08/12/27 13:49:59 27LA4msa0
例えばメモ書きみたいなもんで指示だしたりしてても公文書扱いになるの？
193:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:08 K6DZkDCDO
そりゃーめんどくさいだろうね。
まさかメール見せてって人が現れると思ってなかっただろうし。
正直、見てどうすんの？って感じだと思う。
誤解を招くような表現とかいちいちチェックするのは考えただけでもめんどくさい。
194:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:11 Ry3QO1SW0
>>168
ごめん、鯖管だけど、そんなんやってない
つーか、むしろどうやってやるんだってカンジだ
qmailでpopもsmtpもやってる。
教えてくれたら、ウチのサイトで導入を検討してみようと思う。
195:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:15 sJY5E5jfO
>>170でさ、お前は橋元知事の政策全般についてどう思うの？
騙されてないお前はきっちり政策について否定的な意見を言えるよな？
まぁ…
いえなければ、お前が盲目的に否定してるだけになるが。
196:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:17 XQZEEOAoO
早い話が弱みを握りたいだけだろ？
政治家の嫌なところ
やだやだ
197:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:34 xMjNk7m+0
問題なのは「メールを読まないで削除」という事
問題なのは「メールを読まないで削除」という事
問題なのは「メールを読まないで削除」という事
問題なのは「メールを読まないで削除」という事
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
府民の声を無視して「めんどくさい」からメール削除したのは異常
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
橋下知事が「府民からの声」をめんどくさいからと削除！
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
重要な案件も読まないで、あとで文句言う部下にまかっせっきりな上司のようだな
198:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:47 TvFJ+f3W0
メールサーバにはまだ保存されてたりしないかね？
199:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:52 B998MdXpO
>>172
そういうのって「しょうもない雑用しなくていいから重要案件を優先して」って府民が言えばどっちが優先されるのかな？
マスゴミが面白がって取り上げる方？w
200:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:58 q9D2huwl0
橋下大阪府知事が記者会見で発表、４月には情報公開室を設置予定
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「情報公開はどのような情報を公開するのか」という報道陣の質問に対して、
橋下知事は、「基本的には、あらゆる情報です」と答えた。
橋下知事「情報透明度日本一目指す」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
橋下知事は「独裁者的な知事職を民主的にコントロールするため、情報公開
は必要」と語り、「情報公開について、透明度日本一を目指す」と宣言。
「府庁内でどのような議論がなされているか包み隠さず公開することは、府
民の税金を預かる行政として当然の職務」と強調した。
らしいよ
201:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:50:59 aSzasc2a0
左翼涙目ｗｗｗ
202:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:51:29 aW5avKj20
結局どんなやつが知事になったって、おまえらは批判しかしないんだろ。
203:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:51:36 L4Ekaq2N0
じゃあ他の県でメール請求したらどうなるの？
みせてくれるの？
204:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:51:44 KrliRsRE0
まぁ本当は行政機関はしっかりとしたシステムでやらんといかんのだよ。
銀行系なんて必ずメールはアーカイブシステムで残してるもんなぁ。
クライアント側でいくら消してもすべてのメールが保存されている仕組み。
もっともっとそういうのを導入しましょうよ。
そうすればＩＴ系会社も仕事が増える。
205:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:51:53 BJ5BiUIJ0
ID:xMjNk7m+0の給料が税金から出ていたりしたら、最悪だな。
橋下は、こいつに給料払うのもめんどくさいから忘れていいぜ。
206:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:03 8itzpMTc0
面倒なら知事もやめればいいのに。
207:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:04 AwkhL0Qk0
まとめ
１ メールの情報公開が請求される。
２ 知事が９月までの送信メールを削除
３ 部下達も受信メールを削除しはじめる
４ サーバの保存も存在しない。
さて、メールには何が書いてあったのでしょうかね？
208:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:17 gzhVY9NP0
>>186
言葉が足りなくて済まなかったな。
俺は「橋下を支持する奴＝馬鹿」と言いたかったんだ。
209:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:33 KwjzSBE6O
>>190
そうそう、わてはコテコテの大阪人…ってちゃうわ
210:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:52:53 ZJ9huQ0t0
なんか私用メールと同等に捉えて橋下擁護してる奴はなんなの？
公務の指示なら公文書と同等だろ。
そんなのをメールでするなというならともかく。
それはそれとして、メールの公開請求ってどうやるんだろうな。
「ある事案に関係している内容のメールを全て」とか指定するんだろうか。
そりゃ公開するとなったら確かに面倒くさいのは確かだがｗ
211:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:21 iI2OOJ8fO
>>192
内容によるでしょ
212:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:35 DLj3XjSZ0
橋下の名前がでると
一部の人間が頭の悪い批判するんだよな。
これこそ橋下が良い仕事をしているって事なんだよな。
俺には最高の知事だよ。
これからもがんばれよ。
213:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:36 yElPzwXn0
なんかワロタ
別にいいんじゃねーの？
214:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:54 JrUizIn50
請求して公務を妨害した府民の氏名と住所を公開しろよ。
俺が請求してやる。
215:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:53:54 3Lc6Im+S0
>>188
システム構築者は首だな
まさか市長が露骨な隠ぺいするとは思わなかったろうが
216:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:54:08 yYeLY9k40
素直で大変よろしい。
217:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:54:19 wxOEkFhK0
知事が部下に出したメールは私文書じゃないだろ
公文書だから公開対象文書であることは自明（大阪府情報公開条例）
知事がスポーツジムに行くのさえ「公務」だと知事自身が言ってるんだから当然の解釈
218:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:55:21 WVCx3WO40
これをサヨ知事がやったら不公正だと思うから、橋下のやった行為は批判するしかない
219:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:55:46 AwkhL0Qk0
>>203
他ではそこまでメールを使ってないと思う。
メールで、指示が書いてある文書を送るぐらいだろう。
>>橋下知事は「独裁者的な知事職を民主的にコントロールするため、情報公開
>>は必要」と語り、「情報公開について、透明度日本一を目指す」と宣言。
独裁者は隠蔽を図る訳ね。ｗ
220:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:55:54 KrliRsRE0
>>215
なわけないでしょ。
ルールがないんだから。
まぁこれでｱｰｶｲﾌﾞｼｽﾃﾑの構築案件が増えるといいね。
221:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:05 hTYcu9Z8O
保存義務がないんじゃなあ
222:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:13 WFZT1Q+Y0
>>200
「あらゆる情報です」ではなく、
わざわざ「基本的には、あらゆる情報です」と基本的って付け加えてるんだから、
日々の指示メールなんかは対象外だと考えるのが当然だろ。
223:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:20 u4AaDy6K0
そもそも特定多数に流してるんであって完全削除は出来ない
それに特定多数に流している以上、
隠すより削除したことの方がデメリットは多いだろう
年明け支持率下がってるぞ
224:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:22 sJY5E5jfO
>>208お前が騙されてないって主張は分かったから
>>195←これ返してね
225:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:41 kU37gyjO0
これやったのが小沢や菅やミズポだったら叩きまくるくせに調子いいなおまえらｗｗｗ
226:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:56:44 N4GuhriQ0
これはおかしいだろ。
後で検証できるようにしなきゃならない、
ってのが行政機構（というかある程度以上しっかりした組織）
の大前提なんだから、請求前に消すのでも問題なのに、
請求後に、故意で消すなんて、無茶苦茶だ。
橋下の悪いところは、
「いけないということがよくわかってるのに、
自分の都合のためにそれをやってしまう」
ところ。
こういうと何だけど、大阪人の悪いところを体現してる。
227:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:04 e6/jljSLO
別に削除してはいけないなんて取り決めはないんだろ？
228:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:13 WFZT1Q+Y0
>>208
ほんとオマエは馬鹿だなぁｗ
229:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:22 pI2K1XeN0
>>38
情報公開請求を受けたから、検討した結果開示対象に含めることになりました
→じゃあ消しましょう
って流れなのでその観点からいっても問題ない
230:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:43 SH40jWdg0
情報公開請求のおかげで行政の腐敗が現実に暴かれてきたのにな。
とりあえず、橋下の醜態ぶりをさらして、やばいものを隠蔽したということだけは判った。
請求した人ＧＪ！！
231:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:53 n5jVNTvW0
>>217
公文書っていうと表現がやや適切ではないので、情報公開条例に定める「行政文書」に該当することは間違いないんだが、
保存していない等で「既に存在しない行政文書」を公開する義務はない、っていうか公開すること自体が無理なわけよ。
232:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:57:58 ++hOqpiM0
盲目的に橋下支持のやつが多くてなんか気持ち悪い
もっとしっかりメディアデリカシー養って是々非々で論じなきゃ
233:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:09 D7dL0MvDO
>>1
やっぱり橋下は俺の思った通り、他人に厳しく自分に甘い奴だったか…。
「母子家庭で苦労した」とか、自分の苦労話を自分から喧伝する奴には、有りがちな人間性だ罠。
234:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:42 u4AaDy6K0
ほんとは幹部は削除してないだろ
そのうちタイミングを見て橋下が弱り目のときに週刊誌に載ると思う
235:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:46 27LA4msa0
今回の事に関して問題視するだけの人間と在日・同和の間であまりにも発言の程度が違って吹いたｗｗ
236:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:52 KrliRsRE0
>>229
そうそう。まぁルール上は問題ないんだよね。
紙なら例の黒塗りつぶしができるけど電子だからもう消すしかない。
部分部分でマスクできるようなのがあればいいがめんどくせｗ
237:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:58:55 sJY5E5jfO
>>230誰が請求したんだろなｗ
お前の仲間かもなｗ
238:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:59:02 gzhVY9NP0
>>219
行政というものを根本的に分かっていないんだろうね。
ベンチャー企業と同じ感覚でやろうとしてる。
239:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:59:32 AwkhL0Qk0
>>229
めちゃくちゃ問題あるじゃん！！
何を言っているんだ。
開示しなければならない物を消したんだぞ。
240:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:59:36 K6DZkDCDO
「めんどくさい」はメールチェックの事もそうだけど、後の揚げ足とり対策の事も含めて言ってるんだと思う
241:名無しさん＠九周年
08/12/27 13:59:55 n5jVNTvW0
>>236
メールだって公開するときは紙に出して黒塗りするんだろ？
242:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:00:07 Tn/rkUJC0
>>232
クマクマ
243:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:00:14 ZYxzl6GT0
>>232
> メディアデリカシー
もしかしてメディアリテラシーの事なのかとは思うが、
この場合は叩いているのがメディア側だから使い方が間違ってる。
お前は府政をどうこう言う前に自分の言葉に責任を持つ事から始めてはどうか。
244:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:00:28 Pq+G8fZS0
ずいぶんぶっちゃけてるなｗｗｗ
245:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:00:55 2CazO6TZ0
府庁内の不正を指摘したメールが来たんだろ。
もし開示したら、不正を報告した職員が府庁内で裏切り者なるから、さっさと消したんだろ。
246:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:30 KrliRsRE0
>>241
それもめんどくせぇｗ
247:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:31 eD3ivWiu0
問題は無いけどネチネチ言いたい人は沢山いるだろうな
248:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:53 lAimYoRq0
橋本応援しない奴って日本人なの？
249:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:55 SXEghBR60
これはあかんわ。まともな民間、ISO9001認証受けてるような企業なら
全然勤まらないね。
250:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:01:57 BTjPwsIc0
面倒なら他人やらすか、丸ごと出せ。
保存義務がないこと確認してる時点で確信犯だろ。
251:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:02 jGVrpBaz0
フレ～フレ～橋元。フレフレガンバレ橋下。
252:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:06 jdj0E3xR0
読まれると（特定団体から）あげ足をとられるような内容が沢山あってめんどくさくなったんだと思う。
数万件のメールがある状況ならあげ足件数も数百件はあると思う。
公開後その１つ１つに対応してゆくよりも、保存義務ない事を確認した上で、
故意に消して「ごめんなさい」した方が早いと考えたんだろうね。
この気持ちはスッゲーわかる。
だって毎日キチガイ団体から、あげ足をとられ続けられているんだもんなー。
253:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:29 A2KvwdnrO
>>248
日本人も居るらしい。
254:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:31 HBMXcExB0
>>245
公開するのって送信メールだけじゃないの？
受信メールだと公開する義務がなさそうな気がする・・・
255:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:32 xMjNk7m+0
◆情報公開法（平成13年4月1日施行）◆
誰でも、国の行政機関に対して行政文書の開示を請求することができます。
開示請求された行政文書は、原則として開示されます。
◆開示請求権制度◆
情報公開法の定めるところにより、何人も、行政機関に対し、当該行政機関の保有する行政文書の
開示を請求することができます。
◆開示請求できる文書◆
決裁、供覧等手続を終了したものに限らず、職員が組織的に用いるものとして行政機関が保有する文書
図画及び電磁的記録（フロッピーディスク、録音テープ、磁気ディスク等に記録された電子情報）が開示請求の対象となります。
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
256:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:42 8Pk7/qX40
見せるのも面倒だから消したよーんって、こいつは馬鹿ですか？
大阪府民じゃないけど恥ずかしいわ
257:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:02:56 gzhVY9NP0
>>240
自分なら「めんどくさい」が許されると見切ることができるあたり、
橋下のポピュリトぶりが透けて見えてるね。
258:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:03:04 kU37gyjO0
>>248
日本人じゃないのはお前くらいだろ
259:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:03:07 pI2K1XeN0
>>239
もともと開示する対象とはなっていなかったもの
利用者もその前提で使っていたが、開示請求を受け、
情報公開室が今までのメールも開示対象にしますと決めた
開示前提でなかったものが突然開示対象になったから、今までの分は消した
もちろんメールの保存義務は無い
開示決定以前に利用した分については、法的にも同義的にもなんら問題ない
260:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:03:19 u4AaDy6K0
擁護するやつはsageないように
261:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:03:27 AwkhL0Qk0
>>238
ベンチャー企業つーか、ワンマン企業ね。
知事でこれやったら、ただの独裁者じゃん。
262:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:04:21 GhLPN5+w0
>>250
確信犯の使い方間違ってますよ
263:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:04:32 eEo+CZHY0
俺は日本人として恥ずかしいよ・・・orz
264:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:04:37 ZYxzl6GT0
>>259
決定が9月で、それ以前のメールは破棄したって事？
なら問題ないんじゃねぇの？
265:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:00 n5jVNTvW0
>>254
「行政文書」は作成した文書だけでなく、取得した文書も含まれる。
>>255
「情報公開法」は国の行政機関の保有する行政文書の公開に関する法律であって、
大阪府をはじめとする地方公共団体や、国の機関でも国会や裁判所については適用の対象とならない、って何度も出てるだろ。
266:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:02 Lf8TtfgK0
コイツ、本当に弁護士か？
メール消したって、自分のPCから？
んなもんサーバーに全部残ってるがな。
今は、民事も刑事も証拠資料としてサーバーからメール
ぶっこぬいて提出するなんぞ常套手段だぞ。
267:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:06 wxOEkFhK0
>>231
義務かどうかの問題ではないとしても、公開請求が出たので慌ててその行政文書を抹消し、あえて「公開すること自体が無理」な状態にした行為は適切な行為だったかどうかは問題だよな
268:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:12 gzhVY9NP0
>>261
ベンチャー＝フットワーク重視しすぎで文書がいい加減、って偏見だったね。
スマン。
269:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:16 27LA4msa0
xMjNk7m+0は冬休み中の厨房かな？
同じこと何度も書かなくてもいいからね。
270:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:05:21 Xl47sMIO0
プロ市民が根堀葉堀したかったんですね
271:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:10 q9D2huwl0
ハシシタの全てを否定するとか、全てを肯定するとか
そういう発想止めた方が良いだろ
今回のはハシシタがおかしい
府職員との喧嘩はハシシタがんばれ
イルミネーションはあまりいらない
とか色々あるだろ普通
プロ市民もネットウヨクもまとめて死ねばいいのに
272:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:34 b9B8NBzc0
>>139
>その法律の適用範囲である「行政機関」に地方公共団体は含まれないだろ。
なるほど。
いずれにせよ、
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪府行政文書管理規則
では、電磁的記録も行政文書としてるし、「各種照会、回答等の往復文書」には、1年の
保存期間が定められてるから、アウトだな。
273:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:39 r+NEwG/i0
ちぇっ！めんどくせえな！
274:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:40 3Meh0TD40
>いろいろ批判があるかと思う
本人ですら、批判される行為だと認識してるにも関わらず
必死に擁護してる奴等って、一体誰に命令されて活動してるんだ？ｗ
275:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:48 DLj3XjSZ0
もし、民間なら絶対ありえない。
勿論国でもありえないでしょう。
大阪は・・・？
276:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:53 ZYxzl6GT0
>>266
ログくらい嫁ハゲ。
277:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:06:57 GhLPN5+w0
でも、メールが公文書になるなら、電子署名付けるのは必須になるな。
うちの会社は何故か電子署名導入しているけど、弾くサーバーがあったりして
使いづらいんだよな。以前は携帯で受信できなかったりもしたし。
278:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:04 ppWteRM/0
ー--、``、--|-、. / . ┼ 、 -┼ー .i 、
,. /＼/ | / ,-, / .i ヽ ヽ、 | ヽ
ヽ＿＿ ヽノ ノ. ι' し' α ヽ＿ ヽ/ '
.ｎi 7 ／ ＼
l^l | | ｌ ,/.) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
279:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:06 kU37gyjO0
>>271
ほぼ同意
280:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:12 pI2K1XeN0
>>264
決定は今月の19日
281:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:14 BTjPwsIc0
受信した職員側には残ってるだろ。
消しても無意味ｗ
282:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:25 c5ZWjsYm0
いかにも橋下らしいね、変な言い訳なしで清々しいくらいだ、好きだよw
283:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:29 Ol27NxhlO
排斥される下層のゴミどもが
何かにつけてイチャモンか
284:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:07:32 ZCf0QepZ0
>>104
各地域の条例については知らない。
ただ、条例も公開法の趣旨に沿ったものでなければならない。
まあ、条例にも同じような条文が載ってると思うけども、すぐに見つかる情報公開法で説明を。
第５条
行政機関の長は、開示請求があったときは、開示請求に係る行政文書に次の各号に掲げる情報（以下「不開示情報」という。）のいずれかが記録されている場合を除き、開示請求者に対し、当該行政文書を開示しなければならない。
※請求があったときは、開示しなければならない、と端的に書いてあります。原則、請求があった場合は開示しなければならず、
例外的に拒否できる場合として5条1～6号までに規定されています。個人情報に当たる場合とか。
285:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:08:12 qjZP8RtT0
>>228
橋本を支持する奴、というより
市民団体＝行政に反対する奴＝反日サヨクの隠れ蓑ってかんじで
自分の嫌いな勢力と敵対関係にあるから橋下を擁護って感じに見える
要は、馬鹿
286:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:08:18 gzhVY9NP0
>>252
政治や行政ってのはあらゆる人の利害が複雑に絡むから
面倒くさいのは当然。
面倒くさいのが嫌なら辞めればいいだけ。
再就職先は紳助が世話してくれるでしょ。
287:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:08:38 K6DZkDCDO
まーでもこれで「次から消しちゃいけませんよー」って事になったら、今後はマイルドなメール内容になるだろうし請求した側にとっても良かったんじゃないかな？
請求側もいちいちチェックするのめんどくさかっただろうし。
288:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:06 sJY5E5jfO
>>252本当にそうなんだろうな。
あいつら、日々まともな生活してる日本人の少しでも隙があったら付け込もうって常に考えてるヤクザ者だしな。
今までどれだけの知事がこれに折れて来たかと思うとゾッとするわ。
今まで真面目に働いていた人達の税金が流れてたんだぜ？
289:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:09 xXhO2Xc10
読まなければいいだけで、消す必要なくね？
会社のＰＣには１日５００通ぐらいくるから、
６年間で未読が100000件以上あるわ。
290:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:24 ZYxzl6GT0
>>280
じゃあ、それ以前のメールについては保存義務ないって事か。
だから「保存義務が無い事を確認して消した」って言ってるのね。
291:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:32 xMjNk7m+0
◆情報公開法（平成13年4月1日施行）◆
誰でも、国の行政機関に対して行政文書の開示を請求することができます。
開示請求された行政文書は、原則として開示されます。
◆開示請求権制度◆
情報公開法の定めるところにより、何人も、行政機関に対し、当該行政機関の保有する行政文書の
開示を請求することができます。
◆開示請求できる文書◆
決裁、供覧等手続を終了したものに限らず、職員が組織的に用いるものとして行政機関が保有する文書
図画及び電磁的記録（フロッピーディスク、録音テープ、磁気ディスク等に記録された電子情報）が開示請求の対象となります。
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「この行為を、官僚や、他の知事や、他の市長や、他の組織の長がやったら不正のやりたい放題です」
「この行為を、官僚や、他の知事や、他の市長や、他の組織の長がやったら不正のやりたい放題です」
「法の抜け道を悪用し国を売る売国政治家のようですね」
「法の抜け道を悪用し国を売る売国政治家のようですね」
292:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:09:49 Lf8TtfgK0
>>276
面倒くさい。３行で要約してくれ。誰がハゲじゃっ
293:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:02 KrliRsRE0
>>287
それじゃだめなんだ。
本当に間違って操作ミスで消しちゃう場合もあるから、
きちんとｼｽﾃﾑ的にｱｰｶｲﾌﾞしとくのが一番。
仕事ください。
294:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:09 WFZT1Q+Y0
>>255
だからそれって、県や府みたいな地方公共団体には関係ないんじゃね？
つーか、
>>162のリンク先で結論でてると思うんだけど。
○大阪府行政文書管理規則
>>第十七条 文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
>>ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
295:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:19 8Pk7/qX40
つか本当に知事ﾒｰﾙ全部( ﾟдﾟ)ｸﾚ、つう請求だったら。
そんな奴は蹴りだしても良いと思う、たぶんに膨大な量だろ・・・
296:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:40 k4LqflX00
耳障りのいいこというやつは何言ってもやってもいいって馬鹿にもほどがある
297:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:10:42 hJPi2ddo0
部落とチョンが敵なだけに必死な工作員がめちゃくちゃ多いなｗ
298:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:11:32 DLj3XjSZ0
もし、メール公開しろという奴が
学力テスト公表反対派ならば
知事に一杯食わされそうだぞｗ
299:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:11:45 ZYxzl6GT0
>>292
絶対3行になんかしてやらねぇ、4行にしてやる
188 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 13:49:02 ID:AwkhL0Qk0 (PC)
はいはーい、サーバを洗えという方、サーバもないそうです。
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
300:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:12:05 VhtYojSt0
完全削除なんて、無理だろ？
復元してやれよ
301:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:12:24 b9B8NBzc0
>>259
>もともと開示する対象とはなっていなかったもの
大阪府情報公開条例では、電磁的記録も含め全ての行政文書は開示請求の対象なの
で、それはない。
302:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:12:27 n5jVNTvW0
>>272
表外の「一時的かつ補助的な用途に用いるもの」と見るんだろ。
303:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:12:47 ZCf0QepZ0
大阪府民じゃないから、関係ないんだが、隠されると見たくなるなｗ
304:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:13:07 kU37gyjO0
しかし、大阪府民じゃなくて本当によかった
305:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:13:17 0JxHph1c0
知事の気さくでざっくばらんな対応に、ゆとり世代の
好感度が上がった気がするのは俺だけ？
306:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:13:28 WFZT1Q+Y0
>>301
>>162
307:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:13:56 dsvJZNJ40
なんという暴君ｗ
でも支持率たけーから許されるんだろーな
308:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:14:05 gzhVY9NP0
>>304
踊る人間が増えすぎると、大阪の外に出てくるぞ。
今のうちに潰しとかないと小泉の二の舞。
309:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:14:26 n5jVNTvW0
>>301
だから、「行政文書」に該当するか、って問題があったわけだろ。
知事が鼻かんだチリ紙まで行政文書だ、とでもいうつもりか？
310:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:15:40 uAJWZKKF0
gzhVY9NP0
311:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:15:52 6QCZ7ues0
この知事、電子メールが行政文書だってことを無視してるな！
これを確信犯と言う。
312:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:15:59 b9B8NBzc0
>>294
結論は、これ。
>>272
>URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
>大阪府行政文書管理規則
>では、電磁的記録も行政文書としてるし、「各種照会、回答等の往復文書」には、1年の
>保存期間が定められてるから、アウトだな。
>>302
>表外の「一時的かつ補助的な用途に用いるもの」と見るんだろ。
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
だから「一時的かつ補助的な用途」というのは無理。
「庶務に関する行政文書で重要なもの」として二年の保存期間でも、不思議はない。
313:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:05 pI2K1XeN0
>>301
それはないって、お前の個人的意見なんてどうでもいいんだよ
この件についての記事に、情報公開室がメールも公開対象にすると決めたとかいてあるんだから
314:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:23 /T/Nb/S2O
常考無いわ‥
半島臭プンプンなんだが‥気のせい？
315:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:25 relriuad0
>>301
行政文書？
メールって用が済めば消してゆくだろ。
そういう使い方するものだからなぁ。
316:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:30 bxTK0EKG0
普通POP3使うだろうしサーバに残らんだろ。
ま、消さなきゃめんどくせー揚げ足取りされるだけだろうね。
317:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:38 XE2HJh0YO
メールを公開しろって言った人達は
何を望んでるんだ？
府庁内でやりとりしてるメールをすべて公開しろって意味？返信も含めて？
318:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:47 KprIYdBNO
受信側と鯖には残ってるだろjk
無くしたで済めば始末書はいらねーんだよ
319:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:16:48 wxOEkFhK0
大阪府知事および府職員は情報公開請求されて「めんどくさい」場合はその対象文書を削除・廃棄すればよいことになりました。
320:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:17:29 n5jVNTvW0
>>312
じゃあ知事はメールを送るたびに公印押して、受理者は受信ごとに収受手続きをする必要があるんだな。
321:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:17:30 ZCf0QepZ0
>>315
行政文書には該当するんだろ。
大阪の条例ではそうなってるらしいじゃないか。
そこは認めざるを得まい。
322:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:17:43 DLj3XjSZ0
>>305
ゆとり世代は知事反対派じゃないか？
若い奴は権力を嫌うような気がする。
ただ本質の判る若いのも出てきているんだろうな。
323:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:18:05 7lM/FS3g0
>>301
知事メールは今までは行政文書ではなかった
324:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:18:10 9521w/BV0
なんという腐れ弁護士
こいつに行政のトップまかせた大阪腐民のアホさ加減に同情できる良い記事だ
325:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:19:11 pI2K1XeN0
>>321
いや、少なくとも府はメールの条項公開請求を受ける以前は公文書としていない
これを受けて、情報公開室が公文書にすると決めたんだから
326:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:19:48 N3BE0X3yO
>>322
本質(笑)
327:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:19:52 Opxp6wzD0
気持ち分かるｗ
328:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:20:03 SqvbtOfk0
請求は義務と違うだろ？
それにその気になれば
メールは復活できるしさ。
宿題を出さないか
一部しかやってないみたいな感じかな。
329:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:20:12 Sd7yLf3n0
おれもめんどくさいから
古いやつから順番に消してくけどな
330:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:21:06 kU37gyjO0
> こいつに行政のトップまかせた大阪腐民のアホさ加減に同情できる
アホ共がアホを担いだだけで、俺にはまったく同情できないんだが。
しかも「清々しい」とかいってカタルシス感じてるバカまでいるし…。
331:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:21:15 jGVrpBaz0
メディアが騒いでやっと民衆が付いてゆく。其れほどまでに市民はアホなんだ。
神戸でも悪徳親子議員が政治を操っていたのだよ。
332:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:21:16 IbEQ5LHu0
HDDはあるんだろ？
これ使えよ
URLﾘﾝｸ(www.finaldata.jp)
333:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:22:22 k4LqflX00
ＰＣかサーバーを差し押さえればいいだろ。
それさえも断るなら何かある。
334:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:22:25 11SilIxD0
>>305
ざっくばらんかどうかはわからんが、
嘘ついてなさそうに思える点は良い。
そもそも、知事のメールなんて
プリントアウト→捺印でもしない限り公文書じゃないしな。
335:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:22:26 Opxp6wzD0
＞（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。
＞たぶん、いろいろ批判があるかと思う
この気持ちは良く分かる
どうでもいい事に時間とられると
ホント頭くるよな
336:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:23:13 dQXqZUJ60
これはアホだな。
市民に対し情報を隠蔽したと、
批判させるようなもの。
橋下はテストの公開などよく頑張ってると思ってたが、
これは支持できない。
337:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:23:39 fZv2027P0
基地外からの請求だから問題ない
がんばれ
338:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:24:10 b9B8NBzc0
>>313
>それはないって、お前の個人的意見なんてどうでもいいんだよ
橋下の個人的意見こそ、どうでもいいのだが？
>この件についての記事に、情報公開室がメールも公開対象にすると決めたとかいてあるんだから
決めたといったって、もともと公開対象だったものを公式にそう認定しただけ。
>>315
>行政文書？
>メールって用が済めば消してゆくだろ。
>そういう使い方するものだからなぁ。
全部残してあったわけだが？
>>323
>知事メールは今までは行政文書ではなかった
大阪府情報公開条例の行政文書の定義により、「実施機関の職員が職務上作成し」「当該
実施機関の職員が組織的に用いるものとして、当該実施機関が管理している」「電磁的記
録」である知事メールは、最初から行政文書。
第二条 この条例において、「行政文書」とは、実施機関の職員が職務上作成し、又は取得
した文書、図画、写真及びスライド(これらを撮影したマイクロフィルムを含む。以下同じ。)並
びに電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識できない方式で
作られた記録をいう。以下同じ。)であって、当該実施機関の職員が組織的に用いるものとし
て、当該実施機関が管理しているものをいう。
339:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:24:25 accRTOLn0
まぁ、残すんならサーバに残るようにするとか、
システムでちゃんとカバーすべき。
こんな適当な指示出したら、消したくなる人間が出るのは当たり前。
340:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:25:22 W6pR9CZm0
請求が来て対象になるとも思いもしなかったので消していましたならいいんじゃないかと
思うけど、請求がきたから消しましたは悪質だなぁ。ダメでしょこんなの。
まぁ、少なくともサーバには送受信の履歴ログが残っているでしょうから、そっちで
概ね誰とやりとりしていたかはサルベージできるんじゃないの。
中身がないからどんな疑いを受けても反論して証明できないかもしれんが、それは
自業自得だよな。
341:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:25:45 UZ8cOXSH0
ごめんなさいしなくていいよね（´・ω・｀）
342:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:26:14 sJY5E5jfO
>>335それが市民団体の狙いだろうな。
時間稼ぎして公務の妨害をする。あわよくば、アラを見付けてそこに付け込む。
だから弁護士の強みが出たこの対応で正解だと思うわ。
343:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:26:46 ZCf0QepZ0
>>325
公文書っていうか、情報公開法上の行政文書な。まあ念のため。
それと情報公開室がそう決めたのではなくて、条例上、もともとそう定めてあったとあらためて解釈したわけだ。
改めて解釈してもらうまでもなく、どう考えても公開すべき行政文書なんだが、橋下の法解釈は独特だからなｗ
まあいずれにせよ情報公開室の判断以前にもメールは行政文書であり続けたわけだ。
344:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:26:46 pI2K1XeN0
>>332
メールは1つのファイルでまとめて管理だから、そういう復元ソフトじゃ無理
345:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:26:49 WFZT1Q+Y0
>>312
電磁的記録も行政文書だからこそ、>>162で結論がでてるわけだが。
○大阪府行政文書管理規則
>>第十七条 文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
>>ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
346:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:27:13 whKaj5VR0
なんだ、はじめから計画的だったんだ。
347:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:27:48 relriuad0
重要事項は口伝になるな。
348:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:27:49 Opxp6wzD0
メール消したら、また、下らない事に血眼になるバカとケンカできるから、
面白いと思ってやったんだろｗ
ホント喧嘩好きだよな、こいつ
349:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:27:55 3E4f+uLr0
さみしいゆるはぐみんなあっあーい
350:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:28:00 +EXo/4EU0
>>70
これがゆとりか…
351:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:28:02 u4AaDy6K0
擁護するやつはsageないように
352:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:28:32 qjZP8RtT0
＞請求が来て対象になるとも思いもしなかったので消していましたならいいんじゃないかと
＞思うけど、請求がきたから消しましたは悪質だなぁ。ダメでしょこんなの。
これが正論だな。
やってることは、「やっぱり景気が悪いから内定はなかったことに」と大して変わらん
353:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:28:33 DLj3XjSZ0
公表しろとか言っている奴らは
自分らにちょっとでもふりかかるとプライバシーの侵害やら
真っ先に言う奴らだろうな。
354:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:00 xMjNk7m+0
◆大阪府行政文書管理規則 平成十四年十二月二十七日 大阪府規則第百二十二号◆
第二条 この規則において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
六．電子文書 大阪府情報公開条例第二条第一項に規定する電磁的記録(以下「電磁的記録」という。)
のうち、書式情報(文書、図画、写真及びスライド等の体裁に関する情報をいう。)又は音声若しくは
映像を再生することにより人の知覚により認識することができる情報を含めて記録されているものをいう。
第十六条 文書管理者は、適正に行政文書の保管又は保存をしなければならない。
「行政文書は文書管理者の責任で「最低１年間の保存が規定」されている」
「行政文書は文書管理者の責任で「最低１年間の保存が規定」されている」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
「橋下知事は府民の声を無視しめんどくさいからと情報公開すべきメールを削除しました」
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
355:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:01 r6IFPgfU0
>>233
ここぞとばかりに叩いている奴がいて面白いｗ
356:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:03 txUmAAyOO
こいつなんか駄々をこねる子供みたいだね
まあ大阪にはあってるからいいかｗ
357:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:11 2LyzV9i10
さすがだねぇ、見直したお、橋下君
358:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:29:24 7lM/FS3g0
>>352
内定とは全然ベクトルが違うだろｗ
池沼かｗ
359:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:09 n5jVNTvW0
>>345
本来は「保存期間を定めない」ってのは規定のチョンボなんだよ。
期間が定められていない以上は、無期限に保存され続けられなければならないんだから。
その点、国は周到にﾊｷﾀﾞﾒは「事務処理上必要な一年未満の期間」ってしてるんだよな。
これなら「必要がなくなりましたから捨てました」っていえばなんの問題もない。
360:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:10 b9B8NBzc0
>>345
>>>ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
知事の府政運営を巡る指示や連絡は「一時的かつ補助的な用途に用いる」行政文書じゃ
ない。
>>312
>>>1
>>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
>>庁内では「知事メール」と呼ばれている。
>だから「一時的かつ補助的な用途」というのは無理。
>「庶務に関する行政文書で重要なもの」として二年の保存期間でも、不思議はない。
361:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:40 t/9JaQ4sO
電話も会話も公開せよと同じレベルでバカ丸出し
362:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:55 7gZ+j2Bx0
橋下は敵が多いからなあ
俺らが応援してあげないとな。
363:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:30:55 BOnbSBNW0
ほんとに「めんどくさいから」消したのー？
364:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:09 k4LqflX00
ベクトル(笑)
365:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:10 u4AaDy6K0
擁護するやつはsageないように
366:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:14 kU37gyjO0
橋下擁護の書き込みを見てると、ぞっとするくらいレベルが低い
曝しあげ
>>353
「プライバシー」がどういう概念だか理解してから書き込もうな、ボウヤ。
367:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:31 dd2DvwR60
消した？
ああ、俺が復旧してやるよwww
368:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:31:35 Yz60YyTT0
普通に考えて仕事上のものであっても
社内メールを他人に見せるとか嫌だな
公開しろって騒いでる人って仕事してないのか？
369:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:32:06 n5jVNTvW0
>>360
口答指示と同レベルのことが単に字に書いてあるだけなら「一時的かつ補助的な用途」だろ。
知事名で印ついた公文書を発簡するならともかく。
370:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:32:41 pI2K1XeN0
>>338
条例の解釈について走らん。とにかく今まで府はメールは対象外としていた
で、まあ最初から対象だったとしても、メールは保存期間の定めの無いものなんだから、なんら問題ない
お前は一時的かつ補助的な用途ではないと主張しているようだが、
俺は府がこう主張している通りだと思う
＞メールだけの仕事はなく、メールでの決済もありません。あくまでも補助ツールの位置づけということです
371:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:33:02 cIDipxTf0
業者に頼めば復活させられるでしょ
それでなくても府幹部への一斉メールならサルベージは簡単だし
要はやる気の問題
372:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:33:54 b9B8NBzc0
>>354
>第十六条 文書管理者は、適正に行政文書の保管又は保存をしなければならない。
補足すると、「適正に」の意味は、「大阪府情報公開条例」の、この規定からして、
(行政文書等の管理)
第三十六条 実施機関又は実施法人は、この条例の適正かつ円滑な運用に資するため、
当該実施機関の規則又は実施法人の規程で定めるところにより行政文書又は法人文書の
管理に関する定めを設け、これを一般の閲覧に供しなければならない。
大阪府情報公開条例の適正かつ円滑な運用に資する運用じゃないといけないんだよな。
373:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:34:10 WFZT1Q+Y0
>>359
つ無期懲役
期間を定めない事と、無期限は違うよ。
374:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:34:12 9HHGllzv0
小学校や中学校の市町村別、学校別の学テ成績の公開よりも
知事のメールの公開の方が府民にとってはより有意義とは思わんのか？
375:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:34:34 t/9JaQ4sO
>>371
金はおまえが出せよ
376:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:34:52 sJY5E5jfO
でさ、情報公開請求してるのは誰なんだろうなｗ
377:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:02 XMrFmae0O
メールガン無視とかひろゆきかよ…
378:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:19 k4LqflX00
>>368
会社のメアドに届くメールなんて全部見られてると考えるべきだと思うけど
379:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:32 ZCf0QepZ0
>>375
法解釈の過失で消しちゃった橋下が払うといいと思う。
380:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:37 +A/TLTvgO
ハードディスク復活させる業者に頼めばよくね？
業者は自分からアポ取って請け負えたら請け負うべき
データ復活させることが出来ればメール内容が良くも悪くも「はしもっちゃんのハードディスク復活させた業者」として箔が付きますよ
381:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:35:46 WFZT1Q+Y0
>>360
＞知事の府政運営を巡る指示や連絡は「一時的かつ補助的な用途に用いる」行政文書じゃない。
いや、どう考えても 「一時的かつ補助的な用途に用いる」行政文書だろ。
＞>「庶務に関する行政文書で重要なもの」として二年の保存期間でも、不思議はない。
そんな重要なシロモノを、メールなんかで処理されたらたまったもんじゃないよ？
382:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:36:14 xMjNk7m+0
◆大阪府情報公開条例 平成十一年十月二十九日 大阪府条例第三十九号◆
(定義)
第二条 この条例において、「行政文書」とは、実施機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、図画、写真及びスライド
(これらを撮影したマイクロフィルムを含む。以下同じ。)並びに電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚
によっては認識できない方式で作られた記録をいう。以下同じ。)であって、当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして
当該実施機関が管理しているものをいう
情報の公開は、府民の府政への信頼を確保し、生活の向上をめざす基礎的な条件であり、民主主義の活性化のために不可欠なものである。
府が保有する情報は、本来は府民のものであり、これを共有することにより、府民の生活と人権を守り
豊かな地域社会の形成に役立てるべきものであって、府は、その諸活動を府民に説明する責務が全うされるようにすることを求められている。
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
383:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:36:19 b9B8NBzc0
>>369
>口答指示と同レベルのことが単に字に書いてあるだけなら「一時的かつ補助的な用途」だろ。
「知事の府政運営を巡る指示や連絡」というレベルのものが口頭指示じゃ困るから、行政
文書として残してあるわけ。
384:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:36:51 11SilIxD0
>>374
学校別の学テ成績の公開の方がはるかに有意義です。
385:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:37:14 9rciQNa/0
残すほど意味のあるメールがあったとも思えない。
386:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:37:21 DLj3XjSZ0
>>367
学力テスト公表は嫌だとか言っている奴じゃないの？
反論してよ、で？
387:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:37:30 ythJfISZO
大阪府の情報公開請求はネットで簡単にできるからな。
俺も、橋下の県庁からのアクセスログ全てについて電子データで開示請求するつもり。
開示されたら貼るよ。
388:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:37:33 o47UD8Ul0
>>6
県。。。
389:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:00 t/9JaQ4sO
保存すべき文章をメールで処理していたら問題だが、
メールを公開せよだけだからバカ丸出しの議論だな
390:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:10 bTfPCSk1O
請求来たから消したなんて最悪だろ
大体めんどくさいって何さ？
別にお前が直接的な作業するわけじゃねーだろがよ
391:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:27 DsiXuP030
まあ、続けて府政を続けてください。
392:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:29 n5jVNTvW0
>>373
「無期懲役」って本人が死ぬ以外で刑の執行が「終了」することってあるの？
393:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:32 MUsiISlf0
>>383
メールを１０通一斉送信するか電話で１０回口頭指示するか
あなたならどっちを選ぶ？
394:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:41 qjZP8RtT0
市町村「めんどくせえやって思って、学力テストの結果は消去しちゃいました」
395:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:38:42 kU37gyjO0
>>374
法制度上、公開が要求されるのは後者だろうな。
俺は両方公開したほうがいいと思うが。
396:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:39:11 WFZT1Q+Y0
>>162で結論はでてるのに日本語が読めない人が暴れtるから勘違いする人がでるかもね。
スレタイと>>1に>>162の内容を加えてくれないと、
バカのコピペ荒らしで勘違いする人が増えるだけかも。
397:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:39:17 b9B8NBzc0
>>370
>条例の解釈について走らん。とにかく今まで府はメールは対象外としていた
それ、府の主張の出鱈目ぶりの証拠だよ。
>で、まあ最初から対象だったとしても、
対象だとも。
>俺は府がこう主張している通りだと思う
>＞メールだけの仕事はなく、メールでの決済もありません。あくまでも補助ツールの位置づけということです
「庶務に関する行政文書で軽易なもの」「各種照会、回答等の往復文書」「各種帳票、伝
票等」も、全て保存期間は一年。
知事の指示ともなれば「庶務に関する行政文書で重要なもの」なので、保存期間は二年。
それが、府条例の規定。
庶務に関する行政文書で重要なもの
398:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:39:23 BqykJF1d0
>>376
誰が請求するかで対応を変えていいのかよ。
おまえみたいな低脳はもう書き込むなよ。
399:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:39:22 7AC0e/p10
橋下より長野知事の方を見たほうがよっぽど有意義なものが見られそう。
400:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:40:03 DLj3XjSZ0
>>366
だった・・・
401:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:40:08 pI2K1XeN0
>>383
正式な命令は文書で存在してる
その他口頭指示レベルのものを、電話で行ったり直接言う代わりに、メールで一斉送信してるだけ
402:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:40:37 xsRFl3qx0
中核派の臭いがするスレだ
403:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:00 n5jVNTvW0
>>397
知事が「庶務に関する行政文書」なんか扱ってるのか。
404:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:14 xMjNk7m+0
◆大阪府情報公開条例 平成十一年十月二十九日 大阪府条例第三十九号◆
(定義)
第二条 この条例において、「行政文書」とは、実施機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、図画、写真及びスライド
(これらを撮影したマイクロフィルムを含む。以下同じ。)並びに電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚
によっては認識できない方式で作られた記録をいう。以下同じ。)であって、当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして
当該実施機関が管理しているものをいう
情報の公開は、府民の府政への信頼を確保し、生活の向上をめざす基礎的な
条件であり、民主主義の活性化のために不可欠なものである。
府が保有する情報は、本来は府民のものであり、これを共有することにより
府民の生活と人権を守り豊かな地域社会の形成に役立てるべきものであって
府は、その諸活動を府民に説明する責務が全うされるようにすることを求められている。
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
(公開請求権)
第六条 何人も、実施機関に対して、行政文書の公開を請求することができる。
2 前項の規定にかかわらず、公開請求は、実施機関の規則で定めるところにより
電子情報処理組織(実施機関の使用に係る電子計算機(入出力装置を含む。以下同じ。)と公開請求をしよう
とするものの使用に係る電子計算機とを電気通信回線で接続した電子情報処理組織をいう。)
を使用して行うことができる。
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
「橋下知事は大阪府情報公開条例を無視した条例違反」
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
405:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:17 bkOlgdCB0
こういうあほな請求する市民団体様も
自らを公開してから請求してほしいもんだ、
アホな事やって下らない仕事増やすなと。
ただでさえ動かない公務員どもがさらに動かなくなるだろうが('A`)
406:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:35 Yz60YyTT0
>>378
うちの場合はグループウェアでパスワードがあるから無理
仕事上厳密に管理しなけりゃまずいので今のところ
社内間でも漏えいはないよ
そもそも管理者が俺ｗ
407:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:41:38 vrKDD4jN0
ぶっちゃけすぎワラタｗｗ
こいつや宮台は人格が薄すぎ、共感できるが尊敬できん
408:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:42:16 DLj3XjSZ0
>>398
うん。
それこそ府民に公開しろよ、馬鹿ｗ
409:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:42:48 b9B8NBzc0
>>393
>メールを１０通一斉送信するか電話で１０回口頭指示するか
>あなたならどっちを選ぶ？
「知事の府政運営を巡る指示や連絡」というレベルのものは口頭指示で済まないので、
メールを10通送信するか紙の文書を10通送るかだ。
橋下はメールを選んだが、保存義務は紙の場合と同じ。
410:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:42:49 6U/dCU2E0
脱法橋下を排除するには殺害しかないのかな。
>>390
普段から会見でですらあれだけいいたい事言ってたんだ
めちゃくちゃなこと書いてたからだろう。
都合の悪いことは消して、「脱法脱法♪」なんだろ。
誰か脱法的にハシシタ自体を消してくれ。
411:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:43:24 AsbznZV6O
やれやれ(-_-メ)
412:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:45:42 pI2K1XeN0
>>397
府政運営を巡る指示や連絡を記したメールは別表全てに該当しない
413:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:45:47 znCWTWKf0
>>410
脱法橋下を駆除したい気持ちはわかるが、
あんな馬鹿のために、君の大切な人生を台無しにしてはつまらん。
橋下はいずれ見向きもされなくなる男だ
414:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:45:48 b9B8NBzc0
>>401
>正式な命令は文書で存在してる
それが、知事メールという行政文書。
現に最近まで保管してたものを「一時的」とは言わない。
>>403
「庶務」の意味を理解してから、出直せ。
415:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:45:50 MUsiISlf0
>>409
>>「知事の府政運営を巡る指示や連絡」というレベルのものは口頭指示で済まないので
何言ってるか分からないけど、あなたの意見はすべてこの前提の元の訳？
だったら前提の根拠を教えてくれ。
そうでないなら、何故こうなるかを教えて。
416:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:46:04 j63BfxRI0
JSOX の施行とかで民間レベルでは、ログやメールの保存期間を厳正に決めているはず。
数か月分は確保しておくのが、当たり前じゃないの？
それだけポリシーがいかにゆるいかということの証だと思う。
こういうところは、鯖管が本当に泣かされる。
417:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:46:26 bkOlgdCB0
橋下がおかしいって言ってるの一匹だけみたいやな
418:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:46:42 DLj3XjSZ0
>>410
とりあえず通報しておいたわ。
419:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:47:05 sJY5E5jfO
>>398低能ｗ
橋元はいちいちお前みたいな奴に相手してられないって。
ただでさえ毎日脅迫されてんだしさ。
で、政策の何が気にくわんの？まさか、話し方とかじゃないだろうな？
420:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:47:18 eFZv5/3P0
全部公開？
「ロールちゃん買ってきて」
って追伸に書いてあっても公開されるの？
俺はネット始めてからのメールを
SPAMも含めてほとんど保存してるなぁ。
まぁバカみたいだけど。
421:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:47:24 n5jVNTvW0
「打合せをするから知事室に来い」ってな内容でも「府政運営を巡る指示や連絡」だわな。
422:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:05 otImAp4+0
大統領への通信は全部保存しなくちゃいけない法律かなんちゃらで、
オバマはブラックベリー使えなくなったじゃん。こんなアホな請求されるとフットワーク落ちるよな。
423:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:18 pI2K1XeN0
>>409
ん？直接会って口で言ってもいいことを、
一人ひとりにあったり電話したら面倒だからメールの一斉送信にしただけだろ
知事の指示なんか口頭で済ませて一切記録に残らないものなんていくらでもあるはずだが、それと同レベル
424:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:32 xMjNk7m+0
橋下擁護してるの２人だけしかいないようだな
425:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:33 b9B8NBzc0
>>415
>何言ってるか分からないけど、あなたの意見はすべてこの前提の元の訳？
日本語でおk
>だったら前提の根拠を教えてくれ。
>そうでないなら、何故こうなるかを教えて。
「根拠」と「何故こうなるか」って、どう違うんだ？というか、お前、地がでてきてるぞ。
426:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:48:52 GMa26tLY0
別にいいんじゃね？
自分宛のメール消したところで何の問題にもならんだろ
でもいちいちマスゴミに喧嘩売らんでいいと思うんだけどなぁ…
427:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:07 O0dkNr2i0
法的に問題無いって人に対して、本当に法的に問題あるって言えるなら訴えてみりゃいいじゃん。。。
こんなとこで吼えてるだけじゃ、実は法的には問題無いから仕方なく印象操作してるってしか見えんよ。
428:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:16 WHb3ETox0
ハシゲが大好きな民間企業で
お客様のメールを「めんどくさいから消しました」と言ったらどうなるかなｗｗｗ
429:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:17 mLJxb+u00
橋下知事のメールはGmailにしちゃえよ。
７GBとかあれば当分削除しなくてもすむだろ。
検索も速いし。
430:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:19 Yz60YyTT0
>>420
とりあえずSPAMは捨てとこうよｗ
431:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:49:51 rmAJsc/w0
こんなの受け手がいるんだからどこかに残ってるだろ？
432:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:17 5LB6Q/rs0
メールまで公開か
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
433:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:18 8Pk7/qX40
つか保存義務がない部分を消しただけなのに
おまえらなにコーフンしてるの？生理？
434:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:19 znCWTWKf0
今回の件で橋下を擁護する人はさすがに本人と信者だけだろう
435:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:50:22 N/P6E25/0
馬鹿市民団体対策としてはベスト（笑）
436:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:51:09 K2jV+XOK0
バカサヨニート必死すぎて死んじゃうの？
437:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:02 MUsiISlf0
>>425
急に口調が悪くなったけど何で？
理解できなかったみたいだから言いなおすけど、
あなたは「知事の府政運営を巡る指示や連絡」レベルのものは口頭で行ってはいけない。
という前提で話をしているのか、という事を聞きたいんだけど。
438:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:10 kU37gyjO0
>>436
ハロワ行け、ハロワ。
439:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:12 riVKC+cWO
言い方だよなぁ
440:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:15 XXZzVVk80
権力者は、常に情報を隠したがるもの。
441:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:52:40 znCWTWKf0
盗撮指示メールと盗聴指示メールはさすがにまずかったな
442:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:03 DLj3XjSZ0
>>428
民間企業が社長から管理職のメール公開なんてないだろう。
何を言ってるのか？
443:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:11 1mbln/5w0
鯖缶は組合員だよな。
こりゃおもしろくなりそ。
444:名無しさん＠５周年
08/12/27 14:53:15 77cdhGIM0
保存義務ないんじゃ、消しても問題ないな
445:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:20 b9B8NBzc0
>>420
>全部公開？
>「ロールちゃん買ってきて」
>って追伸に書いてあっても公開されるの？
>>1
>橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、
そういう追伸を府幹部らに一斉送信してるんなら、公開すべきだな。
>>423
>知事の指示なんか口頭で済ませて一切記録に残らないものなんていくらでもあるはずだが、
>>1
>大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
ということで、口頭指示とは違い「情報公開の対象となっている」のだよ。
446:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:25 lt4pjUtp0
「めんどくさいから消しちゃいました」で済むのは大阪ならではだなｗ
447:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:53:47 W6pR9CZm0
>344
1つのファイルで管理しているかどうかはMUAの実装次第。
つか、一つだろうが複数だろうがそれは大した問題じゃない。
暗号化してなければ復旧はむしろやりやすい類だしな。
448:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:55:25 SrW9kH8b0
メール公開しろだと・・・ったくなんでそんなことすんだよ。
もういいや消しちゃお。ポチッ。
ああもう残ってないんですよ大阪府民は知らなくていいから。
橋本最強
449:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:00 b9B8NBzc0
>>437
>あなたは「知事の府政運営を巡る指示や連絡」レベルのものは口頭で行ってはいけない。
>という前提で話をしているのか、という事を聞きたいんだけど。
おまえ、急に知能低下してるのは、何で？わかんないふりして、ループに持ち込みたいの？
「知事の府政運営を巡る指示や連絡」レベルのものも、知事メールとして行政文書を残した
上でなら、一時的かつ補助的に口頭で指示してもかまわんのは、当たり前だろ。
450:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:16 AwkhL0Qk0
>>428
やってんじゃないの？
「今度、税務署が調査にくるんですが。」
「それはいけない。メールを削除しましょう。」
証拠は消さないと。
451:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:20 pI2K1XeN0
>>434
信者じゃないが擁護してるよ
開示対象でないという前提で使用していたものが、過去に遡って開示しますと突然決まった
これが重要
>>445
なっているではなく12月からなっただな
てかなんでそこに戻るの？公開対象か否かは問題ではないのだが
452:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:56:34 enyuqaCt0
いい加減なものだよな
「面倒くさいから捨てちゃいました」
年賀状配達のバイトの言い訳かよｗ
453:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:57:10 ffc1vpQW0
税務署が来たら同じこと言えばいいかな・・・w
454:.
08/12/27 14:57:18 qdAWlhZx0
大阪にはお似合いの知事だな（ｗ
455:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:57:32 DY/yDWfH0
俺もまめに消す方だからなぁ...
456:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:16 kCAhsdai0
これで「情報隠匿だ」って叩くことにしたのかサヨは
なんつーかヒマなんだな
457:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:24 MUsiISlf0
>>445
>>ということで、口頭指示とは違い「情報公開の対象となっている」のだよ。
何が言いたいんだ？
誰も「メールが情報公開の対象になっている事に疑問がある」って話をしてる訳じゃないんだが。
>>449
つまり知事メールとやらを出さない限り府政運営に関する、いわば仕事の指示を口で行うことは無理、と。
そう言いたいんだね？
458:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:33 SrW9kH8b0
これは 請求きてから消してる という点が重要。
見せる気さらさら無し。
さすが 橋本
459:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:58:54 kU37gyjO0
>>454
こいつに投票しなかった奴だっているんだろうから、そういってやるなよ。
ただこいつを支持してる奴らは、一生大阪から出てこないでほしいけど。
460:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:59:09 b9B8NBzc0
>>451
>なっているではなく12月からなっただな
>>1
>大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
だから「なっている」んだよ。最初から。情報公開条例の行政文書の定義からして、そ
れ以外の解釈の余地はないし、大阪府もそう認めている。
>てかなんでそこに戻るの？
お前、白旗あげといて、
>>370
>条例の解釈について走らん。
いまさら反論か？
461:名無しさん＠九周年
08/12/27 14:59:14 qjZP8RtT0
>>423
>知事の指示なんか口頭で済ませて一切記録に残らないものなんていくらでもあるはずだが、
記録があったのに、「見せたくないから」で消去はまずいだろうって話が理解できないかな？？？
最初からなかったのとは訳が違う
462:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:00:34 pI2K1XeN0
>>447
なぜ？言わばファイルを書き換えてから消去するタイプのウイルスにやられたのと同じだろ
これにやられたファイルはファイナルデータなどの復元ソフトじゃ無理だぞ
463:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:00:48 X/YCtZAp0
橋下頭悪すぎ
どうせ不正の証拠でも消したのだろうが
464:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:01:04 enyuqaCt0
「情報公開は仕事」ってことがわかってないよね
「めんどくさいから消しちゃいました」じゃ、仕事放棄としか言えません
465:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:01:09 eFZv5/3P0
>>445
一斉に送ってないメールは？
466:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:01:30 eZN3XWEd0
なんか必死だな、見出しから何まで
俺も掲示板で橋本叩くバイトしたいよ、自給いくらなんだ？
467:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:02:32 wjgOEqUOO
はい出た2ちゃん名物手の平返し
468:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:02:38 kU37gyjO0
>>466
お前らの大好きな読売新聞様がつけた見出しだけどｗｗｗ
469:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:03:44 SrW9kH8b0
府民がメール公開請求
↓
橋本 「請求だと・・・ったく。公開は面倒だから消します！」
↓
「もうメールはありませんので。批判はあるかもしれない」 ← いまここ
470:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:04:39 I7B5/oYc0
橋下批判の奴ら馬鹿すぎｗ
血税で飯食っている奴ら大阪は多かったからな。
こいつら、最低だな
471:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:04:46 CHhqTNTR0
>>20
大阪市
472:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:06:12 ZCf0QepZ0
そのまんまは一年半ほど持ったけど、橋下の賞味期限は短かった
473:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:06:42 6U/dCU2E0
>>418
「法は守らなくても罰則がなくてもいい」
弁護士時代の三百代言意識を丸出しで秩序を壊すアホウを排除する方法は
合法的にはないのかな、て話だよ。
何をどう通報するんだ？
つーかハシシタも意のままにならない相手にたいして
公式発言で死ねばいいとか多用するだろ。
474:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:06:47 i8E+kT3P0
電子メールとは、
・偽装しようと思えばできる代物
・相手が受け取ったかどうか分からない代物
・そもそも「必ず届く」と言う代物ではない
いわゆるダイレクトメールのようなもの。
こんな不確かなものが「何年も保存しなければならない行政文書」なわけ無いだろ・・
475:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:08:42 pvTC62HB0
>>474
インターネット経由で配送するならともかく、組織内のメールがそんなレベルの信頼性じゃ困るだろ。
476:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:09:35 XTMUf/wC0
じゃあ学力テストの点数も面倒だから大阪分は送りません by文科省
477:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:10:11 b9B8NBzc0
>>457
>つまり知事メールとやらを出さない限り府政運営に関する、いわば仕事の指示を口で行うことは無理、と。
>そう言いたいんだね？
それ、詭弁のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
のあたりな。
>>465
>>1と、何の関係が？
>>474
>電子メールとは、
>・偽装しようと思えばできる代物
>・相手が受け取ったかどうか分からない代物
>・そもそも「必ず届く」と言う代物ではない
紙の文書も同じだが？
>いわゆるダイレクトメールのようなもの。
自分で、紙の文書と同じと認めてどうしたいんだ？
478:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:10:25 7lM/FS3g0
>>475
知事メールはインターネット経由じゃないのか？
479:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:11:44 u4Van23O0
＞＞削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった
もうね。。。
情報公開は知事であるあんたの仕事でしょ？
「めんどうくせえや」で済むと思ってるところが橋下クオリティｗ
480:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:12:00 LwSIqHSC0
まぁ実際正式な指示、命令がメールで出されていれば問題だろうが
そうじゃないなら、いちいち開示させられたんじゃ鬱陶しい事この上ないな
絵文字とか軽いノリの会話なんか第3者に冷静に見られるとかなり恥ずかしいしな
481:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:12:30 ZCf0QepZ0
誰かマジで復元して。
隠されると見たくなる。
482:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:12:39 pI2K1XeN0
>>460
白旗なんてあげてないよ。解釈についてここで争っても無意味だから。
最初から公開対象なんて府は認めてない。請求が着たから検討した結果、開示対象にしますと決めただけ。
俺は府の見解を前提に話してるが、別にここは今たいした問題じゃない。
>>370以降、保存義務のある文書か否かの話ししかしてないんだが、なんでまた開示対象かどうかなんて話に戻っているのかと。
483:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:12:42 uFVcGQnrO
>>477
こいつ何でこんなにファビョってるの？
484:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:13:53 i8E+kT3P0
>>475
電子メールとは、そもそもそんなレベルの信頼性しかないよ。
>>477
お前、ダイレクトメールって知らないのか・・・
ポストに入ってるピンクチラシと言えば分かるかな？
出した人は「それがちゃんと届いたか」「受け取った人が内容をきちんと読んだか」
なんて一切分からない。それがダイレクトメール。
配送途中でなくなっても誰も気にしないし気付かない。
485:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:15:01 3+E4/Zme0
＞＞削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
＞＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった
一応、公開と非公開に分けようとはしてたんだな
そのうち面倒くさくなってきて、一気に全てアボンさせたとｗ
大丈夫ですか？この人？
486:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:15:16 MUsiISlf0
>>477
何でお前の意見を分かりやすいように言い換える事が詭弁になるんだか…
そもそも知事が何の仕事してるのか分かってるのか？
府政の運営に関係ない仕事の方が圧倒的に少ないぞ。
いや、しかし話が通じないとは。残念だ。
487:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:15:39 pvTC62HB0
>>478
府知事から府の幹部に出すのはイントラネットとやらで完結する話じゃないの？
488:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:15:58 NMU9NEGhP
アンチはほおっておいて府民のためにがんばっときなされ、橋下さんよ
道州制実現させてくれ！
489:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:16:17 61mnxWhjO
とりあえず…
やたら開封フラグつけて送る馬鹿は死んでほしい
490:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:16:37 I7B5/oYc0
だから、利権が多いに関わっているんだろう。
橋下を潰したい奴と府民みたいなことか。
利権を守るために必死でネガキャンをやるわな。
橋下を応援しないと。
491:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:16:39 pvTC62HB0
>>485
「メール全部」なんて開示請求は普通は通らないんで、「～に関するメール」って請求になる。
「～に関するメール」を探せ、って言われて面倒になったんだろ。
492:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:17:22 ixt8iq/g0
開封確認を要求するバカも多いな。帯域の無駄だから全部無視してるけどｗ
493:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:17:52 mgJaIOKM0
一般人として気持ちはわかる。ひっくるめて面倒くさいと言った彼の発言の趣旨もよくわかる。
だが、何か違和感を感じる。俺が古い人間だからか
494:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:18:00 3+E4/Zme0
>>491
『めんどくせえや』で知事の仕事をやってると思うとね。。。
駄目でしょ？この人？
495:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:19:04 r6ZmLskq0
めんどくさいｗ
496:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:19:22 +A0vOsUb0
橋下ＧＪ。メールなんぞ公開しなくていいよ。
497:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:20:25 d5Y/z9RIO
>>1
メール保存義務を付けたら、媒体は何で保存するんだ？
ハードディスクは壊れるのが前提の媒体だからありえない。
紙にして保存するのか？
それとも、メールを送る度にCDやDVDにバックアップでもとるのか？
498:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:21:01 4nHZqtfh0
メールなんて、電話みたいなもんだしな・・
いちいち残しておく方がおかしいし・・・
499:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:21:49 pI2K1XeN0
>>461
メールの保存義務は無い。よって法的問題はない。
元々開示対象でなかったのでそのつもりで利用してたメールを、
いきなり過去に遡って開示しろと言われたから消した。道義的責任も問題ないね。
500:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:22:08 gXTN1MwN0
甘栗むいちゃいました
501:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:22:33 tjFVNtc20
道州制になったら何かいいことがあると思ってるバカって
痛すぎる。
502:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:23:18 sJY5E5jfO
>>494おいおいｗこの人メチャメチャ働いてるぞ。
てか特に問題無いのに、そんな仕事を府民は知事に望んでない。
503:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:23:29 W9aFlycg0
俺ならPCの調子がわるくなったからセーフモードでも起動しないんで
HDD初期化したよ
メール？ 当然、消えましたよ ああ困った困った
これですますね
504:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:24:12 we3KEga30
こういう職務に対する態度ってのは人間性が如実に出ちゃうんだよな
505:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:24:56 znCWTWKf0
ポイントはメールを受けた側の幹部職員も消していることだ
橋下個人の感情ではなく、内容自体に問題があるとしか考えられない
506:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:25:28 6U/dCU2E0
こいつが中国とか持ち上げてた理由がよくわかるね。
「俺はえらいんだ、ルールなんて守る必要は無い！」
天安門で戦車で人民ひき殺すセンスに惹かれてるんだろう。
マジで頭おかしいよ。こいつ。
507:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:25:46 2mE1o+dq0
なに？橋下のアラを探したいやつらが残せって言ってんの？
もう電話とか全部盗聴されてそうだな
508:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:25:55 dS38wR/JO
メールチェックする時間あったら他の事するよ
橋下叩いてるバカは優先順位すらわからないアホだね。
おまえ等が金出してチェックしてやれよ。
橋下も喜んで丸投げしてくれるよ
509:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:27:34 we3KEga30
公開請求に合致したメールを選び出すことが面倒で全てアボンさせたわけで
こいつは仕事をなめている
510:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:28:38 Ehi2iQJl0
公務じゃないもんな＞メールチェック
問題ない。
どうせあの中核派の女とかがガタガタ言ってるんだろ
511:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:29:05 CHxy8jfM0
>>506
本当は中国なんてどうでもいいのよ。
単に論争に勝つために適当に使っただけでは？
512:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:29:23 relriuad0
これからはＣＣで請求団体に送ったれ。
513:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:30:29 PIFL6dx50
ハシゲ、やりたい放題だな
法も秩序も無い大阪にふさわしい
514:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:33:42 LwSIqHSC0
結局、保存義務もない補足的な会話レベルの情報を削除したってことでしょ
騒いでんのは「GDPってなんですか？」って叫んでたやつらのお仲間か？
515:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:34:49 PIFL6dx50
>>514
情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを
明らかにした
516:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:35:37 KmOq5qVn0
別にユーザが消しただけだろ。問題なし。
サーバ側のバックアップまで消せと命令したなら大問題。
517:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:35:57 Ta1van/x0
行政サービスのために個人にメール整理させるとかどんなバカなの。
JSOXだ内部統制だとコンプライアンスオタクが喜ぶ商売は出てるん
だからこれを機に大阪府にもたくさん業者が押しかけるだろ。
橋下は府政メールを監視するシステムに予算たっぷり使ってしまえ。
518:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:36:27 RYCIeyE5O
このスレは変なのが常駐しているな
519:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:37:01 b9B8NBzc0
>>479
>＞＞削除した理由について「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。
>＞＞何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった
>もうね。。。
>情報公開は知事であるあんたの仕事でしょ？
そもそも、「府幹部らに一斉送信」してるメールなので、仕事は部下に投げれば済む。
それを「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。 」ってのは、明らかな嘘。
>>482
>最初から公開対象なんて府は認めてない。請求が着たから検討した結果、開示対象にしますと決めただけ。
請求が着たから検討した結果、最初から開示対象だと気づいただけ。
>>>370以降、保存義務のある文書か否かの話ししかしてない
>>451
>開示対象でないという前提で使用していたものが、過去に遡って開示しますと突然決まった
>これが重要
とまで言っておいて「保存義務のある文書か否かの話ししかしてない」と言い張るのか。www
レベル低すぎて話しにならんわ。
520:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:40:44 AQZAe8GsO
バックアップがあるだろ
テープを使い回していたならアウトだが
521:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:42:06 kP/9eSkZ0
国家公務員２５００人減とか言ってないで、
URLﾘﾝｸ(peat3.blog7.fc2.com)
この大阪みたいな、地方の方のろくでもないのをなんとかしろよ！
522:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:43:28 9B6WmEqWO
消しても問題ないんだろうけどめんどくさいという発言はダメだろ
知事としてw
523:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:48:09 WFZT1Q+Y0
>>162で結論がでてるのに日本語が読めないバカが多くて困る。
○大阪府行政文書管理規則
>>第十七条 文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
>>ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、保存期間を定めないことができる。
524:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:49:07 Xab50HDp0
部下が同じような物言いをした時、あんたどうすんの？
525:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:49:22 pI2K1XeN0
>>519
俺が言ってるのはお前に対してだけど？
府の見解でははもともと対象ではなかった。俺はその府の見解に立ってるだけ
ただ、お前は最初から対象だったと主張してるから、わざわざそれについてお前と議論しても無意味
>>370で仮に最初から対象であったとしても、保存義務はないから問題ないと書き、
以降お前に対してはその話しかしてない。
＞請求が着たから検討した結果、最初から開示対象だと気づいただけ。
後から気づいただけだとしても、どちらにせよ利用者は開示対象でないという前提で利用していたことに変わりはない
526:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:49:40 PIFL6dx50
>>523
どこが結論？
別表も掲げないで何が結論なわけ？
527:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:50:48 u4AaDy6K0
これからずっと言われるな
528:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:50:49 PIFL6dx50
別表に「電子メール」って記載されてるかもよ
529:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:51:17 1e8F8WSu0
「めんどくさいから」橋下知事、公開請求受けたメール削除 (読売新聞)
大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
橋下知事は府庁で報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました。残せということになったら、『ごめんなさい』するしかない」と釈明した。
現在、保存している知事メールは近く請求者に公開する方針で、今後、メールの保存基準について検討を始める。
橋下知事は府政運営を巡る指示や連絡を電子メールで府幹部らに一斉送信しており、庁内では「知事メール」と呼ばれている。
橋下知事は「保存義務がないことを確認してから、メールを消してしまった」と述べた。削除した理由について
「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。何時間もかかってしまうんで、『めんどくせえや』って消しちゃった。たぶん、いろいろ批判があるかと思う」と話した。
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年９月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
見事な証拠隠滅ですな。
530:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:52:39 UI3vbFw00
サーバ調べろよ
まさかPCから消したら終わりとか思ってる情弱が知事なの？
531:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:53:20 g1psV2FF0
デスクトップで消去しても、サーバに残ってるんだからｗ
サーバから戻してハシゲにもういちどチェックさせればＯＫｗ
532:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:53:29 8Pk7/qX40
隔月で要約した文書流すことにすれば解決。
請求の度に遡ってメールチェックはさすがに虐めだろ
533:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:53:53 WFZT1Q+Y0
>>526
日本語読めないバカ
リンク先も見に行けないバカ
どっちもバカ
534:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:54:11 pI2K1XeN0
>>530
>>188
535:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:54:19 11SilIxD0
ID:b9B8NBzc0さん、毎回の長文レスご苦労様です。
536:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:54:25 1e8F8WSu0
橋下知事メール「府幹部が削除」 サーバー保存もしていなかった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
サーバーにも残さずとは、穏やかじゃないですなぁｗ
余程、知られてはマズイ内容だったんですかねぇｗ
537:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:55:07 g1psV2FF0
>>536
これは見事な証拠隠滅ですねｗ
538:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:39 LwSIqHSC0
>>529,536
何の証拠ｗ？
539:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:43 pI2K1XeN0
>>536
削除させたんじゃなくて、最初からサーバに保存する体制になってないってだけだろ
540:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:48 I7B5/oYc0
こんな批判している馬鹿がどんどん出てくるのね。
知事が糞やら馬鹿と切れる気持ちが分かるわ。
541:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:56:52 g1psV2FF0
「『めんどくせえや』って消しちゃった」ってのは間違いなく偽装ですね
完全に証拠隠滅を図るつもりで周到にやってますね
542:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:57:32 SAJwUfR30
問題なし
マスゴミはじゃまばかり
543:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:57:44 X/YCtZAp0
やっぱり知事の器じゃなかった
544:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:57:50 UI3vbFw00
おいおい怪しくなってきたなｗ
そもそもこの人は学力テストとか何でも公開するのが趣味なんじゃないの？ｗ
自分の都合が悪くなってくるとダブスタが始まるのかな？ｗ
545:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:24 k4LqflX00
>>539
知らないならレスすんなよｗ
546:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:32 1e8F8WSu0
橋下「学力テストの結果を公表しろ！クソ文科省！」
文科省「テスト結果はめんどくさいから廃棄しちゃいました」
547:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:34 X/YCtZAp0
どうせ、ヤバイものをわざと消したのだろうが
548:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:52 g1psV2FF0
>>544
これが「ハシゲくおりてぃ」ってやつですかね？ｗ
549:名無しさん＠九周年
08/12/27 15:58:56 2TV1Rbfb0
おもしれえｗｗ
550:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:03 +Hh/1nxf0
心情的には分からんでもない
551:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:09 b1deUTGH0
大阪民国のスレ多すぎね
外国のことなんてどうでもいいだろ
552:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:38 uYvgFjBCO
文句言うなら、お前らメールは全て残せよ
553:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:00:47 pI2K1XeN0
>>545
意味がわからんな。>>536の記事の内容は、最初から保存してないってだけなんだが。
お前は記事に載っていない府の裏事情を知る立場の人間か何かなのか？
554:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:01:18 X/YCtZAp0
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
『めんどくせえや』って消しちゃった。
555:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:02:35 1e8F8WSu0
>>553
サーバに保存されてないからこそ、余計に削除しちゃマズイんじゃありませんか？、旦那ｗ
556:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:04:01 sJY5E5jfO
証拠隠滅ｗ
なんの？
557:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:04:18 g1psV2FF0
>>536
知事からのメールを削除する幹部って何？
常識的に考えて、上司からの仕事上のメールを削除する奴はいないだろ？
指示の内容と日時を記録する上でもさ
558:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:05:53 BEDpPTZQ0
ccでオレに送っとけ
559:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:06:13 UI3vbFw00
>>557
知事から削除命令でもあったんですかねぇ・・・ｗ
560:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:06:23 g1psV2FF0
メールを平気で削除するハシゲもおかしいが、
知事から受け取ったメールを削除する幹部もおかしい
つまりは証拠隠滅の共同正犯だな、これは
561:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:06:44 9521w/BV0
>>557
情報公開されたらまずい 「上司からの仕事上のメール」 とやらがあったから、
幹部にメール削除するように暗にほのめかしたんだろ
562:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:07:43 ZCf0QepZ0
要はこういう経過でいいのかね。
情報公開請求
↓
情報公開室が公開すべき文書に当たると判断
↓
府職員、メールを削除
↓
橋下、公開すべくメールをチェック
↓
橋下、めんどくさいので削除
563:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:08:29 rC123vQ3O
あっぱれじゃ！
564:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:09:25 nFczTzHi0
メールって行政文書とは定められてないのか
いまどき発注とかほとんどメールでやるんだろ
565:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:10:05 pI2K1XeN0
>>561
府職員って橋本に反発してんじゃないの？橋本にとってまずい情報を自ら消すかね？
それとも幹部は橋本の意向に沿った人間だけなのかな？
566:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:11:54 BdlZ1FjyO
「小女子を美味しくいただいちゃいます」なノリをなぜが思い出した
567:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:12:38 g1psV2FF0
>>565
反発してたらハシゲに何されるかわかったもんじゃないだろうな
郷に入っては郷に従えってやつですかね。。。
568:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:15:41 BaSzPMqv0
メールも電話も記録しておけばいいじゃん
569:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:15:53 1z4anzzjO
アメリカ大統領が携帯を事実上持てないのも、
メールが公文書扱いだからじゃなかったか。
「請求受けてめんどくさくなったので消した」
で通るのかよ。秘書は何のためにいるんだ？
570:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:17:28 LwSIqHSC0
まぁ結局重箱突いて荒さがしてなかなか見つからなくて
たどり着いたのがメールってとこなのかな
公開請求した奴も軽いセクハラ発言でも見つかれば御の字
ってな軽いノリの請求なんだろうな
571:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:17:35 7lM/FS3g0
>>555
そんなもんシステム担当者ならともかくトップの人間が一々知らないほうが多いだろ
知事や社長が自社のメールサーバーのデータやログ保存の仕組みやスパンまで一々考える立場にないだろさ
572:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:18:06 sJY5E5jfO
てかさ、これの“めんどくさい”の意味って、足を引っ張る市民団体等の相手するのがめんどくさいって意味だろ？
知事もはっきり言ったらいいのに。
「こうやって今まで、利権にしがみついて気に入らないトップを引きずり下ろしてきた連中が一部の公務員と一緒になって、子供の通ってる小学校にビラを撒いたり毎日何らかの脅迫を受けています。」てさ。
こんな遠回しの言い方せんと。
573:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:18:07 WFZT1Q+Y0
情報公開請求
↓
情報公開室が公開すべき文書に当たると判断
↓
ただしメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたり保存の義務が無い
↓
情報公開請求手続きの中の無駄な作業を減らすため、府職員と橋下がメールを削除
大阪府行政文書管理規則
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
第十七条
文書管理者は、別表に定める基準に従い、行政文書の保存期間を定めるものとする。
ただし、別表に掲げる行政文書以外の行政文書であって、一時的かつ補助的な用途に用いるものについては、
保存期間を定めないことができる。
574:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:19:02 X/YCtZAp0
>>572
どうやったらそんな曲解できるんだｗ
575:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:19:13 g1psV2FF0
>>570
軽いノリの請求に対して、これだけの証拠隠滅めいた事象が羅列されるってのは如何なものかね？
576:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:19:51 ZCf0QepZ0
>>573
＞ただしメールは「一時的かつ補助的な用途」にあたり保存の義務が無い
ここがおかしい。
577:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:20:05 geeoguNT0
別に公表を出来ないようなメールは橋下はやらないだろう。
逆に公表がアンチ橋下に逆作用しそう。
例えば日教組etc・・・
本当に賢い知事だよ。
578:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:21:26 X/YCtZAp0
今時、情報公開も理解してない知事なんていらない
579:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:22:01 KGA4avrIO
マズいんだろうが下手な言い逃れする奴よりはマシか
話し方ムカつくが
580:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:22:15 NGUz3emj0
なんだ隠蔽か。結局、こいつも汚い公務員となんら変わりないな
581:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:22:55 zQgEyBcO0
公開義務あるの？
じゃどこかの掲示板でやれよ
582:名無しさん＠九周年
08/12/27 16:23:07 b9B8NBzc0
>>525
>府の見解でははもともと対象ではなかった。俺はその府の見解に立ってるだけ
>>1
>大阪府の橋下徹知事は２６日、情報公開の対象となっている「知事メール」
これが、府の見解。
「新たに対象となった」わけじゃなく、最初から「対象となっている」のが、電子メール。
>＞請求が着たから検討した結果、最初から開示対象だと気づいただけ。
>後から気づいただけだとしても、どちらにせよ利用者は開示対象でないという前提で利用していたことに変わりはない
利用者は何も考えてなかったと思うが、何を考えてようが開示対象は開示対象。
なんで、そこを誤魔化すことに、そんなに必死なの？
>>532
>請求の度に遡ってメールチェックはさすがに虐めだろ
>>519
>そもそも、「府幹部らに一斉送信」してるメールなので、仕事は部下に投げれば済む。
>それを「（請求を受けて）メールチェックさせられ、頭に来ていた。 」ってのは、明らかな嘘。