCf0QepZ0
>>573
＞ただしメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたり保存の義務が無い
ここがおかしい。
577:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:20:05 geeoguNT0
別に公表を出来ないようなメールは橋下はやらないだろう。
逆に公表がアンチ橋下に逆作用しそう。
例えば日教組etc・・・
本当に賢い知事だよ。
578:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:21:26 X/YCtZAp0
今時、情報公開も理解してない知事なんていらない
579:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:22:01 KGA4avrIO
マズいんだろうが下手な言い逃れする奴よりはマシか
話し方ムカつくが
580:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:22:15 NGUz3emj0
なんだ隠蔽か。結局、こいつも汚い公務員となんら変わりないな
581:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:22:55 zQgEyBcO0
公開義務あるの？
じゃどこかの掲示板でやれよ
582:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:23:07 b9B8NBzc0
>>525
>府の見解でははもともと対象ではなかった。俺はその府の見解に立ってるだけ
>>1
>大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」
これが、府の見解。
「新たに対象となった」わけじゃなく、最初から「対象となっている」のが、電子メール。
>＞請求が着たから検討した結果、最初から開示対象だと気づいただけ。
>後から気づいただけだとしても、どちらにせよ利用者は開示対象でないという前提で利用していたことに変わりはない
利用者は何も考えてなかったと思うが、何を考えてようが開示対象は開示対象。
なんで、そこを誤魔化すことに、そんなに必死なの？
>>532
>請求の度に遡ってメールチェックはさすがに虐めだろ
>>519
>そもそも、「府幹部らに一斉送信」してるメールなので、仕事は部下に投げれば済む。
>それを「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。 」ってのは、明らかな嘘。
583:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:23:37 ymjS7WQw0
この人もだんだんお笑いが解って来たなｗ
584:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:24:02 sJY5E5jfO
>>574いやうちの客に府警がいてな、この情報公開請求をしている団体が分かればそうなる。
まぁもっとマスゴミも取り上げてもいいかもな。
結局はそこに辿り着くから。
585:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:24:46 VvV/2tLd0
公開請求を受けたら公開すればいいだけの話。
簡単なことだ。
なにがめんどくせぇのか？
ヤバイ内容を削除するのがめんどくせえのでしょ
586:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:04 UI3vbFw00
ノーパンしゃぶしゃぶで忘年会する相談でもしてたんですかねぇ・・・ｗ
587:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:04 ZCf0QepZ0
>>584
キチガイが現れた！
588:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:18 b9B8NBzc0
>>573
>ただしメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたり保存の義務が無い
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
のようなメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたらず保存の義務がある。
589:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:42 g1psV2FF0
>>584
情報公開請求は法に則り認められた権利だよ
情報公開請求をすることを悪行のように言うのは如何なものかね？
590:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:52 9ocDhbEm0
これはひどい
まぁ元から橋下は好きではなかったけど
591:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:26:14 Tykcu9Bk0
公開請求を受けてから消したのか？そりゃアカンわ・・・
592:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:26:29 pvTC62HB0
>>573
「一時的かつ補助的な用途」のために「保存期間を定めない」とされた文書であっても、
管理規則上の保存期間は作成の翌年度から起算されるものであって、
作成年度は「文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間」は「保管」することになる。
公開請求があったことを知っていながら対象文書を破棄するってのはフェアな姿勢ではないわな。
国で情報公開法の対象となる文書で同じことやったら懲戒ものだぞ。
593:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:26:34 hJQWbZaK0
橋下知事の言うとおりですね。
情報公開なんていう悪制度は公務の邪魔で仕方ありません。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こんなことが公開されてはおちおち仕事もできません。
そういえば文科省もテスト結果を情報公開しろとか言われていますが、
するべきではないですね。悪影響が危惧されます。
594:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:27:22 0lad3kZs0
>>576
メールは保存対象じゃないらしいよ。
＞府の文書管理規則では、メールは保存対象となっておらず、
＞請求時点で削除されたメールは「不存在」として公開の対象外となる。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
595:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:12 sJY5E5jfO
>>589えっと、その法律とやらを提示してください。
596:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:18 SUjG1gF/0
やましいことがあるから消したんだろうな
597:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:27 geeoguNT0
利権屋達は知事叩きが
馬鹿馬鹿しい。
598:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:36 OLJ2kli70
>>589
じゃあ、おれも法にのっとって２億円の損害賠償請求をお前にするので払ってください。
599:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:54 Kk3dodVu0
なんとかして橋下を潰そうと必死だな
600:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:29:08 g1psV2FF0
>>595
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
601:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:30:11 ZCf0QepZ0
>>594
公開の対象となったわけだから、少なくともその時点で保存義務が生じる。
602:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:30:12 VvV/2tLd0
橋下もだんだん芳しい臭いがしてきたな
603:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:30:53 pvTC62HB0
>>594
「請求時点で」削除してりゃその通りだが、「請求を受けて対象文書確認中に」削除したんだろ。
604:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:31:21 gzaXOQef0
なぜ下っ端を呼んでやらせない庁舎内は敵だらけってか？
605:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:31:21 relriuad0
過去のメールの整理なんてやってられんわな。
読んでいるうちに、請求団体に言われそうな事が
思い浮かんで欝になったんだな。
606:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:31:30 oTO/yRf7O
だが、この裏表の無い姿勢がイイ！
607:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:32:10 7uYQo4fTO
>>604
端から信用してないんだろ
608:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:32:15 g1psV2FF0
>>595
補足すると、地方自治体においては情報公開条例の制定に請求する権利が保証されることになるけどね
609:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:32:47 pvTC62HB0
>>600
地方公共団体はこの法にいう「行政機関」ではないし、地方公共団体に対しては努力義務にとどまり
直接的に地方公共団体に対して公開を求める権利を付与する法律ではないのだが。
610:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:32:56 eDJNpA8iO
消したけど消しても問題ないようになってるんだよーって言うだけマシ
これでルール作られるわけだからな
611:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:19 QOVc+N2/O
確か復元ソフトで結構復旧できるだろ。
612:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:39 b9B8NBzc0
>>592
>「一時的かつ補助的な用途」のために「保存期間を定めない」とされた文書であっても、
>管理規則上の保存期間は作成の翌年度から起算されるものであって、
>作成年度は「文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間」は「保管」することになる。
大阪府行政文書管理規程の、これだな。
5 規則第十七条第一項ただし書の規定により保存期間を定めないこととされた行政文書
(以下「保存期間の定めのない行政文書」という。)については、法務課長が別に定める電
子計算機を利用する方法により、保管をしなければならない。
613:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:51 g1psV2FF0
>>609
>>608嫁
地方公共団体は法律制定に基づき政令を制定してるわけで
614:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:53 bWvBF66W0
公文書を意図的に消したんだろ？
普通に犯罪じゃないのか？
615:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:58 OLJ2kli70
>>608
おまえの発言で傷ついた。損害賠償を請求する。２億払え。
616:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:34:27 UI3vbFw00
特捜部が押収してデータを復元すればいいのかな・・・ｗ
617:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:35:50 9521w/BV0
＞地方公共団体は法律制定に基づき政令を制定
政府涙目
618:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:02 0lad3kZs0
>>601
>>603
まあ、そこが微妙なんだけどね。
「請求前に削除しちゃいました。公文書になるなんて思わなかったからね」って対応なら、
揚げ足取られる要素は無かったんだろうけど、
「公開請求後」に削除したって言ったのはちょっとマズイんじゃないかなと思う。
619:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:21 pI2K1XeN0
>>582
それは今の府の見解ね。今は公開対象になってるから。そりゃそう言うのは当然だよ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞府民から情報公開請求を受けた同室は、知事が各部長らに一斉送信していることから、
＞「組織的に管理している文書にあたり、情報公開条例に基づく公開対象になる」と判断した。
＞同室長が知事メールが公開対象になったと説明
この記事からも、府では以前は公開対象ではなかったことがわかる。
知事が幹部に一斉送信してたから、条例の定める組織的に管理している文書にあたると判断したってことは、
それが無かったらメールは条例の対象外と解釈してたんだろう。
でもって、例えお前の解釈の通りに条例で最初から対象になってたとしても、
府自身はそうでないと判断していて、利用者もそのつもりで利用していた。
それを後から過去に遡って開示しろといわれても都合の悪いところがある（どう悪いかは知らん）
ってことで、決定以前の分を削除しても同義的にも別に問題ないだろうって話。
とにかく府はメールの保存義務は無いとしているんだから、気に入らないなら裁判でも起こせよ。
620:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:25 pvTC62HB0
>>613
間違ってるものを読んだってしょうがねえだろ。
地方公共団体に対しては「努力義務」を科しているのみであって、
制度を制定するところはこの法律に基づき制定するんだろうが、そもそも実施するかは裁量の範囲内。
621:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:35 AMRxmBXY0
開示請求来てから消したと自分で言っているので、これは不味いでしょ。
622:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:41 bWvBF66W0
>>594
知事からのメールになんの効力もなければともかく
何になんでかかれてても公務の指示をしてるなら保存対象だろ。
623:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:41 2LyzV9i10
証拠隠滅ｗｗｗ
犯罪幇助ｗｗｗ
624:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:37:05 j4Cb0QyY0
>>614
罪名は何なんだ？
625:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:37:22 geeoguNT0
知事っていうか、知事メールを公表しろと言っている
怪しげな組織を公表しろよｗそいつらの動きを公表しろよ。
626:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:37:34 g1psV2FF0
>>620
大阪府は条例を制定してるんだから、つべこべ言っても無駄でしょｗ
627:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:38:01 229kWY1fO
消した理由が酷すぎるｗｗｗ
まぁ幹部が消していたのは指示してたんだろうな
628:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:38:44 50zs2QlW0
これ確信犯でしょ
罷免して逮捕だ！
629:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:38:45 pI2K1XeN0
>>603
請求の有無は関係ない
請求を受けたものはその時点で削除改変を禁ずるって決まりでもあれば別だが
630:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:38:51 OcfyOY6y0
>>616
事件性あるのか？これ
631:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:39:16 rgRkKkAC0
めんどくせぇや。ワラタｗ
マスゴミに負けずに頑張れ。
632:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:39:25 yHg5BMcyO
まあめんどくさいなら仕方ないな。
633:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:40:31 SUjG1gF/0
メンドクサイからって理由で
公務員のボーナスカットするのなら
支持するが、メールを消しちゃまずいだろ
634:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:40:44 3HplRZ9I0
どうせ公開請求した側ってのも、
幼稚園でガキをダシに暴れた園長や、教育の権利がどうこうと騒いだ女子高生と同列の、
共産系のキチガイなんだろ？
そんな足引っ張るだけのチンカス、相手にしなくていいから、どんどん他の仕事してくれ。
635:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:41:35 50zs2QlW0
社会保険庁「(年金記録)めんどくさいから消しちゃいました。
よこせということになったら『ごめんなさい』するしかない」
636:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:42:54 ZCf0QepZ0
大阪府の公開条例がネットで出てくれば話は早いんだが、見つからんね。
まあ大阪に公開条例がある以上、それは公開法の趣旨に反しているはずがないわけで、「公開法は地方公共団体は対象ではない」と反論しても意味がない。
大阪の条例の一部がこのスレにも上がってるようだけど、むしろいわゆる上乗せ条例。
公開法よりも、さらに情報公開を積極的に認めてるフインキ。
637:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:42:55 j4Cb0QyY0
>>630
事件性なんて全くない
そもそもメールの保存義務なんてないんだからな
638:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:42:59 znCWTWKf0
>>634
園長や女子高生をキチガイと言っているのは、一部の橋下信者だけ
よほど橋下のほうがキチガイだ
639:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:43:17 wtM/Xljq0
どうせ公開すんなら最初からメールなんて使わないでブログで連絡すりゃいい
640:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:43:51 k4LqflX00
ひいきの引き倒しもここまでいくとなんだかなぁ
641:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:44:07 GGvQfQAO0
これは何とかオンブズマンがキモいので仕方ない
これだけで知事全否定してたな
バッカジャネーノ
642:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:44:30 4TBji4dm0
ごめんなさいしなきゃいけないよね（´・ω・｀）
643:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:45:28 pvTC62HB0
>>629
公開請求を受けた時点で存在した行政文書について、不存在で不開示決定出したら虚偽だろ。
644:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:46:32 pvTC62HB0
>>636
大阪府のWebサイトの例規も見つけられないレベルで偉そうにほざくな。
645:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:47:02 sJY5E5jfO
>>638あーあ、認めちゃったよこりゃｗｗ
646:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:47:06 NitTTPOsO
橋下おもしろいなｗｗｗｗｗ
647:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:49:10 pI2K1XeN0
>>643
請求受けた時はあったけど、今は削除してしまったのでありません。だから不存在です。
そして、その文書には保存義務が無いので削除しても法的には何ら問題ありません。
きじにも似たようなことが書いてあるけどね。俺もこう思うよ。
648:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:49:15 g1psV2FF0
>>644
逆切れすんなｗ
レベルとか偉そうとかそういう問題じゃないと思うのだが
649:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:49:17 j4Cb0QyY0
>>643
削除した後だから、不存在というのは事実だろｗ
650:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:49:39 9521w/BV0
>>636
大阪府の情報公開条例なんてググれば一発で出るだろ
651:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:50:12 229kWY1fO
こういう情報管理って橋下の弁護士としての能力にも疑問符付けそうだけどこんな対応でいいのか？
また「弁護士資格返上しては？」って書かれるぞｗ
652:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:51:13 LwSIqHSC0
>>643
このメールってのは行政文書なのか？
確かに行政文書なら問題だな
653:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:51:33 g1psV2FF0
知事からのメールを削除する幹部って何？
常識的に考えて、上司からの仕事上のメールを削除する奴はいないだろ？
指示の内容と日時を記録する上でもさ
メールを平気で削除するハシゲもおかしいが、
知事から受け取ったメールを削除する幹部もおかしい
つまりは証拠隠滅の共同正犯だな、これは
654:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:51:36 Ue+9DkRRO
ごめんなさいとか斬新すぎるだろｗ
655:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:52:07 XdyiuWOoO
仕事の邪魔ばっかりするんだよな
656:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:52:14 NoqS5Kcn0
下っ端社員の俺でさえ読むのめんどくせえくらい毎日メール来るのに
知事クラスだったら全部チェックするなんて大変だろうな
で、消したメールはサルベージ出来ないの？
657:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:52:29 pvTC62HB0
>>652
知事が部長等に発信したメールが行政文書にあたる、ということについては府の見解においても争いのないところ。
658:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:52:35 BJ5BiUIJ0
極普通の対応だな。
基地外に正面から対応しないで、法律に則って無視出来るようにする。
それをしらっと云える橋下もたいした奴だな。
659:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:53:37 ZCf0QepZ0
>>656
橋下に届いたメールではなくて、橋下が出したメールだから。
そんなたいした量にはならんでしょ。
橋下はチェックするのに職員100人かかる、とか言ってるみたいだけどｗ
660:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:53:48 7jyxlcs20
メールごときでここまで騒がれたら気が滅入るな
661:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:53:55 2HdhtyFl0
というか重要な情報をメールでやり取りしてたら怖すぎるだろ
ネットで情報流出しちゃうだろ
662:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:54:24 GpYAvFOi0
どういう内容だったんだろうね。
正直、私用メールが入ってるくらいだとここまで極端な対応しないと思うけど。
663:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:55:00 j4Cb0QyY0
>>657
そもそもメールには保存義務がありません
664:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:56:29 pI2K1XeN0
>>662
いや、多分そういうのだと思うよ。あとは、有権者に見せるには都合の悪い指示の仕方
（外面はいいけど、職員に対してはキツイ言い方とか）があるとか。
それをアンチ団体に利用されても面倒だから、法的に問題ないし消してしまおうってことだろう。
665:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:58:02 pvTC62HB0
>>663
「保存義務がない」ということと、「保管中のメールについて公開請求があった場合には廃棄してよい」ということは違うんだよ。
「請求される前に削除済のため不存在」ならケチのつけられどころはないんだけど、
現にあるものについて公開請求された場合には、その開示について決定されるまでは、「事務の必要上保管を要する期間」内だろ。
666:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:59:31 GpYAvFOi0
>>664
いまさらそんなもん大したことないような気もするけど…
しかし、ほんとに消したのかな。バックアップ取らない？
こういう証拠ってほんとに無い方がいいんだろうか。弁護士的な戦略としてありだろうか。
667:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:59:41 0HVbztN/O
厚生官僚が暗殺される事件があったがこの頭のイカレたキチガイ知事こそさっさと暗殺されればエエのにな
大阪に改革なんかイランのや！！
今のまま泰然自若としてりゃエエんや！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！
668:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:00:58 aQh10p5G0
保存義務は無いってことだったら別に何も問題ないじゃないか。
これをきっかけに保存義務をきちんと明文化して、以後そうすればいいだけ。
669:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:01:06 wxOEkFhK0
大阪府の知事や職員は府民の公開請求に対して公開するのが「めんどくさ」かったら、公開せずに削除・廃棄してしまえばいいんだな。
いいこと聞いちゃった（笑）
670:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:01:20 j4Cb0QyY0
>>665
で、削除して何が問題なの？
671:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:01:55 co4zGobV0
発信者自身がローカルディスクで管理してるメールを
情報公開に回すのか？
メールサーバーのログだろ、ＪＫ。
672:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:02:05 pI2K1XeN0
>>665
開示請求を受けたら対応が決定するまで保存するべしって決まりはあるの？
673:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:02:42 BJ5BiUIJ0
>>669
保存義務の有無を確認してからな。
大阪府の職員の給料を「めんどくさいから」払わなかったら橋下は神扱いだな。
674:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:03:05 g1psV2FF0
>>669
行政文書の紙文書や紙ファイルも公開の手間がめんどくさかったら、請求後に焼却炉行きですねｗ
675:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:03:23 pvTC62HB0
>>670
「請求者の文書の公開を受ける権利を侵害した」ということにはなる。
損害賠償を求める裁判でも起こされたら面倒だろうね。弁護士を依頼する費用はかからないのかもしれないけど。
676:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:03:53 GGvQfQAO0
ID:pvTC62HB0は頭おかしいからそっとしといてやれよ
どうせ給料でもカットされたんだろｗ
677:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:07 16LlFqTO0
>>669
で、お前が知事や職員になれるわけ？ｗｗｗｗｗ
678:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:12 GpYAvFOi0
>>670
情報公開できなくしちゃうのは、問題です。
橋下の価値観から考えてもそうだよね。基本的に行政が抱えてる情報は公開しないと。
679:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:38 5G2j7IJS0
復活できるから。
ただでもいいからやってやるよｗ
680:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:41 F2TBLsLA0
しょうもないメールのやり取りが多いんだろうな
681:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:42 ZCf0QepZ0
>>672
公開するのが原則だから。
開示を決定するかどうかの審査ってのは、結局のところ、非公開にする理由があるかどうかの審査。
非公開にする理由が出てくるまでは、公開すべき文書ということになっているわけだから、公開の前提である保存は当然。
682:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:05:49 aQh10p5G0
>>681
メールにその義務がなかったから消したって話じゃないのかと
683:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:06:12 pvTC62HB0
>>676
給料は満額貰ってるけど、
前に国の機関で情報公開の事務やってたことがあって、ｱﾚをぞんざいに扱うと面倒くさいことはよく承知してるもんで。
684:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:06:21 M2sY5E09O
気持ちは解る
685:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:06:37 1ME6S1UX0
これでメールも保存義務が必要になるな
686:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:07:28 0nRpxhRN0
ごめんなさいするしかないといいながらなんのしゃざいもしない？
687:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:07:28 GpYAvFOi0
>>682
別に削除でも隠蔽でも手段はなんでもいいんだけど、その後で情報公開
できなかったら問題だろ。
688:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:07:46 pvTC62HB0
>>682
だから、「保存する義務」はないけど、請求を受けた時点で現に存在するものは公開の対象となる行政文書なんだよ。
「保存期間を過ぎたけれども廃棄していない文書」なんかも同様。
689:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:09:01 pI2K1XeN0
>>688
公開の対象にはなるけど保存の義務は無いから削除した。よって公開できない。
何ら問題ないですね
690:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:09:19 dnMf90ED0
アマゾンの発送完了やヤフオクの落札通知メールが公開されたら死ぬな俺
691:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:09:35 WpfnVkiB0
次は、めんどくさい職員を抹消してください
692:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:10:02 ckaHhSRA0
>>688
正解です
詳しいね、君
693:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:10:03 co4zGobV0
>>690 いきろ。
694:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:10:11 j4Cb0QyY0
>>675
それじゃあ橋下を訴えればいい
メールに保存義務なんてないから間違いなく橋下が勝つぞ
695:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:10:47 TLkirPNA0
>>681
ていうか、そもそも”文書”の定義にメールは入ってるの？
696:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:11:06 9fux6Hr60
ホントに弁護士なのかこいつ？
697:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:11:35 e68/7t9M0
メール全部の公開を請求、じゃなくて、何か特定の件に関するメールの公開を請求、だったんじゃ？
膨大なメールの山から、開示請求対象になっている可能性のあるメールをより分けて、更にその
中に含まれているかもしれない開示すべきでない情報を一行一行確認して、その作業を三時間
続けて、しまいに「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」になったんだろ。
自分の発信したものだけならともかく、知事レベルには部下からCc:なりBcc:なりで送られてくるものも
大量に集まってくるだろうし、タイトルが「Re: ○○の件」とかで中身がさっぱりわからんものもやっぱり
大量にあるだろうし、それ全部のなかから条件に合致するものを目視で整理しろとか請求されたら、
そりゃキレる。
そもそも、なんぼでも改竄・隠匿し放題のメールの公開を請求して、何の意味があるのか。
嫌がらせにしかならんだろう。
698:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:11:36 aQh10p5G0
>>688
だー かー らー
メールがそれにあたらないと橋下本人は確認したと言ってるんでしょ？
「業務連絡程度のメールはおカタイ行政文書にあたらないから
削除してしまっても何かの決まり事に抵触するものではない」
という意味に俺は取ってるんだが。
そういうメールも全部行政文書ですという明文が出てきたらそれで終わり。
実際あるの？
699:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:11:40 pvTC62HB0
>>689
大阪府の規程では「保存」ってのは作成した翌年度以降の話。
作成年度内は必要のある期間は「保管」しなければならない。
公開請求されたものについて「保管」の必要性がなくなりましたから捨てました、ってのはちょっと無理筋。
700:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:04 L9GfBRFc0
受け取った人が保存してるだろ公開しれ
701:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:09 qjZP8RtT0
だいたい、橋下の理屈が通るんなら、帳簿だって開示請求を受けてから
燃やして「うっかり燃やしていました、ないものはないの、ごめんなさいｗ」が通ってしまう
702:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:27 qz5xhCjh0
普通、番号も取ってないただのメールで公文書に該当するような
指示はしないと思うのだけど。
うちの社だと普通のメールって口頭や電話での指示と同様で公式
な依頼扱いにしないし。無視してもそれは個人の信用を失うだけで、
はっきりと非難はできないし。
公簡システムとかそれに類するシステムを大阪府は未設定なのかねえ？
703:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:27 j4Cb0QyY0
>>678
それは法律に違反してるのか？
704:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:45 9521w/BV0
「請求された時点で削除していた」
誰がどう騒ごうと行政側としてはこれで押し通さなきゃダメだろ
それを馬鹿正直に・・・
705:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:58 co4zGobV0
>>696 的確なつっこみだ。この件に限らない。
706:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:15 ckaHhSRA0
>>698
>>メールがそれにあたらないと橋下本人は確認したと言ってるんでしょ？
めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
707:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:20 pc7vxCHvO
>>689
削除は問題ないが、公開が不可能になったことが問題になるってことだろ
708:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:29 wxOEkFhK0
>>694
そうかな？
訴えるといっても刑事訴訟とは限らないぞ
709:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:42 TLkirPNA0
>>696
弁護士だから消したんだろｗ
>>701
保存義務が無かったら燃やしてもいいんだろ。犯罪捜査じゃないんだし。
710:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:48 GpYAvFOi0
>>689
公開できない理由なんてどうでもいいけど、一度請求受けたんだからさ。
711:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:14:31 pvTC62HB0
>>703
大阪府情報公開条例の趣旨には反してるとされるだろうね。
712:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:15:42 4F0eVzcg0
だからガキなんだよコイツは
ただのガキ
なんかエラそうに言ってても中身はただのバカガキ
こんなの選んだ府民どもは恥じるがいい
713:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:19 DoQ2kxwBO
これだからこいつは信用できない
714:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:39 NzcKwPtw0
他人のメールを見たいやつがいるのかよっ！
気色悪いなあ、どこのプロ市民だよ。
そいつの住所氏名顔写真を公開しろよ。
715:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:44 E7UBpDnT0
あはは
清々しい対応だね
716:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:59 co4zGobV0
記事だけじゃ何が問題かよくわからんかったが、ID:pvTC62HB0のカキコに
一通り目を通して、記事が理解できた。ありがとな。
717:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:59 6U/dCU2E0
こいつ自分が権力者になってなかったらどうするつもりだったんだろう？
こんなワガママ小僧みたいなオッサンいやだな。
718:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:19:54 j4Cb0QyY0
>>711
法を犯してるわけではないから全く問題なし
719:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:20:04 GpYAvFOi0
>>714
彼らは「公務員」で私人じゃないんだから。
本質的にプライベートなメールなんて無いし、そんな気色悪いことないよ。
720:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:20:20 pI2K1XeN0
>>699
＞当該文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間
橋本ほか幹部にとって必要なくなったんだろう
721:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:20:21 0lad3kZs0
情報公開室が削除について問題ないと判断しているみたいなんで、
今回はお咎めなしで終わりそうだな。マスコミには叩かれまくるだろうけどw
J-CASTなのがアレだけど一応ソースね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞府情報公開室によると、行政文書管理規則で、メールの保存は定めていない。
＞削除も「問題ない」という。
こんな対応が許されるのは今回限りだろうね。
メールの保存に対する規則が新たに設けられるのは間違いないだろうし。
722:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:20:26 k4LqflX00
お前らへ理屈言ってて恥ずかしくないの？
723:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:21:37 qz5xhCjh0
府はメールの容量制限とかないのだろうか？
この記事から判断するに以前のメールは全て保存してたの？
うちの場合、容量オーバーすると余分に金が掛かると口煩く言われるので
二ヶ月前のとかは一括で破棄したりするのだけど。
724:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:21:45 fuWXHbFg0
情報公開制度自体が、間違っている。
ｸｿ制度だから。
それにしても、橋下はアホ。
こいつはやっぱ知事レベルまでだな。。
低脳過ぎる。
こんなワガママな奴ばかりの世の中になったら秩序もクソもなくなる。
今の狂った日本を一番良く表してるよ、橋下は。
自分さえよきゃそれでいいって。
クズだよ。
725:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:21:46 uffVvtF3O
>>714
仕事中に私的メールをやっていいわけないだろ
どんな職場だって私的利用は禁止されてるわ＞職務専念義務
ニートのお前には想像出来ん世界なんだろうがｗ
726:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:40 qHfcbUC+O
プロ市民やマスコミの皆様から情報公開請求があると、担当部署はパニックになります。
請求するほうは軽い気持ちでやってるんでしょうが、作業するほうからすれば、あれって本当に時間も手間もかかるんですよね。
もちろんその間通常業務なんてできないから残業増えるし、ホンマやってられませんわ。
727:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:49 co4zGobV0
>>718 六法全書に載ってるのだけが「法」じゃないのだが。。。
728:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:54 aQh10p5G0
>>722
規則が無いのにやれアレの精神に反するとかで
叩いてる方が屁理屈でしょ。
いい機会になったんでメールの取り扱いについても
ガイドラインを作りましょうという流れになって終わる話だもの。
むしろ変な叩き方してたらその作業がされないまま有耶無耶で終わりかねないんだが。
729:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:56 2PsQmwzR0
>>1
めんどくさいから職務を放棄しました
ｂｙ橋下
730:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:23:32 pvTC62HB0
>>721
情報公開室のコメントの中に
>メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし
ってあるだろ？
通常の業務の中では使う間だけ保管してれば「削除しても問題ない」でいいんだけど、
情報公開請求を受けた後の対応としては問題だよ。
731:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:23:56 fcwKWcxKO
問題なし！
何がそんなに騒ぐ必要があるのかわからん･････｡
732:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:24:18 6U/dCU2E0
>>721
都合の悪い話はメールでして捜査が及びそうになったら証拠隠滅自由自在てことだろ。
お手盛りで良いことなんてないよ。
733:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:24:43 wxOEkFhK0
公開請求されてからその文書（電子記録を含む）を廃棄ないし消去して「存在しないから公開できません」がまかり通るのなら、府の情報公開条例はあって無きが如きものになるが、それでいいんだろうか。
734:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:26:22 e68/7t9M0
で、一体何の件のメールが情報公開請求の対象になったんだよ。
無茶苦茶くだらん件だったら、逆に請求した方を府庁の金を無駄遣いさせたと小一時間問い詰(ry
735:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:26:45 aQh10p5G0
>>733
規則がザルであったことが知事によって露呈
修正すれば終わり。
ザル規定なんていくらでもあるといういい教訓でそ。
736:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:27:08 pI2K1XeN0
>>733
通常は保管・保存義務があるからそれはない
メールに関しては保存義務はないし保管は各人の判断による
737:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:27:23 X2cGM+tm0
公開請求されたのに消したのか？
よっぽど公開できないメールがあったんだな
公開して問題になるより、ごめんなさいしちゃった方がラクだもんなぁｗｗ
738:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:04 qz5xhCjh0
>>725
私的メールは禁止だけど、だからと言って全てが公開されても
恥ずかしくないかと問われれば否だよ。
課内での歓迎会の案内や、それに対するお礼のメールなんてのも
あったりする。
(歓迎会とかの開催は社としても人間関係を潤滑にするためOKとしている)
そんな課内でのみの閲覧を想定しているのまで、関係のない人に
見られるのは自分は嫌だけど。
739:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:06 co4zGobV0
>>729
褒められたことじゃないのは確かだが、情報公開のための
メール整理がプライオリティの高い職務でないのは確かだろう。
知事なら、もっとほかのことに時間使え、と。
誰かやってやる職員はおらんのか？大阪府には。
740:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:22 tGJSZefg0
公開の対象にはなるけど保存の義務は無いから削除した。よって公開できない。
何ら問題ないですね
なんか、書類の隠蔽の言い訳にしか聞こえないな。
これが民主党の知事だったとしても同じように擁護するのか疑問だな。
741:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:25 b9B8NBzc0
>>620
>地方公共団体に対しては「努力義務」を科しているのみであって、
>制度を制定するところはこの法律に基づき制定するんだろうが、そもそも実施するかは裁量の範囲内。
バカだな。
まず情報開示を受ける権利があって、それに基づいて情報公開法が制定され、自治体にも
義務が課されてるんだ。
裁量の範囲じゃあないよ。
742:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:28 sJY5E5jfO
>>701帳簿を開示するのと一緒？帳簿開示の場合は色々あるんだが。
743:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:35 qHfcbUC+O
>>725
マスコミは意図的に触れてないけど、今回の基準で言うと一般市民からのメールでの通報や相談に対してメールで返信した場合にも公開対象になるわけよ。
もちろん個人名は黒塗りして出すわけだが、アホみたいに手間がかかるんだこれが。
もうちょい頭働かせて欲しかったな。
744:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/12/27 17:28:35 IgKC1VgK0 BE:858875647-2BP(23)
大物然としてきたじゃないか。
お零れに預かる事しか頭にないハイエナやら、
重箱の隅をつつくくらいしかやる事のない小者やら、
そういう頭の悪い有権者の顔色伺う事にだけ天才的な狸どもよりはよほどマシだろ。
745:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:29:30 t8cXurFO0
俺もめんどくさいから不動産所得税の申告書捨てちゃおうっと。
746:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:29:37 qjZP8RtT0
>>702
＞無視してもそれは個人の信用を失うだけで、
要は府のＴＯＰがそれを平然とやってるってことだろ
747:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:30:25 6U/dCU2E0
>>744
むしろ理屈こねまわしてサラ金の擁護したりするのは昔から好きだろコイツ
748:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:30:42 dwjPY0+O0
もったいないから食べちゃった
と同じくらい意味不明
別に見なくてもいいからどっか残しておけばいいんじゃないの？
そんなにメモリに困窮してるの？
749:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:31:10 0lad3kZs0
>>730
俺の個人的な意見としては、>>618見てもらえば解るように問題ある対応だと思ってるよ。
でも、情報公開室の見解として「問題なし」と言ってるのであれば、
お咎めなしで終わるんじゃない？って事ね。
750:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:31:19 SACKLy4K0
なんでメール公開せにゃならんの？
751:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:31:50 uqnqW/Bh0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ネットウヨの見本
752:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:32:19 b9B8NBzc0
>>630
>事件性あるのか？これ
（公用文書等毀棄）
第二百五十八条 公務所の用に供する文書又は電磁的記録を毀棄した者は、三月
以上七年以下の懲役に処する。
規定を勘違いしてたとしても、法の不知であって毀棄自体は過失じゃない。
753:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:32:51 GpYAvFOi0
>>740
だから、削除なんてどうでもいいんだけど、存在している情報を公開しないのは問題。
情報公開法をなんだと思ってんだ。
754:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:32:59 +FQS2rd00
見られたらまずい内容のメールを部下に送ってたとしか考えられない
755:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:33:47 pvTC62HB0
>>749
>>721のニュースは、情報公開室が「メールも公開対象の行政文書です」ってアナウンスをしたら
幹部が知事からのメールを削除しだした、ってやつだろ？
メールが保存期間の定められていない行政文書だから保管の必要がなくなったら削除しても問題ない、って話であって、
知事が公開請求を受けた後に発信メールを削除しても問題ないかどうか、って話は出てないと思うんだが。
756:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:02 wxOEkFhK0
>>736
メールは行政文書ではない、という解釈かね？
757:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:21 j4Cb0QyY0
>>730
ちゃんと全部引用しような
>メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし、
>残っていなければ文書が存在しないということです
全く問題ないね
758:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:49 mVvSV2zD0
ハシゲの伏魔殿と化してきたな、大阪府庁
759:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:54 9blcqD1c0
そもそもメールってメモや電話みたいな使われ方に近いから、
これを全公開ってのがそもそも問題あるんじゃね
760:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:56 pvTC62HB0
>>757
「請求された時点で」ね。
761:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:36:27 +/JfKtdd0
やろうと思えばﾘｶﾊﾞﾘできるけどな
762:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:36:46 4pyswTAQ0
そもそも疚しい事がないならチェックせずに出せるよな。
763:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:37:34 bnJG+Vug0
色々とめんどくせぇ方々からのメールだったんだろうｗ
764:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:37:36 mVvSV2zD0
>>761
ハシゲからのメールを幹部も消してるってわざわざ公表、サーバにも残っていないとわざわざ公表
胡散臭いったらありゃしないｗ
765:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:01 P/MRHe4B0
ちゃんと義務がないことを確認してるとこが、さすがというべきかｗ
766:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:05 j4Cb0QyY0
>>760
「請求後も」だよ
767:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:14 GpYAvFOi0
>>759
それ全部公開対象でいいじゃん。
問題は手間がかかることくらいだけど、最初からそういうつもりで運用してたら
別にたいしたことないし…
768:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:20 b9B8NBzc0
>>739
>褒められたことじゃないのは確かだが、情報公開のための
>メール整理がプライオリティの高い職務でないのは確かだろう。
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
だから、「知事メール」は宛先でフィルターすれば一発で抽出できるんだが？
769:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:39:35 mVvSV2zD0
これは酷い行政サービスですね
770:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:40:29 co4zGobV0
ID:j4Cb0QyY0がいたいたしい件。
771:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:40:38 9521w/BV0
>>766
請求時に残っていたメールは情報公開の対象となりますが、保存義務は無いので削除したのでもうありません
子供の言い訳かよ。すげーな府庁の論理は
772:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:41:08 b9B8NBzc0
>>757
>>メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし、
>>残っていなければ文書が存在しないということです
>全く問題ないね
>>612
>5 規則第十七条第一項ただし書の規定により保存期間を定めないこととされた行政文書
>(以下「保存期間の定めのない行政文書」という。)については、法務課長が別に定める電
>子計算機を利用する方法により、保管をしなければならない。
というわけで、保存しなくていい文書だと強弁してみたところで、問題大有り。
詰んでるな。
773:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:41:28 uffVvtF3O
>>766
お前法律ってもんを学んでから出直してこい
具体的権利が発生したってことが何を意味するか全く理解してないじゃねえか
774:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:41:53 2LyzV9i10
>>1
さすがクソ知事
おみごとっ！
775:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:07 IQbVA8bp0
後悔されちゃうんじゃＥメールなんて使えないからな。
圧力団体のＢＫとかＳ学会とか日狂租のグチとか書いただけでもアウトだからな。
776:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:12 8Pk7/qX40
まあガラス張りの府政を目指す上で
いっそ橋下以下府職員全員スッポンポンになるのもいいかもしれん
777:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:34 fxFfawkKO
通信の秘密と
情報公開
行政文書にあたるか
口頭伝達にあたるか
サヨクは馬鹿で
自分の都合で騒いでいるだけ。
778:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:55 co4zGobV0
>>766 シンタローも好きだろ？
779:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:43:54 4F0eVzcg0
メールは明らかな公文書じゃん
なに詭弁使ってるのコイツ？
それとも仕事中に遊びでメール送ってましたとでもいう気か？
780:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:44:29 /ToZoDxm0
全国学力テストの結果公表も、めんどくさい、そうです。
781:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:44:49 4pyswTAQ0
>6 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/27(土) 12:47:25 ID:bnJG+VugO
>個人パソコンから消しても、県のサーバーには残ってるんじゃないの。
>通販とかを勤務中に不正利用してた職員が、よくそれで処分されてるし。
普通に構築したメールサーバーには残らない。
メールサーバーのログに残っているのは、ヘッダで言うならto: from: date: くらい。
怪しいアカウントの送受信メールをチェックするには、管理者権限でサーバーにログインし
それなりの設定をする必要がある。
まあ、既にやってるかもしれないがｗ
782:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:06 j4Cb0QyY0
>>772
メールは「保存期間の定めのない行政文書」ではなく、
そもそもメールには保存義務なんてものはないんだよ
783:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:07 6ffE4qZkO
大阪府は情報公開請求の対象文書を任意に取捨選択し、面倒なら処分してでも公開しない
ってコトだな
学力テストの結果も捨ててしまえば良いのか？
784:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:32 YxWuFBah0
橋下の行為が条例違反にならないように条例を改正し、遡及適用すれば問題なしだろ。
ロシアなんかじゃよく行われてるよ。
785:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:39 wxOEkFhK0
>>775
橋下が府の幹部に出すメールってそんな内容なの？
786:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:48 k4LqflX00
>>780
それおもしろいｗ
787:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:46:06 peJ67G5B0
メールをサーバーから糞役人たちが自由に消せないようにすることは技術的に可能だろ
さっさと対策取れ
788:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:46:58 pI2K1XeN0
>>519
＞そもそも、「府幹部らに一斉送信」してるメールなので、仕事は部下に投げれば済む。
＞それを「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。 」ってのは、明らかな嘘。
メールサーバに残ってない以上、選別は知事の使うパソコンを使ってやるしかない。
データのみコピーして他のPCでやるってことも出来るかもしれないが、
詳しい奴が居なけりゃその発想に至らないだろうし、
知事宛のメールを他の一般職員が見るのは問題がある。
だから、多分知事自身がやって立ってのは嘘じゃないと思うよ。
789:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:47:50 PMVoZclN0
紙のデータだったら、個人情報関連部分を黒塗りしたりするんだよな・・・
電子メールの場合は、改ざんを防ぐ為にまずは紙に印刷して、
その後黒塗りしてから公開しなければならないのか。大変な手間がかかるね。
790:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:47:51 YxWuFBah0
どうせ正月明けたら皆忘れてる。
メール開示で知事の椅子を渡すくらいなら、
言い訳して庶民の話の肴として消化しちまえばいい。
これもロシアでは良く見る光景だ。
791:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:47:55 Px7/ePvb0
サーバーの記録を消すのは結構手間がかかると思うが。
情報系のメンテは業者丸投げだから、再生の手間賃を考えると「消えた」ことに
したほうがラクなんだろうな。
792:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:10 TijqeUMp0
これから、都合の悪い事は書類ではなくメールでやればいいって事だな
危なくなったら削除しちまえばいいわけだし
って役人は考えるだろうなｗ
793:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:12 LOGeXtbIO
大阪の知事にはよくあることだな
794:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:17 ZCf0QepZ0
>>788
詳しくなくてもそれくらいの発想には至るだろう。
795:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:23 uffVvtF3O
>>782
呆れるようなバカさ加減だな
こんな程度のバカだからこそこの件まで橋下マンセー出来るのか
796:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:56 fxFfawkKO
>>1
知事メールは
情報公開の対象
橋本個人メールと
橋本知事メールに
使い分けちゃえ
797:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:57 ttbIco+e0
情報公開条例もハシゲの前には意味なしかよ
弁護士が法の精神を尊重しないでいいのかね？
798:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:49:24 pvTC62HB0
>>782
「行政文書」だから情報公開の対象となって知事が自ら確認と選別をしてたんだろ。
行政文書である以上は、一定の保存期間が定められているか、一時的・補助的なものとして保存期間を定めないものかどちらかだ。
799:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:50:29 Ptvw/Gs70
誠実な態度ではないが、法律に違反していないなら知事の作戦勝ちだろう。
弁護士的な対応ではあるな。法律を駆使した殴り合いだ。
800:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:50:31 jzN+VPQ40
橋下選んだのも自己責任だからな。
橋下が嫌なら大阪から出て行けばいい。
801:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:50:41 Xs8inQuW0
橋下府知事を応援支持しないやつは大阪を潰したいのか、
大阪の建て直しに成功したら日本も頼みたい。
802:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:14 4pyswTAQ0
>>787
送受信メールを全保存する設定は簡単だけど、そういう指示を役人が出す訳ない。
一般企業なら、リストラ対象者にそういう設定をして、クビの根拠集めをする所もあるｗ
803:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:14 wxOEkFhK0
>>788
通称「知事メール」というのは「知事宛」のメールじゃないだろ
804:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:15 QVqX9vQZ0
いとうせいこうら『ごめんなさい』する
805:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:28 0lad3kZs0
>>755
俺は記事読んで、橋本の件も含めての見解だと思ってたわ。
情報企画室から橋本の件について、別に見解出してくるのかもね。
806:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:43 3zxHFMuXO
平社員でも１日に捌くメールは軽く100通を超えるからなあ。
管理職だと10倍は捌いてる。
もちろん、全て精査する訳ではない。ゴミ箱直行のも多い。
仕事のツールはメールに変わったけど、管理方法は未だ貧弱だからなあ。
数年まえにメールが浸透し始めた時「単なるメーラーやスケジューラー機能
だけじゃなくデータベース機能を強化しないとパンクするなあ」
と感じたが、ツールの機能はその頃から大して変わってない。
807:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:52:07 XfdVsVBo0
なんでもかんでも公開していいの？
重要機密とかどうすんのよ
808:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:52:37 qz5xhCjh0
>>746
無視してもっていうのは口頭、電話と同様のメールでってこと。
ちなみに信用を失うってのは、指示を受けた側の話。
この場合だと橋本のメールを受け取った人が、そのメールの中身
を見なくても非難は出来ないということ。
ちゃんと公式文書とするかしないかをメールでも分ける仕組みが
いるんじゃないか、大阪府。
これ、橋本以前に体制が整備できてないことが一番の問題。
公文書に値するって回答も果たして精査してだした結論なのかどうか。
809:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:52:58 74DqDOim0
公用の知事メールなら、消されたって送られた側に記録が残ってるだろ。
メールの内容まで監視される橋下の気持ちもわかるし、いいんじゃないの。
こんな下らないことで、余計な手間取らせるのは時間の浪費だろ。
橋下が知事として使える時間は無限じゃないんだぞ。府政に滞りが起きたら
どうするんだ。こんなことやってる性格の悪い馬鹿どもは大阪から追い出せよ。
810:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:09 ZCf0QepZ0
>>807
それは公開しなくていいから。
811:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:29 uffVvtF3O
情報公開請求権が行使される前ならメール削除は許されただろうが
情報公開請求権が行使された以上は府に当該情報を公開する義務が生じる
それを法令解釈を誤り破棄したってことだ
812:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:36 pvTC62HB0
>>807
不開示となるべき理由がある行政文書に関しては全部不開示とするか、
その部分を取り除けるならば取り除いて（いわゆる「黒塗り」）、部分開示しなければならない。
813:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:55 +Kma29RKO
コレはアレだな…
めんどくせえから消したことにしちまえってことだな。
814:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:08 Dg/5RKxrO
知事、情報公開請求「不存在」の文書の存在認める(1月29日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
不存在公文書「あった」 田中知事、読売新聞の再請求に一転(2月6日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「働きかけ」発言削除? 2種類の「公文書」食い違う 県の情報公開問題(2月18日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「働きかけ」削除あった 県の公開文書(2月21日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
田中知事の文書破棄問題 県議会、百条委設置へ(2月28日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
情報公開問題 県、不備認め再調査へ(3月2日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
内部調査の限界認める 松林経戦局長「これ以上の検証無理」(3月10日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【問題点】
・知事と後援会幹部が金銭でつながり利益供与を行っていた
・情報公開どころか組織ぐるみで証拠隠滅していた
秘書がやった？部下がやった？ボク知らない？
815:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:30 k4LqflX00
メールなんてHDDのサイズに対してそんなに影響与えないんだから
いちいち消さないだろ。おれは言った言わないとか昔の調べ物がいつあるかもわからないから
すべてとってあるよ。
816:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:35 YxWuFBah0
>>809
不思議なことに、知事メールを受け取った幹部職員が昨日一斉にメールを削除したよ。
偶然ってのもあるもんだねぇ。
817:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:42 pI2K1XeN0
>>772
＞法務課長が別に定める電子計算機を利用する方法により、保管をしなければならない。
これがどのような方法か知らんけど、保存義務の無い文書の保管は当該文書管理者の裁量に任されてるんじゃないのか？
＞当該文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間
818:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:55:02 4pyswTAQ0
サーバーログだけでもいいから見てみたいな。
/var/log/maillog を公開希望。
819:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:55:17 0Oh5kM2I0
メール公開なんて常識を疑う
820:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:06 GpYAvFOi0
>>807
墨塗りかな。
ちゃんと隠した上で公開します。
821:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:06 YnydUcoS0
どうせ開示請求してる人間がまともな奴じゃないんだろ。
822:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:28 VHmClseFP
面白いやつだなｗ
823:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:44 d+jxJaOf0
橋下ガンバレｗ
824:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:00 pEGI+CHP0
>>809
>>公用の知事メールなら、消されたって送られた側に記録が残ってるだろ
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
825:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:03 ZCf0QepZ0
>>808
公文書と公開すべき行政文書とは違うから。
公文書でなくても公開すべき行政文書でありうる。
裁判所の判断基準では、
・組織として共用していて、
・職務に供する
文書であれば形式のいかんを問わず、どんなものでも公開請求の対象となるとしている。
826:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:08 pvTC62HB0
>>817
公開請求があったなら、その開示あるいは不開示を決定する間、開示決定するならその開示の事務処理をするまでは
「事務の遂行状必要な期間」でないわけがないだろ。
827:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:13 9521w/BV0
きちんと手続きを踏んだ上での橋下改革は応援できるが、ルールを軽んじるのは軽蔑するわ
仮にも法曹界に居た人間だろうにそれじゃジャイアンと同じだ
828:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:25 PMVoZclN0
>>821
知事に対する嫌がらせだけの為に、開示請求したような気がするな、確かに。
829:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:58:59 znCWTWKf0
隠ぺい工作する容疑者は犯人の確率が極めて高い
これ警察・検察の常識
830:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:59:01 3zxHFMuXO
>>808
橋下さん以前の歴代知事にやれたとも思えないがw
保管義務のある文書でさえ捨てちゃうんだぜ、役所だけじゃなく
警察でも。電子メールなんか適当だろうなあ
831:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:59:34 pvTC62HB0
>>828
相手が気にくわないから応じない、なんてことが認められる制度ではないわけでね。
832:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:00:11 lRCYp+8x0
別に何も問題ないだろ。
情報を開示しろと言われたら何でカイジしなきゃならないんだ？
じゃあおちんちん開示しろと言われたら見せなきゃならんのか？そうじゃないだろう。ことの本質をよく見極めるべきだ。右傾化が心配だなこの国は
833:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/12/27 18:00:17 IgKC1VgK0 BE:245393142-2BP(23)
>>747
その程度でキャンキャン騒ぐ必要があるのか？
と、言いたかったんだがな。
私も個人的にはサラ金という存在は好かんが、
それを利用することで自分の目的を達する一助になるのならノープロブレムだろ。
違法なわけじゃないし、利用できるものは利用して当然だろ。
多少のリスクがあろうとも、それによってそれ以上の利益が見込めるなら、
何の問題もなかろう？
所詮、最大多数の最大幸福が前提の社会だからな。
少数派が嫌なら勝手に脱出するか、テメエで多数派にしてみせろ……
ってことにならんか？
文句がある奴が改善する。
文句だけのヤツは黙ってろ、改善を志す者の邪魔になる。
……というのも、まあ所詮は理想だｗ
少数弱者の文句も国を動かすには十分な事もある。
狸が居るおかげでな。
834:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:00:33 j4Cb0QyY0
>>798
だからメールは規定外なんだよ
しっかり読めよ
>府情報公開室によると、行政文書管理規則で、メールの保存は定めていない。削除も「問題ない」という。
835:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:00:35 k4LqflX00
>>827
信用できないよね
836:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:01:13 y9uz5IfX0
メールサーバに残っているのを公開すりゃいいだけだろｗ
837:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:01:27 4EXADy4r0
あれだろ？
市民団体のいやがらせがあったんだろ？
こまかいことで
過去のメール開示しろとか。
もうこういうのは結果だけじゃなくて
どういう経緯があったのか
きちんと報道すべし。
なんて言っても
マスゴミにゃなんの期待もできんが。
838:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:01:57 pEGI+CHP0
>>836
つ>>824
839:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:02:05 4F0eVzcg0
物事を理解してないのがトップに立つと恐ろしいことになる
麻生しかり橋本しかり
840:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:02:44 qz5xhCjh0
>>825
・組織として共用していて、
・職務に供する
でもこれって口頭、電話での指示については請求されないよね？
裁判所の判断基準もなんか片手落ちというかなんというか……
なんか日本の行政って体制としてきっちりしてないよなあ。
841:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:02:51 pEGI+CHP0
こいつのタブスタにはもう秋田
842:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:02:55 cWuGvRBJ0
>>827
ルールてかマナーだろ。ルール上はOKを確認して削除してるんだろうけど
マナーを大切にしないのは、それはそれでヒトとしての重さがない気はする。
843:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:03:27 59LHXj/h0
>>837
むしろ一緒になって嫌がらせしてるから無理だな
844:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:04:17 PMVoZclN0
府情報公開室によると、行政文書管理規則で、メールの保存は定めていない。削除も「問題ない」という。
つまり、行政文書として認められないという判断。
判断基準があるんだから、削除しようがしまいが勝手にやればいい。
口頭の替わりのツールとして使うと言うこと。
845:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:04:29 4EXADy4r0
こういう細かい事で難癖つける連中の身元を洗えよ。
もうそろそろ我慢の限界だ。
846:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:04:35 65lmNPYN0
メールサーバーに残っているよ・・・復活させてやれば？
847:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:05:01 bkOlgdCB0
>>840
そらカツカツに縛ったら楽できないからだろｗｗｗ
今の日本の法律なんてのが無能な老害のゴミ屑が自分たちの都合の良い解釈で作ったルールだからな。
だから色々しわ寄せが出てきてるのだし('A`)
848:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:05:06 pvTC62HB0
>>834
ｵﾏｴもちゃんともとの文書管理規則を読むくらいしろよ。
規則第17条第1項ただし書きの「別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、
一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。」ものに該当するから
確かに「保存」は定められていない。だからといって行政文書でないわけでも保管しなくていいわけでもない。
849:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:05:26 3zxHFMuXO
しかし、未だに電子メール使わないで仕事しているところもあるんだな
携帯メール感覚のピンボケなレスが結構あるなw
850:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:05:46 uffVvtF3O
擁護したい対象の相手方を貶して相対的に優位に立たせるのは常套手段
創価学会員が頑張り始めたな
>>834
だから行政法を勉強してこいよバカッツラ
公開する義務のある対象までも破棄していいなんて理屈が何で出てくるんだよアホンダラ
お前の理屈で行くと家を売った後引き渡す前に
売り主が自由に処分することも許されるって言ってるようなもんだぞ
851:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:06:22 Ih4IkAs80
せっかくいい事やってても叩かれることやったら意味ねえじゃん
852:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:07:05 wxOEkFhK0
公開請求があったから橋下はその対象となるメールを削除したわけで、もし公開請求されていなければずーっといつまでも残していただろう。
あの「めんどくさがり」の橋下が公開請求でもなければ削除なんてするはずがない（笑）
853:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:07:35 pvTC62HB0
>>844
続きに「メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし、」ってあるだろ。
行政文書でなければ存在していようがなんだろうが公開対象ではない。
情報公開室の見解は、メールは行政文書である、ということを示したものでしかあり得ないわけだが。
854:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:08:01 znCWTWKf0
>>851
悪いことやっていると思われているから情報公開請求されるんだろ
請求後に削除しているようでは「悪いことやってました」というのと同じだ
855:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:09:03 pI2K1XeN0
>>826
メールの用件そのものは既に事務の遂行上必要なくなってるからな
あとはの判断は各文書管理者の裁量によるのなら問題は無い。
>>850
それの場合は保全義務が規定されてるだろ？
856:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:09:09 YxWuFBah0
部下への指示、部下からの報告で紙の文書を使わないようにすれば、
情報開示一切無しで行政を運営できることになるのか。
メールで十分に紙の代わりになるし、メールならば市民監視の目を逃れられる。
冷静に考えると画期的すぎるくらい画期的な解釈だな。
地方行政の夜明けを見ているのかもしれん。
857:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:09:11 KNvJQemF0
問題ない、公務をやるべきです
858:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:09:52 9521w/BV0
>>853
保存義務がない＝行政文書じゃない＝公開義務がない、と誤解してるのが多そうだな
859:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:10:36 k4LqflX00
この件の行為自体を弁護できる奴ってすごいな。
860:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:11:00 ZCf0QepZ0
>>855
公開義務があるのに、保全義務がないという状態が考えられますでしょうか。
まずは今回の具体的なメール削除問題から離れて、この抽象的かつシンプルな質問から答えてみてください。
861:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:11:51 KNvJQemF0
橋下は支持するな。
大阪立て直したら次に宮城に来てくれ！
宮城も魑魅魍魎がうようよいるんです（泣
862:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:12:30 6hNVWgCR0
なんだよ、２ちゃんねるはパソコンの初心者の集まりか？
サーバーにメールが残ってるかどうかはクライアントの設定しだい。
アウトルックにも、メールを削除したらサーバーのデータも一緒に消す設定ってあるんだよなｗ
863:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:12:44 4EXADy4r0
>>859
市民団体の難癖にゃウンザリしてるからな。
864:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:12:45 0i0imqtE0
消しました
865:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:12:47 k0jnN11L0
役人同士のチクリメールもどんどん出させていたわけで、
中には「小遣い稼ぎで仕事もないのに残業やってる」なんてのもあったらしいし。
そういうのを公開させ、あるいは公開しろと脅すことによって
浄化を牽制したい勢力がいるんだろうねぇ。
866:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:13:14 3zxHFMuXO
あーちなみに平社員の僕でもファイルサイズが半年で数GBになるよ。
何かあった時、バックアップがないと仕事が止まるw
867:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:13:24 uffVvtF3O
>>855
確かにこの場合は善管注意義務が明文で課せられてはいるが俺の発言趣旨はそこじゃなく
｢引渡義務があるのに｣破棄することが許される筈がないということ
特定物引渡の保管義務の立法趣旨から考えろよってことが言いたい
868:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:14:17 4F0eVzcg0
「ボクにとってマズい事があるので消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない」
869:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:14:33 KNvJQemF0
>>860
お前は何でそうなんだ？
橋下を失脚させたいだけだろ？
自分達の既得権の為に
だけど無駄な行為だぞ
橋下にスキャンダルが無い限り
このまま粛々と実行されるのだ
870:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:14:34 rtM4yUma0
>>852
自分でそういってるだろ
871:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:15:28 qz5xhCjh0
>>847
最近仕事でシステムの仕様検討をするようになってから
どうにも国や法律の矛盾が気持ち悪い。
こちとらシステム屋にこれとこれでは矛盾しますだのなんだの
色々集中砲火を受けてヒーヒー言っているのにさぁ。
だれか法律だの行政の仕組みを矛盾なく分かりやすいものに
してくれないものか……。
872:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:15:33 UEJ1mJj3O
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除した
873:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:15:41 znCWTWKf0
将来橋下が、橋下の不正を暴いた庶民を殺した時に、
「めんどくさいから消しました」って警察署で言い訳するんだろうな
874:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:16:15 s+qt+2fO0
こいつ最高ｗｗ
875:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:16:59 +SZ7wPT50
めんどくさいなら知事なんてやらなきゃいいのに。
876:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:17:37 /YRPDxTi0
とても清清しいコメントで、ええ感じ。
ホントに面倒くさそうだしw
877:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:18:19 pI2K1XeN0
>>860
保全義務が課せられていない場合
>>850の場合は、そもそも既に売主の物じゃないから関係なかったね
878:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:18:34 3zxHFMuXO
>>871
そんなイイことをしたら天下りの仕事がなくなるw
879:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:18:42 GpYAvFOi0
>>869
なんでもいいけど、失脚する理由があればそりゃ失脚するよ。
陥れようとしてるのが誰だって関係ない。
880:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:19:59 sJY5E5jfO
>>871そりゃあ一部の人間のために抜け穴作ってるんだから無理よ。
税法なんかでも、一般人が寄り付かないような言い回しを使ってるからなぁｗ
881:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:20:02 KNvJQemF0
ID:znCWTWKf0
じゃあお前はどんな奴が知事ならいいんだ？
今まで通り自分達が美味しい思いをするのを黙認するようなババアとかハゲか？
お前がそういう書き込みをすればするほど職員を疑うわｗ
882:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:20:20 ZCf0QepZ0
>>877
保全していなければ、公開できませんけど、その辺の矛盾はどうしますか？
883:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:20:40 k4LqflX00
自分の都合のいい人間はなにやっても擁護って人としておかしいだろ。
884:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:21:46 4EXADy4r0
知事はこの「めんどくさい」というところを説明するべきだな。
マスゴミを通してでなく府のHPで。
どんだけイカレタ連中を相手にしているのかがよくわかるでしょう。
その後のマスゴミの報道と比べて
よくわかることが色々でてきそうだ。
885:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:22:18 1e8F8WSu0
ヒューザー「耐震偽装疑惑物件の資料は、めんどくさいから捨てちゃいました」
ミートホープ「食肉偽装疑惑の資料は、めんどくさいから捨てちゃいました」
橋下がやってる事が許されるなら、これも許されるなｗ
886:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:22:42 p2SZDMg1O
>>879
これだけ敵だらけで四面楚歌の橋下が未だに失脚しないのは驚愕
しかも支持率高いし
首相なんか読み間違いだけで支持率がた落ちだぜ
887:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:22:48 uffVvtF3O
>>877
ああゴメン
頭の悪い人に立法趣旨とか少し難しい議論をふっかけてもそりゃ無理だよな
888:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:23:03 YxWuFBah0
>>883
ν＋は基本的に愛国無罪。
889:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:23:28 znCWTWKf0
>>881
少なくとも自分の誤りを謝ることの出来る信頼の出来る人
橋下にはそういった信頼が全くない
橋下こそ自分さえよければわがままが通ると思っている
890:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:24:25 4EXADy4r0
このしょうもない要求って
知事をビジー状態にさせようって嫌がらせだよな。
２ちゃんでもブサヨ系がよくやる。
そんなん無視しちゃって問題ないだろ。
そもそもどういう必要性があってメール公開しろとか言ってるんだ？
891:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:24:31 3yTMkJqb0
_, ､ r‐::=:::‐ﾆゝ､ （
／_::｀｀'_::-─ﾞ´￣｀＼ _） 人 オ だ
r´_´:::／ _ ,､-─,､-::-:ｰ-､ r´ 間 ラ っ
f::´:／ ／::,､::l｀ﾞ)::） ）ﾊ､;､:::ヾ｀） だ は て
（ / /::::ﾊ::）!ﾉ, ´ﾞヽ-, r､ヽ:ヽr' か
〉´ /､::::|r|ﾉ_ !､ _＿ヽヽ｀ヽ::::Tフ､ ら
＼/:::::!丿ﾞi | !｀∠..--::´:｀ヽ ヽ::｀'::ｰヽ､_,-､_ノ
r':::::ﾉ! ! .! /:::::::::_:::- 'ﾞ´ ヽ::::::::｀ーﾐ_ --
ヽ::::::::_ヽ､ !;;::-ﾞ´ !:::::::::_::-´
ﾉ:::::::::｀ヽr｀=- 丿｀>´
892:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:24:35 1e8F8WSu0
>>881
自分達（層化、自民）が美味しい思いをするのを黙認するような、弁護士もどきの元タレントの知事がお好きですかｗ
>>886
敵だらけ？ 層化や自民や右翼がガッチリついてますが？
893:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:25:20 KNvJQemF0
>>885
よく考えたんだが違う気がするな。
人命が懸かって無いし、口に入れる物の事ではないしな
894:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:26:00 XnNjBfAX0
さすが弁護士だぜ。
895:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:26:17 S8CScDCyO
さすがはしした。
公開せずに隠蔽か。
人に公開しろとかいえないな
896:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:27:08 pI2K1XeN0
>>882
存在する物に対して開示義務がある
存在しない物にその義務は及ばないし、
存在しない状態にすることに罰則が無いのなら問題ない。
>>887
売主がどうとかの例をこの件に持ち出す奴が言うかｗ
897:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:27:09 GpYAvFOi0
>>886
大阪だからとしかいいようがない。
898:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:27:31 1e8F8WSu0
「めんどくさいから消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない」
これ程、子供の教育に悪い例はないなｗ
899:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:28:08 CDSK73ku0
＞「めんどくさいから消しちゃいました。残せということになったら『ごめんなさい』するしかない」
これなんてエロ画像と一緒に重要書類を消した俺？
900:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:28:12 5CshhJOiO
>>867
開示義務があっても保存義務がないなんてごく普通のことなんだけどな。
通常、役所の取り扱ってるものは全て開示義務があるんだよ(個人情報保護などの問題がない限り)
それこそ電話受けたときのメモ用紙まで。
それを全てとっておけと？
保存義務なし→請求しても無ければ諦めるしかない。
これ当たり前の考え方ね。
そんなこともわからずに弁護士をつつこうなんざ100年早いよ。
901:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:28:26 k4LqflX00
>>893
行政は人の命が懸からないような軽いものだということですね。わかります。
902:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:28:30 KNvJQemF0
こうしてアンチが湧くのが、橋下が間違った事をしていない証拠
政策についての批判は余り聞かないからな
それ以外の事しか叩く事が出来ない・。
903:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:29:05 fnKw8BFb0
まあ、こういうこともある。
橋下素直ジャン。
904:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:29:36 3zxHFMuXO
イヤガラセを斬って捨てるのは大したもんだわ
理想だけじゃなくこのイヤラシさも持ってないと行政の長にはなれん
清廉潔白な士は濁った流れではすぐ死んでしまう
葉隠よめよ
905:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:02 UKxv4Wu1O
事務連絡のメールも全て公開しろなんてなったら
それこそキチガイ沙汰
906:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:06 GpYAvFOi0
>>896
請求の時点で存在してたのは確実なのだから、「存在しないもの」にはならないです。
907:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:07 +SZ7wPT50
めんどくさいの一言で仕事を放棄し、
ごめんなさいの一言ですべてを許してもらえる、
そんな大阪府知事に私はなりたい。
by橋下
908:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:26 4EXADy4r0
>>902
そういうことだな。
909:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:38 KNvJQemF0
>>901
えーーーーーーーーーーｗ
そういう風に取るなよ。
910:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:39 1e8F8WSu0
>>900
請求した時点では存在していた訳で。
請求された途端、消去したのはとおるちゃんですぜ、旦那ｗ
911:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:30:41 uffVvtF3O
>>900
具体的権利と抽象的権利をわざとなのかバカ故に混同してるのかどっちなんだ？
まずはそこからはっきりさせといてくれよ
912:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:31:20 b9B8NBzc0
>>782
>メールは「保存期間の定めのない行政文書」ではなく、
知事メールについてはそのとおりだが、お前、なにとち狂ってるんだ？
「保存期間の定めのない行政文書」ってのは、お前の強弁してた「一時的かつ補助的な用
途に用いる」行政文書のことだ。
その場合ですら、電磁的な場合には保管義務がある。
913:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:31:38 qz5xhCjh0
>>902
叩くのは良くないけど問題化するのはいいと思うよ。
そして、これは問題化すべき。
これからきちんと公開するべき文書の取り扱い方について
決めて欲しいものだよ。
914:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:31:39 gNOFHDymO
何の必要性などなくとも、手数料を払えば公開せねばならん。
それが情報公開の基本。
無論、保存義務がないのだから消しても構わない。
しかし公開請求が来たら、もう消してはならない。
915:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:31:54 sJY5E5jfO
>>902そうそう。あいつらは政策についてはまるっきり議論しないというか、出来ないからな。
常にあの手この手で隙を探す事だけを考えてる連中。
ヤクザと一緒だよ本当に。
916:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:22 qRa9MV7C0
問題なし財政再建頑張れ
こちらが望む仕事をやれば他はどうだっていいよ
917:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:39 YAaFF+9aO
メール鯖のバックアップからリストアして終了。
918:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:40 k4LqflX00
＞橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
こんなこという奴を、少なくともこの件に関して弁護する奴って頭悪くないか？
悪いかもしれないことを気分で「めんどうだから」やっちゃったって悪びれず言ってるんだぞ。
919:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:57 KNvJQemF0
>>904
が良い事言った！
920:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:32:59 jR5WRQsg0
知事ともあろうものがガキの言い訳で開き直りかよ。
橋下みっともないにもほどがあるわ。
921:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:33:31 4EXADy4r0
ここのアンチも麻生関連スレのアンチも
だいたい言ってる事って同じだが
やっぱ同じなんだろうなｗ
はやいとこ変な奴らは追い出しちまえよ。
>>885
怪しげな市民団体が出した例とそれ一緒にすんなよ。
バーロー
922:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:34:11 1e8F8WSu0
だってさー、
「公のものは全て公表するのが当然だ！」なんて威勢よく吼えてたお方がさぁ、
自分の事になると、慌てて消去して隠蔽工作してるのっておかしくないですかぁ？？？
923:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:34:21 9521w/BV0
>>900
・無かったから公開できない
・公開できる状態だったが破棄して公開できないようにする
次元が違う話だろ。
保存期間の定めがなくて見られたくない文書はさっさと捨てるか何か理由つけて黒塗りで開示
924:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:35:40 J6z4F1Tk0
メールとかどうでもいいだろ。
スキャンダラスな内容があれば内部からリークされるだけなんだし。
925:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:36:55 wTpWEwUv0
つーか、知事メールの公開請求してるヤツらって、知事の業務を
妨害しようとしてんじゃないの？
断れないのをイイことに、他人の足を引っ張るんだよね。
926:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:17 KNvJQemF0
>>922
意味取り違えてるとおもうぞ「めんどくさい」は本音だ。
お前らみたいな奴からの重箱の隅突っつきメールからな
927:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:22 1e8F8WSu0
>>921
アンチ橋下とアンチ麻生の共通点は？
（答）アンチ層化です。最も怪しい宗教団体ですねｗ つまり橋下、麻生擁護者＝層化ですｗ
まぁこれでも、辛坊や宮根は擁護しまくるんだろうなｗ
928:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:36 9ocDhbEm0
さすがに擁護派も擁護できなくなってきてるな。
929:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:38 b9B8NBzc0
>>834
>だからメールは規定外なんだよ
大阪府行政文書管理規則では、実施機関の職員が職務上作成した電磁的記録で
あって、当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして、当該実施機関が管理
しているものは、行政文書であり、知事メールもこれに該当する。
930:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:37:50 pI2K1XeN0
>>906
開示請求があった後に保存義務の無いメールを削除した、
それが通らないと思うのなら裁判でも起こせば？
931:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:38:21 4F0eVzcg0
めんどくさいから横領しちゃいました。
めんどくさいから姦っちゃいました。
めんどくさいから殺しちゃいました。
素晴らしいな橋下！
932:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:38:25 ZvGTvb6U0
何が問題なのかわからん。
知事に請願するときは、身なりを正して文書をもって、アポイントをとりにこい。
そのあと会うかどうかは知事がきめる。
メールを知事に直接送るな。
933:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:38:27 OP2EXOHv0
くだらない例でのすり替え批判ばっかりだな
メールの内容に関連しそうな具体的な事案でももってきてくれんか。
934:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:39:34 k4LqflX00
自分がめんどうだから仕事を放棄って。
クライアントの要求をめんどうだから放棄するか？
少なくともやらない理由を説明して納得してもらうだろ。
大抵は納得してもらうまでがめんどうで言うこと聞くけど。
935:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:39:46 wTpWEwUv0
>>931
なんだ、このカスは。
936:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:40:51 J6z4F1Tk0
仕事でメールを使ってない奴からしたら、電話と同じ感覚なんだろうか？
937:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:41:46 uffVvtF3O
>>930
原告適格もわからないアホは黙ってろよ
938:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:42:43 1e8F8WSu0
>>926
ねぇねぇ、何か突かれて困るような事でもあるのぉ？
困る事があるから、慌てて削除したんだよねぇ、とーるちゃんはｗ
939:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:43:27 KacoYu5t0
>>933
公文書 廃棄 裏金
でググレカス
940:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:32 pI2K1XeN0
>>929
行政文書は全て開示対象
大阪の条例が定める行政文書は以下の定義
＞当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして、当該実施機関が管理しているものをいう
＞府民から情報公開請求を受けた同室は、知事が各部長らに一斉送信していることから、
＞「組織的に管理している文書にあたり、情報公開条例に基づく公開対象になる」と判断した。
つまり、これまでは行政文書と府は認めていなかったわけだ
941:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:40 XIO7d6cZ0
>>936
電話と同じような感覚だよ
メールや電話と書面じゃ明らかに内容も異なるから
メールや電話を残せと言われたら言われてからじゃないと無理だな
やばい内容ってより言葉使いとかだってあるし
知り合いだったら仕事の内容に加えてお元気ですか？とか
プライベート的な内容もちょっとは入ったりするしね
これはやるならやるでちゃんと決めてからじゃないと無理だよ
942:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:55 9ocDhbEm0
まだ橋下だからってだけで擁護してる人もいるようだけど
他の県知事や公務員が「めんどうだからメール消しました」って
同じことしたら非難轟々なんだろうなぁ。
943:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:45:49 9ih5p3ms0
そうだよな、これって公文書毀棄罪で刑事犯罪だよな。
944:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:46:19 Ptvw/Gs70
「保存義務がないことを確認してから」と言ってるんだから、少なくとも、橋本には勝算があるんだろうね。
アンチ橋本にしたら、その対応がまた腹立つんだろう。
こうなると誠意やマナーの問題として騒ぐしかない。
945:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:46:46 1e8F8WSu0
【大阪】橋下知事「僕の世代はマクドナルドで誕生会をするのがステータスだった」（画像あり）★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
１０時１５分 府の子育て事業に協力している日本マクドナルド社へ感謝状を贈呈。
イメージキャラクターのドナルド、宮下建治上席執行役員らを迎え、
「僕は、マクドナルドで誕生会をすることがステータスだった世代。協力し合うことができて光栄です」。
【社会】 マクドナルド、"サクラで行列演出"で開き直り「１０００人程度で記録変わらぬ」…先頭の女性ら３０人もサクラ、客は怒り★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２５日に同店に客として訪れていた男性会社員（２２）は「話題作りをしようとしたのだろうが、
バイトがいたなんて信じられない。お金を払って買ったのがばからしい」と話していた。
◆宮本勝浩・関西大学大学院教授（理論経済学）の話 「今回のフルキャストの手法は
正しい調査とはいえない。１０００万円という売り上げを大々的に宣伝しており、かなり
作為的で信用を失墜させる。マクドナルドの今後の売り上げにも影響しかねない」（抜粋）
946:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:47:47 e68/7t9M0
情報公開請求の権利があり、メールも情報公開請求対象になり得る。だから保存していないのは
おかしい、今の場合は特に、請求がされた「後」に意図的に破棄している、だから知事は責められる
べきだ。それはわかるよ。
けれど、その請求に応えるための作業に着手して、こいつは無理だ・他の公務が止まってしまうと
なった場合、それでもその情報公開請求の権利は優先されるべきなのかな。
知事宛のメールの選別は、知事自身にしかできない。
プリントアウトや黒塗り作業は他の人間でもやれるけれど、最初のメール選別と、選別したメールの中の
黒塗り指示を出せるのは、知事しかいない。選別すべきメールの山は大量にあり、選別作業中も
増え続ける。知事には別に果たすべき公務が大量にあり、知事のリソースは有限。
こういう状況下で、「貴方の請求に応えようとすれば、知事としての公務が果たせなくなります」と
いうのは、立派に情報不開示の理由に該当するんじゃないか。
それと「でも手元にあると請求に応える義務が発生し続け、けれどそれに応えることは今後も
物理的に無理、だから削除しちゃいました。ごめんなさい」と開き直るのは、また別の話だろう。
問題を分けた方が良い。