08/12/27 02:52:27 gKVNfSDd0
>>290
具体的に憲法の何条に触れるわけ? >核保有
321:名無しさん@九周年
08/12/27 02:52:59 HQi7WQvm0
>>313
>だから、話をすり替えるなよwww
真っ向から答えたじゃん
「できる」って。
すり替えも何もない。
>これは、お前さんの主張であって、田母神空将の主張とは
>似て非なるものです。
え、マジですか?
「日本は侵略戦争をしてない!」
これ違うんですか?
ってことは田母神さんは「日本は侵略戦争をした」って言ってたんですか?
へえ~
「ミサイル防衛は米国の軍需産業を益するだけ、日本の防衛にならない」
これ違うんですか?
じゃああなたは嘘をついたということですね
↓
226 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:03:49 ID:ghpUvmgx0
>>216
「ミサイル防衛は米国の軍需産業を益するだけ、日本の防衛にならない」
と、各講演会で明言しているぞ。
「アメリカに核ミサイル発射権をよこせ
じゃなけりゃ自前で核兵器を持つから」
これ違うんですか?
こんなこと言ってたやつがいたんですが
↓
別に日本は「発射権をください」なんていう必要はないの。
「発射権をくれなければ、自前で核兵器を持つから」と宣言するだけでいいんだよ。アホ
322:名無しさん@九周年
08/12/27 02:54:15 ghpUvmgx0
>>312
>> それをすり替えというのなら
>> 日本の話をインドの話に摩り替えた
>> あなたがまず責められるべきでしょうね
はぁ、どこをどうすり替えたのか、過去ログを添付してもらえますか?
>> 日本の独立という高い思想の実現するためならわかるけど
>> 国防のためにはならんよ
>> 「責められない」のが最高なんだから
攻められないための核武装論だろ。
そして、そのためにこそ、インド・パキスタン、北朝鮮は
核武装に拘るのだろう?
323:名無しさん@九周年
08/12/27 02:55:32 N6Ws/A4x0
>>312
日本は独立国ですけど
軍事的にアメリカに頼らないという意味なら、そう書くべきだな
324:名無しさん@九周年
08/12/27 02:57:00 RHdwLCbQ0
だから、米に核共有をもちかければいい話でしょ?
基本的にアメリカの都合で憲法なんかいくらでも改正できるんだよこの国は。
だいたい、タモガミさんが【核武装】といわずに【発射権の譲渡】に言及している時点で
頭のいい人なら日本にはすでに【発射権が米国にあるだけの】米国製核ミサイルが存在する
状況証拠になりうることが分かるんだけどねw
幕僚長にまでなった人間が低脳なはずねーだろうが。
未だに核武装に対する言及すら許さないのは【日本に住んでいる人間として】不自然なんだよ
もう一回聞こうか?
【銃を持たないと殺されるから銃を持たせてくれ】と発言することの何がいけない?
325:名無しさん@九周年
08/12/27 02:57:41 HQi7WQvm0
>>322
日本の話をしてるのにインドの話をはじめてますね
↓
276 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 02:27:51 ID:ghpUvmgx0
>>268
インドはならず者国家になったのかい?
どうして、核兵器を持つこと=ならずもの国家扱いとなる
のか、全員が納得できるよう論理的に説明してくれ
それが説明できれば、あんたは英雄になれるよ
>攻められないための核武装論だろ。
そりゃ核武装し終わればかなりの抑止力はあるでしょう
しかしその抑止力を超えるほど外交上の問題を作ったら
攻められるでしょうな
もっと言うと、宣言した途端に核兵器がどっかから生えてくる
ものではないんですからね。
326:名無しさん@九周年
08/12/27 02:59:17 ghpUvmgx0
>>321
ほぉ、ならば、
「中国は核保有国だから、日本にも核の傘がいる。だがアメリカは自国防衛であてにできない。ロシアは論外。」
も論理的に成立するということだ。
ならば、なぜ、あんたたたちは、日本の核武装を否定するのか、論理的に答えてもらおう。
そうすれば、多くの国民達の共感を得るぞ!>>325
>>321
327:名無しさん@九周年
08/12/27 02:59:18 HdC+FXNz0
>>320
ぱっと思いつく限りだと前文と9条
328:名無しさん@九周年
08/12/27 02:59:18 R+5doVtW0
自らを守る武器を放棄する者は
自らの存在を否定するものである。
これ、世の常な。
329:名無しさん@九周年
08/12/27 02:59:25 DKE1tvPS0
独自核武装派、核共有派、現状維持諦め派、
田母神褒め殺しエセ右翼のサヨク工作員、無防備マン、
他に何があるかな?
330:名無しさん@九周年
08/12/27 03:00:06 HQi7WQvm0
>>324
低脳だから問題になってるんだろ?
その銃をくださいってお願いするのに
そのお願いする相手の主張を否定してるんだからな
「日本は侵略戦争してない」と。
「ミサイル防衛は米国の軍需産業を益するだけ、日本の防衛にならない」と。
だから低脳なのだと言えるのでしょうね
331:名無しさん@九周年
08/12/27 03:01:10 uzTdikU7O
>>299
国家の重臣がスパイなら下には大量のスパイがいると考えるのが普通だろうが……
ソースの文面だけ頭に入れて、そこから予測って事をしないのか、おまいは
政党や国が頭一人で動くモノかよ
URLリンク(www.google.co.jp)
332:名無しさん@九周年
08/12/27 03:01:10 gKVNfSDd0
>>327
9条なら核どころか全ての軍備の放棄以外ないじゃんw
333:名無しさん@九周年
08/12/27 03:01:29 ep3G4J340
日本では自衛隊員が愛国発言をすると退職金が没収されます
URLリンク(youmenipip.exblog.jp)
334:名無しさん@九周年
08/12/27 03:02:06 N6Ws/A4x0
>>324
日本の関係各位がオブラートに包んであいまいにしてんのに
「日本に核が存在する」と寝てる虎を起こしてなんになるんだ
頭のいい人ならどの情報を世間に出すかもっと慎重に考えられるだろ
335:名無しさん@九周年
08/12/27 03:02:32 HQi7WQvm0
>>326
全然成立してませんね。
「核保有国に対し核がなければ防衛できない」
が「偽」だからです。
非常にシンプルな話ですな
336:名無しさん@九周年
08/12/27 03:03:35 ghpUvmgx0
>>325
は? 「日本の話をしてるのにインドの話をはじめてますね」
が論拠。頭が悪すぎるのと違います。
もっと、国際力学を勉強したほうが良いですよ。
337:名無しさん@九周年
08/12/27 03:04:31 H8T/w1oG0
>>317
あり得る、あり得る。
ヒトラーユーゲントの再現だ~。
行け~ ダボガミ。発進せよ。
不況になると必ずこの手合いが出る。
おいらはズラかるからおまいら勝手にやっててね。
終わったころ戻ってくるから。
338:名無しさん@九周年
08/12/27 03:05:11 HQi7WQvm0
>>336
えっと、あなたが話を摩り替えたログをもってこいと言ったので
その通りにしたまでです
国際力学がどうのと、話を摩り替えるのはやめていただきたい。
339:名無しさん@九周年
08/12/27 03:05:59 gKVNfSDd0
シェアリングでNPTに抵触しないのにどんな制裁喰らうの?
340:名無しさん@九周年
08/12/27 03:06:17 R+5doVtW0
>>337
ずっと帰ってこないでいいんじゃないの?w
そのままおまいの好きな場所に居ついちゃいなよ。
341:名無しさん@九周年
08/12/27 03:07:02 7R43wC6b0
しかし、日本には地理的に戦略的奥深さが無いから、核を持っても中国に対抗できないだろう。
日本に一発落とし100万人を殺すならば、中国を滅亡させるほど核を打ち込むぞ・・・とは
核ミサイルの発射権くらいではできないだろうから。
342:名無しさん@九周年
08/12/27 03:07:06 DKE1tvPS0
>>305
核の共有はアメリカにメリットこそあれどデメリットなんて無いに等しいからな。
反米発言しようがそれに伴い核の共有を求めるのならば応じるよ。
だいたいさっきからお前らは核の共有を、平時から日本が発射権限を握る
(=アメにも向けられる。つまりアメと戦争になる)と短絡的に結びつけるのは何故なんだ?
平時には無理な協定だし、戦時の譲渡後にもアメには向けられないように
出来てるに決まってるだろ。年がら年中イギリス・フランスの原潜追尾すら
してるような国だぞ?安全装置をつけるに決まってるじゃん。
343:名無しさん@九周年
08/12/27 03:07:07 ghpUvmgx0
>>338
つまり、最初から最後まで、話の全体像が見えてなかったというわけですね。
狭い視野で日本人の安全論を語るのは止めて下さい。
アナタのようなエセ知識人が、日本人の衣食住を危険にさらす危険人物なのですよ
344:名無しさん@九周年
08/12/27 03:07:22 HdC+FXNz0
>>332
1950年代以降の解釈で現在まで来たが、核武装を志向すれば改憲以外道が無くな
ると思う。
煽りでは無く興味で聞くけど現行憲法で核武装が可能だと思う?
345:名無しさん@九周年
08/12/27 03:07:31 lIFf5mjnO
いや-ん
こわ-い
346:名無しさん@九周年
08/12/27 03:09:15 HQi7WQvm0
>>343
あなたが話を摩り替えたログをもってこいと言ったので
その通りにしたまでです。
話の全体像がどうのと、話を摩り替えるのはやめていただきたい。
347:名無しさん@九周年
08/12/27 03:09:26 RHdwLCbQ0
>>330
それが事実だからしょうがない。
それを主張したところで何のデメリットが日本にある?
米の戦争にも、それに使われる費用も、石油も武器ですらも日本に頼っている米が、
「日本の核共有(アメリカにデメリットなし)」
に反対するとは常識に考えてありえない。米国債だって中国の次に多く保有しているし、
何よりアジアで最も自分に従順な日本を米の側の国益で考えればそう簡単に捨てるはずが無い。
ドル箱としても、中東の戦争に使う費用や石油、武器の精密部品の供給源としても重宝している日本を
「たかが核共有ごとき」で手放すはずが無い。
低脳なのはタモガミさんではないだろうww
で?何故タモさんが「核武装」では無くて「発射権の譲渡」にしか言及しなかったの?
普通に日本に課せられた核武装に対する道のりは「発射権」にしかないからじゃないの?
348:名無しさん@九周年
08/12/27 03:10:15 7R43wC6b0
だいたいのところ、日本に核を向けているような国に企業を進出させるなどという
節操の無い事をしてきたのが、間違いの始まりだった。いまさら繰言かもしれないけどね。
それを反省するならば、せめてこれからは中国ロシアへの企業進出を実質禁止しろよ・・・。
349:ブーン菜( ^ω^) ◆bmzFe7ein6
08/12/27 03:10:59 Pp5rIv+C0
ブーン( ^ω^)も元自衛官だけど、核武装には反対だお
( ^ω^)日本は核武装するより核に対抗する兵器を開発する方に努力した方がいいお
( ^ω^)日本人が核武装したら人類の終わりお
( ^ω^)アメリカに核の傘で守ってもらっているけどお・・・
350:名無しさん@九周年
08/12/27 03:11:02 Bm6YmQ3k0
核のシェアも
オバマ政権では可能性は激しく薄いな
中国を大いに刺激する
政策をやるとは考えにくい
351:名無しさん@九周年
08/12/27 03:11:09 mpykKBXB0
交渉してもNOって言われるだけだろw
352:名無しさん@九周年
08/12/27 03:12:01 HQi7WQvm0
>>347
喧嘩売りつつ願い事するのが狂ってるんでしょう
別にアメリカは「日本と核を共有しなくてもよい」
のだから。
デメリットがないからタダでくれるなんて発想ができる低脳はタモガミぐらいでしょうな
少なくともアメリカはそんな低脳ではないでしょう
353:名無しさん@九周年
08/12/27 03:13:28 AWx9iTJx0
売国奴政治家、宗教団体政治家、暴力団を死刑にする法律作ってください
354:名無しさん@九周年
08/12/27 03:13:35 +Rwg1v730
ねじれ国会とか言うけど、村山談話と国民の8割の意見がねじれている方が
問題だよ。タモさんは、「裸の王様」の寓話で、「王様は裸だ」と叫んだ少年
にすぎない。いずれ時間が経てば、国民の8割の方に修正されるのは必然。
355:名無しさん@九周年
08/12/27 03:13:37 DKE1tvPS0
>>352
アメリカにデメリットが無いだけじゃなく、アメリカにメリットがあるんだが
アホか?
356:名無しさん@九周年
08/12/27 03:13:44 gKVNfSDd0
>>344
思うよ、だって自衛隊が合憲だから
357:名無しさん@九周年
08/12/27 03:14:13 Bm6YmQ3k0
大体アレだけ日本に融和的だったブッシュ政権でも
日本が核武装議論するかしないかで騒いだだけで
速攻ライスを送り込んで政治家を黙らせた
この米の態度は核武装の議論すら嫌がっているようにしか思えんな
358:名無しさん@九周年
08/12/27 03:14:22 HQi7WQvm0
>>355
アメリカにメリットがあり
デメリットが全くないのなら
すでにアメリカからそれを言って、実行してるでしょう
アホか?
359:名無しさん@九周年
08/12/27 03:15:37 N6Ws/A4x0
>>331
おまえはソースがないことも勝手に脳内補完するんだなw
そもそも赤狩りで槍玉に挙げられたからソ連のスパイであると断定できないだろ
政府の高官が自国の情報をエサに他国から情報を得るのは珍しいことじゃない
特にその当時、ソ連はアメリカの仮想敵国ではない
金を貰うのも違法だが、よくある話だ
ま、実際スパイだったとしてもだ
>184のソースにはどんな情報をやりとりしていたか詳細はないので
その二人が提言した内容にどれだけソ連の意思が入っているのか確認のしようがない
それだけのソースでよく当時の戦争決定がソ連の陰謀だなどと断定できるもんだ
それと、国家の重臣が2人程スパイでその下に何人スパイがいようが
アメリカの場合、大統領自身がスパイでない限り、アメリカの決定はアメリカの意思だ
360:名無しさん@九周年
08/12/27 03:15:47 7R43wC6b0
日本の狭さと人口集中を考えると日本が核武装するメリットはほとんど無い。
端的に言えば、北京と東京では価値が1000倍も違うからだ。
あちらさんで人命はそれほど高くは扱われていないからな。
それよりも国際社会で核拡散によるリスクが高まる方がよほどデメリットだ。
361:名無しさん@九周年
08/12/27 03:16:16 DKE1tvPS0
>>358
非核三原則で持ち込ませずをしたのは日本だ。故に無理になっている。
おわかり?
362:名無しさん@九周年
08/12/27 03:16:29 gKVNfSDd0
>>350
インドをダシに使えばいいのよ
大体シェア相手も米限定で考えるのは選択肢減らすだけだし
363:名無しさん@九周年
08/12/27 03:17:22 HdC+FXNz0
>>356
俺は核兵器も改憲無しに持ち得るとは思えないね。
364:名無しさん@九周年
08/12/27 03:18:00 H8T/w1oG0
ダボガミが逆さ卍旗持って靖国に行く姿を見たい。
365:名無しさん@九周年
08/12/27 03:18:50 Bm6YmQ3k0
巡航ミサイルすら配備できねーのに
弾道ミサイルが配備できるわけねーだろ
366:名無しさん@九周年
08/12/27 03:18:52 HQi7WQvm0
>>361
アメリカが望んでりゃ行うでしょう
例:自衛隊
またアメリカにメリットがあってデメリットが全くなくても
日本が望んでいるのならば、タダであげたりはしないでしょう
むしろタダであげる理由がわからない。
利益は多ければ多いほうがいいわけで。
367:名無しさん@九周年
08/12/27 03:19:21 DKE1tvPS0
つーかHQi7WQvm0は核の共有を日米が結んだとして、アメリカのデメリットに
何があるのか言ってみろよ。
368:名無しさん@九周年
08/12/27 03:20:16 gKVNfSDd0
>>363
あんたの意見は分かったけど
非核3原則は憲法に書いてないから
369:名無しさん@九周年
08/12/27 03:21:04 N6Ws/A4x0
>>360
なにも相手を中国に限定する必要はないんじゃないか?
370:名無しさん@九周年
08/12/27 03:22:00 DKE1tvPS0
>>366
>またアメリカにメリットがあってデメリットが全くなくても
>日本が望んでいるのならば、タダであげたりはしないでしょう
>むしろタダであげる理由がわからない。
>利益は多ければ多いほうがいいわけで。
全くのそのとおりだ。ドル基軸通貨体制の防衛やらイラク戦争やらのような
要求をこれからもし続けるだろうね。
で?理由になってないぞ?
371:名無しさん@九周年
08/12/27 03:23:49 HQi7WQvm0
>>370
タモガミが低脳である理由としては十分すぎるかと。
「与える側がアメリカ」で
そのアメリカに逆らいつつ、与えてくれることを願うのだから
これが低脳ではなくて何でしょう?
池沼でしょうか?
372:名無しさん@九周年
08/12/27 03:25:36 gKVNfSDd0
>>360
シェアリングだと核拡散とは取られないよ
373:名無しさん@九周年
08/12/27 03:27:20 DKE1tvPS0
>>371
いんや?ぜんぜん?
国際間取引なんてメリットデメリットで決めるもんだよ?
アメリカなんて特にそういう国だろ。何言ってるの?
あと>>366の上部にレスしてなかったな。アメリカが望めば叶うのならば
日本はとっくに憲法改正してますよw
374:名無しさん@九周年
08/12/27 03:27:39 HdC+FXNz0
>>372
NATO圏でシェアリングしているのは戦術核だと思ったけど、日本じゃ戦術核を
持つ意味って薄くない?
375:名無しさん@九周年
08/12/27 03:28:51 R+5doVtW0
>>371の方が低脳だとおもうが・・。
アメリカが断ったら
「んじゃインドと交渉します。それでもだめだったら日本独自で開発します。」
これが外交交渉だろうに。
376:名無しさん@九周年
08/12/27 03:30:40 RHdwLCbQ0
大体
「自国の人民の命が羽毛より軽い核武装国家」が「米国債保有率ナンバーワン」
という時点で米国はアジアで日本以外に頼れる国は無い。
これからイランと戦争をしようとしている国が今まで戦争に重宝していた日本を簡単に手放すという半紙にも現実味が無い。
「人民が半分核戦争で死んでももう半分でやり直せばいい」と言い放つ国家がだぞ?w
ある日突然米国債を売り払って米国に圧力をかけてきたらどうする?
米国債保有率が2番目の日本を中国に併合させるか?違うね。それでは東アジアでの米国の覇権が弱まってしまう。
あいつら白人の伝統的なやり方は
「なるべく自国の手を汚さずに他民族によって問題事項を処理すること」
要するにもし中国と戦争をやるなら【歴史をかんがみれば】同じ肌の色をしたもの同士を殺し合わせる戦略で来るだろう。
その時に最も頼りになる東アジアの国はどこだ?日本しかない。
要するに核共有に関しては中国の暴発の際に日本がアメリカの身代わりになってくれたほうが
米にとってはありがたいわけ。
しかも良く考えてみれば非核三原則があるだけで憲法では核保有は禁止されていないはずだ。
よって核共有自体は米にとってデメリットなど無い。
しかも幕僚長が「発射権の譲渡」にしか言及していない時点で、日本国内に「米国製の核」があるかもしれない事は容易に想像できる。
377:名無しさん@九周年
08/12/27 03:30:45 HQi7WQvm0
>>373
国際間取引はメリットデメリットで決めるから
アメリカをどんなに否定しても取引はいくらでもしてくれると。
そんな話ははじめて聞きますが。
もしそれが事実ならばアメリカはすべての国と貿易し
すべての国と核を共有するでしょうなぁ
なにせ核共有はメリットだけでデメリットはないのだから
378:名無しさん@九周年
08/12/27 03:31:10 gKVNfSDd0
>>374
別にシェア相手とお互いOKならそれでいいべ
戦術ならOK、戦略ならNGってどんな理屈なんだ?
379:名無しさん@九周年
08/12/27 03:32:23 HdC+FXNz0
>>375
そんな事すれば日本は裸同然です。
日本の国防体制は日米安保に基づき米軍来援までを支える兵力しかありません。
そして、自主防衛を志向すれば穴を埋めるだけの金も人も必要になります。
380:名無しさん@九周年
08/12/27 03:32:54 R+5doVtW0
>>374
一般大衆にとっては戦術核でも戦略核でも核は核なのよ。
というか半数近くの日本人はその違いに分らないだろうな。
だからまず戦術核のシェアリングでも意義がある。
これは心理的意味に加え、軍事的威圧効果にも意味がある。
少なくとも尖閣をうろちょろする三国人の調査船も少しは行動が慎重になる
事が充分期待できる。
核=その国民の心理的圧力 を相手側に感じさせる事ができるからね。
381:名無しさん@九周年
08/12/27 03:32:56 HQi7WQvm0
>>375
「だったら日本を攻めるけど」
って外交交渉されたらどうするの?
382:名無しさん@九周年
08/12/27 03:35:45 gKVNfSDd0
>>381
北朝鮮は攻めなくて日本だけを攻める
国際的大儀名分を教えてくれ
383:名無しさん@九周年
08/12/27 03:36:50 HdC+FXNz0
>>378
先ず、日本は専守防衛を国是としてます。
で、戦略核を日本領土で保有するとなればこれを放棄せねばならず、改憲して
国防体制も刷新せねばなりません。
米国領から打ち込むとなれば米国は好むと好まざるとに関わらず日本の判断に
基づいた結果で日本が敵対した国との核戦争に巻き込まれます。
384:名無しさん@九周年
08/12/27 03:37:04 Bm6YmQ3k0
攻めるなんて言わなくても
「じゃあ日米同盟破棄な」といわれた瞬間日本は
折れるしか無い罠
385:名無しさん@九周年
08/12/27 03:38:41 DKE1tvPS0
>>377
取引なんて究極はそんなもんだ。それすら理解してなかったとは、
もう一度れきしのおべんきょうしてきたら?
共有相手国は核の共有のせいで独自核武装が事実上無理になるからな。
それに>>370でレスしたように、アメリカからの要求は強くなる。
ただ単に相手国が望んでいないだけだろ。
ただ冷戦時の西欧や、中国相手の新冷戦に突入しようとしている日本の
ような国にとっては、核の抑止力を確実にしておくことは急務。
仕方ないんじゃね、ってことから核の共有のおはなしが出てくる。
386:名無しさん@九周年
08/12/27 03:39:11 HQi7WQvm0
>>382
核兵器を独自開発し
米国に敵対する可能性があるから。
あ、二行目はアメリカの創作でOKです
まあ創作でなくても
「日本は侵略戦争してない=アメリカの主張は間違い」
「ミサイル防衛なんてアメリカの商売でしかない」
「アメリカが核くれなかったら自前で作るぞ」
などなど、今までの従順さからこの心変わりを見ると
どう見ても敵意があるとしか思えないしな。
387:名無しさん@九周年
08/12/27 03:39:47 gKVNfSDd0
>>383
その理論なら航続距離の有る兵器は全部アウトじゃん
何度も言うけど核以前の問題じゃんw
388:名無しさん@九周年
08/12/27 03:39:49 H1LLT2C20
歴史は繰り返すとしたら
ここでアメリカ切ってしまうのは、まずいな
389:名無しさん@九周年
08/12/27 03:40:11 zJUHqGKWO
日本国内では1951年のサンフランシスコ講和条約の調印、独立と共に戦犯の釈放運動が全国的に湧き上がりました。
当時の人口7千万の内、実に4千万人を超えるが署名するというものでした。
また各国代表部や国会・政府・政党などに対する陳情も夥しい数に上りました。
これを受けて政府は国内で服役中の戦犯の釈放、及び諸外国で服役中の戦犯を国内に送還するように関係各国と折衝を始めました。
国会では、左右社会党を含む全会一致で「戦犯の釈放と名誉回復」の決議がなされています。
改進党の山下春江議員は国会決議の趣旨説明の中で、「東京裁判は、勝者が敗者を裁くという一方的な裁判として行われたものである。
これは拭うべからざる”文明の汚辱である”と申さねばならないのであります」と語りました。東京裁判を「文明の汚辱」と非難したのです。
決議案採択に際して、社会党の古屋貞雄議員は、
「戦争が残虐であるという前提で考えます時に、果たして敗戦国の人々に対してのみ戦争犯罪の責任を追及するということーー
言い換えれば戦勝国の戦争犯罪も追及されるべきであります。公平の立場からも、正義の立場からも、私は断じて承服できないところであります。
世界の残虐な歴史の中に、最も忘れるここのできない残虐行為は、広島、長崎における行為であります。
広島、長崎における残虐行為に比較するならば問題にならぬような理由を持って戦犯を処分することは、断じてわが日本国民の承服しないところであります」
とのべ満場の拍手を受けています。(今日の民主党、いや自民党ととも比較して何という真っ当な意見でしょう。)
かくして1953年8月、全会一致で戦傷戦没者遺族等援護法の改正がなされ、戦犯の名誉が回復されました。
刑死された戦犯は「法務死」とされ、遺族年金が支給されるようになり、御霊は靖国神社に祀られることになりました。
つまり、日本には「戦犯などいない」という宣言を、当時の日本人は圧倒的多数の意志で行ったのです。
390:名無しさん@九周年
08/12/27 03:40:54 +Rwg1v730
日本を攻撃したら、中国は灰になる。決定権はアメリカだけが握っているのでは
ないという状況が、更なる抑止力になるのはあったりまえ。
田母神氏の40年にわたる自衛隊の経験の前に、空論ほざく阿呆はIQの低さを
恥じろ。
391:名無しさん@九周年
08/12/27 03:42:01 gKVNfSDd0
>>384
ロスケと組むからいいよと脅せばいいんだよ
北を見習って多少はチキンレースせんとなw
392:名無しさん@九周年
08/12/27 03:42:48 HdC+FXNz0
>>387
相手国の領空を飛ばなければよろしい。
393:名無しさん@九周年
08/12/27 03:43:05 pVhAdL/l0
アメリカが核をぶち込みたくない国に、
日本がアメリカの核をぶち込む事が出来るようになる
ってことは、アメリカのデメリットじゃねーの????
394:名無しさん@九周年
08/12/27 03:43:48 HQi7WQvm0
>>385
現実は違うのだから、
あなたの考える究極と現実は違うという何よりの証明ですね
>アメリカからの要求は強くなる。
それと「核兵器による防衛」を天秤にかければ
「核兵器による防衛」を望む国は少なくないのでは?
もし「ゼロで当然」=「核兵器による防衛<アメリカの要求」ならば
あなたが核共有を訴える意味がなくなりますね
395:名無しさん@九周年
08/12/27 03:46:21 gKVNfSDd0
>>386
>米国に敵対する可能性があるから。
日、印、パ、北の中で最も親米な日本が敵対?
396:名無しさん@九周年
08/12/27 03:48:04 G8DHAqPw0
マスコミに踊らされすぎだな。
タモガミのおっちゃんがまともな発言したら叩かれるというのも、おかしな話だ
397:名無しさん@九周年
08/12/27 03:48:36 C39NnX2R0
冷静に読み返すまでもないがこのスレの低脳特亜工作員の
レベルの低さが原因でどうでもいい枝葉末節に論点がずらされつつある
という点においては、低脳工作員なりに特亜のために貢献していると
言えるな。
論点は明白だ。
日本国民を核攻撃・核恫喝の脅威から守るためにどういう方法を取るのが
最も論理的なのかという一点である。
中国を刺激する?アメリカにケンカ売る?同盟破棄されたらどうする?
ぜんぶ論点はぐらかしに過ぎないではないか?
国防を考えるということは日本国民の生命・財産・安全・権利をいかに
諸外国からの軍事的脅威から守るかという一点のみである。
398:名無しさん@九周年
08/12/27 03:48:58 gKVNfSDd0
>>392
相手国の領空、領海に侵入する能力が有るなら
通常兵器、核問わず全部アウトだろ、その理論なら
なんで戦略核だけアウトなんだ?
399:名無しさん@九周年
08/12/27 03:49:49 HdC+FXNz0
>>398
専守防衛が成り立たないから。
400:名無しさん@九周年
08/12/27 03:49:50 HQi7WQvm0
>>395
タモガミさんは「日本は侵略戦争してない=アメリカの主張は間違い」
「ミサイル防衛なんてアメリカの商売でしかない」
って言ってますからね
これをそのまま受け取れば今までの従順さからこの心変わりを見ると
どう見ても敵意があると十分、思える。
極めつけは
「んじゃインドと交渉します。それでもだめだったら日本独自で開発します。」
これらを総合すれば敵意と取ることは十分に可能。
よって戦争の大義名分は得られたといえます
仮にこれで不十分なら適当に捏造すればいい
401:名無しさん@九周年
08/12/27 03:51:20 gKVNfSDd0
>>399
韓国までは射程に入っても専守防衛の範囲なの?
402:名無しさん@九周年
08/12/27 03:51:52 iy70Jwzh0
>>398
一般のナイフや猟銃は、殺人以外にもキャンプや狩猟などの
用途があるから許可制だけど、ダガーや拳銃は、殺人が主な
用途だから前面禁止されているのと同じ。
戦略核やトマホークミサイルは、敵地攻撃(≠専守防衛)用途
にしか使い道がないから持つことができない。
403:名無しさん@九周年
08/12/27 03:52:42 DKE1tvPS0
>>394
現実はそういうモンだ。感情論の後にはメリットデメリットの交渉になる。
そういうモンだ。
あとその下段の不等号は何なんだ?ゼロで当然とか何?国語力無さ杉だろw
404:名無しさん@九周年
08/12/27 03:53:18 RHdwLCbQ0
>>393
だからこそ「核共有」が大事になってくる。
ROMすればわかるが、共有の場合、あくまで米軍が撤退して核兵器を
「日本に置き忘れるだけ」
置き忘れた核兵器を日本が自己責任で使うんだから米国には核が飛んでこないという論理でしょ。
けど仮に、日本が米国製の核を発射した時は米国も共に核攻撃すると脅してくるならば、
その時は日本が独自に核を持って核武装すればいい。米にはそういう事態になれば日本に何も言えないだろうさ。
405:名無しさん@九周年
08/12/27 03:54:06 HQi7WQvm0
>>403
現実はアメリカはすべての国と貿易していないし
すべての国と核を共有していないので
あなたの考えるメリットデメリットだけで取引するアメリカは
存在しないということでしょう
406:名無しさん@九周年
08/12/27 03:55:42 HdC+FXNz0
>>401
対外関係の悪化も不可避でしょう。
改憲と国防体制の転換による戦術核保有を彼らがどう受け止めるかによります。
飛行機と核兵器じゃ全然別の次元ですから。
407:名無しさん@九周年
08/12/27 03:55:47 gKVNfSDd0
>>402
通常戦力も抑止目的なんですが?
408:名無しさん@九周年
08/12/27 03:56:58 RHdwLCbQ0
ところで核武装はおろか核の共有にすら反対の方々は
>>376を華麗にスルーですか?
なんか反論してくれよ。
409:名無しさん@九周年
08/12/27 03:57:24 R+5doVtW0
>>381
「どうぞご勝手に。」
で宜しい。
実際その路線をとった北朝鮮は今も生きながらえている。
しかも日本は北朝鮮よりよっぽど切れるカードも体力もある。
それ以前に「だったら日本を攻めるけど」
等と頓珍漢な事を言うほどアメリカは馬鹿じゃないw
410:名無しさん@九周年
08/12/27 03:57:40 HQi7WQvm0
>>404
核兵器で報復されることだけがデメリットではないので
その論は通らないかと。
411:名無しさん@九周年
08/12/27 03:58:04 gKVNfSDd0
>>406
いやだからあなたの理論では韓国射程は専守防衛の範囲なの?
412:名無しさん@九周年
08/12/27 03:58:29 b5ufVW4b0
沖縄あたりとられないと核武装談義さえもおこらないだろうなw
とられても9条とか騒ぎそうだけどw
413:名無しさん@九周年
08/12/27 03:58:36 DKE1tvPS0
>>405
経済以外も含めた総合収支がプラスにならなけりゃ貿易しないってだけだろ。
キューバがまさしくそれだな。
全ての国と核を共有しないのは>>385で述べたとおり。それに対するレスが
>>394なら、言ってることを分かりやすく解説してくれね?意味不明過ぎるんだわw
414:名無しさん@九周年
08/12/27 03:59:00 HdC+FXNz0
>>409
そうなれば日本は先進国の座から転げ落ちます。
415:名無しさん@九周年
08/12/27 03:59:12 6O6TGWvA0
日本独自の兵器開発が可能になったら軍事費は抑えられると同時に
雇用も技術も生まれる良いこと尽くめ。
車便りじゃなくても十分貿易輸出国にもなれる。
416:名無しさん@九周年
08/12/27 03:59:55 HQi7WQvm0
>>409
で、攻められたらどうすんの…?
ステルス爆撃機をあなたが打ち落としてくれるのなら
話はわかりますが
417:名無しさん@九周年
08/12/27 04:01:19 AMTeHnnd0
論文の内容より行動が問題なんだけどね
軽はずみの行動でまともな日本人の足を引っ張ったよ
本当の意味で売国奴だ
このような軽い男が軍の最高位に上り詰めるなど
次の戦争でも負けそうだな
防衛庁は反省してくれ
418:名無しさん@九周年
08/12/27 04:01:39 Bm6YmQ3k0
つーかアメリカに対しそんなに強硬に外交できる
政党って日本の何処にあんの?
無いものを強請って何がしたいのか
419:名無しさん@九周年
08/12/27 04:01:57 HdC+FXNz0
>>411
通常兵器(巡航ミサイル等は微妙)ならYES戦術核なら微妙、戦略核はNO。
420:名無しさん@九周年
08/12/27 04:02:15 gKVNfSDd0
>>416
アメリカに取って日本とは北朝鮮以下でイラク並なんだ・・
でも恐いから一生犬として生きましょう!ってか?w
421:名無しさん@九周年
08/12/27 04:02:32 HQi7WQvm0
>>413
経済以外とは?
「アメリカを侮辱した日本と核共有」という取引は
その経済以外のマイナスがあるのでは?
そもそも核共有があなたの言うように
メリットだけならアメリカの要求が強くなっても
共有したい国はあるのでは?国防がそれほど重いのなら。
ならばアメリカはすでに様々な国と共有してなくてはおかしいのでは?
422:名無しさん@九周年
08/12/27 04:02:37 mXFrYcsDO
日本は核の傘を選ぶ権利がある。有事の時に日本に核の発射権をくれる国の傘に入ればいい。
423:名無しさん@九周年
08/12/27 04:02:57 DKE1tvPS0
>>417
非日本人の典型なツッコミ所が満載だなw
424:名無しさん@九周年
08/12/27 04:03:32 RHdwLCbQ0
>>410
じゃああなたが考える「デメリット」とやらを説明してくれ。
>>376も読んだ上でね。
425:名無しさん@九周年
08/12/27 04:04:27 b5ufVW4b0
アメが日本攻撃とかw
アメも沈みますがなwww
426:名無しさん@九周年
08/12/27 04:04:51 HQi7WQvm0
>>420
イラクには核兵器なんてないですし
北朝鮮みたいなカス国家ではないです
少なくとも「アメリカに何言ったって戦争になんて絶対ならないんだ!」
なんていうお花畑思想は通らないでしょう
427:名無しさん@九周年
08/12/27 04:05:25 gKVNfSDd0
>>419
同じミサイルでも中身で合憲違憲に分かれる
理屈って憲法何条に書いてるの?
あと同じ核でも戦術だと微妙とか何条に書いてるの?
428:名無しさん@九周年
08/12/27 04:06:59 R+5doVtW0
>>414
二点聞きたい。
1.なんでそれで先進国から日本が転げ落ちるのか?
2.仮に先進国から転げ落ちると、どういうデメリットが俺ら国民にあるんだ?
>>416
んじゃ逆に聞くが、なんでパキスタンと北朝鮮にはステルス爆撃機の攻撃が
行われないのだ?
パキスタンなんかアルカイダの拠点すらあると言われてるぞ?
ましてや日本とアメリカの関係は>>376に誰かが書いてくれているだろう?
おまいは>>376を100回よんでから、それに言及し、その上で反論しろ。
429:名無しさん@九周年
08/12/27 04:07:06 HQi7WQvm0
>>424
デメリット
1.反米感情が芽生える
2.1によるテロ
3.1による貿易の制限または停止
4.1による戦争
こんなところでしょうかね
430:名無しさん@九周年
08/12/27 04:07:07 DKE1tvPS0
>>421
侮辱がマイナスだろうが程度問題だろ?それ以外でプラスになりゃいいんだよ。
>そもそも核共有があなたの言うように
>メリットだけならアメリカの要求が強くなっても
>共有したい国はあるのでは?国防がそれほど重いのなら。
>ならばアメリカはすでに様々な国と共有してなくてはおかしいのでは?
それについての答えは>>385の下段で既に言ったことだぜ?
何度言えばいいんだ?
431:名無しさん@九周年
08/12/27 04:08:08 HdC+FXNz0
>>427
9条の拡大解釈を繰り返して現在の姿がある訳です。
巡航ミサイルや大量破壊兵器を持つ事はこの拡大解釈が通じないからです。
432:名無しさん@九周年
08/12/27 04:09:51 HQi7WQvm0
>>428
パキスタンも北朝鮮も日本のように従属だったことがないからでしょう
もしアメリカにとって日本が大事で
核をきっかけに日本が反抗していくのならば
持つ前に戦争を仕掛け再び従属させるべきだという発想は
別におかしなものではないかと。
433:名無しさん@九周年
08/12/27 04:10:02 b5ufVW4b0
今のうちに核武装しておかないと、数十年後に核武装とか意味ないなwてか無理だろうなw
アメにとってもメリット薄ければ厳しい対応されるだろうにw
434:名無しさん@九周年
08/12/27 04:10:22 NUSUNJLJO
>>414
どうして先進国から転げ落ちるんだ?w
435:名無しさん@九周年
08/12/27 04:11:21 +BZlH8Ve0
文民統制なかったらまた暴走してそうだなこりゃw
自信たっぷりで誰も止めれなさそうだしなw
436:名無しさん@九周年
08/12/27 04:11:57 Q1OcL0Nc0
政府や国民の大半が、アメリカによる半属国状態の日本である事に何の違和感もなく
受け入れているのだから、今のままでいいんじゃねーの。
田母の日本の真の独立なんて考え方は、ちゃんちゃら可笑しいぜ。
437:名無しさん@九周年
08/12/27 04:12:40 RHdwLCbQ0
>>429
日本人が反米感情?何を根拠に?
ウィンウィンの関係に持ち込めるのにどうして反米感情が芽生える?
まずそこにいたるまでの経緯を説明してもらわないと話にならない。
438:名無しさん@九周年
08/12/27 04:13:01 HQi7WQvm0
>>430
>侮辱がマイナスだろうが程度問題だろ?それ以外でプラスになりゃいいんだよ。
だったらその無駄なマイナスをつくったタモガミはやはり低脳ということですな。
「中国より攻め入ってきそうな国がある」
という条件を持つ国は数多いかと。
よってそれらの国がアメリカと核を共有してなければ
あなたの主張は否定される。
現実はしていない。
439:名無しさん@九周年
08/12/27 04:13:07 RQVtVsvu0
日本本土を射程に収める対地ミサイルを保持している周辺国
ロシア、中国、北朝鮮、韓国
片や日本は周辺国に驚異与える対地ミサイルは保持しておりませーん
あぁ素晴らしきかな世界に冠たる日本の平和主義。
440:名無しさん@九周年
08/12/27 04:13:18 gKVNfSDd0
>>431
だから軍備持つ事自体が拡大解釈だっつーのw
自衛隊認めた時点で9条の効力は相当薄れてるんだよ
あんたは総論反対なのに各論で賛成と反対を使い分けてるだけ
だから矛盾するんだよ
441:名無しさん@九周年
08/12/27 04:13:40 HdC+FXNz0
>>428
なんで
・対外関係の悪化。
・自主国防体制の確立による支出の増大
デメリット
・あらゆる国民負担の増大(人物金)
442:名無しさん@九周年
08/12/27 04:15:02 NUSUNJLJO
>>416
だから、核持てば攻められないんだよ。北が証明してくれたろ
443:名無しさん@九周年
08/12/27 04:15:19 HQi7WQvm0
>>437
日本人ではないですよ?
「日本がアメリカと共有した核を使った場合
アメリカが受けるデメリット」です
被爆国に反米感情が芽生えても当然かと。
444:名無しさん@九周年
08/12/27 04:15:47 7qdlH0GH0
やっと気づいた。
自衛隊が、
せっかく自衛隊が、日本人が道を作るために、声を出してくれたんだ、
自衛隊ががんばって作った声を、日本人がつかわず、誰がするのか。
自衛隊ががんばって残してくれた言葉を積極的に使おう。
自衛隊はそのために意見をがんばっていったんだ。
日本人が道を作りやすいように。在日捏造歴史から防衛できるように。
それに速く気づくのが、答えるのが、日本人ではないでしょうか!
445:名無しさん@九周年
08/12/27 04:16:31 gKVNfSDd0
>>441
>・自主国防体制の確立による支出の増大
これ内需になるだろ
つーか元取れるように友好国に武器輸出すればいいじゃん
446:名無しさん@九周年
08/12/27 04:17:07 C39NnX2R0
もう少しアタマを柔軟にしないか?
なにも核の共有については、アメリカだけが交渉先でなくてもいいのではないか?
EUは?インドは?中国だってロシアだって場合によってはありだろ?
いくつかの国に対してそれこそ全方位外交交渉でもやって核共有条約を締結してけばいい
じゃないか。
世界中が相互条約を結べば核抑止力はより複雑に強化されるんではないだろうか?
447:名無しさん@九周年
08/12/27 04:17:32 RHdwLCbQ0
>>432
さりげなく俺に反論してるようだが、
「もし日本が」では無くて、核共有に話を限れば
これからまた他国との戦争があるかもしれない米が、
戦争で武器の精密部品、石油、費用の点で長年重宝してきた日本を捨てるメリットが無い。
そして仮に日本が核共有したとしてどうやって米に反抗できる?
米の許可が無ければ発射できない核を使って日本が何故米に反抗的になれるんだ?
根拠が無い。
448:名無しさん@九周年
08/12/27 04:17:52 Bm6YmQ3k0
>>445
具体的に何処だよ
実績も無く特別安いわけでもない
日本の兵器も買う国が何処にある
趣味で兵器を集めるサウジくらいか
449:名無しさん@九周年
08/12/27 04:18:01 HdC+FXNz0
>>440
効力を薄めても存在はしているし、現在も国是です。
実際に無効なほど国民にとって存在が希薄なら改憲されています。
450:名無しさん@九周年
08/12/27 04:18:03 HQi7WQvm0
>>442
1.北と日本は違う
2.核は開発すると発言すればその瞬間から得られるものではない
>>444
自衛隊が、ではなく「自衛隊の低脳が」ですね
日本人なら否定するのも肯定するのも自由です
451:名無しさん@九周年
08/12/27 04:19:00 7qdlH0GH0
そう、在日は捏造歴史と捏造教授やら、マスコミにのっかって、
侵略捏造歴史を言ってる。
日本人にはない。
だが、自衛隊がやっと日本人が土台になる意見を言ってくれた。
自衛隊ががんばってだした理由は、これだろう。
自衛隊が言ってるから、自衛隊の意見を借り手、
日本人もどんどん使うべきだと考えます。
452:名無しさん@九周年
08/12/27 04:20:09 Bm6YmQ3k0
>>446
その場合
米の核の傘は全く信用出来ないと言う事も同然だから
日米同盟に致命的なヒビが入る
そこまでリスクをおかして核のシェアがしたいのか?
つうかもっと政治的に考えろよ
453:名無しさん@九周年
08/12/27 04:20:31 sXepKHQr0
>>448
その軍ヲタみたいな決め付けは止めてくれないか
454:名無しさん@九周年
08/12/27 04:20:41 oOlxf66w0
田母神俊雄を首相に!
455:名無しさん@九周年
08/12/27 04:20:58 NUSUNJLJO
>>432
どうして日本が従属したことあるから北やイランと違うんだ?
それに核なんて米に知られる前に作れるわけだが
456:名無しさん@九周年
08/12/27 04:21:34 qbc8S5RyO
田母神みたいな奴が戦争を引き起こすんだよ
何が核の発射権だよ!アホかよ
もう、実戦したくてたまんない、軍隊を指揮したくてたまんないんだろ
コイツやコイツを支持するアホは日本国籍抜いて、パレスチナでも行ってくれ
457:名無しさん@九周年
08/12/27 04:22:19 geKt7Kiz0
2ちゃんやりすぎて2ちゃんが世論だとか勘違いした人だな
ある意味かわいそうw
458:名無しさん@九周年
08/12/27 04:22:25 7qdlH0GH0
>>456
自衛隊は、在日の国内侵略から日本を防衛するために動いてる。
これは、そとに侵略という在日の防衛させないよう工作ではなく、
その侵略在日を殺すための、土台だろうと考えます。
459:名無しさん@九周年
08/12/27 04:23:07 HQi7WQvm0
>>447
>>432の話は
「んじゃインドと交渉します。それでもだめだったら日本独自で開発します。」
「だったら日本を攻めるけど」
「どうぞご勝手に」
と言う交渉の後の
1.日本が独自に核兵器を持つと宣言する
2.日本がアメリカの強い要求を強硬に断る
3.その他タモガミのアメリカ否定発言を国としての統一意思として扱う
という場合話なのであなたの話とは大分ずれてるかと
460:名無しさん@九周年
08/12/27 04:23:18 NUSUNJLJO
>>450
どう違うんだ?w
それに核なんて開発宣言しなくても秘密裏に作れるじゃん
461:名無しさん@九周年
08/12/27 04:24:38 DKE1tvPS0
>>438
日本の無防備マンな空気は究極のところWW2の贖罪に由来してるからな。
体系付けるにはそこから書かざるを得ないんだろ。書かなかったら片手落ちもいいところだ。
その場合あの論文はいよいよもって説得力皆無の紙屑以外の何者でもなくなる。
デメリットだけのマイナスでは無かろう?
中国脅威論が特に取り立たされるようになったのは、ソ連との冷戦が終わってからだろ。
それも最近ようやくの話だ。
だいたい核の傘だけでも「アメリカが報復してくれる可能性がある」程度のことにはなってるんだ。
確実な核抑止力である核の共有が必要にならなければ、核の傘程度のことで
満足する弱小国も多いだろうに。
まぁ日本の場合は差し迫っている状況&平時の核恫喝にも対処したい
(土下座外交したくない)わけで、故に核の共有なおはなしだ。
で、そろそろ核の共有をした時の、アメリカのデメリットを答えてくれないか?
ずっと待っているんだがw
462:名無しさん@九周年
08/12/27 04:24:52 Bm6YmQ3k0
>>460
IAEAの厳しい査察ではそんな事は無理
中学生か?
463:名無しさん@九周年
08/12/27 04:25:10 gKVNfSDd0
>>448
安くないのは日本しか供給先が無いのも一因だろ
特ア3国、ロ、イスラエル、キューバ以外なら視野に入れてもいいじゃねーの
つーかなんか議題ずれてるなw
464:名無しさん@九周年
08/12/27 04:25:37 HQi7WQvm0
>>455
>どうして日本が従属したことあるから北やイランと違うんだ?
戦争で勝って従属させればうまみがあると保障されてますからね
何十年もいいなりで売れない米国債を押し付け放題。
知られる前に勝手に作っちゃったら
先進国から経済制裁されるのでは?
465:名無しさん@九周年
08/12/27 04:25:59 u8ltFeJA0
>>1 制服自衛官の方が冷めて見ているだろ?発狂した歴史観を偉そうに語るな。
当時統治体制が確立されていなかった台湾は別として、朝鮮は西欧列強と同じ単なる収奪だし
(例え李氏一族を準皇族扱いにして東京に家を与えようが、そんなことは関係がない。
しかもこのバカは、列強だって同じことをしたんだからの一言でかたづけるってことは、
この件では日本がまずいと思いっきり認めているじゃないか。)
どんな奴だって満州国建国についてまともな説明はできない。
昭和に入ってからの陸軍の暴走とずれた立憲君主制は、単なる日本の歴史の恥部だ。
ただ、それとだ、
・やってもいない強制連行をやったとされたり、朝鮮人置屋が同胞を売ったのを性奴隷と決めつけられた上に、
・60年以上も謝罪を求めて、正常な国家間の関係を築こうとしなかったり、
・難癖をつけて日本に援助してもらっても、返さないといけない借款をびた一文返さないとか、
そんなことは全く関係がない。ガキじゃないんだから。
60年以上前に問題のあることをしたといって、今だに第二次大戦ネタを持ち出す南朝鮮もふざけているならば、
謝罪して政権を揺さぶるネタにしようという左翼勢力+在日も馬鹿げている。
歴史観と関係なく、村山談話がおかしい。ただそれだけだろ。どさくさで歴史観を語るな。
466:名無しさん@九周年
08/12/27 04:26:19 pVhAdL/l0
>>404
なにも、アメリカが日本に核攻撃される事はないから、アメリカにデメリットは無い
ってわけでもなかろうに。
アメリカが核攻撃したくない国を、日本が核攻撃することが可能になることが
アメリカのデメリットなんだよ。
467:名無しさん@九周年
08/12/27 04:27:39 RHdwLCbQ0
>>443
じゃあ主語はちゃんと使おうよ
それじゃあ論文を書いたタモさんを低脳扱いできないよw
もしも相手国が日米もろとも核報復すると脅してくるなら、
その時こそ日本が独自に核武装が出来る。
日本の自前の核を日本が使えば米には報復される理由がなくなるからな。
ましてや日本には米に国益をもたらすドル箱だ。戦争に重宝する道具だ。
アメリカも黙認するんじゃないの?w
核共有に関しては双方デメリットは無いよJK。
468:ブーン菜( ^ω^) ◆bmzFe7ein6
08/12/27 04:28:06 Pp5rIv+C0
( ^ω^)日本に核ミサイル発射権を与えてくれお
( ^ω^)なんでいちいち米軍に断らないといけないんだお・・・
( ^ω^)まあ、日本はアメリカの属国だから仕方ないけどお・・・
469:名無しさん@九周年
08/12/27 04:28:15 gKVNfSDd0
>>449
>実際に無効なほど国民にとって存在が希薄なら改憲されています。
これは政治家の肝が据わってないだけ
本当に大多数の国民が非核3原則が国是と思ってるなら
この前のNHKの米空母核持込発覚で大騒ぎだよ
470:名無しさん@九周年
08/12/27 04:28:29 b5ufVW4b0
なんで核を使うことが前提なんだw
核は使っちゃいかんw
あくまでも抑止力だろw
471:名無しさん@九周年
08/12/27 04:28:51 C39NnX2R0
アメリカが動けない場合を補完する条約としてEUと核防衛に関する
条約を締結することは可能だと思うぞ。
また、中国ともある条件下においては日中で共同して太平洋安全保障
を目的とする条約締結は可能だと思うし、米国との核シェアをする場合
特にそのうようなバランスを取る必要性が出てくると思うぞ。
472:名無しさん@九周年
08/12/27 04:29:00 SnKilklz0
テレ東の日高ワシントンレポートで
ペンタゴンやら軍のVIPに話聞くと
日本の核武装も選択肢の一つって
誰も否定しねえし核武装しちゃえよ、なっ?って感じじゃん。
反対してんのは9条信者と三国人だけ。
473:名無しさん@九周年
08/12/27 04:29:20 HdC+FXNz0
>>469
政治家を選んだのは国民です。
474:名無しさん@九周年
08/12/27 04:29:25 XJU7rAoa0
核何か持っても儲からんだろ
475:名無しさん@九周年
08/12/27 04:29:45 DKE1tvPS0
核の共有派な俺にはどうしても独自核武装派(orインドから購入?)に
加勢しようがないな。
まぁアメリカとしては究極的には戦略上必要だから認めるだろうけど、
ハードルが高すぎて今の日本には実行しようとしてみる、程度のことすら無理だわ。
476:名無しさん@九周年
08/12/27 04:30:35 R+5doVtW0
>>432
アメリカの弾道弾のジャイロや高精度の射撃官制システムの中枢は日本製。
そしてそれは日米の共同開発で今も進化している。
軍事技術でさえそんな切っても切れない関係でありがなら
そのような先制攻撃を考える低脳が米国大統領になったとしたら
米国も終わりだなw
仮にそんなキチガイが大統領になったら米国国内で暗殺されるわww
さらに加えるともう実質ニュークリアーシェアリングはある程度のレベルまで
日米で暗黙の了解となっている。
その暗黙の了解をしっかりとした条約文書にして世界に公表するだけ。
米国にとっては造作もないことなんだよ。
暗黙の了解の時は従属だからおkで、条約文書にしたとたん日本が増長する
等と言う言いがかりをつけたほうが、よほどアメリカにとっての国益を損ねる。
「日本が米国をあきらめて他国とニュークリアシェアリングをされる位なら」
「日本が自前で核兵器を開発されるくらいなら」
だったら締結した方がよほど米国にとっても安上がりでマシなんだよ。
そういう思考ロジックで判断するべき。
最悪のシナリオを想定して慎重足るべき、という考えは評価できるが
充分見込みのあるロジックがあるにもかかわらず
慎重に考え過ぎると単なる愚鈍にすぎん。 もっといえばそれがここ30年の
日本の外交。
477:名無しさん@九周年
08/12/27 04:30:37 H8T/w1oG0
ダボさんよ、6000万円で原爆作っちゃいなよ。
沈黙の艦隊ごっこ。
いや沈黙の歓待だったかな? APAの。
478:名無しさん@九周年
08/12/27 04:30:37 Xx/mXeV60
とりあえず流して読んできたが、俺みたいな一般庶民が
こんな問題に首をつっこんでもしょうがないってことか。
ただ、発言や行動が影響を与える人物が先走って下手なことだけはしないで欲しいな。
479:名無しさん@九周年
08/12/27 04:31:24 i12BY75I0
人民解放軍が攻めてきたときにアメリカが撃ってくれるとはとても思えないorz
480:名無しさん@九周年
08/12/27 04:31:36 pVhAdL/l0
>>467
>日本には米に国益をもたらすドル箱だ。戦争に重宝する道具だ。
って
おまえさぁ、日本が独自に核武装した後も、日本はアメリカの言いなりになるの????
日本は、何のために核武装するんだ????
481:名無しさん@九周年
08/12/27 04:33:36 NUSUNJLJO
>>462
そのieaeとやらは北には反応しないのかい?
>>464
じゃあイラクは核もっててもアメリカは攻めたと思うか?
482:名無しさん@九周年
08/12/27 04:33:42 b5ufVW4b0
核いらねって言ってる奴はどうやって国を護るんだろう・・
アメ?9条?話し合いか?
どう考えても護れないだろwwwww多人数拉致されてるのに弱腰だってのにwww
483:名無しさん@九周年
08/12/27 04:34:53 HQi7WQvm0
>>461
まず日本は無防備ではない。
もしタモガミが国防のためにアメリカの否定をし
日本は侵略戦争などしてない!と主張しなければならないと考えているなら
やはりタモガミは、ド低脳としか言いようがない。
ならば自衛隊も在日米軍も何なのかと?
これらの軍備は別に日本は侵略戦争などしてない!と主張した結果
できたものではない。
よって、1~4行は事実によって否定される。
馬鹿の作文はあくまで馬鹿の作文だから許されるもの
国としての見解をあの馬鹿作文にしたら圧倒的にマイナスだらけ。
メリットもゼロとは言わないが、総合的にマイナスならば
やはり無駄であるし、
タモガミは低脳といえる。
>満足する弱小国も多いだろうに。
満足しない弱小国もあるだろう。
しかし現実にアメリカは核の共有をしていない
よってあなたの想像する「アメリカの核共有に対する価値観」は現実と違う。
そもそも、日本のどこが差し迫ってるのかと?
通常戦力ならば米軍と協力して防衛戦を行えば負ける可能性は
極めて低い。
中国が何も考えず核兵器を打ち込む国ならすでにやっている。
>で、そろそろ核の共有をした時の、アメリカのデメリットを答えてくれないか?
>>443 >>429
484:名無しさん@九周年
08/12/27 04:35:59 SnKilklz0
キッシンジャーもヘーゲル上院外交委員長も日本は核保有に向かうって言ってるから
アメリカの要求で核保有することになんだろーな。
自前で作るんじゃなくてミサイル網と核弾頭を買わされる
9条信者と三国人が泣け叫ぶ
485:名無しさん@九周年
08/12/27 04:36:18 gKVNfSDd0
>>475
短期的にはインドか米と共有締結でNPT回避
中、長期は食料、エネルギーの自給、貯蓄率等と
核開発技術を見計らってNPT脱退後の保有宣言か
イスラエル式のグレー状態が無難だと思うけどな
486:名無しさん@九周年
08/12/27 04:36:28 iBGxVeAr0
日本は世界で唯一の被爆国。
その被爆国が核兵器なんか持っちゃおかしいだろ。
レイプされた人が、レイプを推奨するのと同じぐらい滑稽なこと。
487:名無しさん@九周年
08/12/27 04:36:59 pVhAdL/l0
>>482
それを考えるのが政治家で
それを考えさせるのが国民なんだよ。
オレ達は、たかーーーい給料出して政治家雇っているんだから、
政治家にちゃんと仕事をさせようよ。
今の日本はそう言う国なんだから、
できませーーん・・・なんて泣き入れる政治家や政党を選んじゃダメなんだよ。
国民は政治家に対して甘すぎるんさ。
だから、社会保障も、経済も、ボロボロなんだよ日本は・・・・。
488:名無しさん@九周年
08/12/27 04:37:51 RHdwLCbQ0
>>466
だから、核共有のみでは日本には発射権は無い。
よって他国に核を自主的に使うことはありえない。なんと言っても共有しただけでは
米国様のお許しが必要なんだからw
今までの重米属国路線は核共有ごときでは代わらない。
489:ZZR400 ◆KlMustanG.
08/12/27 04:38:26 co07+gun0
当面は日本周辺国家が核兵器を全廃しない限り在日米軍が核兵器を持っていても日本は関知しない
で良いんじゃないか
在日米軍施設は治外法権だから
だからそこから核をもって攻撃出撃しても関知しません!
ただし攻撃の為に日本に向かってくる勢力は断固排除します!
という事で
あと反日教育してる国にはODAやら援助禁止にするだけで建前上でもかなりの親日国家ができるだろうけどな
490:名無しさん@九周年
08/12/27 04:39:06 R+5doVtW0
>>486
お前の言ってる事は結局
「レイプされた人は、その後もレイプされ続けなさい」
と推奨するのと同じくらい滑稽だww
なんかあまりにもお花畑の反対者が多いので呆れたんで寝るw
491:名無しさん@九周年
08/12/27 04:39:32 HQi7WQvm0
>>467
あの、だから核報復などしなくてもデメリットはあると主張したのですが。
もちろん核兵器で報復されてもデメリットですよ?脅されるだけでもデメリットです
核共有によるアメリカにデメリットなんて、いっぱいあるじゃないですかw
>>481
経済制裁されても日本は困りますよ。
米国だけならともかく、
それに乗っかって先進諸国や中国、オーストラリアに経済制裁されたら
食事すらまともにとれないでしょう。
492:名無しさん@九周年
08/12/27 04:39:56 pVhAdL/l0
>>488
へっ?????
核兵器を日本に置いておくだけ・・・なの??????
493:名無しさん@九周年
08/12/27 04:40:24 SnKilklz0
信者の核保有は良い悪いって池沼の感情論じゃなくてさ。
ミリタリーバランスってのがあんだよ。
周りが核武装したらそれに対策すんのが国防。
核には核武装しかない。
横須賀と広島で池沼信者が泣き叫んでも無駄
494:名無しさん@九周年
08/12/27 04:41:36 gKVNfSDd0
>>486
レイプされた人の自衛手段って何?
495:名無しさん@九周年
08/12/27 04:43:10 7qdlH0GH0
核兵器で国を守るか、
国内の破壊工作在日を逮捕するかというのに議論が分かれてるな。
核兵器反対は、自衛隊が国内防衛活動をしてほしいとの意見だろう。
おれは、そっちを積極的にしてほしいが、核兵器も持ったほうがいいと考えます。
なぜかというと、
496:名無しさん@九周年
08/12/27 04:43:37 pVhAdL/l0
>>489
へっ????????
そんなことわざわざ言わなくても・・・・みんな知ってるよ、日本人も含めて・・・。
497:名無しさん@九周年
08/12/27 04:44:24 SnKilklz0
交通事故の被害者は車に乗ったらダメっていう意味不明なロジックを展開してくるのが九条信者と在日三国人の
特徴です。
498:名無しさん@九周年
08/12/27 04:44:47 gKVNfSDd0
>>488
>だから、核共有のみでは日本には発射権は無い。
これ意味ないだろ。。。これなら締結しない方がいいし
アメに拘る理由もない
499:名無しさん@九周年
08/12/27 04:45:29 NUSUNJLJO
>489でFAだな
500:名無しさん@九周年
08/12/27 04:46:00 HQi7WQvm0
>>476
攻撃加えて支配すればいいだけのことでは?
そうやって日本を支配した結果が今の日本と米国ですよ
>さらに加えるともう実質ニュークリアーシェアリングはある程度のレベルまで
>日米で暗黙の了解となっている。
残念ながら、それはあなたの妄想レベルですね…
501:名無しさん@九周年
08/12/27 04:47:01 6N7AZVWfO
やられたら、やりかえせ。ナメられたら終りだ、日本の力を信じろ若者。
502:名無しさん@九周年
08/12/27 04:47:11 pVhAdL/l0
>>499
そんなこと言わなくても、みんな知ってるって、日本人も含めて・・・・・。
今さら何を・・・・・・。
503:名無しさん@九周年
08/12/27 04:49:21 RHdwLCbQ0
>>480
はて?日本が米国に対抗できる力を偶然手に入れたとして
日本に住む人間にとって何か不都合なことがありますか?
>>483
答えになってない。
結局アンタは議論から逃げるわけか
俺ごときに反論できないくせに幕僚長まで上り詰めた人間を低脳呼ばわりするとは
言語道断だな(失笑)
もう一度聞くぞ?核の共有によってアメリカが受けるデメリットはなんだ?
反米感情が高まるというのならそれにはもう答えたぞ。
504:名無しさん@九周年
08/12/27 04:49:21 DKE1tvPS0
>>483
無防備マン「な空気」な。
その前提が違ってるからその後の文も見当外れも良い所になってるぞw
総合はプラスになる。そこまで「侮辱」に過剰マイナスするのならば
NATOなんてとっくの昔に崩壊してるわ。
戦略的に観ればとっくに極東なんて冷戦だわな。差し迫っています。
更に言えば差し迫ったときに準備しようと思っても遅いわ。平時に準備する分野のものです。
それに核抑止力が核の共有で完全じゃない場合に重要な点は、平時の核恫喝に
屈服せざるを得ないこと。
通常軍事に関しては同意。
発生するであろうデメリットが結局「はんべいかんじょう」だけか?アホらし。
その時には日中で核撃ち合って共倒れ状態になってることが大前提なんだから、
世界世論は核の共有選んだ日本の自己責任っつーことで、反米感情なんか
どうでもいいレベルだわな。
505:名無しさん@九周年
08/12/27 04:50:30 k/RLLT9V0
核を持つ必要は無いと思う。維持も大変だし。
しかし、「持ってません」と宣言する今の姿勢(非核三原則)は最悪。
たかじんの番組で、田母神氏を含む陸・海・空幕僚長揃い踏み出演の際に
「私達は100%持っていません。どうぞ安心して侵略して下さいなんて姿勢を示してる国は日本だけ。
持っているかもと思わせるだけで抑止力になるのだから、
持つ持たないは別として、持つことは可能だとする法改正をしておくことが重要だ。」
といった感じのことを言っていたが、まさにその通りだと思う。
性善説に頼った非核三原則や9条が今まで有効だったのは、
近隣国が「善」だったからではなく、超大国アメリカという後ろ盾があったからで、
そのアメリカの国力が衰退し、変わって中国が超大国となりつつある今となっては、
もはや侵略を防ぐ抑止力は限りなくゼロに近づいていると言っていい。
非核三原則及び9条を改正し、主権国家として最低限の侵略抑止力を保有するか、
それとも今度は次の超大国である中国の傘に入り、中国領日本自治区として生き長らえ、
チベットのようにジワジワと虐殺、根切りにされるか・・・
2つに一つだ。
506:名無しさん@九周年
08/12/27 04:50:48 pVhAdL/l0
逆に、日本には死ぬほど米軍基地があって、
腐るほど米国の艦船や航空機が出入りしているけど、
それらの基地や艦船・航空機には、核兵器は一個もありません
・・・って言う方が、だーーーーれも信用しないよ(笑)
507:名無しさん@九周年
08/12/27 04:51:45 vIv359H80
だいたい核なんて枯れた兵器は三日でできる
種子島も宇宙開発は建前で実質ミサイル実験所だしな
508:名無しさん@九周年
08/12/27 04:52:42 HQi7WQvm0
>>503
もう答えたぞって、何を?
「アメリカのデメリットを答えなければ俺の勝ち」
みたいな議論のルールを勝手に作ってキャッキャウフフと
脳内お花畑で寝転ぶのもよろしいですが
それは議論において負けでしょう
そもそも答えていますし。
「日本がアメリカと共有した核を使った場合
アメリカが受けるデメリット」があると。
それは反米感情、それに付随する様々な敵対行動だと。
また核兵器の報復をアメリカが受ける可能性がある
それはまぎれもなくアメリカのデメリットであると。
脅されるだけでもデメリットでしょう。
509:名無しさん@九周年
08/12/27 04:52:45 DKE1tvPS0
>>485
それは同意する。最終的目的は独自核武装。
>>488
ウソつくなよ。戦時には発射権が移るっつーの。
まぁアメに向けては撃てないセーフティーがかかるがな。
510:名無しさん@九周年
08/12/27 04:53:02 pVhAdL/l0
>>503
で、日本が米国に対抗できる力を偶然手に入れることが、
米国のデメリットじゃないって、もうワケワカメだぞ、おまい(笑)
511:名無しさん@九周年
08/12/27 04:53:29 +CX7/Ooc0
>「専守防衛は抑止力にならない。自分の国がより強い方がより安全だ」
同意だが
>「核ミサイルの発射権を日本に与えてくれという(米軍との)交渉は、私はできると思う」
過去に戦争している日本を信用してないでしょ米は
512:名無しさん@九周年
08/12/27 04:53:57 7qdlH0GH0
おれは日本人のふりして、国内破壊工作をしている在日を速く
逮捕を急いだほうがいいと思う。
その発言を日本人の声だとやってる
在日マスコミをもだ。
そこにつけこみ、破壊工作は広がってる。ネットでも在日が声をだす。
侵略されて、意味ないな。意味ないぜ。
だから右翼街宣とか、やられてる。
というより有事になった場合、あの偽日本軍は逮捕されるのかな?
513:名無しさん@九周年
08/12/27 04:55:08 i1n0Q7mY0
>>486
その理屈だとレイプされた人が二度とされない為に保有する。でもおkだな。
平和だの言ってる奴が核問題でレイプ比喩に出すとかボキャブラリーが貧困かつ下品すぎる、他幾らでも例えあるだろ。
514:名無しさん@九周年
08/12/27 04:56:23 QVqX9vQZ0
この勘違いじじい黙らせないと防衛費に関わって来るんでね?
515:名無しさん@九周年
08/12/27 04:57:09 pVhAdL/l0
>>511
隣の家の住人が、お前は絶対に撃たないから、お前の鉄炮一個くれ・・・って
言っているようなものだからな。
銃社会のアメリカ人にさ(笑)
516:名無しさん@九周年
08/12/27 04:58:11 HQi7WQvm0
>>504
総合的に見れば馬鹿の作文を国の見解としたら
マイナスだらけかと。侮辱もそうですが
あんな小学生レベルの作文では日本という国家のレベルが疑われますよ
ものすごい恥辱です
あなたは学術論文見たことありますか?
なければあの論文の稚拙さを知らずにいられるので幸せでしょうが。
>戦略的に観ればとっくに極東なんて冷戦だわな。差し迫っています。
どう見ても冷静状態じゃないな。
差し迫ってない。
そもそも核を使うのなら今使えばいいのでは中国は。
なぜ使わないのでしょうか。
その「なぜ」の理由が続く限り使わないでしょう。
>発生するであろうデメリットが結局「はんべいかんじょう」だけか?アホらし。
アホらし?なんと言ってもデメリットです
よって「アメリカにデメリットはない」と主張したあなたの論は否定されました。
517:名無しさん@九周年
08/12/27 04:58:29 gKVNfSDd0
>>511
>過去に戦争している日本を信用してないでしょ米は
米を含む友好国を照準から外すのは当たり前だけど
インドをダシに使って交渉するのも手だと思うけどな
つーか共有相手はインドがベターな気がするんだが・・
518:名無しさん@九周年
08/12/27 04:59:13 RHdwLCbQ0
>>498
何回も言うように、
形骸化した日米安保の核のボロ傘に頼るよりは
戦時に日本が核を発射できる状態にしておいたほうが周辺国に圧力をかけられるでしょうが?
そしてその核を背景にした外交で
アメリカに頼りきりだった状態の時よりもスムーズに周辺諸国の問題を処理できるようになる。
こういうのを俗に言う国益というんじゃないのかい?
519:名無しさん@九周年
08/12/27 05:00:38 b5ufVW4b0
>>516
>そもそも核を使うのなら今使えばいいのでは中国は。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
520:名無しさん@九周年
08/12/27 05:00:56 HQi7WQvm0
>>511
なんかタモガミを筆頭とするネトウヨさんたちは
アメリカが日本のことを完全に信用して
いくら核兵器を渡してもアメリカさんは気にしないと思ってるらしい
日本は黄色人種国家で、数十年前に戦争したばかりなのにねぇ
IQ60以下確定の低脳どもだな
521:名無しさん@九周年
08/12/27 05:03:25 HQi7WQvm0
>>518
どう考えても新たな問題が生まれてくるかと
まず周辺諸国は軍備の増強をするでしょうし
周辺諸国は核兵器の必要性をとなえるでしょうなw
522:名無しさん@九周年
08/12/27 05:04:02 pVhAdL/l0
隣の家の住人は鉄炮持っていないとわかっていて、
「自分は鉄炮持っているからナー」と安心出来ていたアメリカ人が、
お前は絶対に撃たないから、お前の鉄炮一個くれ・・・って隣の家の住人に言われて、
はいどうぞって、渡すわけがない。
渡さなかったら向かいの家から貰うって言われたら、
アメリカ人なら、絶対に弾が撃てないようにして、自分の鉄炮を渡すよ(笑)
523:名無しさん@九周年
08/12/27 05:04:27 gKVNfSDd0
>>518
全く賛成なんだけどw
なんで 共有=発射権無し なのか分からんのよ・・
524:名無しさん@九周年
08/12/27 05:06:56 pVhAdL/l0
>>523
っつーか、
それでなんでアメリカさんが、はいどーぞって日本に核をくれると思うのか
・・・・がわからん。
くれるわけねーじゃん(笑)
525:名無しさん@九周年
08/12/27 05:08:30 qQbD2HsH0
核ミサイルの発射権を俺にくれw
526:名無しさん@九周年
08/12/27 05:09:51 HQi7WQvm0
まずアメリカ視点で考えたら
日本に核兵器なんて渡したくはないわな。
勝手に使われても困るし盗まれて拡散も困るし
核の情報が漏れるしアメリカに打ち込まれても困るし
今は友好国でも10年後は?20年後、30年後、50年後、100年後と
状況がかわることなんていくらでもあるんだから
日本を核保有国として認めたりなんて極力したくはないわな。
527:名無しさん@九周年
08/12/27 05:09:57 gKVNfSDd0
>>524
だからそこは交渉だろ
なんども言うけどインドをダシに使う手だって有るし
つーか共有相手はアメに固執しなくてもいいじゃん
528:名無しさん@九周年
08/12/27 05:11:47 DKE1tvPS0
>>516
核戦略の欠片も知らない愚民日本人に問題提起することくらいはできただろ。
今までは公の場で核の共有を口にする奴が日本でほぼ居ない状態だったのだから十分だ。
核抑止力を確実に=アメと戦争、と短絡的に考える馬鹿しかいなかったのだからな。
つーか突き詰めていって最後は恥辱だの国家のレベルが疑われるだの、そっちかよ。
そっちは袋小路だぜ?
戦略的に観れば冷戦だな。まぁこれは見解の相違でいいよ。
で、平時の核恫喝についてレスによろしく。
はいはいデメリットすごいですねー。よく見つけましたねー。で、それだけ?
巨大なメリットを前にして、結局反米感情だけ?
今日のアメリカがやってる利己的な一挙一動でどんだけ反米感情が発生し続けてると思ってるんだ?
529:名無しさん@九周年
08/12/27 05:12:57 o8RLhnf0O
北の核ですら容認するオバマになる以上日本核武装のチャンス到来
まあ確実だな
530:名無しさん@九周年
08/12/27 05:14:23 gKVNfSDd0
>>526
犬は一生犬で居ろ!に誰が納得するの?
531:名無しさん@九周年
08/12/27 05:14:38 pVhAdL/l0
>>527
こここ、こーしょーーーーーーー????????
核を持っていない日本が、核を持っているアメリカに対して、
そのアメリカが持っている核を日本にくれろと、こーしょーーーーー?????
あっと言う間に国会議事堂が米軍に取り囲まれるぞ??????
独自に核開発するって言っても、国会議事堂が米軍に取り囲まれるかもしれないのに、
こーしょーーーーーー??????
532:名無しさん@九周年
08/12/27 05:15:47 Xd9+fTqH0
もう以前のスレで言いたいこと言ったからマトモに読む気もないが
>>520
>IQ60以下確定の低脳どもだな
↑のような言葉が飛び出した時点で、
核武装論に論理で戦えないんだなってのは分かる。
533:名無しさん@九周年
08/12/27 05:16:40 gKVNfSDd0
>>531
>国会議事堂が米軍に取り囲まれる
え?核交渉するだけで再占領なの?
それなら逆に諦め付くわw
534:名無しさん@九周年
08/12/27 05:17:23 HQi7WQvm0
>>528
愚民日本人ってネトウヨさんはチョンみたいなことをよくいうね
日本人に不満があるなら日本から出て行けば?
大体どう見ても馬鹿なのはタモガミとその支持者連中だろう
あの馬鹿作文を見て喜んでるんだから学士を持つ多くの日本人は
嘲笑してるでしょうなぁ
>つーか突き詰めていって最後は恥辱だの国家のレベルが疑われるだの、そっちかよ。
そりゃそうだ
なめられるってのは普通に大きなデメリットだよ
>はいはいデメリットすごいですねー。よく見つけましたねー。で、それだけ?
>巨大なメリットを前にして、結局反米感情だけ?
>今日のアメリカがやってる利己的な一挙一動でどんだけ反米感情が発生し続けてると思ってるんだ?
そんでテロが起きてるな。
そりゃまあすごいデメリットだわなw
デメリットに関しては完敗だろ?実際にあるんだからなぁ
535:名無しさん@九周年
08/12/27 05:18:41 pVhAdL/l0
隣の家の住人は鉄炮持っていないとわかっていて、
「自分は鉄炮持っているからナー」と安心して、その隣の家の敷地に自分の車を停め放題して、
しかも、その隣の家から金まで巻きあげていたアメリカ人が、
お前は絶対に撃たないから、お前の鉄炮一個くれ・・・って隣の家の住人に言われて、
はいどうぞって、渡すわけがない。
渡さなかったら向かいの家から貰うって言われたら、 アメリカ人なら、
テメー何言ってんだって、その鉄炮で脅すか、
絶対に弾が撃てないようにして、自分の鉄炮を渡すよ(笑)
536:名無しさん@九周年
08/12/27 05:18:48 Xd9+fTqH0
ID:HQi7WQvm0 は終わってるな。
論理に不要な感情的文句を付けすぎてる。
こういうヤツがいるから冷静な議論が出来ない。
そして過去のような失敗を生む。
お前みたいなヤツが日本を負けさせたんだよ。
537:名無しさん@九周年
08/12/27 05:19:05 RHdwLCbQ0
>>508
もう>>376で全て答えているだろうが
>>376に対する答えが「反米感情(主語無し)」だけか?
反米感情に付随する様々な敵対行動って具体的に何?
脅されるだけでデメリット?外交は核という脅し合いの上で成り立ってるんだよ。
>>509
戦時にしか発射できず、アメリカからパスワードをもらい、
偶然米が日本に置き忘れた核兵器を使うということ自体
アメリカの許可が必要と解釈できるでしょ
しかもアメリカには撃てないような仕掛けまでされてあるんでしょ?
>>510
ワケワカンネーのはお前だよ。
中国が日本による米国製の発射によって日米双方を攻撃すると脅してくれば
日本に自前の核を作らせてそれを日本の自己責任で発射させるしかない。
これから米国が世界中で戦争続けたいなら日本の技術や金は必要不可欠だから
日本が核武装をしたっというデメリットを差し引いてもまだアメリカには日本を生かす理由はある。
その延長線上で日本がアメリカに外交上強く出るようになったとしても日本の国益には反しない。
分かったか?w
538:名無しさん@九周年
08/12/27 05:19:58 HQi7WQvm0
>>530
犬でいたくないのならそういえばいいじゃん
タモガミさんは国益や国防についての話であって
名誉の話じゃないしな。
犬でいたくないから核兵器を!なら反対もしないけど
国防の視点で核兵器を!ってのは馬鹿もいいところ。
>>532
核武装論っていうかタモガミが馬鹿かどうかについての論戦だからな
それは見事に証明されたけどw
539:名無しさん@九周年
08/12/27 05:21:06 gKVNfSDd0
>>531
NATOの共有国は交渉無しで締結したんだ・・
そんな太っ腹なアメさんなら日本にもくれるでしょw
540:名無しさん@九周年
08/12/27 05:21:35 3kM+66kL0
日本の判断でアメリカが報復される事態になるわけだろ……
そんなもんどこのアメリカが納得するんだよ。
これが可能と信じてる時点で田母神のバカぶりは底知れぬわ。
541:名無しさん@九周年
08/12/27 05:21:41 DKE1tvPS0
>>534
おやおや日本から出て行けときた。チョンの台詞にそっくりだね。
嘲笑だのなめられるだの、もはや何が争点だったのか見失ってね?w
で?巨大なメリットの前に提示できるデメリットは結局それだけ?w
「完敗」とはやられたぜwww
542:名無しさん@九周年
08/12/27 05:21:59 b5ufVW4b0
仮に日本に核の発射権くれたとしても、あとからどんどん金せびってくるだろうなwwwwww
アメリカなんて信用できるわけねーじゃんwwww
543:名無しさん@九周年
08/12/27 05:22:06 Xd9+fTqH0
>>538
「証明」とか言い出しやがった・・・
お前のリビドーがどれだけ迸ってるかなんて
どーでもいいんだが・・・見下げ果てたバカだな。
ノシ
544:名無しさん@九周年
08/12/27 05:22:53 pVhAdL/l0
>>533
日本にとっては交渉でも、
渡さなきゃインドから貰うよは、
アメリカにとっては、日本の脅し(笑)
平和ボケもいいかげんにしないと(笑)
核を保有するなら、独自開発しかないよ。
アメリカに隠れて、コソーーーーっとね。
出来ないけど・・・(^_^;
545:名無しさん@九周年
08/12/27 05:23:07 k/RLLT9V0
佐藤首相はかつて核報復を米に約束させていた!
日本の自衛隊トップが「核発射権を交渉できる(持てる)」と明言!
これで近隣国が1ミリくらいでも警戒してくれたらラッキーだよな。
つーか、そういう狙いがあってこのタイミングで佐藤外交文書とか公表したんだろ?
田母神氏も本音では「核発射権?無理無理wwアメリカがそんなの認めるわけねーじゃんww」とか思ってるんじゃね?
しかし、相手に「ひょっとして・・・」と思わせることが抑止力になるから、
田母神氏は自分の立場(元幕僚長)を最大限に利用してその「まさか」を演出してるんだろ。
それを「ありえない」と国内から否定して、
「日本は依然として丸裸ですよ~。尖閣を軍事制圧しても何の報復も無いですし、
30年ほど経って、米軍撤退したあかつきには、沖縄領有権も楽勝で主張できますよ~」
と、近隣国にアピールするのはどうなんだろ?w
546:名無しさん@九周年
08/12/27 05:24:13 HQi7WQvm0
>>536
論理でなくあなたの感情論で議論を封殺しようとしてるね。
確かにタモガミ支持者が劣勢なのはわかるけど
だからっていちゃもんつけて意見を封殺させるのはおかしいね
こういうヤツがいるから冷静な議論が出来ない。
そして過去のような失敗を生む。
お前みたいなヤツが日本を負けさせたんだよ。
>>537
もう何回も出したが1つはテロ
戦争、貿易など。
っていうかアメリカ国内でも議論になるわな。
日本が使っちゃったら間違いなくデモは起きるでしょ
脅されるだけでもデメリットでしょ
それによって何らかの行動を起こさなければならないのなら
デメリットがあることは確実だな。
アメリカにデメリットがあることはもう明らかだろ。
547:名無しさん@九周年
08/12/27 05:24:34 hQDn2LWbO
核弾頭よりも、先ずは運搬手段である弾道ミサイルか出来れば巡航ミサイルを開発すべきだな。
巡航ミサイルなら北京まで届くやつ、弾道ミサイルならNYまで届くやつね。
開発したら廃棄と引き換えにアメリカ製の使用権を求めればいい、ダメなら内製化するしプルトニウムは充分有るだろ
548:名無しさん@九周年
08/12/27 05:25:06 gKVNfSDd0
>>538
>犬でいたくないから核兵器を!なら反対もしないけど
タモガミも最終的にはコレだろ
共有論は只の通過点として提案と見るのが妥当だと思うがな
つーかアンタの犬脱却方は何?
549:名無しさん@九周年
08/12/27 05:26:13 J4+lOYsrP
イスラエルって悪い国なの?
550:名無しさん@九周年
08/12/27 05:26:39 HQi7WQvm0
>>541
日本から出て行けはネトウヨさんの常套句ですよw
巨大なメリット?アメリカのどこに巨大なメリットがあるの?
日本にはあるけどアメリカにはねーじゃんw
551:名無しさん@九周年
08/12/27 05:27:09 pVhAdL/l0
>>537
日本がアメリカに外交上強く出るようになることは、
アメリカにとって大きなデメリットじゃねーか(笑)
米国債腐るほど持ってんだろ??????
誰が借金取りに自分の武器を渡すかっての・・(笑)
552:名無しさん@九周年
08/12/27 05:27:53 RHdwLCbQ0
ID:HQi7WQvm0
ID:pVhAdL/l0
>>376にまともに反論してみなよ。それともまたスルーするかい?
553:名無しさん@九周年
08/12/27 05:28:04 NUSUNJLJO
九条信者は肝心なところはスルーなんだな
イラクが核持っててもアメリカは戦争したでしょうか?
554:名無しさん@九周年
08/12/27 05:28:24 gKVNfSDd0
>>544
>アメリカにとっては、日本の脅し(笑)
脅しと取られるなら立派な外交手段じゃんw
つーかアメと交渉する前にインドと締結すれば脅さずに済むなw
555:名無しさん@九周年
08/12/27 05:28:39 P8TAsqOk0
こいつだんだん狂ってきたな
556:名無しさん@九周年
08/12/27 05:30:24 HQi7WQvm0
>>548
タモガミさんは核共有を訴えちゃってるから犬路線でしょ
犬脱却したいなら独自に核武装だけど
それは多大なデメリットも含むからな
犬脱却はアメリカが自壊すればいいからな
時間をかさねりゃやがて日本は独立国家になるだろう
日本という視点ならそっちのほうが幸せなんじゃないかね?
日本は多分300年後も日本だろうし
557:名無しさん@九周年
08/12/27 05:30:36 YBBElmd20
日本が独自に作れよ、
コッソリでも開き直り堂堂でもいいから。
作れるんだろ、あとは実行する決意だけ。
558:名無しさん@九周年
08/12/27 05:31:29 7qdlH0GH0
日本人のフリ在日から原因がきてるから、はやく国内在日工作を逮捕するべきだよ。
559:名無しさん@九周年
08/12/27 05:32:26 pVhAdL/l0
>>545
あれはねー、中国が米国債を楯にして、尖閣諸島と天然ガスをなんとかしろとアメリカを強請ったんだよ。
それで、日本があわてて、故佐藤首相の約束を公開して、中国の言いなりになりそうになったアメリカを牽制したんだ。
アメリカにゃ、尖閣諸島が誰のモノだろうが、天然ガスが誰のモノだろうが関係ないからね。
でも結果はどうやら日本の負けみたいだよ。
中国最近、急に日本にリップサービスしまくりだもん。
アホウはアメリカに負けて売ったんだよ・・・・・。
560:名無しさん@九周年
08/12/27 05:32:34 HQi7WQvm0
>>552
えっと反論されても反論されてないと脳内変換し
勝利宣言を繰り返すタイプのタモガミ信者さんですか?
>よって核共有自体は米にとってデメリットなど無い。
これはすでに否定しただろ?何回も。
561:名無しさん@九周年
08/12/27 05:32:36 gKVNfSDd0
短期的には日本に核持ち込まなくてもインドのミサイル基地に
自衛隊員常駐させて非常時の発射権限を締結すればいい話だしな
アメの核に拘る必要なんてねーよ
562:名無しさん@九周年
08/12/27 05:33:44 DKE1tvPS0
>>550
チョンのが使用頻度が高いぜ?w
おやおやメリットは>>385で既に言っただろう?そして>>413でも重ねて
そのことは書いたぜ?何度言えば脳に入るんだね?
で、そのメリットと比べてデメリットは覆すほど巨大なのか?
勝者様には早く答えていただきたいのですが?
あとさっさと平時の核恫喝に対しての考察を論じてくれな。
563:名無しさん@九周年
08/12/27 05:36:26 RHdwLCbQ0
>>551
日本がアメリカに強く出れない以上アメリカのデメリットにはなりません。
おわかり?
その代わり周辺の核武装国家にはある程度核外交が通用するようになるといってるんだよ
>>573を100回見直してみな。
あと、3行目以降の文章は読解不可能。主語が全く使えてない。
借金取りが誰を示すのかも明確じゃない。
あと>>376にまともな反論たのむわ。
564:名無しさん@九周年
08/12/27 05:36:58 HQi7WQvm0
>>562
チョンもネトウヨもよく使うって事ね
あーあタモガミ支持者さんたちチョンと一緒って事がバレちゃったねw
おいおい、アメリカのメリットは
日本への要求が強くなる程度なの?
え?現時点でも最高に強いじゃん…?
ってことはメリットゼロか。
日本に核共有はアメリカにメリットがなく
デメリットだらけということだね
565:名無しさん@九周年
08/12/27 05:38:03 gKVNfSDd0
>>556
>犬脱却はアメリカが自壊すればいいからな
犬を巻き込まずに主人だけ自壊するの?いい主人だな・・・
そんなに犬の事すきなら欲しい物くれそうだけどなw
566:名無しさん@九周年
08/12/27 05:38:22 pVhAdL/l0
>>552
ある日突然米国債を売り払って米国に圧力をかけてきたら、
核武装させた日本と一緒に中国と戦うより、
核武装させない日本を言いなりにして、日本を中国にやった方が
アメリカにとっては得ですよーーーだ(笑)
中国市場は日本市場の何倍もあるからね(笑)
>>559にも書き込んだけど、もうされちゃったけどね、たぶん。
567:名無しさん@九周年
08/12/27 05:39:31 HQi7WQvm0
>>565
そりゃ、歴史見ればわかるわな
ローマ帝国やモンゴル帝国は自壊し
独立国家がいっぱいできた。
568:名無しさん@九周年
08/12/27 05:39:39 mXFrYcsDO
日本はアメリカの自治州になればいい。一国2制度や
569:名無しさん@九周年
08/12/27 05:40:53 pVhAdL/l0
>>563
その延長線上で日本がアメリカに外交上強く出るようになる
って、おまえが、自分で言った・・・んだぞ????
570:名無しさん@九周年
08/12/27 05:41:27 02oo4cD/0
核兵器の維持管理が大変で、使ったら国際社会の反発でフセイン政権のようになる
制空権だけでは戦争に勝てない(最後は地上戦、そのとき放射能が邪魔)
対戦車ミサイルの中性子爆弾などの低放射能なども後遺症問題が大変
原爆よりも爆弾で酸素を奪い数百メートルの生物を全滅させ部隊を展開させればいい
証拠が残りずらい
武器で勝ってても地域住人の信頼を得てないとイラク・アフガニスタンのように泥沼化
近代戦争は負傷させ恐怖を与え、助けるために多くの兵力の消耗を狙ってる
だから小銃の口径を小さくして弾の数を増やしてる
宇宙からの軍事衛星で詳細まで気配がわかるし、たった数発の核爆弾で何もかわらない
むしろ核兵器など邪魔
571:名無しさん@九周年
08/12/27 05:41:56 RHdwLCbQ0
>>560
否定するだけなら誰でも出来る。
俺は具体的に>>376に反論してみろといっている。
572:名無しさん@九周年
08/12/27 05:42:06 DKE1tvPS0
>>564
もはや論争ポイントを見失ってるな。
だから>>528で袋小路になるぜ?と教えてやったんだがな。かわいそうに。
本当に物覚えの悪い子だねキミは。>>385をもう一度読めよ。
そうすりゃ普通の脳があれば>>370に遡って読むものだぜ?
で、それを踏まえて、メリットゼロ?コレは凄いwww
あと平時の核恫喝についてよろしくな。
573:名無しさん@九周年
08/12/27 05:42:35 OhwUgx9J0
>>553
>イラクが核持っててもアメリカは戦争したでしょうか?
????????????????????????????
イギリスは核保有しているのにアルゼンチンに領土内に攻め込まれてるし、
インドは核保有しているのにパキスタンにカルギルに攻め込まれてるし、
中国は開発着手後もパキスタンに攻め込まれてるし、
アメリカは核保有しているのに領土内でテロやられてますけど?
脳味噌が腐ってるんですか?
574:名無しさん@九周年
08/12/27 05:42:40 P8TAsqOk0
きちがいタモガミ 全力wwwwww
>>568 大阪はすでに朝鮮だから3制度だ
575:名無しさん@九周年
08/12/27 05:43:19 TOzCyKuo0
核の問題を話し合うのはいいけどさ
傍で読んでると、どいつもこいつも日本の将来を憂えているようだし
バカだのアホだの低脳だの余計な煽りをいれないで
相手をある程度は認めた上で議論した方が
余計な罵り合いに行を使わずに済むし、論理的に文が書けるのでは?
576:名無しさん@九周年
08/12/27 05:43:31 k/RLLT9V0
実際に核を持つかどうかはどうでもいいし、コストや安全性とか色々考慮するとイラネ。
でも、「持ってるかも」と思わせることは大事。
「持っていません」と明言する非核三原則や9条はかえって戦争を招く。
昔、イラクかどこかに派遣された自衛隊の戦車について、日本の新聞が
「テロ組織等を威嚇するために機銃を積んではいますが、
実は海外で武力行使が出来ないため、玉は入ってないのです。」
と報じたことがあった。
これには「自衛隊を危険に晒す愚かな報道」として多くの評論家が憤慨した。
田母神が必死こいて「日本も核持ってるかもね」と匂わせてるのに、
「イヤ、持ってねーからw」「そんなの無理だからw」と完全否定するのは、
この時のバカ記者と同じだと思うけどな。
せっかくなんだから乗っとけよw
577:名無しさん@九周年
08/12/27 05:43:57 CQ7yWS5M0
>>570
今のとこ核兵器を持って損した国なんざないんだが。
578:名無しさん@九周年
08/12/27 05:43:58 HQi7WQvm0
>>571
いやだからしただろ。
反論されても反論されてないと脳内変換し
勝利宣言を繰り返すタイプのタモガミ信者さん勘弁してくださいw
デメリットはあるって何回も何回も言ってるだろうが。
どういうのがデメリットなのかも何回もなんかいも言ったよな?
反論してないのはあなたでしょ。ほら反論しなよ。
579:名無しさん@九周年
08/12/27 05:46:17 HQi7WQvm0
>>572
あれ?レス番つけて勝利宣言するタイプのタモガミ信者さんですか?
何々をみろなんて反論になってないことに気づくべきだな。
メリカのメリットは
日本への要求が強くなる程度なら
アメリカのメリットはゼロ。
日本に核共有はアメリカにメリットがなく
デメリットだらけということだね
580:名無しさん@九周年
08/12/27 05:47:04 VZ/auH/w0
オカマ日本に自立は難しい。中国や韓国にケツを差し出すだけだろう。
581:名無しさん@九周年
08/12/27 05:48:40 pVhAdL/l0
>>577
自分で核兵器を作るならね。
中国のように。
核も持ってる借金トリじゃ、そりゃあアメリカも言うこときくよ。
だからアメリカは日本には核は持たせない。
中国で懲りてるから(笑)
582:名無しさん@九周年
08/12/27 05:49:41 PPWXRqbQ0
>>573
たしかに。なんにしても在日右翼度満開の田母神が日本を外交的にも軍事的にも不利にさせようとしていることは間違いない。
なにより最低なのは、田母神ほどの知障が空将をやっていると特ア反日国家群に知られてしまったこと。安全保障上いちばん有り得ない売国行為。
583:名無しさん@九周年
08/12/27 05:51:14 HQi7WQvm0
>>577
ロシアは核兵器作りすぎて経済が逼迫した歴史があるけど…?
核武装も1理あるが
タモガミはやっぱ馬鹿だな。
アメリカに喧嘩売りつつアメリカの協力を要請する馬鹿。
こんな馬鹿が幕僚長辞めてくれてほんとによかった。
国民の祝日にすべきだ
584:名無しさん@九周年
08/12/27 05:52:49 CQ7yWS5M0
>>581
100%自分のとこに向かってこなければシェアしてくれる可能性はある。
585:名無しさん@九周年
08/12/27 05:53:06 DKE1tvPS0
>>579
おやおや今度は俺ルールを持ち出すとは。レッテル貼りごっこに付き合うのは
まだ可能だが、これは無理だわw
で、さっさと俺が提示したメリットとデメリットを比較してくれよ。
また俺ルールで「無かったこと!」で「メリットゼロ!」に走るのかい?
で、さっさと平時の核恫喝についてレスしろよ。
586:名無しさん@九周年
08/12/27 05:53:15 RHdwLCbQ0
>>566
へ~、じゃあそれからアメリカは中国からゆすられ続けちゃうけど?
中国に米国債売却の圧力を未来永劫受け続けるのと
共有核でアメリカにとって国益をもたらす日本と共闘するのとどっちが得かね?w
馬鹿でも分かるわな。
最後の3文で馬脚をあらわしてるよww
中国市場は日本の市場の何倍あるの?
日本を中国にやって、言いなりにさせることを何故そんなに嬉々として話せるの?
あ、あとあんた日本に住んでる人間なの?
>>569
だから?
あくまで「延長線上」といったまでだよ。
日本語の読解力が無いのかな?
587:名無しさん@九周年
08/12/27 05:54:08 xxIQVbf+0
米民主党は早くから日本を守るのに金を使い過ぎていると言っている。
最近ではネオコンの一部も日本に任せたらと言っている。
だが、それを全力で拒んでいるのは中国ロビー。
金融危機で中国も米も苦しくなっている現在、米は軍縮したい。
だからこういう話が急浮上する。もちろん北朝鮮の問題もあるが。
ここにきて持つか持たないかは日本の意思だけだ。
588:名無しさん@九周年
08/12/27 05:54:51 pVhAdL/l0
>>584
だ・か・ら、
100%自分のとこに向かってこない=持たせ無い
だっちゅうのに・・・・。
平和ボケか???????????
589:名無しさん@九周年
08/12/27 05:55:38 CQ7yWS5M0
>>587
日本でも全力で拒んでるのは中国ロビーですな。
590:名無しさん@九周年
08/12/27 05:55:49 03IvKRLlO
核ミサイルが欲しいと言う人達は
金総書記が核ミサイルを欲しがるのは正しいんだ
だから金総書記を悪く言うんじゃない
と言っているように思える
591:名無しさん@九周年
08/12/27 05:56:21 gKVNfSDd0
>>573
核保有は核攻撃抑止と外交力の向上が目的だから
相手が北みたいなDQNだと多少通常戦力抑止にもなるかもなw
592:名無しさん@九周年
08/12/27 05:56:49 skXY1FcC0
こやつしみじみ馬鹿だなぁ
593:名無しさん@九周年
08/12/27 05:56:51 1mbln/5w0
このおっさん、癒着業者を戦闘機に乗せる権は持っていたわけだが。
594:名無しさん@九周年
08/12/27 05:58:02 eja64H3F0
中国がソマリアに艦艇を派遣した。
このままだと自衛隊といっしょに仲良く海賊退治することになりそうだ w
595:名無しさん@九周年
08/12/27 05:58:24 CQ7yWS5M0
>>590
あれは結果的に政治的に正しかったよ。
金はあれで難局を逃れた。
596:名無しさん@九周年
08/12/27 05:58:43 PPWXRqbQ0
>>587>>589
いやいやコミンテルンの陰謀だと思うが?
597:名無しさん@九周年
08/12/27 05:58:59 gKVNfSDd0
>>588
NATOの共有国は?
>>590
なら印、パも金総書記礼賛だなw
598:名無しさん@九周年
08/12/27 05:59:26 DKE1tvPS0
>>588
前提はシェアだよな?
んで、譲渡ギリギリまで管理するのはアメリカだぞ?
で、譲渡されるときは、譲渡されたら日本はすぐさまそれを使用しなきゃいけないような状況だぜ?
まかり間違ってアメリカには向かわないようなセーフティー付けるくらいできるだろjk
だいたい向かってくるならなんでドイツなりは核の共有できたんだ?
トルコまでも入ってるんだぜ?
599:名無しさん@九周年
08/12/27 06:00:00 OejxEzAB0
米軍に交渉とか言ってる時点で極右というよりまだまだヤムチャ
果てはキムチマンの抱きつき自爆攻撃で…('A`)
600:名無しさん@九周年
08/12/27 06:00:18 03IvKRLlO
核ミサイルを欲しがる理由が
金総書記と同じ人ばかり
胡散臭い