08/12/23 22:33:43 yqHaFEhm0
輸血ミスで死んでないケースってどれくらいあるんだよ？
23:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:34:48 i8FtBVTo0
消費者庁のおばちゃんにＡ型の血液を禁止してもらおう！
24:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:35:35 k4xywLJsO
どう見てもB型が悪い
25:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:35:49 TfSwPIgK0
Ｂ型ってなんであんな自己中なの？
26:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:35:52 EMooDm3tO
すみにちょろっと書かないで、でっかく書いとけ。
27:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:36:10 1l7VsxPeO
これって新聞で読んだけど、医師がミスしたんじゃなくて、看護師か技師が取り間違えたんでしょ？
医師を叩くのはおかしいよ
28:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:36:22 ky7lr5Sx0
>>22
すぐに気が付いて、輸液すれば助かるよ。
普通、激痛がするからわかる。
でも意識無いとわからないかもね。
29:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:36:24 IeiCKPlS0
クロスマッチしないのかよ。適当だな
30:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:37:52 ad6utUeI0
大阪名物 「ま、ええか」
31:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:37:53 +MQatOTK0
ビルで転落して死んだらどこから慰謝料踏んだくっていいか分からないけど
医療事故にしたら医者からたんまりふんだくれるもんな。
さすが大阪
32:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:38:42 lmDzZgwL0
>>16
技師の責任で、医者は悪くない。
といえるだろう。
33:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:39:52 qOruqmRO0
Ｏ型は割に合わん
34:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:42:15 rH5CWFf90
なんで自殺する人を助けようとするんだ？
自殺しようとする人には迷惑なんじゃないの？
35:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:42:23 SLYvmiR90
,. -──-: ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
i::|:::i::/l/ i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
|::i/ﾚ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
|::ﾊ -‐- -─- i::::::::::::::l あかん、また大阪や・・・
|::::::l| | | | |::::::::::::::!
|::::::ヽ | r---､! l,.!::::::::::::::l
l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
!:::::::l､::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
'!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
| | | l
36:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:44:07 AcSrz4ka0
この記事の内容、世界的に発表できないだろ
O型の人にA型の血液って、混じってたらいつか死ぬだろ・・・・・・・・・つーか因果関係無いって学会で発表しろよｗｗｗｗｗｗ
37:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:44:35 2djaRMJh0
絶対関係あるだろ
逆なら大丈夫だったかもしれんが
38:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:45:12 aPposSdC0
なんか大阪、こういうの多くね？
朝鮮人の人口比率が高いせい？
39:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:45:24 36Z/hl8G0
救命救急なんだから助けろよ
40:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:47:16 Uw2gd61/0
>>27
さいごに点滴につないだ人の責任
41:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:47:24 HMYpGkt/0
取り違えた技師がバカすぎｗ
医者や看護師がチェックを怠ったと叩くなら
技師風情のやることは一切信用するなということにもなる
42:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:47:26 GBRXkM+Z0
>>36-37
そーゆ問題じゃないだろ,今回は・・・
43:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:47:42 1HjQISbp0
採血パックの色が違うだろ？
44:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:49:02 bpOEIQTwO
>>36
一回目じゃ死なないだろ？
因果関係ないはず
45:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:49:19 IkpCpuSZ0
人間だから間違うのはしょうがないけど
二人以上間違うってのはな・・・
よく間違う人はクビにするしかない
46:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:52:38 OpumNRcm0
ただの自殺ですむはずが医療ミスだとゴネ出して遺族ウハウハ
47:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:53:05 Uw2gd61/0
国家試験にもなっている
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここの第30問
正解見る前に解いてみよう
48:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:53:40 +MQatOTK0
スレタイに「ビル屋上から転落した」がないから誤解するんだよな。
飛び降りた時点でアウトだろうに
49:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:53:47 qLbWTw9I0
しかし５０００ＣＣ輸血って･･･
体重わからないからはっきり言えないが、ほぼ全交換じゃないのか？
50:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:55:41 AcSrz4ka0
>>44
１回目ってなんだよ
O型の人にA型の血液を輸血出来たらいろいろと苦労しないぞ。
守口署の司法解剖の担当者はいままでの学術をひっくり返すような論述を言ったわけだ。死因の因果関係無いと。
凄い発表ではないか。
51:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:56:32 iId6Sic3O
まずは輸血パックのラベル面を上にして
一列に並べることから始めよう
52:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:56:37 +MQatOTK0
元ソース事態が飛び降りたとタイトルに書いてないのか
サンケイ医療ミスに誘導してるよな
53:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:58:49 d+iupZdy0
輸血がきちんとされていても、
飛び降り時の内蔵グチャグチャが影響して死んだってことだろ
自殺だったの…
じゃあ、初志貫徹だね
54:名無しさん＠九周年
08/12/23 22:59:28 +MQatOTK0
>>50
５階から落ちたことが死亡原因ということだろ。
つまり、血液間違っていなくても亡くなっていたということ。
55:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:00:01 nPEtBJmu0
医療ミスなのは間違いない
重症患者じゃなければ完全アウトだったな
56:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:05:29 P3Asdss+0
自殺者のために貴重な血液を
57:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:06:26 AcSrz4ka0
>>54
解剖医は血液が混ざってたことは完全スルー、報告書にも記入せずってことか
輸血時は生きてただろうにな・・・
どちらにせよ印象操作に解剖医が絡んでるな
58:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:09:09 Zob9pBcF0
因果関係は十分にあるだろ
59:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:09:16 XW4WbWYIO
死因は転落による外傷ってことか
60:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:11:12 m/ljRrpa0
>男性は２０日午前、勤務先の５階建てビル屋上から転落、大量出血し、搬送された。
まぁ、大量出血してたら…
61:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:11:35 o/fkUx0bO
死因でないだけで、絶対にあってはならないミスやん！
62:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:13:25 VtEbiXJ30
大阪名物「何でも自殺」炸裂中
63:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:16:35 23ZYeqwP0
O型って案外繊細だったんだな
64:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:16:46 YJoxG1rU0
＞死亡との因果関係はないと判断
不適合の血液型を使ったら
みるみる間に全身の血液が凝固して死ぬって聞いてたが・・・・
デマだったんか
65:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:16:55 YCOVl6ccO
俺もそのうち飛び降りるよ。
66:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:19:02 jXwfRU3qO
安楽死を合法的に施したんだな
67:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:19:55 +MQatOTK0
やっぱり、救急は受けいれたら負けなんだな。
68:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:22:10 x2EowPe20
多分、転落の怪我が致命傷だったんだろう。
怪我がひどくて多分瀕死状態で、救急措置のひとつとして
輸血をしたんでしょうね。もう、異型の輸血をしたかしないか
関係なく、いずれ死に至る怪我だったということでしょう。
ただ、瀕死の状態じゃない場合は、治る怪我だった場合は
かなりヤバかったでしょうね、異型の輸血。
69:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:22:26 55ktE5C90
二人で、読み合わせすることになってる筈だけど･･･。
違ったかな？。
70:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:23:38 2djaRMJh0
>>69
＞手術室に運んだ看護師と、医師も確認を怠ったのが原因
してないみたい
71:環境破壊ちゃんφ ★
08/12/23 23:25:35 0
>>48 >>52
いろいろ探したんだが「飛び降り自殺」と書いてあるソースが無いのよ
おいらも夕方ニュース（どの局の見てたのか忘れた・・）で見た時は飛び降り自殺とかきいたんだが
†
( ﾟ∋ﾟ) NHKに至っては「転落事故」だし
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
と思ったら朝日であった。でも断定じゃないのね
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
血液型を誤り輸血、直後に男性死亡 大阪府立病院
大阪府東大阪市の府立中河内救命救急センターは、２０日に重体で運ばれてきた同府門真市の男性（３１）に誤ってこの男性の血液型とは違う
血液を輸血した。センターが２３日明らかにした。男性は輸血の約３時間後に出血性ショックなどで死亡した。
司法解剖の結果、輸血ミスと死亡との因果関係はなかったという。
センターや府警によると、男性は２０日朝、同府守口市の５階建てビルの屋上から転落。府警は現場の状況などから、自殺を図った可能性が高いとみている。
男性は全身を強く打って意識がほとんどなく、大量に出血していたため、センターは心肺蘇生術とともに緊急輸血をした。
その際、男性の血液型と同じＯ型の赤血球濃厚液と凍結血漿（けっしょう）計５０４０ミリリットルのほか、
Ａ型の赤血球濃厚液約１３０ミリリットルも投与した。男性の死亡後に後片付けをした看護師がミスに気づいた。
センターは、検査技師が誤って保管庫から別の患者用の輸血用血液を取り出し、手渡された看護師や輸血をした医師もチェックを怠ったのが原因としている。
輸血用血液には血液型ごとに色の違うラベルが張ってあったが、見過ごしたという。
センターは輸血ミスについて遺族に謝罪。守口署の司法解剖の結果、Ａ型の輸血は比較的少量で血液の凝固は認められず、
死亡との因果関係はないと判断されたという。センターの塩野茂所長は「あってはならない初歩的なミス。患者の血液型を輸血装置などに掲示するなど、
再発防止に努めたい」としている。
72:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:26:11 ad6utUeI0
そういやテレビで救急医療現場を映してたけど、確認してなかったな。
73:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:26:36 XvZAdBBB0
朝鮮人の血が輸血されましたｗｗｗｗ
74:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:26:58 LX/ajv+B0
大量出血だから入れた血液はあっと言う間に出て行ってしまったって事なのかな？
75:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:30:20 KXK7NwX/0
てっきりO型はO型しかダメなんだと思ってた
A型も大丈夫なんだな
76:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:31:24 jWE9XHDk0
＞死亡との因果関係はないと判断した。
いやあ、Ｏ型の人にＡ型の血液を輸血しちゃったそうなんですけど
調べてみたら、死んだ人は、間違った血液を輸血されたくらいじゃ、
物ともしない、丈夫な人だったんです
だから死因との因果関係はありません！
てか？
んなワケねーだろ
めんどくさいからって
何でもかんでもうやむやにしてんじゃねーよ！
大阪じゃ、ド素人の目にも明らかな殺人事件を
自殺事故両面で操作した挙句
”事件性は無い、自殺と断定”
で、”終わり”にしてるそうじゃねーか
ちゃんと仕事しろや！
77:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:41:42 d/n5ZER9P
大量出血のオペだから、大して影響なかったのかもな、入れた分以上に出てるみたいな。
輸液もガンガンだろうから血管内凝固も溶血も起こる暇なかったんだろ。
何パックもの内の1パックならなおさら。
78:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:48:29 d/n5ZER9P
それに因果関係を証明なんてまず無理無理。
激しい外傷やったあとなら全身臓器で微小血栓や溶血が起こってようと外傷だけでも充分説明できるもの。
79:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:52:17 dh8UVaDvO
5000mlってことは、40パックちかくは輸血したんだなあ…
確かに初歩的なミスなんだけど、そんな修羅場で救命しようとしている人達を責める気にはならんわ
しかし転落事故の大量出血の緊急オペってなんだろ？そんなに出血部位があきらかだったのか
80:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:54:02 d/n5ZER9P
>>79
寝ぼけたこと言うとるなぁ、あんた学生か笑
こんなん全身ぐちゃぐちゃにきまっとるやんか。
81:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:55:00 7y6CH1qUO
5000mlを超える大量輸血の血液の中に、たった130mlの異型輸血が混じったところで、それが直接死因になるとは到底考えられん。
大勢に影響与えないような小さなミスまであげつらって医師を犯罪者扱いするようなヤツがいるから、
こういう正直に情報公開するような（良心的なのかすっぱ抜かれたのか知らんが）医療機関から先ず崩壊してくんだよ。
82:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:55:20 dE1LoqFY0
なぜ指差し確認をしない
83:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:56:57 3+OjFzDX0
5階から自殺って勇気あるな
もっと高いトコからでも生きてる奴いるのに
84:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:57:56 36Z/hl8G0
多発外傷 輸血5000mlならＤＩＣ 始まっているからＭＯＦで亡くなる
85:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:58:43 o3+6vE3D0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1:50辺り
86:名無しさん＠九周年
08/12/23 23:59:51 bc14Z+HvO
5000c.c.輸血って…鷲巣が2000c.c.抜かれまいと必死なのに…。
87:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:00:17 d/n5ZER9P
ミスがなくてもどうせ死んどったからしゃーない、というんじゃ進歩がない。
アメリカでもどこでも、リスクマネジメントを真剣に考えるところは、
「人はミスして当たり前」だから絶対に責めない。だから皆隠さない。
次同じミスを起こさないためにシステムを練り直す。この繰り返し。
病院は遺族に謝ったんだからその段階は終わり。
個人的な怨念で病院医療側を叩く奴等がおるとしたら、それこそお門違いやで。
88:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:02:26 SGZRmp+o0
O型の人にA型の血液が入ったら死ぬけど
A型の人にO型の血液が入っても死なないんだな
他の血液型の人にとって万能なO型は便利に使える
89:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:04:05 gbNVaJ70P
>>88
アメリカのドラマERじゃよく「Oマイナス10単位！」いうてるしな
今は流石にちゃうやろけど
90:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:06:54 f5yyh9HT0
死因が飛び降りによる外傷＋出血多量だとしても、
「（輸血の間違いが）死亡との因果関係はなし」と言い切っちゃうのはダメだろ・・・・・輸血時はまだ生きてたんだろ？
91:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:08:01 Gsw/pFXAO
>>76
起こってはならないミスだが、瀕死の出血性ショックの場合は通常確認する手順をしてる猶予もないから必死の思いで輸血してたんだろうな
一刻を争うからスタッフ全員かなり慌ててたんだろう
こういったミスを繰り返さないようにするには、効率のよい輸血の新たなチェックシステムを考えることが必要
ガミガミと糾弾にばかり精を出してるマスコミ脳では何の進歩もない
92:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:08:57 GPD29dNo0
大阪の「ケンチャナヨ精神」ってやつか
93:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:09:43 gbNVaJ70P
>>90
出ると思ったその意見。記事では警察が「因果関係なし」と言ってる所がミソや。
なぜなら、司法解剖医や病理医は因果関係「なし」とは絶対に言わないから。
「因果関係があったとは言い切れない」としかいわんのよ。
94:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:15:54 gbNVaJ70P
因果関係が「あったとしか考えられない」例でしか「因果関係あり」とは言わないのよね、厳密には。
たとえ話をすれば、今回の場合一人じゃなくて二人が落ちて運ばれてきたとしよう。
そして二人とも亡くなって、後片付け中に1パック血液型の合わない輸血パックが出てきたとする。
（二人ともO型な）
解剖の結果は二人ともほとんど同じなんだよな、まず間違いなく。
こうなると、どっちに間違った輸血が入ったかわからなくなる。
今回はその程度の解剖結果だったから、「因果関係があったとは言えない」となる。
95:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:19:16 iMQiTxRK0
この乱訴社会に救急医療などやっているのはリスク管理ができていない証拠。
まじめにやってても、患者が死んで遺族が声を上げれば、マスコミがやってきて慰みものにされる。
なぜ、救急医療から撤退しない？叩かれてるんだから、医師は救急現場から立ち去れよ。
この凋落の国には、贅沢品過ぎるんだよ。
いよいよ完全に救急医療が崩壊して、ありがたみに気づいてもらえる時期まで、俺は救急に戻らないよ。
96:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:19:31 f+pJmIrJ0
警察に根回しでもしたのか？
97:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:22:57 34acGZJ60
被害者のご冥福をお祈りします
98:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:33:32 6fLYXYVc0
個人の血液型はプライバシーだから保護しないと。
被害者もO型だってことは知られたくなかっただろう。
99:名無しさん＠九周年
08/12/24 00:56:01 h2KqeqDBO
「死亡との因果関係は無」くても、
「違う血液型の血を混ぜたら死ぬ可能性がある」
んだから、やっぱこれは問題じゃないかなぁ。
割り箸と大野病院は全くの問題無しだと思うけどね。
100:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:00:10 jzLNNA340
因果関係がないってのはミスしてなくてもどのみちしんでたって意味だろ。
101:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:02:18 CUTzgY+BO
誰かを罰するのは下策。
どうすればこういうことが防げるか考えるべき。
102:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:03:10 4OW29poJ0
血液型が別だと拒否反応起こるんじゃねえの？
でも
＞勤務先の５階建てビル屋上から転落、大量出血
これじゃあ輸血ミスなくても死んでたかもね
怪しいと思うが届出だしてるし、
司法解剖して因果関係なしならどのみち助からなかったって事だな
103:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:03:31 niMewKK20
TVでやってたが３０００の輸血といってるし、
そこまでの怪我だとまず助からない。
関係あるとかいってるので、医学知ってるやつはいるのか？
104:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:05:05 MMeMWof10
間違えた奴はＢ型に決まってる
105:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:17:42 c3SJqgX/0
>>100
大阪人が車で引きずっちゃったけど、どうせ死んでたから
あくまで過失致死ですってのと同じ意味ですww
106:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:19:35 gbNVaJ70P
>>103
あんたもそんなところ強調して言い返したってしゃあないやろ。
この事件の本質はそれじゃないんだから。
107:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:22:14 niMewKK20
>>103訂正
ニュースで３０００と聞いた気がしたんだが、このスレ読むと５０００？
この医者は、よくそこまで輸血しようと考えたもんだな…。
>>106
因果関係あるなしのどちらかだろ？
無いと言い切れるなこの場合。
108:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:24:48 bzum3s680
ミスしなくても死ぬほどの怪我だったのがラッキーなだけで
ミスしてるのは確かだしな
109:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:29:13 T+RlmH31O
マスコミが非論理的な感情論で煽る
↓←今ここ
検察が起訴
↓
今後は大量輸血の必要な修羅場においても、医師・看護師のダブルチェックを怠らないことという判決
↓
ダブルチェックのせいで外傷患者の止血・輸血が間に合わず患者がバタバタ死ぬ。1人を助けるために5万人が死ぬ結果に&やってられるかと救急医逃散増える
↓
命に関わりたくないと若い医師が救急医を忌避、という報道でる
110:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:31:26 niMewKK20
>>108
ミスしてるのは確かだしそこは直す必要ありだな。
…これだけ大量に輸血してる中でチェック機能を働かすのはかなり難しいとは思うけどな。
>>109のいうような
医者の保身 ＞ 患者の命
をするなら出来そうな気もするｗ
111:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:34:26 SzPZXaXPO
因果関係は別としても この凡ミスは責められてしかるべき。割りばしみたいな冤罪とは違うぞ
112:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:35:03 gbNVaJ70P
>>107
あんた医学はしっとるかもしらんけど、医療の現場は知らんのかいな。
因果関係ないのはまぁそうやろうとは思っても口には出さないのが科学者の端くれよ。
確実にあるとされない限り、無いとしか言えないのが因果関係なのは、その筋の人は皆わかってるんだからどうでもええんよ。
マスコミや世間のおっさんおばはんらは知らんけどな。
この事件の本質は、どうしても起こる人間的ミスが予防策を敷いてたにもかかわらず起こってしまったことやろ。
あんたが世間様に腹たてとるのはわかるけどな、やり返してものれんに腕押しやろそれ。
113:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:38:27 g6eW1fE10
>>107
報捨てでは３３６０ｃｃとか言ってた気がした
輸血しようがしまいが普通に死んでただろうねぇ
114:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:39:48 JiUiuk3nO
完全に助からないってわかっていても 輸血はするの？
輸血するって事は 万が一助かるかも？って見込みがあったんじゃない？ もし 輸血ミスしてないなら…
115:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:40:04 gbNVaJ70P
>>111
誰を責めるんよ。
個人や単一組織を責めるのは時代遅れも甚だしいで。
ミスやミスを惹起する状況は必ず起こると考えて、制度を常にアップデートする環境圧をかけることが重要であって、
それは決して罵倒調ではいかんのよ。
116:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:43:16 VCDRI7Z8O
ＡＩの導入しかないな
117:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:43:56 gbNVaJ70P
>>114
ミスしてなければ助かったかもしれんしダメやったかもしれん。
でも、「不適合輸血が確実に死亡の原因となった」=「因果関係がある」とは言えなかったということ。
遺憾やけども、証明できないことについて誰も責任取るわけにいかんのよ。
118:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:45:58 dCPH+Ipo0
関係ないわけない
119:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:50:38 jROvpI7O0
オウムの村井幹部は刺されて大量出血、ショック・低酸素脳症。
大量輸血しても助からなかった。
この患者の場合は、全身打撲が加わるんだよ。
120:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:54:51 dCPH+Ipo0
>>47
正解はどこ？
俺の答えはeだが。
121:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:57:33 euYNCSLu0
こういうミスがある病院ってことで直接的ではないにしろ
なにかしら問題はあるだろ
122:名無しさん＠九周年
08/12/24 01:58:18 bZUAm7ZM0
ま、ミスしちゃったんだな 因果関係ないって＾＾；
そりゃねーだろｗｗｗ たまたま、瀕死だったから よかったもののｗ
トドメを刺しましたって 言えねーのかねーｗｗ
123:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:01:18 mymJ+FFXO
また阪国名物の【言い訳】が始まった
124:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:03:15 dCPH+Ipo0
>>120
あ、正解だったわ。
125:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:13:21 CB5CsmL30
病院側は言い訳してないよ？
因果関係否定と発表したのは、警察。
126:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:26:45 mHmh4w2Q0
>>125
病院のミスは死因には影響してない（死期が早まったりもしてない）と信じたい。
が、しかし、警察の発表はいつもながらまるで信用できないのも事実。
愛知県犬山市で時津風部屋の力士時大山が稽古に見せかけた執拗な暴行受けて殺害されたときも
警察は相撲協会と癒着してて、死因を兄弟子による暴行死ではなく
稽古中のたんなる事故死だと、検視医にねつ造させた重大な前科がある。
今の日本警察は根っからのゴミクズ犯罪者に成り下がってるから、誰にも信用してもらえないのはあたりまえ。
127:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:42:47 iI99PYkD0
これは間違いなくミスだな。
だけどミスをしないようにのんびり全数チェックしてたらやっぱり確実に死んでたなｗ
128:世界童貞
08/12/24 02:42:58 9g2Vqpmd0
O型なら、どんな血液混ぜてもいいんじゃないの？
ABはABしかダメだけど。ちがた？
129:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:44:16 dCPH+Ipo0
>>128
Ｏは万人に提供できるが、Ｏしか受け付けない、残念ながら私もその一人だ。
130:世界童貞
08/12/24 02:46:31 9g2Vqpmd0
>>129
ありがとう。勉強になったわ。往復オッケーだとおもてたが、
片道だったのね。
131:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:46:41 Fv4XFavbO
沖縄のカプセルホテルで殺された
ライブドア野口さん殺人事件のときもだね
警察が出てきてからは消防の証言も事件当初からガラリ変わったね
他殺→自殺へ世論誘導する巧みなウソ証言へと
そういう意味では警察や消防お抱えの医師や病院というのは
犯罪黒幕の言いなりで怪しすぎて、まるっきり信用できないよね
132:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:47:18 Tzz0U5EX0
>>129
Ｏ以外の血液型でも一度でもＯ型の輸血を受けると駄目だ
抗体か何かかができるらしくて受け付けなくなる
133:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:48:39 ymraU/Vi0
誰だ、O型の血液はA型に輸血できるとか言ってるのは。
O型→A型で可能なのは赤血球だぞ。
O型の血漿をA型の赤血球と混ぜたらアウトだ。
134:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:48:58 dCPH+Ipo0
>>132
そこまでは知らなかった。
135:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:49:27 f5yyh9HT0
５階から落ちても助かる人だっているじゃん、９階からアイキャンフライした窪塚も余裕で助かってるし。
だから「５階から落下＝死亡」ではない。
すごい事件性があるとしか思えない。
輸血時の病院側ミス・警察の印象操作・解剖医が語る死因の因果関係・・・
136:世界童貞
08/12/24 02:50:44 9g2Vqpmd0
自殺だとしたら、ダメ押ししてくれたことに感謝すべき。
事故ならものすごく気の毒。きっとダメだったんだろうが、
家族としては不満が残る結果だな。
137:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:53:20 dCPH+Ipo0
>>133
黒田先生！
138:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:54:20 Fv4XFavbO
>>135
知れ渡ってないだけで事件の揉み消しって意外と日常茶飯事なのかもよ
黒幕と警察と消防と病院が利権つながりで元から癒着関係で…
139:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:57:14 UrVPd2rZ0
ワニさんは０型ワニよ、昔１６才頃バイク
一発免許小型受かった嬉しさのあまり外でまってた
輸血の車にそのまま吸い込まれＯ型なの分かったワニ
ワニさんの血も世界の誰かさんの体に入っておるワニね～♪
140:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:59:07 P9Wedxsa0
確かにＡ型血液みたいな穢れたものが体に入ったら死にたくなるな。
あれ？何でＡ型って生きてるの？
141:名無しさん＠九周年
08/12/24 02:59:39 f5yyh9HT0
同府門真市の男性（３１）って誰なんだろ？
警察（と病院も？）が隠蔽したい人か？
突き落とした犯人グループが血液のラベルをすり替えたとか？それ以前に混ざるってどんな状況？？？
O型の人にA型輸血して死因と因果関係無いで事件を終わらそうなんてお粗末過ぎるだろ
だれが聞いてもおかしい。今回の脚本担当クビにしたほうがいいぞ。
142:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:00:18 Tzz0U5EX0
というかこれって罪には問われないの？
訴えられることはないけど傷害罪にはなるよね
143:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:00:22 3ftsLDEj0
どうせ死んでたから輸血ミスは問題ないってか？
とんでもねえ馬鹿だな。助かるものも助からねえよこれじゃ。
144:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:05:11 poTlC4160
５階から転落して失血性ショック死だからぶっちゃけ輸血しても助からなかったってことだろ
病院ラッキーだったな
145:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:06:35 VWBVghGp0
>>138
なるほどね。警察や消防オススメの病院ほどアブナイ病院ってことか。
オウム真理教経営の病院みたく、まだ生きられる患者の不審死の温床とか。
今の警察や消防なら余裕であり得るな。
救急車で搬送された病院は要注意だな。患者は一刻も早く転院すべし。
146:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:14:17 6swfB7+E0
>>141
為政者or権力者or創価学会がらみで政官教主導の
『国策犯罪』の臭いがプンプン
ライブドア殺人事件やオウム村井殺人事件とおんなじ
147:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:21:13 IarshiZC0
だから輸血ミスで死ななかった例はどれくらいあるのか？
輸血をミスしても死ななかった場合は隠蔽されているのか？
輸血ミスをした患者が死亡しましたっていう報道はよく見るけど、
輸血ミスをしたけど死亡しませんでしたっていう報道は全く見ないよな？
148:いじり万子
08/12/24 03:21:59 Qri+R2nZ0
あれーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
普通に常識的に考えて違う血液型を輸血したら死ぬけど。 何故、死因じゃないの？？
149:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:25:43 Fv4XFavbO
>>147-148
>>22>>28だってさ
150:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:27:59 pePGGC2N0
因果関係が無かったとしても、ミス自体は起こっていた訳で、
その点は真摯に反省すべきだろ
151:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:29:48 gs8TDYdqO
違う型の血液を輸血されたらどんな症状が出てどのくらいの時間で死んでしまうの？
誰か具体的に教えてくれる？
152:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:33:53 poTlC4160
もうショック症状が長くて９９．９％助からない患者を前にしたら正確さより早さにかけるしかない時だってあるだろ
まあ５階から落ちてみればみればわかるよ。輸血で助かるわけないからさｗ
153:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:34:55 iMmfTnAy0
会見した茶髪医師の妙に気取った髪型が気になる。
その茶髪に比例して
「医療事故としてはレベルが低く本来発表する必要はないんですが
あえて発表しました」
何この踏ん反り返った言い草。業務上過失致死と同じだろ。
恐ろしい発言だな。
154:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:45:13 d58IuEKVO
大阪の、しかも河内だもの
155:名無しさん＠九周年
08/12/24 03:50:51 f5yyh9HT0
そもそも解剖医は輸血ミスを知りつつ解剖してて、輸血が死因じゃないことがどうして言い切れるのかが不思議。
一般の人でも違う血液輸血で死ぬことを知ってるのに解剖医なら当然に知ってるはず。
それなのにそれを知ってる一般人の前で死因に関係してないって言うのはおかしくないか。
「輸血ミスによる血液の凝固等があると思われるが、外傷・内臓破裂も見られたためそれによるショック死だと思われる。」
というようなことをいうのが普通な気がするがそうとは言わずに、「死因との因果関係がない。」なんて行動心理的にワザワザ言うか？
医学的に因果関係無いわけないのに。
やっぱり隠蔽の脚本ミスだよなこれ。
156:名無しさん＠九周年
08/12/24 04:09:15 poTlC4160
まあ救急医療スタッフは寝る時間も削ってがんばってるんだから５階から落ちるような間抜けのことでまで責めてやるなよ
ビル清掃の作業員かな。プロなら自分の命は自分で守らないとな
157:名無しさん＠九周年
08/12/24 04:24:35 Fv4XFavbO
>>156
その理由だとミスを正当化できる免罪符には一切ならんぞ
今回のミスが患者の死期を早めたりしてなくてもミスはミス
繰り返さないシステムの改革が必要だろう
158:名無しさん＠九周年
08/12/24 04:26:43 Hv13pduW0
ミス献血
159:名無しさん＠九周年
08/12/24 04:35:10 ZCw2Jg+1O
隠蔽がばれそうになったら看護士のミスせいにすればいいとこんな感じですな。
輸血剤をよくすり替えたよな
すり替えたのはラベル？
それとも配置？
160:名無しさん＠九周年
08/12/24 04:38:47 nbav8vFF0
O型の血は誰にでもあげれるのに
他の血液型の人からはもらえないのがなぁ。
なんとかならんかなぁ。
161:名無しさん＠九周年
08/12/24 04:48:57 6NIUg0s20
「Ｏ型にＡ型が混ざってたんやろ？ よう知らんけど・・・・」
162:名無しさん＠九周年
08/12/24 04:49:10 LGfI1d280
>>156
朝日は「自殺の可能性」（>>71）
産経は「転落事故」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
163:名無しさん＠九周年
08/12/24 05:33:31 /9peGBf+0
>>155
またしても警察のインチキくさいな
警察―消防―病院の仲良しこよし・もたれ合いラインで
組織的にミス隠蔽かい
>>157
転落の怪我でいずれ死ぬにせよ
輸血ミスのせいで肝心の死亡時刻が早まった可能性は当然あるだろう
それをよしと考えるか、けしからんと考えるかの差だ
164:名無しさん＠九周年
08/12/24 05:44:08 8ACt2Dn0O
輸血パックにデカデカと『Ａ』や『Ｂ』って書くようにすれば間違えないだろう。
165:名無しさん＠九周年
08/12/24 05:44:12 /9peGBf+0
>>131
沖縄県警も消防も報道発表以前から通報受けて動いてただろう
消防の証言が他殺から自殺向けに様変わりしたのは
東京の警察がしゃしゃり出てきて捜査の主導権を沖縄県警から奪い取ってからだ
どうしようもないやつらだな、東京の頭が高いインチキ癒着公務員は
166:名無しさん＠九周年
08/12/24 05:49:04 1XAWkn150
自殺なのか事故なのかは生命保険に関わってくるから結構ナーバスな問題なんじゃね？
遺族は絶対自殺にしたくないだろうし保険会社は自殺にしたいだろうし
167:名無しさん＠九周年
08/12/24 05:55:55 Fv4XFavbO
>>166
保険会社は巨額の保険金支払いがかかってるから
死因が不審な場合はときとして警察発表あてにせずに
保険会社が弁護士と共に独自捜査に踏み切ることもあるらしいね
そういうのはまれなケースなんだろうけども
168:名無しさん＠九周年
08/12/24 06:51:28 LirBfc5mO
関西ってこの手の事件多い気がするな
169:名無しさん＠九周年
08/12/24 07:49:03 W3VxflxN0
自殺企図患者に手術、輸血なんてすんな
リソースのムダ
しかも5階からだろ
170:名無しさん＠九周年
08/12/24 09:37:50 LaXbl+850
>>38
>なんか大阪、こういうの多くね？
>朝鮮人の人口比率が高いせい？
大阪が突出して医療事故・医療過誤が多いという訳ではないよ
大阪のニュースばかり意識しすぎでは？
【医療事故報告件数】平成20年1~6月
北海道 ８病院 ３４件
東北地方 １１病院 ５０件
関東甲信 ４２病院 ２６５件
東海北陸 ２５病院 ９８件
近畿地方 １９病院 ７７件
中国四国 ２２病院 ７９件
九州沖縄 ２２病院 ５６件
【医療事故相談受付件数】1991~2007年合計
東京都 ８７７件
愛知県 ５１０件
北海道 ４６７件
静岡県 ３１３件
宮城県 ２６０件
大阪府 ２２６件
日本医療機能評価機構 医療事故情報収集等事業報告書
URLﾘﾝｸ(www2.jcqhc.or.jp)
医療事故情報センター 医療事故地域別相談件数
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
171:名無しさん＠九周年
08/12/24 10:38:21 TKE7FnPv0
人体実験できて、良かった
というのが医者の本音。
172:名無しさん＠九周年
08/12/24 10:46:25 MUoFY2wOO
自殺、事故でもめてるけど
ビルからおちたからじゃなくて
大阪の病院に行った時点で自殺
173:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:37:35 Fv4XFavbO
>>170
ずる賢く隠蔽上手な東京・関東
バカ正直で隠蔽下手な大阪・関西
ってとこか。イイ線いってるな、納得。
174:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:41:30 z4WS6pxxO
テヘッ、間違えちゃった☆
175:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:53:48 Fv4XFavbO
>>146
・警察と消防は、議会で警察消防委員会を牛耳る公明党（＝創価学会）の支配下にある。
・警察官と消防官は半数以上が、信者どうし癒着しててずる賢いことで有名な“かくれ”創価信者である。
政官教の一致とその弊害を考えるうえでキーポイントになりそう。
176:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:59:38 7PnnU77w0
ところでAB型はどうなの？
177:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:16:25 rCPr9P0i0
キムタク福山竹野内金城ミスチル桜井も韓国四天王、ブラピやデップもO型なんだよな。
178:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:55:54 BFalYJyA0
179:名無しさん＠九周年
08/12/24 19:14:07 YWB/Kd/S0
タッキー玉木柏原ガクト塚本ダルビッシュは皆A型だぜ
180:名無しさん＠九周年
08/12/24 19:33:00 DM+Cr0mg0
>>165
オウム真理教のときも他府県内に警視庁が割り込んでいったろ。
上九一色村は山梨県。管轄は山梨県警。
でも警視庁が出しゃばって捜査を山梨県警から横取りし
捜査を台無しにしたのは有名。
その後の展開は隠蔽に次ぐ隠蔽と、捏造に次ぐ捏造の嵐。
最初から最後まで山梨県警に担当させてりゃ
真相解明と黒幕追及はきちんとなされただろう。
戦力足りなければ、警視庁は排除したまま埼玉県警、長野県警、静岡県警、群馬県警などからも
多数の応援部隊呼び寄せてタッグチーム組めばいいだけ。
鼻が高く天狗な東京の公務員と議員の身勝手さには、ほんとあったまくる。
そろって死ねよ、影で悪さしてきた裏切り者ははやく。
181:名無しさん＠九周年
08/12/24 19:36:12 2yu4gryuO
ネタ？これもネタなのか？
大阪ならではのネタ？
182:名無しさん＠九周年
08/12/24 19:43:34 Fr2w4mbK0
>>180と>>165は、ねたじゃなく比較的知れ渡ってる事実でしょ
183:名無しさん＠九周年
08/12/24 19:43:55 5/wXWdmu0
・・・つまり、O型にA型輸血しても問題は無いと？
俺の知識は間違いだったのか
184:名無しさん＠九周年
08/12/24 19:57:21 +MwbizE/0
>>170
東京＆関東と、つぎに愛知＆中部の悪どさが突出してるな
しかし断トツで東京＆関東なのには笑える
今までなんでもかんでも悪いことは大阪＆関西にかぶせてた奴らって
いったい何なんだ？
東京の悪質な思惑みえみえだな
185:名無しさん＠九周年
08/12/24 20:00:52 Fv4XFavbO
化けの皮はがされた東京勢…
やはり評判悪りぃやつらなんだね
186:名無しさん＠九周年
08/12/24 20:13:43 5hPo8FumO
殺人
187:名無しさん＠九周年
08/12/24 20:47:59 cQtNWJW20
この事故は最終的には、警察と病院が合同で医療ミス隠ししたという結論でいいのかな
188:名無しさん＠九周年
08/12/24 20:52:21 mymJ+FFXO
全く大阪民国はアジアの恥
189:名無しさん＠九周年
08/12/24 20:53:02 oViKOus+0
野田はA型をうんたらかんたら
190:名無しさん＠九周年
08/12/24 20:54:54 JcI/wj+HO
まぁAB型の俺は何ともないだろうなwwO型は絶対O型なんだよな？確か・・
191:名無しさん＠九周年
08/12/24 20:59:58 0xbhvoZKO
ん？O型は他の血液型にはあげられるけど、貰えるのはO型からだけだよな？
輸血された経験がないから分からんけど
192:名無しさん＠九周年
08/12/24 21:13:47 hBnpeVQpO
昨夜のニュースで言ってたけど
5000cc輸血した中の130ccがA型だったらしいからなぁ。
取り違えミスはともかく、そんなに輸血しなきゃ追っつかない状況じゃ、
どのみち助からなかったような気も。
193:名無しさん＠九周年
08/12/24 21:15:23 VzEly7e00
血液型なんて関係ないみたいだから適当に入れればいいんだよｗ
194:名無しさん＠九周年
08/12/24 21:17:12 QhDYl1RR0
泰葉とか福田とかタシーロに麻生にみのもんた、筑紫と同じA型入れたらそりゃ死ぬわなｗ
195:名無しさん＠九周年
08/12/24 21:19:50 mhaztuo70
違う血液型の血を入れたら
凝固するんじゃなかったかな
ほんとに因果関係ないのかね
因果関係無いことをどう立証するんだろ
196:名無しさん＠九周年
08/12/24 22:30:54 Fv4XFavbO
197:名無しさん＠九周年
08/12/24 22:45:35 sGE/pQqKO
占いでは相性良かったんだろ。
198:名無しさん＠九周年
08/12/24 23:06:45 NeOACpN90
>>10
チームバカですた。
199:名無しさん＠九周年
08/12/24 23:27:46 OhgulO4G0
ねえ、ボクたち～
けつえきがたをまちがえたらどのようにからだにわるいかしっているの？
200:名無しさん＠九周年
08/12/24 23:31:29 wfsJ2g2+O
俺…実はAとOの混血なんだよって言うとかっこよく聞こえる
201:名無しさん＠九周年
08/12/25 01:16:36 IVgD0tkl0
202:名無しさん＠九周年
08/12/25 03:03:57 NKloEofi0
凝固したからって即死するわけじゃない
凝固をとく薬だってあるのさ
203:名無しさん＠九周年
08/12/25 04:13:31 IuLTlLtZ0
>>184
どうしてそこまで東京を意識するの？
「死にたいくらいに憧れた」ってやつ？
204:名無しさん＠九周年
08/12/25 04:38:47 fWy5RNMR0
地元かなんかで一番の身の回りに当たる地域なんじゃないの
205:名無しさん＠九周年
08/12/25 08:51:47 L+cmQQL90
>>203
どう見ても東京人が大阪意識してるじゃねーか。170の事実無視して大阪叩き
206:名無しさん＠九周年
08/12/25 17:57:02 phnXxX1X0
どうせ死にたがっていたんだから、影響無し。
モンスター家族は、世間に迷惑を掛けたことに土下座すべき。
207:名無しさん＠九周年
08/12/27 07:58:00 Y+TYlaowO
208:名無しさん＠九周年
08/12/27 08:00:03 noCtkexF0
血液型で袋の色を変えろよ。
医者や看護師のせいにするな。
209:名無しさん＠九周年
08/12/27 08:09:16 TseMRTkzO
とりあえずＯ－ってのは古い？ＥＲの見過ぎ？
210:名無しさん＠九周年
08/12/27 08:17:56 YgeI3pM30
血型ごとに袋のラベルの色も変えてあるし、血液型も印刷してある。
輸血前に血液型の確認とクロスマッチ、も本来はやる。
（>>209 O-は大抵、誰にでも輸血できる、という知識はまあ、正しい。ただ、日本人にO-は
非常に少ないw 従って、どこの病院にも無い）
関西は、救急に関しては日本の中では恵まれている方（阪大救急・麻酔が熱い）。
俺なら、こんなのに（おそらくはノンクロスで）ガンガンとRCCを入れるようなことはしない。
とっとと見切る。医療費の無駄なので。
211:名無しさん＠九周年
08/12/27 08:38:59 TseMRTkzO
>>210
そうなのか。日本人は＋がほとんどなんだ。自分のも知らなかった。
サンキュ。
212:名無しさん＠九周年
08/12/27 09:23:50 l15kxWHxO
人工血液は無いが、輸血の替わりに生理食塩水を輸液すれば、
出血に対するヘモグロビンの致命的減少はある程度は抑えられ、
結果的に無輸血で治療できるのだけど
213:名無しさん＠九周年
08/12/27 09:41:21 WS9ZDm1u0
医療現場は皆様慢性寝不足ぽいよ
214:名無しさん＠九周年
08/12/27 11:07:48 t4jqPECr0
>>211
0.5％しか、Rh-の人いないから、もったいない。
O型Rh-の人が輸血を受ける番になったら、血液が無くなっちゃうってのも理不尽だしね。
で、大昔には、
「緊急輸血で血液型を判定している暇ももったいないから、Ｏ型（抗Ａ抗B抗体含まず）を
輸血しましょう。」
というマニュアルも実在したし、実際にやってたらしい。
現在でも、どうしようもない時にはＯ型輸血もやむなしという考えを否定する人は居ない。
(例えば、B型の人のようなのにA型入れちゃったらしい。血液型判定してる間に死ぬかも
って場合とか)
>>212
無輸血つっても出血量がある程度少ない時だね。
もちろん、血液型判定の間にも血液循環量を維持し辛い状態という事もあるので、
大量出血で運び込まれて来たら、血液型判定の前に、生食とかリンゲルでしのぐのは
適切だろうね。
結果として、出血量も抑えられるし、輸血量も減るから金銭的にも医学的にも適切。
215:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:41:51 Y+TYlaowO
216:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:44:09 3E4f+uLr0
5階から飛び降りてる時点で、ほとんど死んでただろ
窪塚みたいな特殊な生物を基準で考えちゃいかんよ
217:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:52:10 vgV7FqPYO
占いの結果、OKになりましたw
218:名無しさん＠九周年
08/12/27 18:54:11 NoLjqTYV0
私の血液型・・・ちょっと変わってるんだ
ポンペイ型っていうらしいんだけど
219:名無しさん＠九周年
08/12/27 19:00:31 vgV7FqPYO
阪神ファン同志ならOK！
220:名無しさん＠九周年
08/12/27 20:06:42 C9yVAHOg0
「死んでも責任を取らされるわけじゃない」
「まずい証拠は改竄すればいい」
こんなのが常識の世界で
ミスが無くなるわけがないだろ