08/12/27 14:47:18 eFZv5/3P0
全部公開？
「ロールちゃん買ってきて」
って追伸に書いてあっても公開されるの？
俺はネット始めてからのメールを
SPAMも含めてほとんど保存してるなぁ。
まぁバカみたいだけど。
421:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:47:24 n5jVNTvW0
「打合せをするから知事室に来い」ってな内容でも「府政運営を巡る指示や連絡」だわな。
422:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:05 otImAp4+0
大統領への通信は全部保存しなくちゃいけない法律かなんちゃらで、
オバマはブラックベリー使えなくなったじゃん。こんなアホな請求されるとフットワーク落ちるよな。
423:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:18 pI2K1XeN0
>>409
ん？直接会って口で言ってもいいことを、
一人ひとりにあったり電話したら面倒だからメールの一斉送信にしただけだろ
知事の指示なんか口頭で済ませて一切記録に残らないものなんていくらでもあるはずだが、それと同レベル
424:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:32 xMjNk7m+0
橋下擁護してるの２人だけしかいないようだな
425:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:33 b9B8NBzc0
>>415
>何言ってるか分からないけど、あなたの意見はすべてこの前提の元の訳？
日本語でおk
>だったら前提の根拠を教えてくれ。
>そうでないなら、何故こうなるかを教えて。
「根拠」と「何故こうなるか」って、どう違うんだ？というか、お前、地がでてきてるぞ。
426:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:52 GMa26tLY0
別にいいんじゃね？
自分宛のメール消したところで何の問題にもならんだろ
でもいちいちマスゴミに喧嘩売らんでいいと思うんだけどなぁ…
427:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:07 O0dkNr2i0
法的に問題無いって人に対して、本当に法的に問題あるって言えるなら訴えてみりゃいいじゃん。。。
こんなとこで吼えてるだけじゃ、実は法的には問題無いから仕方なく印象操作してるってしか見えんよ。
428:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:16 WHb3ETox0
ハシゲが大好きな民間企業で
お客様のメールを「めんどくさいから消しました」と言ったらどうなるかなｗｗｗ
429:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:17 mLJxb+u00
橋下知事のメールはGmailにしちゃえよ。
７GBとかあれば当分削除しなくてもすむだろ。
検索も速いし。
430:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:19 Yz60YyTT0
>>420
とりあえずSPAMは捨てとこうよｗ
431:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:51 rmAJsc/w0
こんなの受け手がいるんだからどこかに残ってるだろ？
432:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:17 5LB6Q/rs0
メールまで公開か
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
433:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:18 8Pk7/qX40
つか保存義務がない部分を消しただけなのに
おまえらなにコーフンしてるの？生理？
434:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:19 znCWTWKf0
今回の件で橋下を擁護する人はさすがに本人と信者だけだろう
435:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:22 N/P6E25/0
馬鹿市民団体対策としてはベスト（笑）
436:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:51:09 K2jV+XOK0
バカサヨニート必死すぎて死んじゃうの？
437:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:02 MUsiISlf0
>>425
急に口調が悪くなったけど何で？
理解できなかったみたいだから言いなおすけど、
あなたは「知事の府政運営を巡る指示や連絡」レベルのものは口頭で行ってはいけない。
という前提で話をしているのか、という事を聞きたいんだけど。
438:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:10 kU37gyjO0
>>436
ハロワ行け、ハロワ。
439:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:12 riVKC+cWO
言い方だよなぁ
440:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:15 XXZzVVk80
権力者は、常に情報を隠したがるもの。
441:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:40 znCWTWKf0
盗撮指示メールと盗聴指示メールはさすがにまずかったな
442:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:03 DLj3XjSZ0
>>428
民間企業が社長から管理職のメール公開なんてないだろう。
何を言ってるのか？
443:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:11 1mbln/5w0
鯖缶は組合員だよな。
こりゃおもしろくなりそ。
444:名無しさん＠５周年
08/12/27 14:53:15 77cdhGIM0
保存義務ないんじゃ、消しても問題ないな
445:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:20 b9B8NBzc0
>>420
>全部公開？
>「ロールちゃん買ってきて」
>って追伸に書いてあっても公開されるの？
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
そういう追伸を府幹部らに一斉送信してるんなら、公開すべきだな。
>>423
>知事の指示なんか口頭で済ませて一切記録に残らないものなんていくらでもあるはずだが、
>>1
>大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
ということで、口頭指示とは違い「情報公開の対象となっている」のだよ。
446:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:25 lt4pjUtp0
「めんどくさいから消しちゃいました」で済むのは大阪ならではだなｗ
447:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:47 W6pR9CZm0
>344
1つのファイルで管理しているかどうかはMUAの実装次第。
つか、一つだろうが複数だろうがそれは大した問題じゃない。
暗号化してなければ復旧はむしろやりやすい類だしな。
448:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:55:25 SrW9kH8b0
メール公開しろだと・・・ったくなんでそんなことすんだよ。
もういいや消しちゃお。ポチッ。
ああもう残ってないんですよ大阪府民は知らなくていいから。
橋本最強
449:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:00 b9B8NBzc0
>>437
>あなたは「知事の府政運営を巡る指示や連絡」レベルのものは口頭で行ってはいけない。
>という前提で話をしているのか、という事を聞きたいんだけど。
おまえ、急に知能低下してるのは、何で？わかんないふりして、ループに持ち込みたいの？
「知事の府政運営を巡る指示や連絡」レベルのものも、知事メールとして行政文書を残した
上でなら、一時的かつ補助的に口頭で指示してもかまわんのは、当たり前だろ。
450:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:16 AwkhL0Qk0
>>428
やってんじゃないの？
「今度、税務署が調査にくるんですが。」
「それはいけない。メールを削除しましょう。」
証拠は消さないと。
451:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:20 pI2K1XeN0
>>434
信者じゃないが擁護してるよ
開示対象でないという前提で使用していたものが、過去に遡って開示しますと突然決まった
これが重要
>>445
なっているではなく12月からなっただな
てかなんでそこに戻るの？公開対象か否かは問題ではないのだが
452:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:34 enyuqaCt0
いい加減なものだよな
「面倒くさいから捨てちゃいました」
年賀状配達のバイトの言い訳かよｗ
453:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:57:10 ffc1vpQW0
税務署が来たら同じこと言えばいいかな・・・w
454:.
08/12/27 14:57:18 qdAWlhZx0
大阪にはお似合いの知事だな（ｗ
455:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:57:32 DY/yDWfH0
俺もまめに消す方だからなぁ...
456:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:16 kCAhsdai0
これで「情報隠匿だ」って叩くことにしたのかサヨは
なんつーかヒマなんだな
457:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:24 MUsiISlf0
>>445
>>ということで、口頭指示とは違い「情報公開の対象となっている」のだよ。
何が言いたいんだ？
誰も「メールが情報公開の対象になっている事に疑問がある」って話をしてる訳じゃないんだが。
>>449
つまり知事メールとやらを出さない限り府政運営に関する、いわば仕事の指示を口で行うことは無理、と。
そう言いたいんだね？
458:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:33 SrW9kH8b0
これは 請求きてから消してる という点が重要。
見せる気さらさら無し。
さすが 橋本
459:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:54 kU37gyjO0
>>454
こいつに投票しなかった奴だっているんだろうから、そういってやるなよ。
ただこいつを支持してる奴らは、一生大阪から出てこないでほしいけど。
460:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:59:09 b9B8NBzc0
>>451
>なっているではなく12月からなっただな
>>1
>大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
だから「なっている」んだよ。最初から。情報公開条例の行政文書の定義からして、そ
れ以外の解釈の余地はないし、大阪府もそう認めている。
>てかなんでそこに戻るの？
お前、白旗あげといて、
>>370
>条例の解釈について走らん。
いまさら反論か？
461:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:59:14 qjZP8RtT0
>>423
>知事の指示なんか口頭で済ませて一切記録に残らないものなんていくらでもあるはずだが、
記録があったのに、「見せたくないから」で消去はまずいだろうって話が理解できないかな？？？
最初からなかったのとは訳が違う
462:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:00:34 pI2K1XeN0
>>447
なぜ？言わばファイルを書き換えてから消去するタイプのウイルスにやられたのと同じだろ
これにやられたファイルはファイナルデータなどの復元ソフトじゃ無理だぞ
463:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:00:48 X/YCtZAp0
橋下頭悪すぎ
どうせ不正の証拠でも消したのだろうが
464:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:01:04 enyuqaCt0
「情報公開は仕事」ってことがわかってないよね
「めんどくさいから消しちゃいました」じゃ、仕事放棄としか言えません
465:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:01:09 eFZv5/3P0
>>445
一斉に送ってないメールは？
466:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:01:30 eZN3XWEd0
なんか必死だな、見出しから何まで
俺も掲示板で橋本叩くバイトしたいよ、自給いくらなんだ？
467:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:02:32 wjgOEqUOO
はい出た2ちゃん名物手の平返し
468:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:02:38 kU37gyjO0
>>466
お前らの大好きな読売新聞様がつけた見出しだけどｗｗｗ
469:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:03:44 SrW9kH8b0
府民がメール公開請求
↓
橋本 「請求だと・・・ったく。公開は面倒だから消します！」
↓
「もうメールはありませんので。批判はあるかもしれない」 ← いまここ
470:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:04:39 I7B5/oYc0
橋下批判の奴ら馬鹿すぎｗ
血税で飯食っている奴ら大阪は多かったからな。
こいつら、最低だな
471:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:04:46 CHhqTNTR0
>>20
大阪市
472:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:06:12 ZCf0QepZ0
そのまんまは一年半ほど持ったけど、橋下の賞味期限は短かった
473:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:06:42 6U/dCU2E0
>>418
「法は守らなくても罰則がなくてもいい」
弁護士時代の三百代言意識を丸出しで秩序を壊すアホウを排除する方法は
合法的にはないのかな、て話だよ。
何をどう通報するんだ？
つーかハシシタも意のままにならない相手にたいして
公式発言で死ねばいいとか多用するだろ。
474:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:06:47 i8E+kT3P0
電子メールとは、
・偽装しようと思えばできる代物
・相手が受け取ったかどうか分からない代物
・そもそも「必ず届く」と言う代物ではない
いわゆるダイレクトメールのようなもの。
こんな不確かなものが「何年も保存しなければならない行政文書」なわけ無いだろ・・
475:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:08:42 pvTC62HB0
>>474
インターネット経由で配送するならともかく、組織内のメールがそんなレベルの信頼性じゃ困るだろ。
476:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:09:35 XTMUf/wC0
じゃあ学力テストの点数も面倒だから大阪分は送りません by文科省
477:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:10:11 b9B8NBzc0
>>457
>つまり知事メールとやらを出さない限り府政運営に関する、いわば仕事の指示を口で行うことは無理、と。
>そう言いたいんだね？
それ、詭弁のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
のあたりな。
>>465
>>1と、何の関係が？
>>474
>電子メールとは、
>・偽装しようと思えばできる代物
>・相手が受け取ったかどうか分からない代物
>・そもそも「必ず届く」と言う代物ではない
紙の文書も同じだが？
>いわゆるダイレクトメールのようなもの。
自分で、紙の文書と同じと認めてどうしたいんだ？
478:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:10:25 7lM/FS3g0
>>475
知事メールはインターネット経由じゃないのか？
479:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:11:44 u4Van23O0
＞＞削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった
もうね。。。
情報公開は知事であるあんたの仕事でしょ？
「めんどうくせえや」で済むと思ってるところが橋下クオリティｗ
480:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:12:00 LwSIqHSC0
まぁ実際正式な指示、命令がメールで出されていれば問題だろうが
そうじゃないなら、いちいち開示させられたんじゃ鬱陶しい事この上ないな
絵文字とか軽いノリの会話なんか第3者に冷静に見られるとかなり恥ずかしいしな
481:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:12:30 ZCf0QepZ0
誰かマジで復元して。
隠されると見たくなる。
482:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:12:39 pI2K1XeN0
>>460
白旗なんてあげてないよ。解釈についてここで争っても無意味だから。
最初から公開対象なんて府は認めてない。請求が着たから検討した結果、開示対象にしますと決めただけ。
俺は府の見解を前提に話してるが、別にここは今たいした問題じゃない。
>>370以降、保存義務のある文書か否かの話ししかしてないんだが、なんでまた開示対象かどうかなんて話に戻っているのかと。
483:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:12:42 uFVcGQnrO
>>477
こいつ何でこんなにファビョってるの？
484:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:13:53 i8E+kT3P0
>>475
電子メールとは、そもそもそんなレベルの信頼性しかないよ。
>>477
お前、ダイレクトメールって知らないのか・・・
ポストに入ってるピンクチラシと言えば分かるかな？
出した人は「それがちゃんと届いたか」「受け取った人が内容をきちんと読んだか」
なんて一切分からない。それがダイレクトメール。
配送途中でなくなっても誰も気にしないし気付かない。
485:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:15:01 3+E4/Zme0
＞＞削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった
一応、公開と非公開に分けようとはしてたんだな
そのうち面倒くさくなってきて、一気に全てアボンさせたとｗ
大丈夫ですか？この人？
486:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:15:16 MUsiISlf0
>>477
何でお前の意見を分かりやすいように言い換える事が詭弁になるんだか…
そもそも知事が何の仕事してるのか分かってるのか？
府政の運営に関係ない仕事の方が圧倒的に少ないぞ。
いや、しかし話が通じないとは。残念だ。
487:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:15:39 pvTC62HB0
>>478
府知事から府の幹部に出すのはイントラネットとやらで完結する話じゃないの？
488:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:15:58 NMU9NEGhP
アンチはほおっておいて府民のためにがんばっときなされ、橋下さんよ
道州制実現させてくれ！
489:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:16:17 61mnxWhjO
とりあえず…
やたら開封フラグつけて送る馬鹿は死んでほしい
490:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:16:37 I7B5/oYc0
だから、利権が多いに関わっているんだろう。
橋下を潰したい奴と府民みたいなことか。
利権を守るために必死でネガキャンをやるわな。
橋下を応援しないと。
491:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:16:39 pvTC62HB0
>>485
「メール全部」なんて開示請求は普通は通らないんで、「～に関するメール」って請求になる。
「～に関するメール」を探せ、って言われて面倒になったんだろ。
492:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:17:22 ixt8iq/g0
開封確認を要求するバカも多いな。帯域の無駄だから全部無視してるけどｗ
493:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:17:52 mgJaIOKM0
一般人として気持ちはわかる。ひっくるめて面倒くさいと言った彼の発言の趣旨もよくわかる。
だが、何か違和感を感じる。俺が古い人間だからか
494:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:18:00 3+E4/Zme0
>>491
『めんどくせえや』で知事の仕事をやってると思うとね。。。
駄目でしょ？この人？
495:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:19:04 r6ZmLskq0
めんどくさいｗ
496:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:19:22 +A0vOsUb0
橋下ＧＪ。メールなんぞ公開しなくていいよ。
497:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:20:25 d5Y/z9RIO
>>1
メール保存義務を付けたら、媒体は何で保存するんだ？
ハードディスクは壊れるのが前提の媒体だからありえない。
紙にして保存するのか？
それとも、メールを送る度にCDやDVDにバックアップでもとるのか？
498:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:21:01 4nHZqtfh0
メールなんて、電話みたいなもんだしな・・
いちいち残しておく方がおかしいし・・・
499:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:21:49 pI2K1XeN0
>>461
メールの保存義務は無い。よって法的問題はない。
元々開示対象でなかったのでそのつもりで利用してたメールを、
いきなり過去に遡って開示しろと言われたから消した。道義的責任も問題ないね。
500:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:22:08 gXTN1MwN0
甘栗むいちゃいました
501:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:22:33 tjFVNtc20
道州制になったら何かいいことがあると思ってるバカって
痛すぎる。
502:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:23:18 sJY5E5jfO
>>494おいおいｗこの人メチャメチャ働いてるぞ。
てか特に問題無いのに、そんな仕事を府民は知事に望んでない。
503:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:23:29 W9aFlycg0
俺ならPCの調子がわるくなったからセーフモードでも起動しないんで
HDD初期化したよ
メール？ 当然、消えましたよ ああ困った困った
これですますね
504:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:24:12 we3KEga30
こういう職務に対する態度ってのは人間性が如実に出ちゃうんだよな
505:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:24:56 znCWTWKf0
ポイントはメールを受けた側の幹部職員も消していることだ
橋下個人の感情ではなく、内容自体に問題があるとしか考えられない
506:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:25:28 6U/dCU2E0
こいつが中国とか持ち上げてた理由がよくわかるね。
「俺はえらいんだ、ルールなんて守る必要は無い！」
天安門で戦車で人民ひき殺すセンスに惹かれてるんだろう。
マジで頭おかしいよ。こいつ。
507:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:25:46 2mE1o+dq0
なに？橋下のアラを探したいやつらが残せって言ってんの？
もう電話とか全部盗聴されてそうだな
508:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:25:55 dS38wR/JO
メールチェックする時間あったら他の事するよ
橋下叩いてるバカは優先順位すらわからないアホだね。
おまえ等が金出してチェックしてやれよ。
橋下も喜んで丸投げしてくれるよ
509:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:27:34 we3KEga30
公開請求に合致したメールを選び出すことが面倒で全てアボンさせたわけで
こいつは仕事をなめている
510:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:28:38 Ehi2iQJl0
公務じゃないもんな＞メールチェック
問題ない。
どうせあの中核派の女とかがガタガタ言ってるんだろ
511:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:29:05 CHxy8jfM0
>>506
本当は中国なんてどうでもいいのよ。
単に論争に勝つために適当に使っただけでは？
512:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:29:23 relriuad0
これからはＣＣで請求団体に送ったれ。
513:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:30:29 PIFL6dx50
ハシゲ、やりたい放題だな
法も秩序も無い大阪にふさわしい
514:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:33:42 LwSIqHSC0
結局、保存義務もない補足的な会話レベルの情報を削除したってことでしょ
騒いでんのは「GDPってなんですか？」って叫んでたやつらのお仲間か？
515:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:34:49 PIFL6dx50
>>514
情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを
明らかにした
516:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:35:37 KmOq5qVn0
別にユーザが消しただけだろ。問題なし。
サーバ側のバックアップまで消せと命令したなら大問題。
517:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:35:57 Ta1van/x0
行政サービスのために個人にメール整理させるとかどんなバカなの。
JSOXだ内部統制だとコンプライアンスオタクが喜ぶ商売は出てるん
だからこれを機に大阪府にもたくさん業者が押しかけるだろ。
橋下は府政メールを監視するシステムに予算たっぷり使ってしまえ。
518:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:36:27 RYCIeyE5O
このスレは変なのが常駐しているな
519:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:37:01 b9B8NBzc0
>>479
>＞＞削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
>＞＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった
>もうね。。。
>情報公開は知事であるあんたの仕事でしょ？
そもそも、「府幹部らに一斉送信」してるメールなので、仕事は部下に投げれば済む。
それを「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。 」ってのは、明らかな嘘。
>>482
>最初から公開対象なんて府は認めてない。請求が着たから検討した結果、開示対象にしますと決めただけ。
請求が着たから検討した結果、最初から開示対象だと気づいただけ。
>>>370以降、保存義務のある文書か否かの話ししかしてない
>>451
>開示対象でないという前提で使用していたものが、過去に遡って開示しますと突然決まった
>これが重要
とまで言っておいて「保存義務のある文書か否かの話ししかしてない」と言い張るのか。www
レベル低すぎて話しにならんわ。
520:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:40:44 AQZAe8GsO
バックアップがあるだろ
テープを使い回していたならアウトだが
521:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:42:06 kP/9eSkZ0
国家公務員２５００人減とか言ってないで、
URLﾘﾝｸ(peat3.blog7.fc2.com)
この大阪みたいな、地方の方のろくでもないのをなんとかしろよ！
522:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:43:28 9B6WmEqWO
消しても問題ないんだろうけどめんどくさいという発言はダメだろ
知事としてw
523:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:48:09 WFZT1Q+Y0
>>162で結論がでてるのに日本語が読めないバカが多くて困る。
○大阪府行政文書管理規則
>>第十七条 文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
>>ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
524:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:49:07 Xab50HDp0
部下が同じような物言いをした時、あんたどうすんの？
525:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:49:22 pI2K1XeN0
>>519
俺が言ってるのはお前に対してだけど？
府の見解でははもともと対象ではなかった。俺はその府の見解に立ってるだけ
ただ、お前は最初から対象だったと主張してるから、わざわざそれについてお前と議論しても無意味
>>370で仮に最初から対象であったとしても、保存義務はないから問題ないと書き、
以降お前に対してはその話しかしてない。
＞請求が着たから検討した結果、最初から開示対象だと気づいただけ。
後から気づいただけだとしても、どちらにせよ利用者は開示対象でないという前提で利用していたことに変わりはない
526:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:49:40 PIFL6dx50
>>523
どこが結論？
別表も掲げないで何が結論なわけ？
527:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:50:48 u4AaDy6K0
これからずっと言われるな
528:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:50:49 PIFL6dx50
別表に「電子メール」って記載されてるかもよ
529:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:51:17 1e8F8WSu0
「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除 (読売新聞)
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。削除した理由について
「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
見事な証拠隠滅ですな。
530:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:52:39 UI3vbFw00
サーバ調べろよ
まさかPCから消したら終わりとか思ってる情弱が知事なの？
531:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:53:20 g1psV2FF0
デスクトップで消去しても、サーバに残ってるんだからｗ
サーバから戻してハシゲにもういちどチェックさせればＯＫｗ
532:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:53:29 8Pk7/qX40
隔月で要約した文書流すことにすれば解決。
請求の度に遡ってメールチェックはさすがに虐めだろ
533:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:53:53 WFZT1Q+Y0
>>526
日本語読めないバカ
リンク先も見に行けないバカ
どっちもバカ
534:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:54:11 pI2K1XeN0
>>530
>>188
535:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:54:19 11SilIxD0
ID:b9B8NBzc0さん、毎回の長文レスご苦労様です。
536:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:54:25 1e8F8WSu0
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
サーバーにも残さずとは、穏やかじゃないですなぁｗ
余程、知られてはマズイ内容だったんですかねぇｗ
537:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:55:07 g1psV2FF0
>>536
これは見事な証拠隠滅ですねｗ
538:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:39 LwSIqHSC0
>>529,536
何の証拠ｗ？
539:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:43 pI2K1XeN0
>>536
削除させたんじゃなくて、最初からサーバに保存する体制になってないってだけだろ
540:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:48 I7B5/oYc0
こんな批判している馬鹿がどんどん出てくるのね。
知事が糞やら馬鹿と切れる気持ちが分かるわ。
541:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:52 g1psV2FF0
「『めんどくせえや』って消しちゃった」ってのは間違いなく偽装ですね
完全に証拠隠滅を図るつもりで周到にやってますね
542:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:57:32 SAJwUfR30
問題なし
マスゴミはじゃまばかり
543:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:57:44 X/YCtZAp0
やっぱり知事の器じゃなかった
544:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:57:50 UI3vbFw00
おいおい怪しくなってきたなｗ
そもそもこの人は学力テストとか何でも公開するのが趣味なんじゃないの？ｗ
自分の都合が悪くなってくるとダブスタが始まるのかな？ｗ
545:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:24 k4LqflX00
>>539
知らないならレスすんなよｗ
546:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:32 1e8F8WSu0
橋下「学力テストの結果を公表しろ！クソ文科省！」
文科省「テスト結果はめんどくさいから廃棄しちゃいました」
547:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:34 X/YCtZAp0
どうせ、ヤバイものをわざと消したのだろうが
548:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:52 g1psV2FF0
>>544
これが「ハシゲくおりてぃ」ってやつですかね？ｗ
549:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:56 2TV1Rbfb0
おもしれえｗｗ
550:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:03 +Hh/1nxf0
心情的には分からんでもない
551:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:09 b1deUTGH0
大阪民国のスレ多すぎね
外国のことなんてどうでもいいだろ
552:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:38 uYvgFjBCO
文句言うなら、お前らメールは全て残せよ
553:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:47 pI2K1XeN0
>>545
意味がわからんな。>>536の記事の内容は、最初から保存してないってだけなんだが。
お前は記事に載っていない府の裏事情を知る立場の人間か何かなのか？
554:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:01:18 X/YCtZAp0
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
555:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:02:35 1e8F8WSu0
>>553
サーバに保存されてないからこそ、余計に削除しちゃマズイんじゃありませんか？、旦那ｗ
556:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:04:01 sJY5E5jfO
証拠隠滅ｗ
なんの？
557:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:04:18 g1psV2FF0
>>536
知事からのメールを削除する幹部って何？
常識的に考えて、上司からの仕事上のメールを削除する奴はいないだろ？
指示の内容と日時を記録する上でもさ
558:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:05:53 BEDpPTZQ0
ccでオレに送っとけ
559:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:06:13 UI3vbFw00
>>557
知事から削除命令でもあったんですかねぇ・・・ｗ
560:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:06:23 g1psV2FF0
メールを平気で削除するハシゲもおかしいが、
知事から受け取ったメールを削除する幹部もおかしい
つまりは証拠隠滅の共同正犯だな、これは
561:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:06:44 9521w/BV0
>>557
情報公開されたらまずい 「上司からの仕事上のメール」 とやらがあったから、
幹部にメール削除するように暗にほのめかしたんだろ
562:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:07:43 ZCf0QepZ0
要はこういう経過でいいのかね。
情報公開請求
↓
情報公開室が公開すべき文書に当たると判断
↓
府職員、メールを削除
↓
橋下、公開すべくメールをチェック
↓
橋下、めんどくさいので削除
563:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:08:29 rC123vQ3O
あっぱれじゃ！
564:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:09:25 nFczTzHi0
メールって行政文書とは定められてないのか
いまどき発注とかほとんどメールでやるんだろ
565:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:10:05 pI2K1XeN0
>>561
府職員って橋本に反発してんじゃないの？橋本にとってまずい情報を自ら消すかね？
それとも幹部は橋本の意向に沿った人間だけなのかな？
566:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:11:54 BdlZ1FjyO
「小女子を美味しくいただいちゃいます」なノリをなぜが思い出した
567:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:12:38 g1psV2FF0
>>565
反発してたらハシゲに何されるかわかったもんじゃないだろうな
郷に入っては郷に従えってやつですかね。。。
568:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:15:41 BaSzPMqv0
メールも電話も記録しておけばいいじゃん
569:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:15:53 1z4anzzjO
アメリカ大統領が携帯を事実上持てないのも、
メールが公文書扱いだからじゃなかったか。
「請求受けてめんどくさくなったので消した」
で通るのかよ。秘書は何のためにいるんだ？
570:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:17:28 LwSIqHSC0
まぁ結局重箱突いて荒さがしてなかなか見つからなくて
たどり着いたのがメールってとこなのかな
公開請求した奴も軽いセクハラ発言でも見つかれば御の字
ってな軽いノリの請求なんだろうな
571:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:17:35 7lM/FS3g0
>>555
そんなもんシステム担当者ならともかくトップの人間が一々知らないほうが多いだろ
知事や社長が自社のメールサーバーのデータやログ保存の仕組みやスパンまで一々考える立場にないだろさ
572:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:18:06 sJY5E5jfO
てかさ、これの“めんどくさい”の意味って、足を引っ張る市民団体等の相手するのがめんどくさいって意味だろ？
知事もはっきり言ったらいいのに。
「こうやって今まで、利権にしがみついて気に入らないトップを引きずり下ろしてきた連中が一部の公務員と一緒になって、子供の通ってる小学校にビラを撒いたり毎日何らかの脅迫を受けています。」てさ。
こんな遠回しの言い方せんと。
573:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:18:07 WFZT1Q+Y0
情報公開請求
↓
情報公開室が公開すべき文書に当たると判断
↓
ただしメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたり保存の義務が無い
↓
情報公開請求手続きの中の無駄な作業を減らすため、府職員と橋下がメールを削除
大阪府行政文書管理規則
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
第十七条
文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、
保存期間を定めないことができる。
574:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:19:02 X/YCtZAp0
>>572
どうやったらそんな曲解できるんだｗ
575:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:19:13 g1psV2FF0
>>570
軽いノリの請求に対して、これだけの証拠隠滅めいた事象が羅列されるってのは如何なものかね？
576:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:19:51 ZCf0QepZ0
>>573
＞ただしメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたり保存の義務が無い
ここがおかしい。
577:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:20:05 geeoguNT0
別に公表を出来ないようなメールは橋下はやらないだろう。
逆に公表がアンチ橋下に逆作用しそう。
例えば日教組etc・・・
本当に賢い知事だよ。
578:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:21:26 X/YCtZAp0
今時、情報公開も理解してない知事なんていらない
579:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:22:01 KGA4avrIO
マズいんだろうが下手な言い逃れする奴よりはマシか
話し方ムカつくが
580:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:22:15 NGUz3emj0
なんだ隠蔽か。結局、こいつも汚い公務員となんら変わりないな
581:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:22:55 zQgEyBcO0
公開義務あるの？
じゃどこかの掲示板でやれよ
582:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:23:07 b9B8NBzc0
>>525
>府の見解でははもともと対象ではなかった。俺はその府の見解に立ってるだけ
>>1
>大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」
これが、府の見解。
「新たに対象となった」わけじゃなく、最初から「対象となっている」のが、電子メール。
>＞請求が着たから検討した結果、最初から開示対象だと気づいただけ。
>後から気づいただけだとしても、どちらにせよ利用者は開示対象でないという前提で利用していたことに変わりはない
利用者は何も考えてなかったと思うが、何を考えてようが開示対象は開示対象。
なんで、そこを誤魔化すことに、そんなに必死なの？
>>532
>請求の度に遡ってメールチェックはさすがに虐めだろ
>>519
>そもそも、「府幹部らに一斉送信」してるメールなので、仕事は部下に投げれば済む。
>それを「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。 」ってのは、明らかな嘘。
583:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:23:37 ymjS7WQw0
この人もだんだんお笑いが解って来たなｗ
584:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:24:02 sJY5E5jfO
>>574いやうちの客に府警がいてな、この情報公開請求をしている団体が分かればそうなる。
まぁもっとマスゴミも取り上げてもいいかもな。
結局はそこに辿り着くから。
585:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:24:46 VvV/2tLd0
公開請求を受けたら公開すればいいだけの話。
簡単なことだ。
なにがめんどくせぇのか？
ヤバイ内容を削除するのがめんどくせえのでしょ
586:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:04 UI3vbFw00
ノーパンしゃぶしゃぶで忘年会する相談でもしてたんですかねぇ・・・ｗ
587:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:04 ZCf0QepZ0
>>584
キチガイが現れた！
588:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:18 b9B8NBzc0
>>573
>ただしメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたり保存の義務が無い
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
のようなメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたらず保存の義務がある。
589:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:42 g1psV2FF0
>>584
情報公開請求は法に則り認められた権利だよ
情報公開請求をすることを悪行のように言うのは如何なものかね？
590:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:25:52 9ocDhbEm0
これはひどい
まぁ元から橋下は好きではなかったけど
591:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:26:14 Tykcu9Bk0
公開請求を受けてから消したのか？そりゃアカンわ・・・
592:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:26:29 pvTC62HB0
>>573
「一時的かつ補助的な用途」のために「保存期間を定めない」とされた文書であっても、
管理規則上の保存期間は作成の翌年度から起算されるものであって、
作成年度は「文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間」は「保管」することになる。
公開請求があったことを知っていながら対象文書を破棄するってのはフェアな姿勢ではないわな。
国で情報公開法の対象となる文書で同じことやったら懲戒ものだぞ。
593:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:26:34 hJQWbZaK0
橋下知事の言うとおりですね。
情報公開なんていう悪制度は公務の邪魔で仕方ありません。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こんなことが公開されてはおちおち仕事もできません。
そういえば文科省もテスト結果を情報公開しろとか言われていますが、
するべきではないですね。悪影響が危惧されます。
594:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:27:22 0lad3kZs0
>>576
メールは保存対象じゃないらしいよ。
＞府の文書管理規則では、メールは保存対象となっておらず、
＞請求時点で削除されたメールは「不存在」として公開の対象外となる。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
595:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:12 sJY5E5jfO
>>589えっと、その法律とやらを提示してください。
596:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:18 SUjG1gF/0
やましいことがあるから消したんだろうな
597:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:27 geeoguNT0
利権屋達は知事叩きが
馬鹿馬鹿しい。
598:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:36 OLJ2kli70
>>589
じゃあ、おれも法にのっとって２億円の損害賠償請求をお前にするので払ってください。
599:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:28:54 Kk3dodVu0
なんとかして橋下を潰そうと必死だな
600:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:29:08 g1psV2FF0
>>595
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
601:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:30:11 ZCf0QepZ0
>>594
公開の対象となったわけだから、少なくともその時点で保存義務が生じる。
602:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:30:12 VvV/2tLd0
橋下もだんだん芳しい臭いがしてきたな
603:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:30:53 pvTC62HB0
>>594
「請求時点で」削除してりゃその通りだが、「請求を受けて対象文書確認中に」削除したんだろ。
604:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:31:21 gzaXOQef0
なぜ下っ端を呼んでやらせない庁舎内は敵だらけってか？
605:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:31:21 relriuad0
過去のメールの整理なんてやってられんわな。
読んでいるうちに、請求団体に言われそうな事が
思い浮かんで欝になったんだな。
606:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:31:30 oTO/yRf7O
だが、この裏表の無い姿勢がイイ！
607:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:32:10 7uYQo4fTO
>>604
端から信用してないんだろ
608:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:32:15 g1psV2FF0
>>595
補足すると、地方自治体においては情報公開条例の制定に請求する権利が保証されることになるけどね
609:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:32:47 pvTC62HB0
>>600
地方公共団体はこの法にいう「行政機関」ではないし、地方公共団体に対しては努力義務にとどまり
直接的に地方公共団体に対して公開を求める権利を付与する法律ではないのだが。
610:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:32:56 eDJNpA8iO
消したけど消しても問題ないようになってるんだよーって言うだけマシ
これでルール作られるわけだからな
611:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:19 QOVc+N2/O
確か復元ソフトで結構復旧できるだろ。
612:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:39 b9B8NBzc0
>>592
>「一時的かつ補助的な用途」のために「保存期間を定めない」とされた文書であっても、
>管理規則上の保存期間は作成の翌年度から起算されるものであって、
>作成年度は「文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間」は「保管」することになる。
大阪府行政文書管理規程の、これだな。
5 規則第十七条第一項ただし書の規定により保存期間を定めないこととされた行政文書
(以下「保存期間の定めのない行政文書」という。)については、法務課長が別に定める電
子計算機を利用する方法により、保管をしなければならない。
613:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:51 g1psV2FF0
>>609
>>608嫁
地方公共団体は法律制定に基づき政令を制定してるわけで
614:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:53 bWvBF66W0
公文書を意図的に消したんだろ？
普通に犯罪じゃないのか？
615:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:33:58 OLJ2kli70
>>608
おまえの発言で傷ついた。損害賠償を請求する。２億払え。
616:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:34:27 UI3vbFw00
特捜部が押収してデータを復元すればいいのかな・・・ｗ
617:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:35:50 9521w/BV0
＞地方公共団体は法律制定に基づき政令を制定
政府涙目
618:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:02 0lad3kZs0
>>601
>>603
まあ、そこが微妙なんだけどね。
「請求前に削除しちゃいました。公文書になるなんて思わなかったからね」って対応なら、
揚げ足取られる要素は無かったんだろうけど、
「公開請求後」に削除したって言ったのはちょっとマズイんじゃないかなと思う。
619:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:21 pI2K1XeN0
>>582
それは今の府の見解ね。今は公開対象になってるから。そりゃそう言うのは当然だよ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞府民から情報公開請求を受けた同室は、知事が各部長らに一斉送信していることから、
＞「組織的に管理している文書にあたり、情報公開条例に基づく公開対象になる」と判断した。
＞同室長が知事メールが公開対象になったと説明
この記事からも、府では以前は公開対象ではなかったことがわかる。
知事が幹部に一斉送信してたから、条例の定める組織的に管理している文書にあたると判断したってことは、
それが無かったらメールは条例の対象外と解釈してたんだろう。
でもって、例えお前の解釈の通りに条例で最初から対象になってたとしても、
府自身はそうでないと判断していて、利用者もそのつもりで利用していた。
それを後から過去に遡って開示しろといわれても都合の悪いところがある（どう悪いかは知らん）
ってことで、決定以前の分を削除しても同義的にも別に問題ないだろうって話。
とにかく府はメールの保存義務は無いとしているんだから、気に入らないなら裁判でも起こせよ。
620:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:25 pvTC62HB0
>>613
間違ってるものを読んだってしょうがねえだろ。
地方公共団体に対しては「努力義務」を科しているのみであって、
制度を制定するところはこの法律に基づき制定するんだろうが、そもそも実施するかは裁量の範囲内。
621:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:35 AMRxmBXY0
開示請求来てから消したと自分で言っているので、これは不味いでしょ。
622:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:41 bWvBF66W0
>>594
知事からのメールになんの効力もなければともかく
何になんでかかれてても公務の指示をしてるなら保存対象だろ。
623:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:36:41 2LyzV9i10
証拠隠滅ｗｗｗ
犯罪幇助ｗｗｗ
624:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:37:05 j4Cb0QyY0
>>614
罪名は何なんだ？
625:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:37:22 geeoguNT0
知事っていうか、知事メールを公表しろと言っている
怪しげな組織を公表しろよｗそいつらの動きを公表しろよ。
626:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:37:34 g1psV2FF0
>>620
大阪府は条例を制定してるんだから、つべこべ言っても無駄でしょｗ
627:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:38:01 229kWY1fO
消した理由が酷すぎるｗｗｗ
まぁ幹部が消していたのは指示してたんだろうな
628:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:38:44 50zs2QlW0
これ確信犯でしょ
罷免して逮捕だ！
629:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:38:45 pI2K1XeN0
>>603
請求の有無は関係ない
請求を受けたものはその時点で削除改変を禁ずるって決まりでもあれば別だが
630:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:38:51 OcfyOY6y0
>>616
事件性あるのか？これ
631:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:39:16 rgRkKkAC0
めんどくせぇや。ワラタｗ
マスゴミに負けずに頑張れ。
632:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:39:25 yHg5BMcyO
まあめんどくさいなら仕方ないな。
633:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:40:31 SUjG1gF/0
メンドクサイからって理由で
公務員のボーナスカットするのなら
支持するが、メールを消しちゃまずいだろ
634:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:40:44 3HplRZ9I0
どうせ公開請求した側ってのも、
幼稚園でガキをダシに暴れた園長や、教育の権利がどうこうと騒いだ女子高生と同列の、
共産系のキチガイなんだろ？
そんな足引っ張るだけのチンカス、相手にしなくていいから、どんどん他の仕事してくれ。
635:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:41:35 50zs2QlW0
社会保険庁「(年金記録)めんどくさいから消しちゃいました。
よこせということになったら『ごめんなさい』するしかない」
636:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:42:54 ZCf0QepZ0
大阪府の公開条例がネットで出てくれば話は早いんだが、見つからんね。
まあ大阪に公開条例がある以上、それは公開法の趣旨に反しているはずがないわけで、「公開法は地方公共団体は対象ではない」と反論しても意味がない。
大阪の条例の一部がこのスレにも上がってるようだけど、むしろいわゆる上乗せ条例。
公開法よりも、さらに情報公開を積極的に認めてるフインキ。
637:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:42:55 j4Cb0QyY0
>>630
事件性なんて全くない
そもそもメールの保存義務なんてないんだからな
638:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:42:59 znCWTWKf0
>>634
園長や女子高生をキチガイと言っているのは、一部の橋下信者だけ
よほど橋下のほうがキチガイだ
639:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:43:17 wtM/Xljq0
どうせ公開すんなら最初からメールなんて使わないでブログで連絡すりゃいい
640:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:43:51 k4LqflX00
ひいきの引き倒しもここまでいくとなんだかなぁ
641:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:44:07 GGvQfQAO0
これは何とかオンブズマンがキモいので仕方ない
これだけで知事全否定してたな
バッカジャネーノ
642:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:44:30 4TBji4dm0
ごめんなさいしなきゃいけないよね（´・ω・｀）
643:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:45:28 pvTC62HB0
>>629
公開請求を受けた時点で存在した行政文書について、不存在で不開示決定出したら虚偽だろ。
644:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:46:32 pvTC62HB0
>>636
大阪府のWebサイトの例規も見つけられないレベルで偉そうにほざくな。
645:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:47:02 sJY5E5jfO
>>638あーあ、認めちゃったよこりゃｗｗ
646:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:47:06 NitTTPOsO
橋下おもしろいなｗｗｗｗｗ
647:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:49:10 pI2K1XeN0
>>643
請求受けた時はあったけど、今は削除してしまったのでありません。だから不存在です。
そして、その文書には保存義務が無いので削除しても法的には何ら問題ありません。
きじにも似たようなことが書いてあるけどね。俺もこう思うよ。
648:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:49:15 g1psV2FF0
>>644
逆切れすんなｗ
レベルとか偉そうとかそういう問題じゃないと思うのだが
649:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:49:17 j4Cb0QyY0
>>643
削除した後だから、不存在というのは事実だろｗ
650:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:49:39 9521w/BV0
>>636
大阪府の情報公開条例なんてググれば一発で出るだろ
651:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:50:12 229kWY1fO
こういう情報管理って橋下の弁護士としての能力にも疑問符付けそうだけどこんな対応でいいのか？
また「弁護士資格返上しては？」って書かれるぞｗ
652:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:51:13 LwSIqHSC0
>>643
このメールってのは行政文書なのか？
確かに行政文書なら問題だな
653:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:51:33 g1psV2FF0
知事からのメールを削除する幹部って何？
常識的に考えて、上司からの仕事上のメールを削除する奴はいないだろ？
指示の内容と日時を記録する上でもさ
メールを平気で削除するハシゲもおかしいが、
知事から受け取ったメールを削除する幹部もおかしい
つまりは証拠隠滅の共同正犯だな、これは
654:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:51:36 Ue+9DkRRO
ごめんなさいとか斬新すぎるだろｗ
655:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:52:07 XdyiuWOoO
仕事の邪魔ばっかりするんだよな
656:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:52:14 NoqS5Kcn0
下っ端社員の俺でさえ読むのめんどくせえくらい毎日メール来るのに
知事クラスだったら全部チェックするなんて大変だろうな
で、消したメールはサルベージ出来ないの？
657:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:52:29 pvTC62HB0
>>652
知事が部長等に発信したメールが行政文書にあたる、ということについては府の見解においても争いのないところ。
658:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:52:35 BJ5BiUIJ0
極普通の対応だな。
基地外に正面から対応しないで、法律に則って無視出来るようにする。
それをしらっと云える橋下もたいした奴だな。
659:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:53:37 ZCf0QepZ0
>>656
橋下に届いたメールではなくて、橋下が出したメールだから。
そんなたいした量にはならんでしょ。
橋下はチェックするのに職員100人かかる、とか言ってるみたいだけどｗ
660:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:53:48 7jyxlcs20
メールごときでここまで騒がれたら気が滅入るな
661:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:53:55 2HdhtyFl0
というか重要な情報をメールでやり取りしてたら怖すぎるだろ
ネットで情報流出しちゃうだろ
662:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:54:24 GpYAvFOi0
どういう内容だったんだろうね。
正直、私用メールが入ってるくらいだとここまで極端な対応しないと思うけど。
663:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:55:00 j4Cb0QyY0
>>657
そもそもメールには保存義務がありません
664:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:56:29 pI2K1XeN0
>>662
いや、多分そういうのだと思うよ。あとは、有権者に見せるには都合の悪い指示の仕方
（外面はいいけど、職員に対してはキツイ言い方とか）があるとか。
それをアンチ団体に利用されても面倒だから、法的に問題ないし消してしまおうってことだろう。
665:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:58:02 pvTC62HB0
>>663
「保存義務がない」ということと、「保管中のメールについて公開請求があった場合には廃棄してよい」ということは違うんだよ。
「請求される前に削除済のため不存在」ならケチのつけられどころはないんだけど、
現にあるものについて公開請求された場合には、その開示について決定されるまでは、「事務の必要上保管を要する期間」内だろ。
666:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:59:31 GpYAvFOi0
>>664
いまさらそんなもん大したことないような気もするけど…
しかし、ほんとに消したのかな。バックアップ取らない？
こういう証拠ってほんとに無い方がいいんだろうか。弁護士的な戦略としてありだろうか。
667:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:59:41 0HVbztN/O
厚生官僚が暗殺される事件があったがこの頭のイカレたキチガイ知事こそさっさと暗殺されればエエのにな
大阪に改革なんかイランのや！！
今のまま泰然自若としてりゃエエんや！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！
668:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:00:58 aQh10p5G0
保存義務は無いってことだったら別に何も問題ないじゃないか。
これをきっかけに保存義務をきちんと明文化して、以後そうすればいいだけ。
669:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:01:06 wxOEkFhK0
大阪府の知事や職員は府民の公開請求に対して公開するのが「めんどくさ」かったら、公開せずに削除・廃棄してしまえばいいんだな。
いいこと聞いちゃった（笑）
670:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:01:20 j4Cb0QyY0
>>665
で、削除して何が問題なの？
671:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:01:55 co4zGobV0
発信者自身がローカルディスクで管理してるメールを
情報公開に回すのか？
メールサーバーのログだろ、ＪＫ。
672:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:02:05 pI2K1XeN0
>>665
開示請求を受けたら対応が決定するまで保存するべしって決まりはあるの？
673:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:02:42 BJ5BiUIJ0
>>669
保存義務の有無を確認してからな。
大阪府の職員の給料を「めんどくさいから」払わなかったら橋下は神扱いだな。
674:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:03:05 g1psV2FF0
>>669
行政文書の紙文書や紙ファイルも公開の手間がめんどくさかったら、請求後に焼却炉行きですねｗ
675:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:03:23 pvTC62HB0
>>670
「請求者の文書の公開を受ける権利を侵害した」ということにはなる。
損害賠償を求める裁判でも起こされたら面倒だろうね。弁護士を依頼する費用はかからないのかもしれないけど。
676:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:03:53 GGvQfQAO0
ID:pvTC62HB0は頭おかしいからそっとしといてやれよ
どうせ給料でもカットされたんだろｗ
677:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:07 16LlFqTO0
>>669
で、お前が知事や職員になれるわけ？ｗｗｗｗｗ
678:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:12 GpYAvFOi0
>>670
情報公開できなくしちゃうのは、問題です。
橋下の価値観から考えてもそうだよね。基本的に行政が抱えてる情報は公開しないと。
679:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:38 5G2j7IJS0
復活できるから。
ただでもいいからやってやるよｗ
680:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:41 F2TBLsLA0
しょうもないメールのやり取りが多いんだろうな
681:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:04:42 ZCf0QepZ0
>>672
公開するのが原則だから。
開示を決定するかどうかの審査ってのは、結局のところ、非公開にする理由があるかどうかの審査。
非公開にする理由が出てくるまでは、公開すべき文書ということになっているわけだから、公開の前提である保存は当然。
682:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:05:49 aQh10p5G0
>>681
メールにその義務がなかったから消したって話じゃないのかと
683:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:06:12 pvTC62HB0
>>676
給料は満額貰ってるけど、
前に国の機関で情報公開の事務やってたことがあって、ｱﾚをぞんざいに扱うと面倒くさいことはよく承知してるもんで。
684:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:06:21 M2sY5E09O
気持ちは解る
685:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:06:37 1ME6S1UX0
これでメールも保存義務が必要になるな
686:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:07:28 0nRpxhRN0
ごめんなさいするしかないといいながらなんのしゃざいもしない？
687:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:07:28 GpYAvFOi0
>>682
別に削除でも隠蔽でも手段はなんでもいいんだけど、その後で情報公開
できなかったら問題だろ。
688:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:07:46 pvTC62HB0
>>682
だから、「保存する義務」はないけど、請求を受けた時点で現に存在するものは公開の対象となる行政文書なんだよ。
「保存期間を過ぎたけれども廃棄していない文書」なんかも同様。
689:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:09:01 pI2K1XeN0
>>688
公開の対象にはなるけど保存の義務は無いから削除した。よって公開できない。
何ら問題ないですね
690:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:09:19 dnMf90ED0
アマゾンの発送完了やヤフオクの落札通知メールが公開されたら死ぬな俺
691:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:09:35 WpfnVkiB0
次は、めんどくさい職員を抹消してください
692:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:10:02 ckaHhSRA0
>>688
正解です
詳しいね、君
693:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:10:03 co4zGobV0
>>690 いきろ。
694:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:10:11 j4Cb0QyY0
>>675
それじゃあ橋下を訴えればいい
メールに保存義務なんてないから間違いなく橋下が勝つぞ
695:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:10:47 TLkirPNA0
>>681
ていうか、そもそも”文書”の定義にメールは入ってるの？
696:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:11:06 9fux6Hr60
ホントに弁護士なのかこいつ？
697:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:11:35 e68/7t9M0
メール全部の公開を請求、じゃなくて、何か特定の件に関するメールの公開を請求、だったんじゃ？
膨大なメールの山から、開示請求対象になっている可能性のあるメールをより分けて、更にその
中に含まれているかもしれない開示すべきでない情報を一行一行確認して、その作業を三時間
続けて、しまいに「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」になったんだろ。
自分の発信したものだけならともかく、知事レベルには部下からCc:なりBcc:なりで送られてくるものも
大量に集まってくるだろうし、タイトルが「Re: ○○の件」とかで中身がさっぱりわからんものもやっぱり
大量にあるだろうし、それ全部のなかから条件に合致するものを目視で整理しろとか請求されたら、
そりゃキレる。
そもそも、なんぼでも改竄・隠匿し放題のメールの公開を請求して、何の意味があるのか。
嫌がらせにしかならんだろう。
698:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:11:36 aQh10p5G0
>>688
だー かー らー
メールがそれにあたらないと橋下本人は確認したと言ってるんでしょ？
「業務連絡程度のメールはおカタイ行政文書にあたらないから
削除してしまっても何かの決まり事に抵触するものではない」
という意味に俺は取ってるんだが。
そういうメールも全部行政文書ですという明文が出てきたらそれで終わり。
実際あるの？
699:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:11:40 pvTC62HB0
>>689
大阪府の規程では「保存」ってのは作成した翌年度以降の話。
作成年度内は必要のある期間は「保管」しなければならない。
公開請求されたものについて「保管」の必要性がなくなりましたから捨てました、ってのはちょっと無理筋。
700:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:04 L9GfBRFc0
受け取った人が保存してるだろ公開しれ
701:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:09 qjZP8RtT0
だいたい、橋下の理屈が通るんなら、帳簿だって開示請求を受けてから
燃やして「うっかり燃やしていました、ないものはないの、ごめんなさいｗ」が通ってしまう
702:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:27 qz5xhCjh0
普通、番号も取ってないただのメールで公文書に該当するような
指示はしないと思うのだけど。
うちの社だと普通のメールって口頭や電話での指示と同様で公式
な依頼扱いにしないし。無視してもそれは個人の信用を失うだけで、
はっきりと非難はできないし。
公簡システムとかそれに類するシステムを大阪府は未設定なのかねえ？
703:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:27 j4Cb0QyY0
>>678
それは法律に違反してるのか？
704:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:45 9521w/BV0
「請求された時点で削除していた」
誰がどう騒ごうと行政側としてはこれで押し通さなきゃダメだろ
それを馬鹿正直に・・・
705:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:12:58 co4zGobV0
>>696 的確なつっこみだ。この件に限らない。
706:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:15 ckaHhSRA0
>>698
>>メールがそれにあたらないと橋下本人は確認したと言ってるんでしょ？
めんどくさいから、メールを消しちゃいました。
「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
707:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:20 pc7vxCHvO
>>689
削除は問題ないが、公開が不可能になったことが問題になるってことだろ
708:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:29 wxOEkFhK0
>>694
そうかな？
訴えるといっても刑事訴訟とは限らないぞ
709:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:42 TLkirPNA0
>>696
弁護士だから消したんだろｗ
>>701
保存義務が無かったら燃やしてもいいんだろ。犯罪捜査じゃないんだし。
710:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:13:48 GpYAvFOi0
>>689
公開できない理由なんてどうでもいいけど、一度請求受けたんだからさ。
711:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:14:31 pvTC62HB0
>>703
大阪府情報公開条例の趣旨には反してるとされるだろうね。
712:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:15:42 4F0eVzcg0
だからガキなんだよコイツは
ただのガキ
なんかエラそうに言ってても中身はただのバカガキ
こんなの選んだ府民どもは恥じるがいい
713:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:19 DoQ2kxwBO
これだからこいつは信用できない
714:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:39 NzcKwPtw0
他人のメールを見たいやつがいるのかよっ！
気色悪いなあ、どこのプロ市民だよ。
そいつの住所氏名顔写真を公開しろよ。
715:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:44 E7UBpDnT0
あはは
清々しい対応だね
716:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:59 co4zGobV0
記事だけじゃ何が問題かよくわからんかったが、ID:pvTC62HB0のカキコに
一通り目を通して、記事が理解できた。ありがとな。
717:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:17:59 6U/dCU2E0
こいつ自分が権力者になってなかったらどうするつもりだったんだろう？
こんなワガママ小僧みたいなオッサンいやだな。
718:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:19:54 j4Cb0QyY0
>>711
法を犯してるわけではないから全く問題なし
719:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:20:04 GpYAvFOi0
>>714
彼らは「公務員」で私人じゃないんだから。
本質的にプライベートなメールなんて無いし、そんな気色悪いことないよ。
720:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:20:20 pI2K1XeN0
>>699
＞当該文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間
橋本ほか幹部にとって必要なくなったんだろう
721:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:20:21 0lad3kZs0
情報公開室が削除について問題ないと判断しているみたいなんで、
今回はお咎めなしで終わりそうだな。マスコミには叩かれまくるだろうけどw
J-CASTなのがアレだけど一応ソースね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞府情報公開室によると、行政文書管理規則で、メールの保存は定めていない。
＞削除も「問題ない」という。
こんな対応が許されるのは今回限りだろうね。
メールの保存に対する規則が新たに設けられるのは間違いないだろうし。
722:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:20:26 k4LqflX00
お前らへ理屈言ってて恥ずかしくないの？
723:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:21:37 qz5xhCjh0
府はメールの容量制限とかないのだろうか？
この記事から判断するに以前のメールは全て保存してたの？
うちの場合、容量オーバーすると余分に金が掛かると口煩く言われるので
二ヶ月前のとかは一括で破棄したりするのだけど。
724:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:21:45 fuWXHbFg0
情報公開制度自体が、間違っている。
ｸｿ制度だから。
それにしても、橋下はアホ。
こいつはやっぱ知事レベルまでだな。。
低脳過ぎる。
こんなワガママな奴ばかりの世の中になったら秩序もクソもなくなる。
今の狂った日本を一番良く表してるよ、橋下は。
自分さえよきゃそれでいいって。
クズだよ。
725:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:21:46 uffVvtF3O
>>714
仕事中に私的メールをやっていいわけないだろ
どんな職場だって私的利用は禁止されてるわ＞職務専念義務
ニートのお前には想像出来ん世界なんだろうがｗ
726:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:40 qHfcbUC+O
プロ市民やマスコミの皆様から情報公開請求があると、担当部署はパニックになります。
請求するほうは軽い気持ちでやってるんでしょうが、作業するほうからすれば、あれって本当に時間も手間もかかるんですよね。
もちろんその間通常業務なんてできないから残業増えるし、ホンマやってられませんわ。
727:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:49 co4zGobV0
>>718 六法全書に載ってるのだけが「法」じゃないのだが。。。
728:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:54 aQh10p5G0
>>722
規則が無いのにやれアレの精神に反するとかで
叩いてる方が屁理屈でしょ。
いい機会になったんでメールの取り扱いについても
ガイドラインを作りましょうという流れになって終わる話だもの。
むしろ変な叩き方してたらその作業がされないまま有耶無耶で終わりかねないんだが。
729:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:22:56 2PsQmwzR0
>>1
めんどくさいから職務を放棄しました
ｂｙ橋下
730:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:23:32 pvTC62HB0
>>721
情報公開室のコメントの中に
>メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし
ってあるだろ？
通常の業務の中では使う間だけ保管してれば「削除しても問題ない」でいいんだけど、
情報公開請求を受けた後の対応としては問題だよ。
731:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:23:56 fcwKWcxKO
問題なし！
何がそんなに騒ぐ必要があるのかわからん･････｡
732:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:24:18 6U/dCU2E0
>>721
都合の悪い話はメールでして捜査が及びそうになったら証拠隠滅自由自在てことだろ。
お手盛りで良いことなんてないよ。
733:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:24:43 wxOEkFhK0
公開請求されてからその文書（電子記録を含む）を廃棄ないし消去して「存在しないから公開できません」がまかり通るのなら、府の情報公開条例はあって無きが如きものになるが、それでいいんだろうか。
734:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:26:22 e68/7t9M0
で、一体何の件のメールが情報公開請求の対象になったんだよ。
無茶苦茶くだらん件だったら、逆に請求した方を府庁の金を無駄遣いさせたと小一時間問い詰(ry
735:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:26:45 aQh10p5G0
>>733
規則がザルであったことが知事によって露呈
修正すれば終わり。
ザル規定なんていくらでもあるといういい教訓でそ。
736:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:27:08 pI2K1XeN0
>>733
通常は保管・保存義務があるからそれはない
メールに関しては保存義務はないし保管は各人の判断による
737:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:27:23 X2cGM+tm0
公開請求されたのに消したのか？
よっぽど公開できないメールがあったんだな
公開して問題になるより、ごめんなさいしちゃった方がラクだもんなぁｗｗ
738:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:04 qz5xhCjh0
>>725
私的メールは禁止だけど、だからと言って全てが公開されても
恥ずかしくないかと問われれば否だよ。
課内での歓迎会の案内や、それに対するお礼のメールなんてのも
あったりする。
(歓迎会とかの開催は社としても人間関係を潤滑にするためOKとしている)
そんな課内でのみの閲覧を想定しているのまで、関係のない人に
見られるのは自分は嫌だけど。
739:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:06 co4zGobV0
>>729
褒められたことじゃないのは確かだが、情報公開のための
メール整理がプライオリティの高い職務でないのは確かだろう。
知事なら、もっとほかのことに時間使え、と。
誰かやってやる職員はおらんのか？大阪府には。
740:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:22 tGJSZefg0
公開の対象にはなるけど保存の義務は無いから削除した。よって公開できない。
何ら問題ないですね
なんか、書類の隠蔽の言い訳にしか聞こえないな。
これが民主党の知事だったとしても同じように擁護するのか疑問だな。
741:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:25 b9B8NBzc0
>>620
>地方公共団体に対しては「努力義務」を科しているのみであって、
>制度を制定するところはこの法律に基づき制定するんだろうが、そもそも実施するかは裁量の範囲内。
バカだな。
まず情報開示を受ける権利があって、それに基づいて情報公開法が制定され、自治体にも
義務が課されてるんだ。
裁量の範囲じゃあないよ。
742:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:28 sJY5E5jfO
>>701帳簿を開示するのと一緒？帳簿開示の場合は色々あるんだが。
743:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:28:35 qHfcbUC+O
>>725
マスコミは意図的に触れてないけど、今回の基準で言うと一般市民からのメールでの通報や相談に対してメールで返信した場合にも公開対象になるわけよ。
もちろん個人名は黒塗りして出すわけだが、アホみたいに手間がかかるんだこれが。
もうちょい頭働かせて欲しかったな。
744:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/12/27 17:28:35 IgKC1VgK0 BE:858875647-2BP(23)
大物然としてきたじゃないか。
お零れに預かる事しか頭にないハイエナやら、
重箱の隅をつつくくらいしかやる事のない小者やら、
そういう頭の悪い有権者の顔色伺う事にだけ天才的な狸どもよりはよほどマシだろ。
745:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:29:30 t8cXurFO0
俺もめんどくさいから不動産所得税の申告書捨てちゃおうっと。
746:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:29:37 qjZP8RtT0
>>702
＞無視してもそれは個人の信用を失うだけで、
要は府のＴＯＰがそれを平然とやってるってことだろ
747:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:30:25 6U/dCU2E0
>>744
むしろ理屈こねまわしてサラ金の擁護したりするのは昔から好きだろコイツ
748:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:30:42 dwjPY0+O0
もったいないから食べちゃった
と同じくらい意味不明
別に見なくてもいいからどっか残しておけばいいんじゃないの？
そんなにメモリに困窮してるの？
749:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:31:10 0lad3kZs0
>>730
俺の個人的な意見としては、>>618見てもらえば解るように問題ある対応だと思ってるよ。
でも、情報公開室の見解として「問題なし」と言ってるのであれば、
お咎めなしで終わるんじゃない？って事ね。
750:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:31:19 SACKLy4K0
なんでメール公開せにゃならんの？
751:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:31:50 uqnqW/Bh0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ネットウヨの見本
752:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:32:19 b9B8NBzc0
>>630
>事件性あるのか？これ
（公用文書等毀棄）
第二百五十八条 公務所の用に供する文書又は電磁的記録を毀棄した者は、三月
以上七年以下の懲役に処する。
規定を勘違いしてたとしても、法の不知であって毀棄自体は過失じゃない。
753:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:32:51 GpYAvFOi0
>>740
だから、削除なんてどうでもいいんだけど、存在している情報を公開しないのは問題。
情報公開法をなんだと思ってんだ。
754:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:32:59 +FQS2rd00
見られたらまずい内容のメールを部下に送ってたとしか考えられない
755:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:33:47 pvTC62HB0
>>749
>>721のニュースは、情報公開室が「メールも公開対象の行政文書です」ってアナウンスをしたら
幹部が知事からのメールを削除しだした、ってやつだろ？
メールが保存期間の定められていない行政文書だから保管の必要がなくなったら削除しても問題ない、って話であって、
知事が公開請求を受けた後に発信メールを削除しても問題ないかどうか、って話は出てないと思うんだが。
756:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:02 wxOEkFhK0
>>736
メールは行政文書ではない、という解釈かね？
757:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:21 j4Cb0QyY0
>>730
ちゃんと全部引用しような
>メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし、
>残っていなければ文書が存在しないということです
全く問題ないね
758:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:49 mVvSV2zD0
ハシゲの伏魔殿と化してきたな、大阪府庁
759:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:54 9blcqD1c0
そもそもメールってメモや電話みたいな使われ方に近いから、
これを全公開ってのがそもそも問題あるんじゃね
760:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:35:56 pvTC62HB0
>>757
「請求された時点で」ね。
761:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:36:27 +/JfKtdd0
やろうと思えばﾘｶﾊﾞﾘできるけどな
762:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:36:46 4pyswTAQ0
そもそも疚しい事がないならチェックせずに出せるよな。
763:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:37:34 bnJG+Vug0
色々とめんどくせぇ方々からのメールだったんだろうｗ
764:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:37:36 mVvSV2zD0
>>761
ハシゲからのメールを幹部も消してるってわざわざ公表、サーバにも残っていないとわざわざ公表
胡散臭いったらありゃしないｗ
765:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:01 P/MRHe4B0
ちゃんと義務がないことを確認してるとこが、さすがというべきかｗ
766:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:05 j4Cb0QyY0
>>760
「請求後も」だよ
767:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:14 GpYAvFOi0
>>759
それ全部公開対象でいいじゃん。
問題は手間がかかることくらいだけど、最初からそういうつもりで運用してたら
別にたいしたことないし…
768:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:38:20 b9B8NBzc0
>>739
>褒められたことじゃないのは確かだが、情報公開のための
>メール整理がプライオリティの高い職務でないのは確かだろう。
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
だから、「知事メール」は宛先でフィルターすれば一発で抽出できるんだが？
769:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:39:35 mVvSV2zD0
これは酷い行政サービスですね
770:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:40:29 co4zGobV0
ID:j4Cb0QyY0がいたいたしい件。
771:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:40:38 9521w/BV0
>>766
請求時に残っていたメールは情報公開の対象となりますが、保存義務は無いので削除したのでもうありません
子供の言い訳かよ。すげーな府庁の論理は
772:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:41:08 b9B8NBzc0
>>757
>>メールが残っていれば、公文書公開の対象になりますし、
>>残っていなければ文書が存在しないということです
>全く問題ないね
>>612
>5 規則第十七条第一項ただし書の規定により保存期間を定めないこととされた行政文書
>(以下「保存期間の定めのない行政文書」という。)については、法務課長が別に定める電
>子計算機を利用する方法により、保管をしなければならない。
というわけで、保存しなくていい文書だと強弁してみたところで、問題大有り。
詰んでるな。
773:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:41:28 uffVvtF3O
>>766
お前法律ってもんを学んでから出直してこい
具体的権利が発生したってことが何を意味するか全く理解してないじゃねえか
774:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:41:53 2LyzV9i10
>>1
さすがクソ知事
おみごとっ！
775:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:07 IQbVA8bp0
後悔されちゃうんじゃＥメールなんて使えないからな。
圧力団体のＢＫとかＳ学会とか日狂租のグチとか書いただけでもアウトだからな。
776:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:12 8Pk7/qX40
まあガラス張りの府政を目指す上で
いっそ橋下以下府職員全員スッポンポンになるのもいいかもしれん
777:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:34 fxFfawkKO
通信の秘密と
情報公開
行政文書にあたるか
口頭伝達にあたるか
サヨクは馬鹿で
自分の都合で騒いでいるだけ。
778:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:42:55 co4zGobV0
>>766 シンタローも好きだろ？
779:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:43:54 4F0eVzcg0
メールは明らかな公文書じゃん
なに詭弁使ってるのコイツ？
それとも仕事中に遊びでメール送ってましたとでもいう気か？
780:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:44:29 /ToZoDxm0
全国学力テストの結果公表も、めんどくさい、そうです。
781:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:44:49 4pyswTAQ0
>6 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/27(土) 12:47:25 ID:bnJG+VugO
>個人パソコンから消しても、県のサーバーには残ってるんじゃないの。
>通販とかを勤務中に不正利用してた職員が、よくそれで処分されてるし。
普通に構築したメールサーバーには残らない。
メールサーバーのログに残っているのは、ヘッダで言うならto: from: date: くらい。
怪しいアカウントの送受信メールをチェックするには、管理者権限でサーバーにログインし
それなりの設定をする必要がある。
まあ、既にやってるかもしれないがｗ
782:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:06 j4Cb0QyY0
>>772
メールは「保存期間の定めのない行政文書」ではなく、
そもそもメールには保存義務なんてものはないんだよ
783:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:07 6ffE4qZkO
大阪府は情報公開請求の対象文書を任意に取捨選択し、面倒なら処分してでも公開しない
ってコトだな
学力テストの結果も捨ててしまえば良いのか？
784:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:32 YxWuFBah0
橋下の行為が条例違反にならないように条例を改正し、遡及適用すれば問題なしだろ。
ロシアなんかじゃよく行われてるよ。
785:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:39 wxOEkFhK0
>>775
橋下が府の幹部に出すメールってそんな内容なの？
786:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:45:48 k4LqflX00
>>780
それおもしろいｗ
787:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:46:06 peJ67G5B0
メールをサーバーから糞役人たちが自由に消せないようにすることは技術的に可能だろ
さっさと対策取れ
788:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:46:58 pI2K1XeN0
>>519
＞そもそも、「府幹部らに一斉送信」してるメールなので、仕事は部下に投げれば済む。
＞それを「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。 」ってのは、明らかな嘘。
メールサーバに残ってない以上、選別は知事の使うパソコンを使ってやるしかない。
データのみコピーして他のPCでやるってことも出来るかもしれないが、
詳しい奴が居なけりゃその発想に至らないだろうし、
知事宛のメールを他の一般職員が見るのは問題がある。
だから、多分知事自身がやって立ってのは嘘じゃないと思うよ。
789:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:47:50 PMVoZclN0
紙のデータだったら、個人情報関連部分を黒塗りしたりするんだよな・・・
電子メールの場合は、改ざんを防ぐ為にまずは紙に印刷して、
その後黒塗りしてから公開しなければならないのか。大変な手間がかかるね。
790:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:47:51 YxWuFBah0
どうせ正月明けたら皆忘れてる。
メール開示で知事の椅子を渡すくらいなら、
言い訳して庶民の話の肴として消化しちまえばいい。
これもロシアでは良く見る光景だ。
791:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:47:55 Px7/ePvb0
サーバーの記録を消すのは結構手間がかかると思うが。
情報系のメンテは業者丸投げだから、再生の手間賃を考えると「消えた」ことに
したほうがラクなんだろうな。
792:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:10 TijqeUMp0
これから、都合の悪い事は書類ではなくメールでやればいいって事だな
危なくなったら削除しちまえばいいわけだし
って役人は考えるだろうなｗ
793:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:12 LOGeXtbIO
大阪の知事にはよくあることだな
794:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:17 ZCf0QepZ0
>>788
詳しくなくてもそれくらいの発想には至るだろう。
795:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:23 uffVvtF3O
>>782
呆れるようなバカさ加減だな
こんな程度のバカだからこそこの件まで橋下マンセー出来るのか
796:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:56 fxFfawkKO
>>1
知事メールは
情報公開の対象
橋本個人メールと
橋本知事メールに
使い分けちゃえ
797:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:48:57 ttbIco+e0
情報公開条例もハシゲの前には意味なしかよ
弁護士が法の精神を尊重しないでいいのかね？
798:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:49:24 pvTC62HB0
>>782
「行政文書」だから情報公開の対象となって知事が自ら確認と選別をしてたんだろ。
行政文書である以上は、一定の保存期間が定められているか、一時的・補助的なものとして保存期間を定めないものかどちらかだ。
799:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:50:29 Ptvw/Gs70
誠実な態度ではないが、法律に違反していないなら知事の作戦勝ちだろう。
弁護士的な対応ではあるな。法律を駆使した殴り合いだ。
800:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:50:31 jzN+VPQ40
橋下選んだのも自己責任だからな。
橋下が嫌なら大阪から出て行けばいい。
801:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:50:41 Xs8inQuW0
橋下府知事を応援支持しないやつは大阪を潰したいのか、
大阪の建て直しに成功したら日本も頼みたい。
802:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:14 4pyswTAQ0
>>787
送受信メールを全保存する設定は簡単だけど、そういう指示を役人が出す訳ない。
一般企業なら、リストラ対象者にそういう設定をして、クビの根拠集めをする所もあるｗ
803:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:14 wxOEkFhK0
>>788
通称「知事メール」というのは「知事宛」のメールじゃないだろ
804:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:15 QVqX9vQZ0
いとうせいこうら『ごめんなさい』する
805:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:28 0lad3kZs0
>>755
俺は記事読んで、橋本の件も含めての見解だと思ってたわ。
情報企画室から橋本の件について、別に見解出してくるのかもね。
806:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:51:43 3zxHFMuXO
平社員でも１日に捌くメールは軽く100通を超えるからなあ。
管理職だと10倍は捌いてる。
もちろん、全て精査する訳ではない。ゴミ箱直行のも多い。
仕事のツールはメールに変わったけど、管理方法は未だ貧弱だからなあ。
数年まえにメールが浸透し始めた時「単なるメーラーやスケジューラー機能
だけじゃなくデータベース機能を強化しないとパンクするなあ」
と感じたが、ツールの機能はその頃から大して変わってない。
807:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:52:07 XfdVsVBo0
なんでもかんでも公開していいの？
重要機密とかどうすんのよ
808:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:52:37 qz5xhCjh0
>>746
無視してもっていうのは口頭、電話と同様のメールでってこと。
ちなみに信用を失うってのは、指示を受けた側の話。
この場合だと橋本のメールを受け取った人が、そのメールの中身
を見なくても非難は出来ないということ。
ちゃんと公式文書とするかしないかをメールでも分ける仕組みが
いるんじゃないか、大阪府。
これ、橋本以前に体制が整備できてないことが一番の問題。
公文書に値するって回答も果たして精査してだした結論なのかどうか。
809:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:52:58 74DqDOim0
公用の知事メールなら、消されたって送られた側に記録が残ってるだろ。
メールの内容まで監視される橋下の気持ちもわかるし、いいんじゃないの。
こんな下らないことで、余計な手間取らせるのは時間の浪費だろ。
橋下が知事として使える時間は無限じゃないんだぞ。府政に滞りが起きたら
どうするんだ。こんなことやってる性格の悪い馬鹿どもは大阪から追い出せよ。
810:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:09 ZCf0QepZ0
>>807
それは公開しなくていいから。
811:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:29 uffVvtF3O
情報公開請求権が行使される前ならメール削除は許されただろうが
情報公開請求権が行使された以上は府に当該情報を公開する義務が生じる
それを法令解釈を誤り破棄したってことだ
812:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:36 pvTC62HB0
>>807
不開示となるべき理由がある行政文書に関しては全部不開示とするか、
その部分を取り除けるならば取り除いて（いわゆる「黒塗り」）、部分開示しなければならない。
813:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:53:55 +Kma29RKO
コレはアレだな…
めんどくせえから消したことにしちまえってことだな。
814:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:08 Dg/5RKxrO
知事、情報公開請求「不存在」の文書の存在認める(1月29日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
不存在公文書「あった」 田中知事、読売新聞の再請求に一転(2月6日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「働きかけ」発言削除? 2種類の「公文書」食い違う 県の情報公開問題(2月18日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「働きかけ」削除あった 県の公開文書(2月21日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
田中知事の文書破棄問題 県議会、百条委設置へ(2月28日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
情報公開問題 県、不備認め再調査へ(3月2日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
内部調査の限界認める 松林経戦局長「これ以上の検証無理」(3月10日)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【問題点】
・知事と後援会幹部が金銭でつながり利益供与を行っていた
・情報公開どころか組織ぐるみで証拠隠滅していた
秘書がやった？部下がやった？ボク知らない？
815:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:30 k4LqflX00
メールなんてHDDのサイズに対してそんなに影響与えないんだから
いちいち消さないだろ。おれは言った言わないとか昔の調べ物がいつあるかもわからないから
すべてとってあるよ。
816:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:35 YxWuFBah0
>>809
不思議なことに、知事メールを受け取った幹部職員が昨日一斉にメールを削除したよ。
偶然ってのもあるもんだねぇ。
817:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:54:42 pI2K1XeN0
>>772
＞法務課長が別に定める電子計算機を利用する方法により、保管をしなければならない。
これがどのような方法か知らんけど、保存義務の無い文書の保管は当該文書管理者の裁量に任されてるんじゃないのか？
＞当該文書管理者が事務の遂行上必要があると認める期間
818:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:55:02 4pyswTAQ0
サーバーログだけでもいいから見てみたいな。
/var/log/maillog を公開希望。
819:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:55:17 0Oh5kM2I0
メール公開なんて常識を疑う
820:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:06 GpYAvFOi0
>>807
墨塗りかな。
ちゃんと隠した上で公開します。
821:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:06 YnydUcoS0
どうせ開示請求してる人間がまともな奴じゃないんだろ。
822:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:28 VHmClseFP
面白いやつだなｗ
823:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:56:44 d+jxJaOf0
橋下ガンバレｗ
824:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:00 pEGI+CHP0
>>809
>>公用の知事メールなら、消されたって送られた側に記録が残ってるだろ
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
825:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:03 ZCf0QepZ0
>>808
公文書と公開すべき行政文書とは違うから。
公文書でなくても公開すべき行政文書でありうる。
裁判所の判断基準では、
・組織として共用していて、
・職務に供する
文書であれば形式のいかんを問わず、どんなものでも公開請求の対象となるとしている。
826:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:08 pvTC62HB0
>>817
公開請求があったなら、その開示あるいは不開示を決定する間、開示決定するならその開示の事務処理をするまでは
「事務の遂行状必要な期間」でないわけがないだろ。
827:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:13 9521w/BV0
きちんと手続きを踏んだ上での橋下改革は応援できるが、ルールを軽んじるのは軽蔑するわ
仮にも法曹界に居た人間だろうにそれじゃジャイアンと同じだ
828:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:57:25 PMVoZclN0
>>821
知事に対する嫌がらせだけの為に、開示請求したような気がするな、確かに。
829:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:58:59 znCWTWKf0
隠ぺい工作する容疑者は犯人の確率が極めて高い
これ警察・検察の常識
830:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:59:01 3zxHFMuXO
>>808
橋下さん以前の歴代知事にやれたとも思えないがw
保管義務のある文書でさえ捨てちゃうんだぜ、役所だけじゃなく
警察でも。電子メールなんか適当だろうなあ
831:名無しさん＠九周年
08/12/27 17:59:34 pvTC62HB0
>>828
相手が気にくわないから応じない、なんてことが認められる制度ではないわけでね。
832:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:00:11 lRCYp+8x0
別に何も問題ないだろ。
情報を開示しろと言われたら何でカイジしなきゃならないんだ？
じゃあおちんちん開示しろと言われたら見せなきゃならんのか？そうじゃないだろう。ことの本質をよく見極めるべきだ。右傾化が心配だなこの国は
833:ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc
08/12/27 18:00:17 IgKC1VgK0 BE:245393142-2BP(23)
>>747
その程度でキャンキャン騒ぐ必要があるのか？
と、言いたかったんだがな。
私も個人的にはサラ金という存在は好かんが、
それを利用することで自分の目的を達する一助になるのならノープロブレムだろ。
違法なわけじゃないし、利用できるものは利用して当然だろ。
多少のリスクがあろうとも、それによってそれ以上の利益が見込めるなら、
何の問題もなかろう？
所詮、最大多数の最大幸福が前提の社会だからな。
少数派が嫌なら勝手に脱出するか、テメエで多数派にしてみせろ……
ってことにならんか？
文句がある奴が改善する。
文句だけのヤツは黙ってろ、改善を志す者の邪魔になる。
……というのも、まあ所詮は理想だｗ
少数弱者の文句も国を動かすには十分な事もある。
狸が居るおかげでな。