08/12/29 06:29:15 HvxvU6cX0
>>768
「メンタル的なものでまったく異なる国」
なんて何回もなってるだろ。歴史的に考えて。
今なんて天皇の権威大分なくなってるのにむしろ
明治大正昭和よりはずっといい国だよ。
775:名無しさん@九周年
08/12/29 06:30:26 ZkuLGl2XO
沖縄に鯊いっぱいいるぜ!
取り放題!おまえら取ってきて天皇家に差し入れしろよ!
776:名無しさん@九周年
08/12/29 06:30:47 CC4z9JV80
>>770
お前の好きな家康や信長も神になってるぞ。
777:名無しさん@九周年
08/12/29 06:31:08 1a11WNC0O
>>770
つまり、君がいいたいのは国家に正当性はなくてもよい
日本が日本でなく中国領であってもいいというわけだな?
あと、人間宣言はマスコミの捏造、ってのは常識だぞ
ちゃんと全文読んで見ろ
778:名無しさん@九周年
08/12/29 06:33:04 q8umW2iT0
で、皇太子は?
779:名無しさん@九周年
08/12/29 06:33:25 HvxvU6cX0
>>771
戦国時代以前は大して現代に影響してないからな。
「日本統一」以上のことはなかった。
つーか日本の歴史で一番重要なのが間違いなく「日本統一」
これがなけりゃ明治維新もクソもねーわ
>>776
家康や信長は人間宣言してないだろ
>>777
論理的につながってねえな。
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」と
「証明」してから、続きのお話してくれよ。
お前らネトウヨはなんでも捏造にしちゃうが
それこそ捏造だろ
780:名無しさん@九周年
08/12/29 06:34:06 2kQ9h8de0
こういう天皇関係はあまり除かないが、
うわさで聞く、
たくさんの鬼女がいっぱい、いっぱいだな。おすすめ2chをみると。
いろいろな人が議論大会で良いことだ。在日工作もいっぱいいるなぁ。
おれは、天皇陛下が日本防衛してくれたらいいな。
自衛隊と警察にちゃんとしろ!と言いまくってるが。
天皇陛下が最終的に動くというのをさせないために、自衛隊と警察はちゃんと在日工作逮捕してほしいぜ。
移民法案とか大丈夫なのかと。
781:名無しさん@九周年
08/12/29 06:34:35 1a11WNC0O
>>774
君は戦前の日本を実際に見たことがあるのか?
科学技術は発展するが、社会システムが発展してるかどうかなど人間の主観でしかないのだぞ
782:名無しさん@九周年
08/12/29 06:35:05 QVtdKH3pO
日本人(笑)
783:名無しさん@九周年
08/12/29 06:35:15 CC4z9JV80
>>779
>家康や信長は人間宣言してないだろ
ちょw
784:名無しさん@九周年
08/12/29 06:35:18 vQlfCUdzO
権力は暴力なんだよ。残念ながら。
公正で人道的であるかが問題なわけで。
「法律で決まってますので」だけで統治できるわけない。
だから警察や軍がある。今、軍は機能してないが。
日本の権威構造から天皇がなくなれば、政府権力の裏付けはピュアな暴力になる。
そけに皇室というエッセンスがあったから明治維新の内乱はあのレベルで収束したんだよ。
まあ薩摩が無計画云々もあるんだが
785:名無しさん@九周年
08/12/29 06:36:48 R4p8+Iuj0
江戸時代なんて天皇は空気扱いだったけど
最も平和で安定してた
786:名無しさん@九周年
08/12/29 06:36:53 MHEngq//O
なんだよ?ハゼの話で盛り上がってると思ったのに‥
787:名無しさん@九周年
08/12/29 06:38:02 HvxvU6cX0
>>781
戦争してる時代よりはいいだろ
客観的に考えて。
つーか世界との比較で考えても
経済的に二番目の位置にいるなんて過去の日本じゃありえんよ
日本の黄金期と表現する他ないわ。
その日本の黄金期には、天皇の権威なんてほとんどない。
12月23日なんてカップルがクリスマス気分でいただろw
788:名無しさん@九周年
08/12/29 06:39:04 f6fsQT1tO
>>778
ハブ
研究というオチ
789:名無しさん@九周年
08/12/29 06:39:43 R4p8+Iuj0
>>786
ハゼの話でどう盛り上がれとw
これがそのへんの大学教授が
同種とされてた日本海のと太平洋のは実は別種だった!!とかいう
ニュースだったら絶対に100レスもいかないよw
790:名無しさん@九周年
08/12/29 06:40:22 Pq5AjRby0
■天皇陛下のお誕生日に際してのご感想 (平成20年12月23日)
1~4 (略させていただきました)
5 世界的な金融危機に端を発して,現在多くの国々が深刻な経済危機に直面しており,我が国においても,経済の悪化に伴い多くの国民が困難な状況に置かれていることを案じています。
働きたい人々が働く機会を持ち得ないという事態に心が痛みます。
これまで様々な苦難を克服してきた国民の英知を結集し,また,互いに絆を大切にして助け合うことにより,皆で,この度の困難を乗り越えることを切に願っています。
(以上、宮内庁ホームページから)
URLリンク(www.kunaicho.go.jp)
働きたい人々が働く機会を持ち得ないという事態に心が痛みます。
働きたい人々が働く機会を持ち得ないという事態に心が痛みます。
働きたい人々が働く機会を持ち得ないという事態に心が痛みます。
働きたい人々が働く機会を持ち得ないという事態に心が痛みます。
働きたい人々が働く機会を持ち得ないという事態に心が痛みます。
791:名無しさん@九周年
08/12/29 06:40:28 YOEdoMNyO
まあ…
公務で多忙な方々だし、ほとんど研究には参加してないだろーな…。
研究者バカにすんな。
792:名無しさん@九周年
08/12/29 06:40:49 MlkyQCK70
>>766
日本国憲法
第1条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
よって天皇は国民ではない。
793:名無しさん@九周年
08/12/29 06:41:22 qjw5/55M0
>>668
>>662のような分野は、水運史の研究に勤しみつつ、世界水フォーラムでも精力的に活動されている皇太子の守備範囲だな。
794:名無しさん@九周年
08/12/29 06:41:48 1a11WNC0O
>>779
だから人間宣言読みなよ
どこにも、私は神でなく人間です、なんて書いてない
証明?
正当性のない国家に国家である必要はない
つまり、日本が日本である必要はないということだ
事実ではなく理屈の話だぞ
>>787
経済と天皇制はなんの関係もないなあ
795:名無しさん@九周年
08/12/29 06:43:36 MlkyQCK70
>>772
「不治の病」「重大な事故」
796:名無しさん@九周年
08/12/29 06:44:16 HvxvU6cX0
>>794
それは証明になってないだろ。
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」と
「証明」できなきゃお前の言ってることに「正当性」がない。
>経済と天皇制はなんの関係もないなあ
そうだな
天皇の権威なんざあろうがなかろうが日本には関係ない。
むしろない時代のほうが豊か。
797:名無しさん@九周年
08/12/29 06:45:06 OT+2sByjO
雑煮にはハゼだよな。
798:名無しさん@九周年
08/12/29 06:45:12 nloQmrl10
>>735
安定してたから空気扱いだったのだと思うけど。それが=不必要ではないでしょ。
799:名無しさん@九周年
08/12/29 06:46:47 0CBiy7xN0
ほんと、どうでもいいよな。
別種かどうかというのも、分類学というのは非常に微妙な話で、
実際些細な差なんだし。いったもん勝ちw
明仁の研究は間違っているとかくと天皇マンセー馬鹿が
刀をもって乗り込んでくるんじゃないかという恐れで
どうせ反証もできないんだしw
800:名無しさん@九周年
08/12/29 06:46:51 qjw5/55M0
>>792
天皇が「国民」であることと憲法1条は矛盾しない。
>>794
戦前最大の財閥は皇室だったからなぁ。
戦前の経済が行き詰まったのも、戦後の劇的な経済成長も、なべて皇室のおかげかもよw
801:名無しさん@九周年
08/12/29 06:50:15 MlkyQCK70
>>779
>戦国時代以前は大して現代に影響してないからな。
ああ、恥ずかしい。
802:名無しさん@九周年
08/12/29 06:51:09 PToL5i1S0 BE:258661777-2BP(4109)
ハゼなんかより天皇と人間が同種であることを
遺伝的に証明したほうが面白いことになんのに・・・
803:名無しさん@九周年
08/12/29 06:51:34 HvxvU6cX0
>>801
ほう。
説明、どうぞどうぞ
804:名無しさん@九周年
08/12/29 06:51:54 1a11WNC0O
>>796
存在理由、必要性がないものは消滅する
自然の摂理なのだが
そもそも、誰も経済の話なんかしてないし
天皇は国家の正当性である、としか俺は言っていない
当たり前だが経済は国家社会の存在を前提に成立するものだが
805:名無しさん@九周年
08/12/29 06:53:16 9EJSD8IDO
韓国は王室を復活させようとしているね
806:名無しさん@九周年
08/12/29 06:54:06 TnV9N/UC0
法の下、行動が制限されている方に変な期待をしたり、
人の研究成果をやっかんだり、
文化をお金で量ろうとするさもしい人間が多くて、陛下も大変だな。
コネや地位で人の研究をいろいろ言う人は、
皇族が研究やめたからって、そのお金が自分のところにまわるわけじゃないでしょ。
そういうことを言う研究者ほどみっともないものはない。
807:名無しさん@九周年
08/12/29 06:54:29 vQlfCUdzO
国とは何か?
をもっと真剣に考えてほしいな。
シーランドみたくどっかの馬鹿が島ガメて「僕の国でーす!」
なんて言っても国際社会はスルーだった。
逆に、国連承認されてない暫定政府・自治区なんかも沢山ある。
これらが国ではなかいと言われたら必ずしもそうは…
では日本が何故国かと。
日本人だけでない外国のほぼ全てが日本という国の存在を確信してる。
あるからあるのだから、考えること自体馬鹿馬鹿しいと思うかもしれない。
ただ、根拠を考察すると極めて複合的であることに気づくはず。
これだけ国が国たる根拠が確かな国も珍しい。
そこでも皇室は一役買ってるんだな。
808:名無しさん@九周年
08/12/29 06:54:54 1a11WNC0O
>>800
横レスだが、憲法学での通説は、天皇は国民ではない、とされてますよ
809:名無しさん@九周年
08/12/29 06:55:34 HvxvU6cX0
>>804
いいから、
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」と
「証明」しろと。
いい加減にしろよ、逃げるのは。
存在理由や必要性じゃなく
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」
といってるんだからよ。おい。
810:名無しさん@九周年
08/12/29 06:55:36 0CBiy7xN0
>皇族が研究やめたからって、そのお金が自分のところにまわるわけじゃないでしょ。
うわー低レベルw
811:名無しさん@九周年
08/12/29 06:58:07 MlkyQCK70
>>800
一人でバカ言ってろや
なんで国民の代表の内閣総理大臣は「臣」なんだよ。
第6条 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
812:名無しさん@九周年
08/12/29 06:58:40 HvxvU6cX0
>>769
>>807
天皇がいなくなったら国家が壊滅するという根拠としては
弱すぎるな。
今の時点ではネトウヨの妄想でしかない。
>ただ、権威の支柱が天皇であることを時折確かに感じて生きている。
>皇室がなくなった後は、これが何になるのかね?
そりゃお前の話じゃん
お前が死んだって日本は日本なんだから
お前の心の動きなど尚更どうでもいい。カス。
813:名無しさん@九周年
08/12/29 06:58:45 0CBiy7xN0
実際のところ、天皇がいたせいで起こった戦いも多い。
源平合戦から太平洋戦争まで枚挙にいとまがない。
814:名無しさん@九周年
08/12/29 06:58:56 TnV9N/UC0
>>810
上の方を読んでいると、そのようにやっかんでいるようにしか見えないわけだが。
研究そのもののレベルに関しては、発表されたのだから、
読む側、研究者コミュニティが決めること。
815:名無しさん@九周年
08/12/29 06:59:05 YC7QJWVy0
>>796
>むしろない時代のほうが豊か。
そりゃ逆だ。豊かで安定してる時期には、
天皇家の権威に頼らずとも、臣民だけでどうにでもなるだけだ。
816:名無しさん@九周年
08/12/29 06:59:14 1a11WNC0O
>>809
俺は、事実じゃなくて論理上の推論をいってるんだよ
社会科学が証明なんかできたら議論なんか初めからせんわw
どっかの科学者がひきこもって考えてればいい
817:名無しさん@九周年
08/12/29 06:59:36 vQlfCUdzO
もちろん、そこから皇室に纏わる要素をぽっと抜いても、そりゃ存在理由が崩壊するはずはない。
ただ、少しいびつに、不安定になることは間違いないと、思うわけだね。
818:名無しさん@九周年
08/12/29 07:02:43 0CBiy7xN0
>>814
それはお前の脳味噌で解釈してるからだよ。
おまえは嫉妬深い人間だということがわかった。
819:名無しさん@九周年
08/12/29 07:03:28 FebGMpjX0
秋篠宮はよくお忍びで小石川植物園にきてるよ。
研究室で一杯飲んでいくというのもきいたことが。
820:♪小市民的な王♪
08/12/29 07:04:37 EyTqWTIG0
現代では,どんな実在する王様も,滑稽にみえる.
その理由を考へてみよう.
この世界にもまだ少数だけ生き残ってゐる王たちは,
いくばくかの小市民的な性格をまとはざるをえない.
しかしながら,元来,王は,地上の支配権の頂点にたつ者であって,
ときには祭祀王として俗権力のみならず聖なる権威をも兼ね備へる場合があり,
さらには王自身が神的な概念と結合し聖なる存在としてあがめられる場合もある.
それが王なる存在の本質であると考へられるのだ.
現代の王たちが,さうした本質から外れたかたちでしか生き残ることができないのに,
さうした事態とは逆に,神話や物語や人々の記憶や想像力の中にある王は,
威厳にみちてゐたり,よきにつけあしきにつけ並外れた特異な能力をもってゐる.
現代において,王的なものを求めたいならば,それを現実の王に求めてはならぬ.
王様がほしければ,記憶の中に求めるがよい.
821:名無しさん@九周年
08/12/29 07:05:14 HvxvU6cX0
>>815
そりゃお前の想像。
「権威がない時代のほうが豊か」というのは事実。
>>816
ようするに「証明」できないわけね。
じゃあ最初から、そう言えよ。
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」
は「証明」できなかった。よってこの主張は「棄却」。
822:名無しさん@九周年
08/12/29 07:05:14 vQlfCUdzO
>>812
そりゃ言っちゃだめよ。
俺の心の動きがどうのとか、そっくりそのまま君にも当てはまるのだから。
俺は君の心配してるのにな。
しかし現実に、左傾化して内情はぼろぼろなわけです。
これはどう思う?
823:名無しさん@九周年
08/12/29 07:07:06 zSrJ/KZMO
>>804
> 存在理由、必要性がないものは消滅する
> 自然の摂理なのだが
最近(と言う程最近じゃないけど)はそうでもねーんじゃねーの? という説がある。
まぁ、進化論なんて競馬新聞の予想並にあてにならないからそんな考え方がある程度の受け止め方でいいんだけどさ。
824:名無しさん@九周年
08/12/29 07:07:10 YC7QJWVy0
>>821
はいはい、脳内事実にいくらでも酔い痴れてて下さいな。
825:名無しさん@九周年
08/12/29 07:07:34 TnV9N/UC0
>>嫉妬、って誰に?
あなたに?上のほうで嫉妬とさもしさの入り混じったレスを
連発してる人に嫉妬なんかしないよ。
陛下や研究者に嫉妬してるのではないのは、読めばわかるよね?
それとも読解能力に欠けてるからあんなレスしてるの?
826:名無しさん@九周年
08/12/29 07:08:27 TnV9N/UC0
>>825は>>818に。
827:名無しさん@九周年
08/12/29 07:09:09 HvxvU6cX0
>>822
「左傾化して内情がぼろぼろなわけです」って、具体的に言えよ。
何がどうなってるって事?
具体的に言わなきゃ具体的には答えられんぞ
>>824
おいおい「権威がない時代のほうが豊か」というのはお前も認めてる事実じゃん
権威がないから豊かなのか
豊かだから権威がないのかってのは想像だろ。
これぐらいやさしく説明してやりゃわかるだろ。
828:名無しさん@九周年
08/12/29 07:10:03 1a11WNC0O
>>821
ならば、君は正当性のない国家も続く、と思ってるわけだね?
その証明をぜひしてほしい
できなければ同じことだ
829:名無しさん@九周年
08/12/29 07:10:45 E9lkNfyM0
>>821
>「権威がない時代のほうが豊か」というのは事実。
権威がない時代って。。いつの時代のこと
830:名無しさん@九周年
08/12/29 07:11:00 MlkyQCK70
>>803
歴史は過去の出来事の積み重ねだ。連綿と現代まで繋がっている。
過去の出来事の内、ある一定の時代で区切って
それ以前は大して現代に影響してないとか言い切れる軽薄さが恥ずかしい。
831:名無しさん@九周年
08/12/29 07:11:36 vQlfCUdzO
それと、昭和が黄金期であることは同意だが権威なき時代が豊かという認識は誤りだよ。
何故なら、権威はずっとあったから。
庶民レベルの認知はない時代も多かったが、公家なり武家なり、常に帝を大義名分に権力を手中にしてきた。
権力こそなくとも、権威なき時代は未だかつて経験してない。
832:名無しさん@九周年
08/12/29 07:13:16 qjw5/55M0
>>808
憲法学では、天皇及び皇族も「国民」に含まれると解する見解が通説だよ(宮澤、佐藤功、芦部ら)。
政府見解も同旨。
否定説もあるけれど、天皇制批判の一環として主張されることが多い。
すなわち、天皇制は近代人権思想とは相容れない非合理的制度だから、解体すべきだというような主張。
こんなのは憲法学の通説にはなりえない。
833:名無しさん@九周年
08/12/29 07:14:19 HvxvU6cX0
>>828
俺がどう思ってるかどうかは関係ないだろ。
俺がどう思ってようと
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」
は「証明」できないなら主張は「棄却」するしかない。
その逆は証明できない
しかしこれは悪魔の証明だな。
よって証明する必要もない。
ただただ、お前の主張が否定されただけのこと。
834:名無しさん@九周年
08/12/29 07:16:21 vQlfCUdzO
さけいかね。
そうだな。
では的を絞って。
日教組と戦後入省官僚のばっこ(変化できない)による教育腐敗は?
835:名無しさん@九周年
08/12/29 07:17:22 zSrJ/KZMO
>>830
1秒前に世界があった事を証明できるか、という問題の事を言ってるんじゃないか?
どっかの本で見たような……。
836:名無しさん@九周年
08/12/29 07:17:40 HvxvU6cX0
>>829
今と江戸時代。
>>830
ほう。
歴史が評価できないならば天皇が日本に貢献したとも言えないな。
じゃあ敬う必要なんかねえな。
>>831
権力がなけりゃ権威も減るだろ。
明らかに戦前より権威は削がれてる。
そして黄金時代なわけだ。
837:名無しさん@九周年
08/12/29 07:19:52 0CBiy7xN0
織田信長は統一するまで生きてたら、天皇をなんとかしただろ。
途中で死んだだけ。
838:名無しさん@九周年
08/12/29 07:22:56 E9lkNfyM0
>>836
江戸時代にも天皇制はあったし、なにより幕府がそれに変わろうとしてたよね。
武家にいろいろと作法を設けたり、天皇家から嫁をもらったりして。
現代も天皇制があるけどな。
「権威がない時代のほうが豊か」という事実は間違いだろ。
839:名無しさん@九周年
08/12/29 07:22:56 1a11WNC0O
>>832
ごめん、その通りだった
俺の勘違いだ
>>833
悪魔の証明じゃないだろwww
アホかw
正当性のない国家が続く、という命題も、正当性のない国家は消滅する、という命題も同じレベルの話だろうがw
840:名無しさん@九周年
08/12/29 07:23:49 MlkyQCK70
>>821
>「権威がない時代のほうが豊か」というのは事実。
どうやって証明できるんだ?
日本史には天皇という「権威」がいる時代しかないわけで。
841:名無しさん@九周年
08/12/29 07:26:08 HvxvU6cX0
>>838
「権威が弱い時代のほうが豊か」と訂正する。
>>839
悪魔の証明だろ。
お前が「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」
とぶちあげたんだから証明しろよ。
できなきゃ負けだろ。シンプルな話。
証明できないからってその逆の証明を要求するのは
まさしく悪魔の証明だろ。
同じレベルとか関係なく。
ただただお前が負けたんだろ。
てめーが事実として語ってる「主題」を「証明」できねえんだから。
842:名無しさん@九周年
08/12/29 07:27:48 MlkyQCK70
>>836
意味不明
>>830のレスのどっから>歴史が評価できないならば
なんて妄想してんだよ。
843:名無しさん@九周年
08/12/29 07:29:17 HvxvU6cX0
>>842
歴史が評価できるんなら徳川>>>天皇は明らかだろ
天皇は日本を統一してねーんだから。
なんかカスいことはしてるけど。
844:名無しさん@九周年
08/12/29 07:29:50 +8wRDyj0O
ハゼハゼハゼドン
ハゼハゼドン
845:名無しさん@九周年
08/12/29 07:30:23 zSrJ/KZMO
>>839
> 正当性のない国家が続く、という命題も、正当性のない国家は消滅する、という命題も同じレベルの話だろうがw
横から失礼するが、そもそも国家が未来永劫存在し続ける事なんてありえないから証明可能かどうか以前にナンセンスな問題。
846:名無しさん@九周年
08/12/29 07:30:43 V2lXuJwH0
天麩羅以外でハゼの旨い食い方を研究してるやつはいないのか?
847:名無しさん@九周年
08/12/29 07:30:52 1a11WNC0O
>>841
悪魔の証明っていうのは、ないことを証明することですよ
国家が続くことを証明するのは悪魔の証明とは言わないw
アホ乙w
848:名無しさん@九周年
08/12/29 07:31:02 YC7QJWVy0
>>841
あのさ、「豊かな時代のほうが権威が弱い」なんだよ。
時代の節目になるような動乱の時期においては
権力を得ようとする人間が天皇家の権威を利用し、
一旦権力を手に入れたら、今度は抵抗勢力を処分してから
朝廷勢力を抑えにかかるんだから。
それでも「「権威が弱い時代のほうが豊か」っていうなら、
天皇家の権威と経済効果について説明してくれ。
849:名無しさん@九周年
08/12/29 07:31:40 R4p8+Iuj0
戦前までの天皇は権威があるが権力が無い
場合によっては地雷とも言えるやっかいな存在だが
お飾りや大義名分としては絶大な効果があるが
天皇単体では大した力は無くて、権力者の言いなり人形だったが
敗戦で微かにあった権力も無くなって微妙な権威だけでやってきたが
最近の天皇というか皇室は世俗化してその権威さえも失いつつあるのが現実
戦前や戦後間もない頃のまだ天皇が神だった時代に生まれた皇族がいなくなれば
皇室はただの世襲の特権階級って認識になって
皇室の世俗化による権威の失墜とともに、皇室廃止の空気も出てくるだろう
850:名無しさん@九周年
08/12/29 07:33:29 HvxvU6cX0
>>847
悪魔の証明とは
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、
「積極的事実」(ある事実が存在すること)を主張する者に
証明をさせるべきであり、
「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)を主張する者に
証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを
比喩的に表現した言葉
積極的事実」(ある事実が存在すること)を主張する者に
証明をさせるべきである。
ようするにお前は証明しろってこと。
「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)を主張する者に
証明をさせるのは妥当でない。
ようするに俺に証明を求めるなってこと。
アホはてめーのほうだってことが証明されたわな。
851:名無しさん@九周年
08/12/29 07:36:12 BRgGqcWU0
自分は今着たばかりで流れを少ししか見てないが
象徴的元首である天皇(これが象徴的大統領でも同じ)がなぜ経済効果との
関連を証明するはめになってんのさ?関係ないだろ
象徴元首が経済問題の為に首をすげ替えられるようでは現代国家としては
オシマイでしょ?
852:名無しさん@九周年
08/12/29 07:37:26 1a11WNC0O
>>845
そうですか?
アイデンティティとパワーのバランスさえ気をつけていれば、半永久的に国家を存続させることは可能だと思いますよ
日本もなんとか2000年続いている
>>850
正当性がない国家が続くのを証明することは、積極的事実の証明だろう
どこが悪魔の証明なの?
853:名無しさん@九周年
08/12/29 07:38:49 E9lkNfyM0
>>841
>「権威が弱い時代のほうが豊か」と訂正する。
その強いとか弱いとかって一体なんだ?
オマエの言うことはよくわからんけど、
天皇制は与えられるものではなくて、求められるものなんだな。
戦国時代や幕末のように。。
平和が乱れると、天皇制を用いて統一を目指すものが現れるわけ。
反対に言えば、天皇制なくして日本の統一は出来ないんだよな。
ほんの百年前の話なんだけどな。
平和な間は、例えば江戸幕府が「武家としての権威」を身に付けようとしたように
他が代わりをするの。
この権威が天皇制を指しているなら、弱いとか強いとかわからないが、
>「権威が弱い時代のほうが豊か」は間違い。
豊かな時代は、天皇制の必要性が下がっていく。
が正しいと思うな。
854:名無しさん@九周年
08/12/29 07:39:05 MlkyQCK70
>>843
徳川家は高く評価している。
あの一族のおかげで日本史は面白い。徳川家だけじゃない
藤原も源平も北条も足利も戦国武将も皆高く評価しているが
最も高く評価しているのは天皇家だ。
その天皇家は今も続いている。歴史の中の一時代の天下で終わっていない。
常に日本史とともにある。
855:名無しさん@九周年
08/12/29 07:39:10 HvxvU6cX0
>>850
てめーが
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」と
積極的事実を主張してんだから
証明しろ
でなければ負けだろ
俺はその否定なんだから消極的事実だろ。
856:名無しさん@九周年
08/12/29 07:41:22 mipk+8Bs0
天皇陛下の論文の査読して
ボロックソにけなしまくったうえでリジェクトしてみてえ
857:名無しさん@九周年
08/12/29 07:42:09 MlkyQCK70
>>849
文章が矛盾しとる。
858:名無しさん@九周年
08/12/29 07:42:51 F/peSqcd0
>>1
立派だな。それにひきかえ長男一家ときたら。
859:名無しさん@九周年
08/12/29 07:43:09 E9lkNfyM0
>>856
ナゼそうしたいの??
オマエみたいのが査読委員じゃなくてよかった。
860:名無しさん@九周年
08/12/29 07:43:09 bAxhJt8c0
>>856
在日朝鮮人乙
861:名無しさん@九周年
08/12/29 07:43:27 HvxvU6cX0
>>853
>平和が乱れると、天皇制を用いて統一を目指すものが現れるわけ。
>反対に言えば、天皇制なくして日本の統一は出来ないんだよな。
はあ?
日本統一は天皇を用いて統一してねえだろ。
徳川家が豊臣家をめぐって戦争して勝って統一したんだろ。
日本統一の時は天皇なんざ歴史の端っこだろ。
>>854
しょぼいのが長く続いてるだけだべ。
俺は短命でも偉業をなした徳川家だな。
まああたりまえか。
サラリーマンやってきて100年生きたじいさんと
50前に死んだ織田信長を比べるようなもん。
862:名無しさん@九周年
08/12/29 07:43:59 zSrJ/KZMO
>>852
何十(百?)億年後には今の宇宙は無くなってるらしいからその頃には全ての国家が消滅しているだろうね。
実際にはどれくらい続けられるんだろ?
地球が太陽に飲み込まれる時代には人類は宇宙に出て太陽系のはるか彼方にいるかもしれんし……。
863:名無しさん@九周年
08/12/29 07:45:33 8jEIYFIVO
ハゼ、ハゼ、ハゼどん
ハゼ、ハゼどん
864:名無しさん@九周年
08/12/29 07:45:43 1a11WNC0O
>>855
「ある」ことが積極的事実であって「ない」ことを消極的事実という
俺はむしろ消極的事実を言ってるんだが
865:名無しさん@九周年
08/12/29 07:47:15 E9lkNfyM0
>>861
オマエの不勉強さがよくわかるよ。
豊臣家は幕府を開かず何になってだんだよ??
徳川家が幕府を開けられる根拠はなんだよ?。
「征夷大将軍」ってどこからもらったんだよ?
答えてみろ。
866:名無しさん@九周年
08/12/29 07:48:02 HvxvU6cX0
>>864
は?
「積極的事実」(ある事実が存在すること)
「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)
だぞ。
お前が
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」
という事実が存在することを主張したんだろ。
俺は
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」
という事実が存在しないことを主張したんだろ。
だからてめーが証明すべきなんだろ。
いい加減理解しろよ。
867:名無しさん@九周年
08/12/29 07:50:38 YC7QJWVy0
>>861
>日本統一は天皇を用いて統一してねえだろ。
>徳川家が豊臣家をめぐって戦争して勝って統一したんだろ。
>日本統一の時は天皇なんざ歴史の端っこだろ。
あほすぎるw
868:名無しさん@九周年
08/12/29 07:51:19 1a11WNC0O
>>866
正当性のない国家の存在を証明することは積極的事実の証明であり、正当性のない国家の消滅を証明することは消極的事実の証明だよ
いい加減どうでもいいんだが
869:名無しさん@九周年
08/12/29 07:51:46 HvxvU6cX0
>>865
それは天皇を用いてじゃねーだろ。
徳川家康は豊臣家をめぐって戦争して勝って統一した。
おまけとして称号もらっただけだろ。
天皇がいようといなかろうとほとんど関係ないだろ。
オマケがあるか否か。
徳川家康がその時に権威を作ったっていいんだからよ。
何せ武力で制圧してるんだから。
実際徳川家将軍という何よりも重い権威を作ったろ。
なんかしょぼい称号おくるしか能がないな当時の天皇は。
日本統一に比べるとしょぼいにもほどがあるな。
870:名無しさん@九周年
08/12/29 07:52:07 MlkyQCK70
>>861
天皇家がしょぼいとは思わん。
日本史の中で最も強い生命力を持つ一族だと思っている。
徳川に対する評価は天下統一したことではなく
天下を300年維持した事だ。実際、統一は信長、秀吉の働きの部分が大きい。
871:名無しさん@九周年
08/12/29 07:54:36 HvxvU6cX0
>>868
は?
「積極的事実」(ある事実が存在すること)
「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)
だぞ。
お前が
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」
という事実が存在することを主張したんだろ。
俺は
「言葉によって定義できない正当性のない国家はいつか必ず消滅する」
という事実が存在しないことを主張したんだろ。
だからてめーが証明すべきなんだろ。
いい加減理解しろよ。
そりゃてめーが劣勢だからどうでもいいんだろ。
>>870
だから100歳生きたおじいちゃんみたいなもんだろ。
そんなもんどうでもいいしょぼい存在だよ。
確かに徳川家だけじゃなく織田家も天皇家より偉大だな
残念ながら豊臣家は残ってないが
872:名無しさん@九周年
08/12/29 07:55:18 h8CBZUxF0
>>869
>実際徳川家将軍という何よりも重い権威を作ったろ。
で、その何よりも重い権威とやらはどうなった?潰れちまったろ。
その代わりに利用されたのが「天皇の権威」。それを忘れた?知らないなら日本人じゃねえなw
873:名無しさん@九周年
08/12/29 07:56:02 7QOESEkyO
バイオリンの論文はないのか?
874:名無しさん@九周年
08/12/29 07:56:30 WbbVr1wl0
天皇陛下万歳
875:名無しさん@九周年
08/12/29 07:57:07 YC7QJWVy0
>>869
>おまけとして称号もらっただけだろ。
朝から笑かすなw
876:名無しさん@九周年
08/12/29 07:57:26 HvxvU6cX0
>>872
>>875
ようするに天皇が与えたしょぼい称号など
大勢に影響ないって事
実際、徳川家康の前に征夷大将軍がいたはずだが
ごみ扱いだろ。
天皇が与えるしょぼい称号などその程度。おまけ。
877:名無しさん@九周年
08/12/29 07:58:49 h8CBZUxF0
そんなしょぼいもの相手に、特定アジアはどうしてヒステリックに喚くかねえ。不思議不思議w
878:名無しさん@九周年
08/12/29 08:00:09 GKNCe3LTO
よくもジーンを!
879:名無しさん@九周年
08/12/29 08:02:04 Fv7tfKCx0
さすが我等が天皇。
研究後は天麩羅にして美味しくいただいたわけだな?
880:名無しさん@九周年
08/12/29 08:02:59 uq8V/7lJ0
ハクをつけるためにハゼなんていう誰も研究してないようなもんを研究し始めたんだっけ?
881:名無しさん@九周年
08/12/29 08:04:12 MlkyQCK70
>>876
>実際、徳川家康の前に征夷大将軍がいたはずだが
>実際、徳川家康の前に征夷大将軍がいたはずだが
>実際、徳川家康の前に征夷大将軍がいたはずだが
>実際、徳川家康の前に征夷大将軍がいたはずだが
こいつ結局日本史何にも知らないのバレバレ
日本人じゃないわ
どうりで天皇をしょぼいとかいうはずだ。
天皇の成り立ちも何にも知らないんだろうな。
882:名無しさん@九周年
08/12/29 08:05:50 1a11WNC0O
>>871
国家の存続、消滅が論点なわけだろ?
存続が積極的事実だろうが
従軍慰安婦がいたかいないかなら、いたと言ってる方が積極的事実で、いないといってるほうが消極的事実なわけだ
わかる?
883:名無しさん@九周年
08/12/29 08:07:08 AOuRO2Jm0
>>876
そうなんだが、下々の者が権力を維持するには「正統性」って物が必要になるんだよ。
あの天皇様から征夷大将軍の職を与えられた天下人って言うのはその正統性の最たる物だろう。
884:名無しさん@九周年
08/12/29 08:08:01 YC7QJWVy0
>>876
例え徳川家が日本を統一しても、
図に乗って朝廷を滅ぼそうとしたら、
朝敵っていう良い口実が出来て、日本中の武士達が攻めてくるよ?
征夷大将軍の称号なしじゃ300年続かんわ。
「権威が弱い時代のほうが豊か」の証明まだ?
885:名無しさん@九周年
08/12/29 08:08:28 MlkyQCK70
やっぱ易姓革命の歴史しか知らない国の人は
短絡的に戦で勝った奴が一番エラいとしか思えないんだな。
日本で「天皇」がどういう存在なのか理解できないのがよくわかった。
886:名無しさん@九周年
08/12/29 08:08:41 IpwHEcUY0
水中メガネにシュノーケル装備で、日本各地の海岸に出没する陛下……
キヌバリって普通にタイドプールで獲れる魚だけど、フィールドワークはしてないんだろうなあ
葉山の御用邸じゃあ、太平洋側の個体しか獲れないだろうし
887:名無しさん@九周年
08/12/29 08:09:21 BRgGqcWU0
あの時代に家康が将軍に就任する以外に統治の正当性が示されるものがあるなら
ぜひ教えてもしいねw
関白とか太政大臣ってのはもちろんナシだよ?w
888:名無しさん@九周年
08/12/29 08:11:17 w8d0g5Pn0
陛下の御孫様、佳子内親王殿下のお誕生日を祝すお!!
。 ◇◎。o.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
/。○。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆
/ ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
/ ☆。|..Happy Birth Day!!.|☆
▼ 。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.
889:名無しさん@九周年
08/12/29 08:12:08 WbbVr1wl0
>>882
自己レス
うーん、結局、国家がはじめからあるものとして考えてるのか、ないものとして考えてるのかで前提が違うから食い違ってるんだな
ID:HvxvU6cX0ははじめから日本が存在するものと信じて疑ってない
だから、天皇がなくても日本はあると信じて疑わない
ある意味、日本の存在を信じて疑わない愛国バカなのかもしれないよ
890:名無しさん@九周年
08/12/29 08:13:04 zSrJ/KZMO
>>881
> こいつ結局日本史何にも知らないのバレバレ
最近のセンター試験で40点を叩き出しましたが日本人です。
ちゃんと日本史勉強しようかなぁ。
891:名無しさん@九周年
08/12/29 08:13:14 5+tq1RBnO
天皇制粉砕!
892:名無しさん@九周年
08/12/29 08:15:54 E9lkNfyM0
>>869
不勉強すぎる。
オマエに日本史、天皇制を語る資格はないな。
893:名無しさん@九周年
08/12/29 08:16:03 MlkyQCK70
>>890
IDが変わっているが>>876と同じ人か?
本物の日本人なら大変失礼した。
894:名無しさん@九周年
08/12/29 08:17:12 +Lx2yaE4O
>>885
祭祀の長だからね。いわば神社の大元締め。
先進国でありながらシャーマニズムを洗練した形で保ち続ける。
高い精神性も素晴らしい。
895:名無しさん@九周年
08/12/29 08:20:43 A/lRugyG0
おまえらも見習えよw
つーか素でえらいと思った
おれももうちょっとまじめに人生やろう。。。
896:名無しさん@九周年
08/12/29 08:21:15 JDO/i8ZwO
>>888
おお、縁起がよさそうな数字で素晴らしい
お誕生日おめでとうございます
897:名無しさん@九周年
08/12/29 08:21:48 MlkyQCK70
>>894
その精神性の核になるものを日本史と同じ時間、
そして現代も保持し続けているというだけで
奇跡の一族としかいいようがない。
898:名無しさん@九周年
08/12/29 08:21:54 op2hjYuH0
天皇のあり方は、時代によっていろいろ変わったけど、
「権威」そのものは変わってないよね。
899:名無しさん@九周年
08/12/29 08:23:57 PCdwV0sy0
社会に一番影響の無いテーマで選ばれて、ハゼになっちまったんだなwwww
900:名無しさん@九周年
08/12/29 08:24:26 MlkyQCK70
今日は秋篠宮家の次女の誕生日か。
あそこはいいご一家だな。
安心して見ていられる。
おめでとう。
901:名無しさん@九周年
08/12/29 08:26:56 wu14Owg10
>>899
それじゃウミウシを研究されていた昭和天皇も同じかよ・・・。
902:名無しさん@九周年
08/12/29 08:28:26 R4p8+Iuj0
世界において日本と言う国家は既に成立しているんだから
普通に考えて今後天皇がいなくなったところで日本と言う国は無くならないだろ
天皇がいなくなったら日本は崩壊するとか言ってる奴って
天皇が日本列島沈没自爆スイッチでも持ってるとでも言うのか?
それとも国際社会は天皇がいなきゃ日本は国家では無いとでも言ってるというのか?
天皇がいないと日本は崩壊するって言ってる奴は
要するに天皇あっての日本っていう自分の思想を信じ込んでるだけ
常識的に考えて、天皇制廃止したとしても国家は崩壊はしない
何百年後に崩壊するとか言い出すけど、そんなの天皇に関係ないだろw
第二次世界大戦の敗戦で日本と言う国は無くなってたかもしれんのにw
天皇が神としてあがめられてたあの時代でも国家が崩壊しかけたのに
日本がアメリカの州にならなかったのは天皇のおかげとでも言うのか?馬鹿馬鹿しい
903:名無しさん@九周年
08/12/29 08:31:35 WbbVr1wl0
>>902
日本を成立させるもの
それが天皇でないとするならば何だろうか?
天皇がいなくても日本は日本だ、というだけでそれに代わるものを言える者はいない
904:名無しさん@九周年
08/12/29 08:37:07 R4p8+Iuj0
>>903
じゃあ、何かの事故やら天災で
皇族が全員死亡したら日本は無くなるのか?
天皇がいなくても日本は日本でしょ
逆にどっかの国に侵略されお飾りの天皇をたてた
傀儡国家にされても天皇がいるから
日本は成立してるとでも言うの?
905:名無しさん@九周年
08/12/29 08:37:59 zSrJ/KZMO
>>893
別人。
ちなみに世界史が65点w
全く勉強してないとごらんのあり様だよ。
さて、予備校生に数学を教える作業に戻るか。
906:名無しさん@九周年
08/12/29 08:41:36 jDP+5O/j0
・・・天皇がいなくなっても国がなくならないから日本がなくならない、ねぇ・・・。
ずっと存在していた最高権威としての存在がなくなるんだから、それまでの日本とは全く別物になるだろうな。
国がなくなる、っていうのを混乱、戦乱が起きて死者沢山出ること、みたいに思ってるんだろう。
907:名無しさん@九周年
08/12/29 08:43:10 WbbVr1wl0
>>904
正確に言うならば、「天皇がなくなっても、日本は日本であり続けるが、日本が日本である存在理由はなくなる」
つまり、天皇がいないことは日本がなくなることへの間接的要因になると考えている
>傀儡国家にされても天皇がいるから
>日本は成立してるとでも言うの?
不思議な質問だね
傀儡国家も国家は国家だよ
天皇は形式的な日本国家の成立要件であるから、傀儡であっても天皇の存在は形式的に日本を存続せしむる
908:名無しさん@九周年
08/12/29 08:44:04 R4p8+Iuj0
>>906
どう別物になるのか教えてくれよ
909:名無しさん@九周年
08/12/29 08:44:14 +Lx2yaE4O
>>902
トップである天皇はともかく、施政者たちの権利争いはどうだ?
醜く時に情けなく、長としては恥ずかしい。
他国だってそう。
大統領選で醜態晒す事も多々あったじゃないか。
天皇を戴く事は国の長たる者が安定しているという事。
それにね、席次で言えばイギリス王室より天皇家の方が上。
世界で一番偉い3人のうちの1人なんだから、この座をむざむざ失う事は無い。
910:名無しさん@九周年
08/12/29 08:46:06 rmg2mIIx0
先帝の無念をはらす
911:名無しさん@九周年
08/12/29 08:47:14 YC7QJWVy0
>>908
この国の頂点に立つのが麻生さんになります
912:名無しさん@九周年
08/12/29 08:48:48 nzi6/RGi0
帝国の皇帝が自然科学者って設定、どんなRPGにも無いぞ!!
913:名無しさん@九周年
08/12/29 08:50:18 jDP+5O/j0
日本がなくなるわけがない、って言ってる人は「変わる」っていうのを「自分の周りの生活がどう変わるんだ、変わらんだろう」
って感じで言ってるんだろうな。「変わる」っていうのはこれまでの日本の歴史が途切れる、とか
最高権威喪失による影響力の低下とかを言ってるのに、「大した混乱なんかない、だから日本は無くならない」
だから、話が噛み合うわけがない。
914:名無しさん@九周年
08/12/29 08:51:28 zCEc3Mt5O
文化の問題だよ。
その文化を軽視させるような
マスゴミや日教組の影響からの意見だと思うけど。
なぜ、日本が自国生産の米食にこだわるのか考えた事ある?
915:名無しさん@九周年
08/12/29 08:53:16 XW3C2BV8O
ぶっちゃけ天皇は日本の象徴なだけで権利も権力も殆どないからいなくなっても関係ないべ
国事行為にわざわざ天皇を派遣する必要がなくなる上に皇室税がなくなるから国の負担が減って喜ぶ人も出てくると思うわ
916:名無しさん@九周年
08/12/29 08:54:08 7dg/8vezO
想像力が貧困なんですな
まあそういう連中は「妄想乙www」で済ませちゃうからいよいよ話にならん
917:名無しさん@九周年
08/12/29 08:55:47 WbbVr1wl0
>>915
いや、象徴であることが重要なんだよ
918:名無しさん@九周年
08/12/29 08:56:02 zCEc3Mt5O
天皇反対派って中学レベルの脳しかないから、
日本人ではない外国人か意外に中学生なのではないかと思う事ある。
天皇家宗家直系の血が途絶えたらとか、
日本の歴史くらい学べや。
919:名無しさん@九周年
08/12/29 08:56:09 8y4uvAag0
>>908
> 逆にどっかの国に侵略されお飾りの天皇をたてた
> 傀儡国家にされても天皇がいるから
> 日本は成立してるとでも言うの?
まさに戦後の日本ですが。
920:名無しさん@九周年
08/12/29 08:58:44 qumwsYr90
>>912
神道の祭主でもあるから、生物学通して八百万の神たる森羅万象とご交流なさるのは至極自然。
イデオロジカルじゃなく。
921:名無しさん@九周年
08/12/29 09:01:18 QaTd3OicO
ハゼの唐揚げ美味しい
922:名無しさん@九周年
08/12/29 09:01:51 jDP+5O/j0
>>915
古い重要文化財とかを「あってもなくても大した影響ないし、むしろ維持費を別に使えるようになるからぶっ壊した方がいいじゃん」
って言うのと同じなんだよね、その理屈って。
923:名無しさん@九周年
08/12/29 09:04:00 I570Ftvp0
いいよなあ、人が働いて稼いだ金の上がりで道楽で研究。
世の中の優秀な学生がどれだけ学費の負担であえいでいることか。
博士号取っても職がなくて研究の機会が無い人がどれほどいることか。
924:名無しさん@九周年
08/12/29 09:08:18 op2hjYuH0
中学生にもわかりやすく言うと、
「天皇」というのは、一種の宝物。
これを手にしたものが、日本を手中に収めることになる
925:名無しさん@九周年
08/12/29 09:12:28 Vhk6mXjrO
天皇グッズや昔みたいに階位を売って稼いでもいいとは思う
かなりの売上が見込めるはず
926:名無しさん@九周年
08/12/29 09:14:08 sx+59JCgO
ミッチーは無いが、紀子様のご成婚記念グッズは家にあったな。
927:名無しさん@九周年
08/12/29 09:15:24 ncihVJxS0
愛嬌のあるハゼを焼き討ちした上に
甘露煮にして喰うなんて
鬼畜の所業
928:名無しさん@九周年
08/12/29 09:17:06 a9t+B8qPO
>>915
天皇が居なくなるという事は任命者が居なくなるんだよな。
その時点で今までの政治は成り立たなくなるわけ。
アメリカみたいに大統領制でもいいけど、政治のトップがコロコロ代わっても安心出来たバックボーンが居ないというのは痛いよ。
そうなった場合、解散総選挙ですぐ代える訳にもいかないんだしさ。
929:名無しさん@九周年
08/12/29 09:17:27 E1f2egLb0
天皇陛下がマイナー分野の研究をなさっていることが
日本のマイナー分野研究の下支えをしている気がする
しかしまあ公務の間に・・・休む暇ないな^^;