【山梨】甲府城に5層大天守閣の可能性 25m級、松本城に匹敵 山梨県教委の調査検討委員会発表at NEWSPLUS
【山梨】甲府城に5層大天守閣の可能性 25m級、松本城に匹敵 山梨県教委の調査検討委員会発表 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@九周年
08/12/23 20:21:52 1DM+n0az0
>>99
そういえば最近出来た茅野駅前にある建物の異常な豪華さには驚いたは
財政状況が好調なんだろうなと、うらやましかったけど、そういう事情があったわけだ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
あのガラス長さ10mくらいあるけどどうやって加工してんだろ
活断層の上にある街なのに、ガラスをふんだんに使った公共施設が多いんだよね

101:名無しさん@九周年
08/12/23 20:23:05 WNnTY0w2O
甲府って県庁所在地のくせに沼津以下だよね

102:名無しさん@九周年
08/12/23 20:26:08 r7ahOIZtO
>>96 人は城、人は石垣
地元なのにな~んにもわかっちゃいない。

103:名無しさん@九周年
08/12/23 20:26:14 4QINrtjW0
>>100

地元の製造業はそれに不満が渦巻いてるわけよ。田中康夫も気まぐれなことしないで普通にやってれば製造業の支援で十分再選
できたんだよね。田中康夫はダメダメだけど地元の公共事業にたかる連中を潰すにはもってこいだったのよ

104:名無しさん@九周年
08/12/23 20:30:50 FYdHD/hf0
>>96
お前が天守閣の図面を提供すれば建ててやってもいい
墨俣城みたいなお門違いな城を建てるためならイラネ

105:名無しさん@九周年
08/12/23 20:34:38 1DM+n0az0
>>104
俺の中では10層大天守閣くらいの可能性もあるんだが
今の時代、このくらいやらんとな

106:名無しさん@九周年
08/12/23 20:39:27 FYdHD/hf0
>>105
だからてめえが金出せよ
もしかしてお前中心街商店街の関係者か?

107:名無しさん@九周年
08/12/23 20:44:15 1DM+n0az0
おれは武田のまつえだよ

108:名無しさん@九周年
08/12/23 20:49:13 yoBo+uMjO
甲府城は、石垣だけの殺風景な感じが、山梨県らしくて好きなんだがな~。

109:名無しさん@九周年
08/12/23 20:51:01 1DM+n0az0
>>108
なんかエジプトにあるようなオべりクスがど---んとたっててw
昨年のクリスマスなんて電飾スフィンクスが登場してたなww
方向性がよく分からん

110:名無しさん@九周年
08/12/23 20:51:06 +5me6m9Z0
山梨かあ。そーすると、そのタテモノは、第何サティアンになるのかな?

111:名無しさん@九周年
08/12/23 20:55:01 1DM+n0az0
>>110
お前、それいっちゃあ
当時は、子ども会の遠足とかでワゴン車とかに相乗りしてると不審に思われて止められ
いちいち警察に職質されて県外出ることが多かったんだから

112:名無しさん@九周年
08/12/23 20:59:56 xbZejbMK0
「城攻めできます」って事か?

113:名無しさん@九周年
08/12/23 21:11:09 oMEckF69O
しかし未だに松本城のようなしょぼい城が国宝なのかわからん
歴史的にもたいして重要じゃないし

114:名無しさん@九周年
08/12/23 21:23:11 du2iWqux0
>>113
松本城には、チンチンの火薬入れがあるんだぞ!リアルだぞ!

115:名無しさん@九周年
08/12/23 21:26:17 xkdSyVuq0
>93
アルピコ倒産
山梨で言えば、山交とオギノに富士急行が潰れた様な物

116:名無しさん@九周年
08/12/23 21:26:35 bKTvhpMc0
>>113
おまえすげえ馬鹿だろ。
松本城の戦略的重要性くらい、ど素人でも想像つくぞ。

117:名無しさん@九周年
08/12/23 21:30:00 uIz/84dR0
【輿石東】山梨県教職員組合5【不登校全国1位】
スレリンク(edu板)


118:名無しさん@九周年
08/12/23 21:30:49 bToSUzu8O
調査もいいが、
税金は使わないでね。

119:名無しさん@九周年
08/12/23 21:49:11 NZDZLVnu0
だから何? としか言いようのないニュースだな。
瓦や絵巻から、何階建てだったとか、面積が何ヘクタールかなんて分かるんか?
そもそも、その瓦が甲府城の天守閣の物だという証拠はあるんかな。
あと、絵図が正確だという証拠もあるんかな。

120:名無しさん@九周年
08/12/23 21:53:14 ny4mE8YH0
くだらんことに金使うなら企業誘致しないと夕張見たいになるぞ。
それか全県下青木が原樹海だ。

121:名無しさん@九周年
08/12/23 21:53:55 a1+xQOM60
富良野に観覧車ができるんだよ
これ豆知識な

122:名無しさん@九周年
08/12/23 21:55:39 cvzQtvO60
甲陽鎮撫隊

123:名無しさん@九周年
08/12/23 21:57:15 xkdSyVuq0
>120
石原君が
東京都の水源としてそれが一番望ましいと言っていた

124:名無しさん@九周年
08/12/23 22:00:29 kIRy5rwpO
考古はいい加減なことを平気で言うから要注意。
あとで間違ってても責任とらねーぞ。

125:名無しさん@九周年
08/12/23 22:00:55 NquE7R5OO
今、城を建てるにはいくらぐらいするのかな

126:名無しさん@九周年
08/12/23 22:07:04 fQ6S3ePP0
甲府城というと
素行の悪い旗本の左遷先だったな


127:名無しさん@九周年
08/12/23 22:08:23 FYdHD/hf0
>>93
働き口といってもほとんどが派遣だよ、山梨と変わらん

【雇用/長野】県内の非正規失業4700人に…さらに増加か[08/12/19]
スレリンク(bizplus板)

128:柳沢吉保
08/12/23 22:13:33 VnVBcskpO
甲府城下町を近世風に整備したは柳沢吉保、吉里父子です。浅野ではありません

129:甲府って
08/12/23 22:15:36 RAvQitIyO
松本から甲府へ転勤で来たが、甲府って東京近いのに、かなり田舎、遊びに行くとこないし。ムジンって何?笑わせるなよ。この田舎!しかもブスで地味な奴ばかり。どこで服買うの?甲府市なくなれ!

130:名無しさん@九周年
08/12/23 22:19:30 WEo8P7+x0
山梨の観光業界なんて、武田信玄と富士山と樹海で持ってるようなもんなんだから、
浅野親子の名前を出せば出すほど不利益になるぞ。

131:名無しさん@九周年
08/12/23 22:24:08 ny4mE8YH0
築城当時から残っている城ならともかく、なんで新しく城を復元する必要があるんだ?
金もないのに無駄遣いすんなよ。

132:名無しさん@九周年
08/12/23 22:25:18 mIJjWLsu0
城を復元するにも明治天皇の謝恩塔があるからなあ、どかす訳にもいかないし。


133:名無しさん@九周年
08/12/23 22:26:42 CKXY5SKo0
松本城にデートに行ったカップルは別れるってジンクスがある。
甲府もそういう縁切りスポットが欲しいってニュースなのか?

134:名無しさん@九周年
08/12/23 23:06:18 eB+vk5ER0
>>132
あの謝恩塔はかっこいいモニュメントだからなあ
あれどかすのは惜しい。あれもすでに歴史なのだ。

135:名無しさん@九周年
08/12/23 23:13:16 SxVzVRDh0
>>129
松本の遊びに行くとこってどこだよ?

136:名無しさん@九周年
08/12/23 23:50:51 wPgimspcO
むしろ天守閣を立てないほうが甲州の粋

137:名無しさん@九周年
08/12/24 00:01:20 YD83ByY80
浅野長政の時代だと、徳川への押さえの城だから、
あったと考える方が自然だろう。

138:名無しさん@九周年
08/12/24 00:06:05 7nW3xMeF0
>>89
そうなんですよ。
東京都に接する件で80万人なんて県は他にはありません。
テレビも東京のチャンネルは映りませんからね。


139:名無しさん@九周年
08/12/24 00:28:52 YYYQGHag0
>>77
みんなこんな時期にあんなに寒いところに行きたいとは思わんだろ。

140:名無しさん@九周年
08/12/24 00:37:54 vwm3M5TC0
>>129
山梨にイノシシみたいなブスしかいないってのは認めるわ
俺は山梨育ちだが、高校は長野にいって、それ以来長野に縁があるんだが
諏訪湖美人はかわいいのが多いな、山梨の場合みんな東京行っちまうが、諏訪はステイしてる女の子多い

>>115
あるピコ倒産ってまじかよw




141:名無しさん@九周年
08/12/24 00:46:16 S0WgGVh30
長野猿消えろ
てめえら山梨スレになるとマジでゴキブリのようにわいてくるからウザい

142:名無しさん@九周年
08/12/24 00:51:12 3OqNrThVO
頭が賢く美人揃いの長野にたてつんじゃねえよバカでブス揃いの口臭猿が
お口くせえんだよ、歯磨けや

143:名無しさん@九周年
08/12/24 00:53:47 S0WgGVh30
>頭が賢く
知能のかけらもない煽りですね
>美人揃い
でもくまえりみたいなのばっかりなんだよ
>お口くせえんだよ、歯磨けや
おまえがなw

144:名無しさん@九周年
08/12/24 00:55:52 oQdH4Tf00
>鯱(しゃちほこ)瓦の一部から推定

どんだけ大胆な推定だよ。

145:名無しさん@九周年
08/12/24 00:56:48 3OqNrThVO
>>143
あ?やるかコラ
口臭塵なんてワンパン一発で鼻血だしながら泣いて逃げるだろうがな
ちなみに俺極真の黒帯だからいまのうちに命乞いしておいたほうがいいよボクぅ
口臭塵なぞ口ばっかりでひ弱だからな

146:名無しさん@九周年
08/12/24 00:57:50 33alYufA0
>>129
おんどれの誇る松本城は諏訪頼重の居城であった深志城だったのだよ。
もう一度武田騎馬隊で落とされて欲しいのかw

147:名無しさん@九周年
08/12/24 00:59:56 S0WgGVh30
>>145
さぞ強いんですね、その強さを確認したいのでどこへ行けばいいのでしょうか?
極真で黒帯まだとっている方がまさかひ弱な山梨人相手に断るなんて事しませんよね?
松本なり長野なり喜んでいきますよw


148:名無しさん@九周年
08/12/24 01:03:26 vwm3M5TC0
おいおいwお前ら真夜中に物騒なこと言ってんじゃねーよw

ここは穏便にヴァンフォーレと松本山雅F.C.でけりをつけようぜ

149:名無しさん@九周年
08/12/24 01:06:46 3OqNrThVO
うっわ口臭塵ってストーカーまでするのかよ
俺が本気出したらおまえ死んじゃうだろ?俺も人殺しをしたくないからこの辺で勘弁してやるが
次なめた態度とったらマジでてめえの身の保証はないからな
わかったら歯磨いて「長野様今日も我々ゴミ県民に説教してくださりありがとうございました」と感謝して寝ろやカス

150:名無しさん@九周年
08/12/24 01:07:57 nHPdqagwO
>>17
なにせ信玄が建てた城だと思ってる県民がいるくらいらな

話は変わるが何年か前からこの時期にイルミネーションしてるんだけど、
これがまた下品で困る。
4年くらい前なんてまるでラブホのネオンかと思うような品のないイルミネーションだった

151:名無しさん@九周年
08/12/24 01:07:59 vgOze7bgO
無くはないかもね。中仙道の最終防御拠点だし

152:名無しさん@九周年
08/12/24 01:10:48 S0WgGVh30
>>149
えっ!?まさか逃げるんですか?
そんなこといわずにガチでやりましょうよw

>>150
イルミネーションは文化庁に雷落とされたうえ市が金出さなくなったのでので甲府城ではやらなくなりました
商店街では相変わらずやっていますが人通りは相変わらず・・・

153:名無しさん@九周年
08/12/24 01:12:41 vwm3M5TC0
長野ではいまだに時代遅れのDQNが多いのはここだけの秘密なw

このスレにも1匹沸いてるようだがw

154:名無しさん@九周年
08/12/24 01:13:47 HAol4+uaO
>>116
じゃあ教えてくれよカスW
素人でもわかる重要性ってやつをよW
あんな鉄砲資料館みたいな展示物でさして広くない庭園
コロっと官軍に寝返る薄情っぷり
建物としても歴史的重要性にしても中途半端じゃねーかよ

155:名無しさん@九周年
08/12/24 01:15:19 vwm3M5TC0
まあ、松本城はお堀の白鳥くらいしか見るものないなw
甲府のお堀にも白鳥くらいいるからな

156:名無しさん@九周年
08/12/24 01:15:19 wOOXljpX0
浅野長政の子孫って忠臣蔵の浅野なんだよね
本家は広島だったか

157:名無しさん@九周年
08/12/24 01:15:51 04771uCb0
こいつ恥ずかしい奴だなwww>>145
黒帯(笑)

158:名無しさん@九周年
08/12/24 01:18:02 qUyvnwOH0
>>1
だから?

159:名無しさん@九周年
08/12/24 01:25:48 KBaSrtBe0

甲府から東京に通勤している人っているのかな?

160:名無しさん@九周年
08/12/24 01:29:41 qUyvnwOH0
>>159
知り合いで、中央線特快で、ギリ藤野から。
大月からだと、あずさ、使ってたな。
さすがに甲府からはいなかった。

161:名無しさん@九周年
08/12/24 01:30:03 vwm3M5TC0
つうか、なんで長野にはJ2のチームすらいないんだ?
はやくJ2に上がってこいよ
山梨×長野決選は燃えそうだぜ

162:名無しさん@九周年
08/12/24 01:30:49 nHPdqagwO
八王子辺りにまでならいる

それ以上はいないかもね。大月より向こうはいっぱいいるけど

163:名無しさん@九周年
08/12/24 01:33:13 qUyvnwOH0
>>162
八王子は、実質東京じゃねーだろ。あれは山梨の植民地。

164:名無しさん@九周年
08/12/24 01:34:51 6d1QPvk0O
>>156
浅野長政って誰?






御馬鹿♪

165:名無しさん@九周年
08/12/24 01:38:05 HAol4+uaO
甲府城って勝頼が造って燃やした方が気になる

166:名無しさん@九周年
08/12/24 01:45:21 xW+hkLMR0
八王子近辺は多摩梨県でまとめちまえばいいのに

167:名無しさん@九周年
08/12/24 01:51:30 dwbI0t100
談合坂

168:うひょのふ
08/12/24 02:06:29 2/BhasJ90
>>18
何その やることなすこと裏目・・
銀英伝の貴族連合なみだね

169:名無しさん@九周年
08/12/24 02:25:50 tP2ruYoE0
まぁどんな捏造天守であっても、熱海城には敵うまい・・・・

170:名無しさん@九周年
08/12/24 04:19:56 zRMcDypT0

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )<  善光寺も世界遺産ずら?
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)<  松本城も世界遺産ずら?
 ザザ虫うんめ~! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

171:名無しさん@九周年
08/12/24 06:09:47 QtnwcVlP0
>>165
韮山の新府城のことか

172:名無しさん@九周年
08/12/24 06:15:15 QtnwcVlP0
韮山じゃねえ韮崎

173:名無しさん@九周年
08/12/24 07:30:37 k3Kr8fyg0
>出土した鯱(しゃちほこ)瓦の一部から推定すると、←「一部」かよ
>京大に保存されていた絵図などから、←文書はないのかよ。絵からわかるのかよ。

なんというか、甲府城は大きかった!でっかい天守閣も有った!
という願望に基づいた結論がまずあって、
既存の史料を都合良く解釈しているだけのような気がするんだが。

174:名無しさん@九周年
08/12/24 08:08:27 X+16PC0+0
>>140
諏訪岡谷はダサくてショボイ刺青してるバカ女しか見たことないぞ?
あの辺りはキチガイばかりじゃん

175:名無しさん@九周年
08/12/24 08:18:35 5nlzlW1sO
よくわからんが、信玄が天守を作らなかったのが悪いのか

176:名無しさん@九周年
08/12/24 08:25:36 vvhhR9BzO
花魁ぶちはガチで恐い

関係ないか・・・

177:名無しさん@九周年
08/12/24 08:32:36 mScBfWDc0
江戸時代に焼失ってさあ、こんなもんつい最近だろ。
なんで天守閣が何層かくらいシャキッと調べがつかねえんだよ。
ホントに忘れっぽい民族だぜ。

178:名無しさん@九周年
08/12/24 09:12:54 jSumIywZO
>>10
小泉・竹中が「人は奴隷、人は屍」なんて時代にしたから無理

179:名無しさん@九周年
08/12/24 09:20:22 zm5VD3XOO
>>177
忘れっぽいと言うか、すぐに国土を焦土にしてしまう炎好きと、
すぐに燃え消えるような紙と木で歴史を築いてきたことが…


180:名無しさん@九周年
08/12/24 09:25:34 jSumIywZO
>>111
サティアンと言えば、ニチイじゃんね

181:名無しさん@九周年
08/12/24 09:29:24 Xe/bG9UK0
甲府と松本じゃ格が違いすぎるからな。
当たり前と言えば当たり前。
江戸時代にも甲府は将軍の弟とかが何度も城主になっているし。

182:名無しさん@九周年
08/12/24 09:40:05 YdZ+yz1kO
あったのだったら記録好きの日本人だから
何らかの記録あるだろ


183:名無しさん@九周年
08/12/24 09:44:00 0PnaCcFHO
>>173
日本の郷土史なんて、大体がそんなもんだ。

184:名無しさん@九周年
08/12/24 09:54:57 K7esmpwZ0
>>13
>>15

弔辞というのは、ある意味正しいかもしれんな

185:名無しさん@九周年
08/12/24 12:27:01 5NlYftA3O
長野長野言われてるが長野県民で山梨気にしたことある奴なんていないぞ
ここまで山梨から憎まれるってなにかあった?

186:名無しさん@九周年
08/12/24 13:11:44 xCt0p4mE0
>>185
ない。
小さい頃からの山梨思想により、
大山梨=都会、裕福、関東地方
小長野=糞田舎、貧困、猿
と思い込んでる人が極少数いるだけ。
生温かくスルーしてあげてください。

187:名無しさん@九周年
08/12/24 13:39:27 wSCwsGLIP
>>77
そんなに酷いのか(´・ω・`)
やっぱ御殿場にするか・・・

188:名無しさん@九周年
08/12/24 14:54:05 GOBXLKPw0
>>185-186
わざわざ山梨のスレ開いて何故自演までして隣県を貶めたがるのか
長野県民の思考は理解できません

189:名無しさん@九周年
08/12/24 14:56:43 OJQywagD0
天守閣の正式名称は天守

190:名無しさん@九周年
08/12/24 18:02:03 5NlYftA3O
会社だから携帯しか使えないんだが・・・
自演するのに携帯とpcなんて奴は今時いないだろw

191:名無しさん@九周年
08/12/24 18:31:25 RWdvoRFE0
>>29
第二次薩垂峠で氏政に負けてるよ!!

192:名無しさん@九周年
08/12/24 19:15:02 wSCwsGLIP
>>190
厨とかそうなんじゃね?w

193:名無しさん@九周年
08/12/24 22:10:19 jXxVNzxwO
甲府は、徳川は甲府宰相徳川綱豊などの封地としたこともあったが、後には甲州勤番、不良幕臣の左遷の地になった。
江戸後期には土民の気風悪しく、難治県とされた。

194:名無しさん@九周年
08/12/24 22:25:11 ++7xeoCu0
甲州街道は東京から1本道
そんな甲府に・・・ありえない気がする

195:名無しさん@九周年
08/12/24 23:27:14 YYYQGHag0
>>187
御殿場は渋滞が酷いぞ、って中央道も人のことは言えないが。
でも切なくなるほど人がいない訳ではないから安心しる。

196:名無しさん@九周年
08/12/24 23:29:57 Arkpeobi0
武田信玄が作った城ならともかく、文官で秀吉の親戚その1の浅野長政が作った城なんて再現しても面白くもなんともあるまいに。

197:名無しさん@九周年
08/12/25 00:57:24 Gh+Xgnxb0
なんか電飾とかつけて、中にボーリング場とか、ゲーセンとか、パチンコとか温泉とか
いろんなのつめこめばいいんじゃね

198:名無しさん@九周年
08/12/25 01:10:33 w8EcpiUb0
>>193
最後は近藤勇が行く予定だったんだっけ。

199:名無しさん@九周年
08/12/25 10:49:25 b+vNkT9iO
>>65
> ・旧国鉄の鉄道局誘致話を治安悪化を理由に拒否→長野にとられて人口減
鉄道局の有無で市の人口が左右されると思ってるならただの馬鹿
> ・中央道建設で甲府北部ルート予定を排気ガスがとの理由で県南部にむりやり曲げ→甲府北部廃墟化に拍車
都市高速でもないのに土地収用しにくい市街地をわざわざ通るルートなんて論外だろ、頭悪すぎ

大八回りだの諏訪単線だのBルートだの山梨以上の頭の悪さを露呈している長野猿らしい妄言だな

200:名無しさん@九周年
08/12/26 00:45:51 4O2b8R2wO
>>197
イイんじゃね×
イイじゃんね〇

201:名無しさん@九周年
08/12/26 00:50:49 kX96JZTnP
>>199
高速はいくらなんでも南に回り過ぎだろJK

202:松本市民
08/12/26 01:18:33 TZYgCtAP0
松本城って小さいよなあと思っていたんだけど、2番目の高さと聞いてびっくりした。
姫路城がでか杉なのか。

203:名無しさん@九周年
08/12/26 11:32:55 kXK5zISA0
>>201
笛吹川より上は地下水位が高くて難工事になる
てか本当に排気ガス云々言うなら昭和町にすらインター作らない

204:名無しさん@九周年
08/12/26 11:42:07 kX96JZTnP
てか甲府の北側通ってそのまま双葉に通せばよかったのにな

205:名無しさん@九周年
08/12/26 12:05:27 lygF8OfkO
北側なんて環境利権のキチガイがオオタカの巣オオタカの巣と騒いでいるから中心街に通すより難しいわ
あいつらが商店街の893よりたちが悪いのはグリーンピース見ればわかるだろ

206:名無しさん@九周年
08/12/27 08:00:55 A7kA4gMN0
横内君が有ったと思われる門を復元するそうです。
地元商店対策
自分の基盤の韮崎方面は大型SC

207:名無しさん@九周年
08/12/27 15:09:44 ACSD04Xo0
江戸城や安土城の天主閣なら復元して欲しいけど・・・

208:名無しさん@九周年
08/12/27 16:11:42 q6KMtOhO0
桔梗屋の信玄餅食べたい

209:名無しさん@九周年
08/12/27 16:14:38 mHcUuRX90
山梨県の市

甲府市
甲斐市
甲州市
山梨市

あのなあ・・・

210:名無しさん@九周年
08/12/27 16:31:18 VDg+4Rm10
>>173
うむ、半島くささが強いな

211:名無しさん@九周年
08/12/27 16:58:21 y0bcD7KY0
>>209
笛吹市
南アルプス市
北杜市
中央市

もうどこがどこになったのか
さっぱりわからん

212:名無しさん@九周年
08/12/27 16:58:44 pXRWFbJQ0
広島県の福山でも、福山駅南口に地下駐車場を作ろうとしたら、石垣の一部が出てきてしまって
工事がストップしてるですよ。

213:名無しさん@九周年
08/12/27 17:10:08 c4tiUq3z0
長野猿死ね

214:名無しさん@九周年
08/12/27 17:48:15 Q7DXJOma0
山日城か

215:名無しさん@九周年
08/12/27 18:29:09 7WmeyXMaO
最近山梨スレ多すぎだろ

216:名無しさん@九周年
08/12/27 20:20:51 LykQsmQM0
信玄ゆかりでもなんでもない城に集客力なんてないだろ

217:名無しさん@九周年
08/12/27 23:12:08 tmalUqH70
>>201
本当は盆地の北と南で高速の取り合いをしてた。
当時の知事がまだ未開発だった南部に通した方が
盆地全体の発展の面から見ていいと判断して南にしたんだよ。

ソースは建設省の国道20号歴史資料集

218:名無しさん@九周年
08/12/27 23:46:56 Q7DXJOma0
>216

赤穂藩祖先の浅野長政
長七郎君のお父上の徳川忠長
六代将軍の徳川家宣
悪名高き柳沢吉保
甲州進軍のために改名した板垣退助

など、い、いろいろ、あるじゃないか。。。

なんでもいいから客を集めたい。
そんな状態なんだよ、駅周辺は!



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