08/12/24 00:05:55 8qMeQ24Q0
/ /
, -― ( /
. /: : : :-=千</ ̄>
/.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ー<
. ,'::::/::::/::/⌒イ::/ |:l_:::::::ヽ
/::::,':::: Ⅳ|/ j:/ j∧`::: ハ _____ 動かせ日本!共産党
レl(|::::: | (●) j::/:/::::| \
. l/|::::: | (●ん|/∧|⌒ ⌒ \ 時代が共産党を見つめている
. lヘ:: ト、 `‐'-' ノ::::: / (●) (●) \
. _ム:|-f`_r―ァ≠!:::::/ (__人__) |
/=、\「`}ヽ// j/ \ ` ⌒´ _/
( \{: リ ∧. | \
ノ _,}V/ } | | | |
――〉彡={レ'=ミ、{――┴┴―――┴┴―
【政治・経済】共産・志位氏、トヨタ幹部と会談へ 雇用維持を要請
スレリンク(newsplus板)
【赤旗】 雇用破壊は“政治災害” 政府は解決の責任果たせ テレビ東京系 志位委員長が発言
URLリンク(www.jcp.or.jp)
693:名無しさん@九周年
08/12/24 00:07:11 ks6K1ARf0
大体こいつは気に食わない!と思ってクビにしたら、次に来るのが前より悪い場合がほとんどだろ?
694:名無しさん@九周年
08/12/24 00:09:20 SncfedZ50
関係ない話で恐縮ですけど、いま現在派遣切りを行っている
いわゆる大企業というのは、政府掌管健保(いまは名前が変わったとか)
ではなく、企業独自の健保組合を持ってるとこなんでしょうか?
695:名無しさん@九周年
08/12/24 00:12:37 ks6K1ARf0
20年勤続のベテランパートが重大なミスをして、会社は見せしめの為にクビにしたが、
その代わりに来たのが何と俺!!
みんな泣いてたよ・・・
696:名無しさん@九周年
08/12/24 00:12:40 hcbyfhPo0
今北
どの企業、業種も派遣を切りまくっているようだが、
たしかに仕方がない所もあるだろう。しかし、
どうなんだ?実際人間を数字でしかみてないんだろうか?
何年後かにちょっとした、あくまでちょっとしただが・・・
景気が良くなってきた時にはまた派遣という形で雇うのだろうか・・・
恥知らず共が!
今回大量に首切りした企業には派遣、請負を禁止にしろ!
697:名無しさん@九周年
08/12/24 00:14:59 2f353l7+0
>>691
いや、市場原理主義のもとでは
利益をだしながら、どんどん人間を解雇し続けていったんだよ。
それがダイナミズムだといってね。
結局、市場全体で考えるなら、不況の時期に抱え込むことが
消費市場の安定性をまもるために重要なんだよ。
アメリカの自動車市場が崩壊していったのはつまり、自動車を買う消費者を、アメリカ企業自体が
どんどんつぶしていったからなんだよ。アメリカの中流層の没落は本当にすさまじいもので
結局それが購買力を低下させ、家のローンも払えず破産していく階層を作り出していった。
解雇はなんだかんだいっても市場全体を破壊し尽くしていくんだよ。
トヨタ1社で考えるのでなく、社会全体から、消費市場の健全性を保ち、中流層の安定的拡大を
はからなければ、最終的にトヨタもつぶれるんだよ。
トヨタが一時的に一気に解雇を拡大して、コスト削減して短期に利益を回復しても
その影響で、まずは名古屋全体の経済は破壊され、名古屋でトヨタの車を買う余力はなくなり、
最終的にトヨタの売り上げは名古屋で激減していく。
解雇が拡大すれば 同じようなことが全国的におきていくわけで
日本経済は崩壊する。
トヨタ1社だけが解雇するのなら、そのマイナス効果は全体に吸収されて緩和されるが今はそうはいかない。
全国的な企業の解雇の拡大は日本経済を壊滅させる。
だからこそ、税金を投入してでも不景気部分を支え、なおかつ富の再配分によって
消費市場の維持を図らなくてはいけないんだよ。
短期的に解雇によってコストカットして利益をだしても、中期では壊滅的打撃をうけもはや企業は消滅の危機を迎える。
解雇 外国人労働者 派遣によって、コストカットしてトヨタは利益をあげてきたが、
そういったリストラの効果が日本全体に及んで、日本市場においてトヨタの車の売り上げは激減していった。
自分で自分の首をしめたんだよ。労働者は消費者そのものなんだよ。
698:名無しさん@九周年
08/12/24 00:16:07 1g2UXG0qO
不況なんてマスコミの捏造
今日ネズミーランド行ってきたけど、スゲー人混み。
しかもみんな土産にめちゃくちゃ金使ってる。
これのどこが不況なんだ?
あれだろ?
いらない人間を切る口実を作る為の捏造だろ。
699:名無しさん@九周年
08/12/24 00:18:17 5TQCF55F0
>>698
地方公務員ばっかりだったりしてw
700:名無しさん@九周年
08/12/24 00:19:27 WbogczPsO
製造業だけじゃなく、そのうち事務の派遣も切られるかな?
701:名無しさん@九周年
08/12/24 00:19:35 2f353l7+0
解雇しようとする、従業員は、会社を支えている「●消費者」そのものだということを
忘れている経営者が多すぎる。
日本経済を支えているのは消費市場であって、一般国民なんだよ。
造船や製鉄業ですら、つま、るところ、一番の根本は一般国民の消費需要が
最大のファクターなんだよ。
派遣 外国への外注 そういったリストラ策で、
結局は日本市場を縮小させていく。
これはまさにサッカーでいうところのオウンゴールでしかない。
自分で自分の首を絞める行為を、アメリカも日本もこの5年間してきて、
とうとう、それが完全に破綻したんだよ。
それをさらに、またしてもリストラ拡大したら、もはや経済は完全崩壊する。
覚せい剤がきかなくなったので、さらに大量の覚せい剤やコカインを投与して
死期を早め、心臓停止させるようなものだ。
702:名無しさん@九周年
08/12/24 00:21:40 WTG9bc/+0
いまNHK
外資系金融で2000人削除
ハロワ満員だお
703:名無しさん@九周年
08/12/24 00:25:13 VbdIa5F80
>>698
考えてみると、製造業への派遣解禁から現在までの流れって
いわゆる昔で言う所の「日雇」連中をあぶり出して、
一挙に始末するためのBESTなやり方だよな。
選挙にも行かない、地域にも貢献しない、税金もまともに納めない。
そのくせ権利の行使だけには熱心で、人の納めた税を食いつぶすだけの奴ら。
704:名無しさん@九周年
08/12/24 00:30:46 v6xW+YojO
外需産業はロクな還元もしないで待遇劣化のリーダーシップを握り、不況ではクビ切りのフラッグシップになる
どう考えても 輸出産業には好景気の時に利益還元させないと、リスクだけ国と国民に丸投げされる
いい加減、輸出産業主体の経団連政治から脱却しないと駄目だ
705:名無しさん@九周年
08/12/24 00:30:55 6fLYXYVc0
>>700
間接費削減は大変効果的。
この状況下で利益を数倍にできる。
706:名無しさん@九周年
08/12/24 00:32:51 zmK4GACo0
だから派遣会社に責任を押し付けりゃいいのにな。
いままで儲けてた金で。
707:名無しさん@九周年
08/12/24 00:36:05 peNJMN+v0
血も涙もないな。
708:名無しさん@九周年
08/12/24 00:36:08 3ALPfAJx0
今回のことで派遣ていう労働形態に対する悪印象が強まったよね。
今後は派遣会社が苦労する番じゃないかな。
709:名無しさん@九周年
08/12/24 00:41:30 1s671vES0
>>698
車買う200万円を
190万貯金して10万散財する
という消費スタイル。
んで高級御節も飛ぶように売れてる。
710:名無しさん@九周年
08/12/24 01:26:30 wKMYv0Zj0
>>1
詐欺師の経済論でマネーゲームに踊って非正規雇用と低賃金の生活不安を
増大させ極端な所得格差を広げ国内市場を壊滅させた。
大衆向け大量生産で生きている輸出企業が・・・・海外市場が壊滅し慌てて
国内市場へ?
金持ちがトヨタ・カローラを一人で100台も買わない!一人で1日に牛肉10トンも
食わない!
金持ちは高級ベンツ1台で十分だ!
市場縮小は企業規模の縮小!非正規雇用者どころか何れ社員からも大損した株主
からも詐欺で告訴されるかも!
低賃金搾取とマネーゲームで儲けたと思った金もすぐに消えるだろう!
残るのは信用失墜と破産だけだな !自業自得!
内部留保で生き残れるのは少数だよ!!
711:名無しさん@九周年
08/12/24 01:32:20 wKMYv0Zj0
>>691
海外部門はどうするの?売り上げと生産の70%は海外だぜ!海外も壊滅に近い
ぜ!!さらに悪化するぜ!!
712:名無しさん@九周年
08/12/24 01:35:32 wKMYv0Zj0
>>691
内部留保の持ち逃げをしたら海外市場を失うぜ!!不況責任のターゲット
にされるぜ!GMのように潰れてやり直すか?
713:名無しさん@九周年
08/12/24 01:37:46 vjKaSsitO
もしかしたら、派遣を全部なくしたら、派遣会社も潰れるから、そういう話が厚生労働省と経団連の間でついてるんでは?
米国の政権が交代し、通貨がアメロに変わり、落ち着いた春頃から、すべて正規社員で雇い直すとか?
714:名無しさん@九周年
08/12/24 01:38:38 o72DAf7D0
キヤノンの姿勢は気に入らないが製品がいいのでOK
715:名無しさん@九周年
08/12/24 01:42:30 wKMYv0Zj0
>>712
日本の輸出多国籍企業群はGMのように降参するか内部留保をすべて
吐き出すかしない限りマネーゲームに乗ったバブル破綻のターゲット
にされる!(排撃されるよ)海外で簡単に従業員を解雇したら標的だよ!
それが予想されるから日本の輸出企業の日経平均株価はダウ平均よりも
下落する!・・・つまり潰れるという事だよ!!
716:名無しさん@九周年
08/12/24 01:42:31 9vUu02yM0
URLリンク(jp.youtube.com)
移民受け入れは政策に名を借りた日本民族へのテロだ
<政策を推進する経団連はテロリストである>
URLリンク(jp.youtube.com)
◆経団連は、「日本型移民政策」という言い回しで
「外国人と日本人がともに、双方の文化・生活習慣の違いを理解しつつ、
同じ地域社会の中で支障なく生活していくことが可能となるような環境づくりを進めていく」
と提言。
何のことはない、これは日本民族を抹殺する武器を使用しないテロ行為である。
彼らは我が国家と国民を絶滅させようと明確な意図を持ったテロリストと断定するべきである。
717:名無しさん@九周年
08/12/24 01:45:08 EKEm2qsK0
>来年二、三月の発注予定額に加算した総額約一億円の補償金を支払うという。
切られて文句言ってる派遣の馬鹿ども、お前らの文句言う先間違ってるのわかるだろ?
よく見ろよ
718:名無しさん@九周年
08/12/24 01:46:38 vjKaSsitO
奥田さんって外国人なの?出自はわかりますか?
719:名無しさん@九周年
08/12/24 01:47:03 /ppFwxpNO
まぁ解雇ブームにのって無能な人材を切ってるとこもあるわな
720:名無しさん@九周年
08/12/24 01:49:40 gqe6zSuo0
今なら解雇しても目立たないしな
721:名無しさん@九周年
08/12/24 01:52:15 mxNUlqjrO
反社会的企業からは物を買わない
722:名無しさん@九周年
08/12/24 01:53:14 4WlHR8uVO
派遣なんかやってる高齢者はほとんどが借金持ち
自己破産させる前に債務整理でなんとか収まる方法考えないと
銀行や信販会社がヤバいと思うがその辺誰も言及しないな
723:名無しさん@九周年
08/12/24 03:32:22 Sudd+sdo0
>>684
SEとか1日8時間以上働いたらいけないよな。
724:名無しさん@九周年
08/12/24 08:07:14 Quq/OrxV0
非正社員の大量解雇に抗議、大分キヤノン前で集会 : 地域版 : 九州発 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
URLリンク(kyushu.yomiuri.co.jp)
URLリンク(kyushu.yomiuri.co.jp)
大分キヤノンなどの減産に伴い、非正社員が段階的に大量解雇されている問題で、社民党や請負会社の労組・日研総業ユニオン
大分キヤノン分会などが21日、国東市の同社本社正門前で、雇用維持などを求める抗議集会を開いた。
同党の保坂展人衆院議員や地元選出の県議を含む約100人が参加。保坂議員は「減産を指示しただけという主張は詭弁(きべん)。
失業者を支援すべきなのは自治体や住民ではなくキヤノンだ」、雇用契約を解除された同分会長加藤州平さん(34)は
「このまま惨めな思いをするのはたくさん。理不尽な扱いを受けたキヤノンと闘い抜く」などと批判。集会終了後、
参加者らは大分市の勤労者福祉センターで意見交換を行った。
同党関係者らは22日、大分市でキヤノン本社幹部と会談するほか、加藤さんらが入居している寮の視察などを行う。
725:名無しさん@九周年
08/12/24 08:08:55 o9NF4guE0
__,,,,,,,,,,,,_
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 こんな便利な「派遣システム」を規制しちゃダメだよ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ; せっかく、使い捨てが可能な人間が誕生したんだから・・
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| ( ・ )H ( ・ )|! 要らなくなったら、ポイッ!
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! ζζ 超便利じゃん。まさに企業の必需品
| ノ ヽ | __ _
∧ 3 ./ | |ニ、i え?人間を粗末にするな?
/\ヽ / | |ー_ノ\
\ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ おいおい、いまどき派遣を人間として扱ってどうするのよ
726:名無しさん@九周年
08/12/24 08:10:36 Quq/OrxV0
大量削減撤回など訴え 大分キヤノン前 抗議集会に100人 非正規労働者ら - 西日本新聞
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
大分キヤノンの元請負従業員や、社民党県連合の支持者など約100人が21日、国東市安岐町の同社本社前で抗議集会を開き、
明らかになっている約1100人の大量削減の撤回などを訴えた。
同社の元請負従業員でつくる「労働組合日研総業ユニオン大分キヤノン分会」の会員5人などは「殺すな 請負社員はモノじゃない」
と書かれたプラカードを持参。同分会の加藤州平代表(34)は「自分と同じような境遇の人も全国に多い。最後まで戦う」と訴えた。
集会には、社民党県連合関係者のほか、同党本部の緊急雇用・医療対策本部調査団も参加した。同本部委員の保坂展人衆院議員は
「キヤノンには大量人員削減の撤回を強く求める」と主張した。
また、元請負従業員らは同日夕、大分市内で同党調査団と意見交換会を行った。加藤代表たちは、解雇された経緯や住居問題の現状、
現行制度では雇用保険が給付されない非正規労働者が多い状況などを訴えた。
同党調査団は22日午前に同市内でキヤノン本社役員と会談するが、加藤代表は「キヤノンに非を認めさせてほしい」と要請した。
727:名無しさん@九周年
08/12/24 08:13:25 Quq/OrxV0
大手製造業、株主重視で人員削減 内部留保33兆円 - 中国新聞ニュース
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
トヨタ自動車やキヤノンなど日本を代表する大手製造業十六社が大規模な人員削減を進める一方で、株主対策や財務基盤強化を
重視した経営を続けていることが二十三日、共同通信社の集計で明らかになった。二〇〇八年度は純利益減少が必至の情勢だが、
十六社のうち五社が増配の方針、前期実績維持とする企業も五社だった。
利益から配当金などを引いた内部留保の十六社の合計額は〇八年九月末で約三十三兆六千億円。景気回復前の〇二年三月期末から倍増し、
空前の規模に積み上がった。
過去の好景気による利益が、人件費に回らず企業内部にため込まれている。世界的な景気減速が続く中で、
各社は慎重な運営を検討するとみられる。一方で〇八年四月以降に判明した各社の人員削減合計数は約四万人に上り、
今後も人員削減を中心とするリストラは加速する見通しだ。
派遣社員などで組織する労働組合は「労働者への還元が不十分なまま利益をため込んだ上、業績が不透明になった途端、
安易に人減らしに頼っている」と批判している。
減益見通しにもかかわらず増配予想を変えていないのはソニー、パナソニック。これまでのところキヤノンは配当について、
〇八年三月期実績水準を維持、トヨタ自動車は未定としている。ただ景気悪化の速さに企業が戸惑っている面もあり、
今後は配当を見直す動きが出てくるとの見方もある。
調査対象は、キヤノンなど電機・精密九社とトヨタ自動車など自動車業界七社。〇二年三月期(キヤノンのみ〇一年十二月期)と
〇八年九月末時点の決算資料や各企業からの回答を基に集計。内部留保は法定の積立金を除く剰余金や各種の評価損益などを合計した。
728:名無しさん@九周年
08/12/24 08:16:05 FPbk7jLW0
大手製造業、株主重視で人員削減 内部留保、空前の33兆円 - 47NEWS(よんななニュース)
URLリンク(www.47news.jp)
大量の人員削減を進めるトヨタ自動車やキヤノンなど日本を代表する大手製造業16社で、利益から配当金などを引いた
2008年9月末の内部留保合計額が、景気回復前の02年3月期末から倍増し空前の約33兆6000億円に達したことが23日、
共同通信社の集計で明らかになった。
過去の好景気による利益が、人件費に回らず巨額余資として企業内部に積み上がった格好。08年4月以降に判明した各社の人員削減合計数
は約4万人に上るが世界的な景気後退に直面する企業は財務基盤の強化を優先、人員削減を中心とするリストラは今後も加速する見通し。
08年度の純利益減少は必至の情勢だが配当水準を維持、増やす方針の企業が目立ち株主重視の姿勢も鮮明だ。
派遣社員などで組織する労働組合は「労働者への還元が不十分なまま利益をため込んだ上、業績が不透明になった途端、
安易に人減らしに頼っている」と批判している。
集計によると内部留保の合計は01年度末の約17兆円から08年9月末に98%も増加。この間に米国の金融資本主義が広がり
「株主重視」の経営を求める風潮が日本でも強まった。増配や自社株買いなどで市場での評価を高める経営手法がもてはやされた。
729:名無しさん@九周年
08/12/24 08:17:02 o9NF4guE0
__,,,,,,,,,,,,_
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 日本はいい国だよね。まさに奴隷天国!
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉 う~んと安くこき使って、要らなくなったら、ポイッ!
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|! 超便利な企業の必需品!!使い捨てタイプの人間
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! ζζ ヨーロッパじゃあ、こうはいかないよ
| ノ ヽ | ___ _
∧ 3 ./ | |ニ、i なんたって、派遣の給料は正社員の10%増しだからねぇ
/\ヽ / | |ー_ノ\
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ その点、この国はパラダイス 我々の利益すんごぉくウマーイルド
730:名無しさん@九周年
08/12/24 08:19:09 FPbk7jLW0
労働者解雇で大企業は延命 内部留保230兆円ためこみ - 長周新聞
URLリンク(www.h5.dion.ne.jp)
(抜粋)
御手洗・日本経団連会長は今月8日、非正規社員の解雇について「世界的な景気の急激な落ち込みにより各社も減産に追い込まれ、
苦渋の選択で雇用調整がおこなわれている」などとのべた。そして、大分県のキヤノン子会社で請負・派遣社員1200人が解雇される
ことについて問われると、「キヤノンが雇用しているとの誤解がある」とのべた。要するにキヤノンが解雇するのではなくて
請負・派遣元の責任という主張である。同社が剰余金を3兆3000億円も貯め込むことができたのは、経団連が派遣法を推奨し、
低賃金労働者をこき使ったからであり、税制で優遇されてきたからにほかならない。この1年間だけでも2800億円の利益を蓄えた。
そして8月には中間配当として株主が715億円を山分けしているなかでの大量解雇である。......
731:名無しさん@九周年
08/12/24 08:40:01 c4V3rVmPO
昨日のトイザらスは大盛況w
二万、三万、サクッと簡単に使ってくよw
不景気なんてごく一部だわw
732:名無しさん@九周年
08/12/24 08:43:30 +NTUqHB80
友人の会社が、キヤノンの発注がいきなりキャンセル状態らしい
請負の人材会社に補償が出るのに、下請けにはないのかと嘆いていた
733:名無しさん@九周年
08/12/24 08:44:36 o9NF4guE0
__,,,,,,,,,,,,_
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 まあ、仕方がないんじゃないの
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ; だって、きみ派遣でしょ? ポイ捨て人間でしょ?!
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| ( ・ )H ( ・ )|! もう、要らなくなったから捨てられたんだよね
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! ζζ え? 絶望した?
| ノ ヽ | __ _
∧ 3 ./ | |ニ、i 知らないよ。そんなの。
/\ヽ / | |ー_ノ\
\ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ 次で働けばいいじゃない
734:名無しさん@九周年
08/12/24 08:48:20 UoQwg78n0
>>731
俺もここ数日で10万使っちまったw浪費癖自重しないとやべぇww
735:名無しさん@九周年
08/12/24 08:50:37 UoQwg78n0
>>722
日本は世界で群を抜いて借金の取立て成功率が高いヤクザの国だぞw
ギャングだのマフィアだのなんざヤクザの足元にも及ばないww
自己破産なんてさせるようなヘマはしない
736:名無しさん@九周年
08/12/24 08:53:31 roVe4DKN0
お前ら海外逃亡せずに国内に工場置いて国民雇ってる企業を叩きまくるなよ・・・
737:名無しさん@九周年
08/12/24 09:05:03 n1a7c59vP
そういえば最近派遣会社の営業がすごい勢いでやってくるな。
間に合ってますから。
738:名無しさん@九周年
08/12/24 09:09:29 v6xW+YojO
輸出産業は利益還流せず
使い捨て派遣など労働者の待遇と賃金の劣化を推進するリーダーシップを発揮
不況時には使い捨てで国民不安をフラッグシップ
政治に献金で関与して政策実行させる
貿易インフラ【米国債購入】は政府政策に依存して社会主義インフラをさせ、利益は資本主義で独占
こんな企業が国内に居てもなんの利益も無い。だから好景気でも国民に利益還流は無かった
国家を肥やしにして国民にリスクだけ与える輸出産業は要らない。
739:名無しさん@九周年
08/12/24 09:13:02 ADcsL1Uh0
派遣がいなくなったら今度は移民を大量輸入だね
派遣よりも安く雇えるしお前らよりも使える
ここで派遣を叩いてる連中はもちろん移民に賛成なんだよね?
740:名無しさん@九周年
08/12/24 09:15:49 bGAqoqz90
>>734
28日の有馬記念で挽回だー!
741:名無しさん@九周年
08/12/24 09:15:49 4vxDoPlUP
とうとう富士通きたか
次はNECだな
742:名無しさん@九周年
08/12/24 09:18:20 Me7YGgPQ0
当たり前だろ
1000万どころか、1億人ぐらい受け入れるべき
日本人の財産没収して、選挙権なくして
貴族移民の下に、労働階級として日本人が働くでいいだろ
743:名無しさん@九周年
08/12/24 09:26:58 AU6nVN+80
経団連で正社員、派遣達を守るように遵守させると名言した御手洗会長が率先して切ったらダメだよ。
744:名無しさん@九周年
08/12/24 09:45:48 99vS40Q10
これはキヤノン側の報復みたいなモノじゃないの?
大分で暴れてた馬鹿派遣は日研総業だった訳だし、もう日研とは関わりたくないんじゃ無いかな
745:名無しさん@九周年
08/12/25 01:54:38 +UwMa6RZ0
日研総業に関しては殆どのマスゴミは報道しないねw
報道しても被害者扱いしてるのが変な話だよなぁ・・・
746:名無しさん@九周年
08/12/25 02:01:46 e3ApBLeo0
>>745
> 日研総業に関しては殆どのマスゴミは報道しないねw
> 報道しても被害者扱いしてるのが変な話だよなぁ・・・
ま、マスゴミだしね。
マスゴミのニュースをまともに見ていると頭がおかしくなるよ。
747:名無しさん@九周年
08/12/25 02:01:55 Yo+1DEDLO
先週、複合機買ったんだけどキャノンは御手洗の糞野郎がいるからエプソンのにした。ほめてー
748:名無しさん@九周年
08/12/25 02:03:13 7cdC3jLw0
不景気な時代の名古屋景気って
結局外需が天から降ってくるって思ってただけなんだね
749:名無しさん@九周年
08/12/25 02:24:16 quwQbZT20
>>747
おそらく、企業イメージって大切だろうけど
一連の報道ですごく嫌なイメージ俺はを持ったから
デジカメも含めて買わん。なんか嫌な感じだよな。
750:名無しさん@九周年
08/12/25 03:35:44 fmvrhiEe0
オマイラもっと富士通のPC買ってくれ
751:名無しさん@九周年
08/12/25 07:26:12 equWBRoX0
200 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/12/11(木) 18:52:48 ID:zdQ1e3Z80
俺は一流企業F通の正社員だから将来安泰だけどお前ら底辺のゴミ屑のことを思うと涙が出るぜ。
お前らエッタヒニンは世間に迷惑かける前にひっそりと逝ってくれ。お前らに出来る唯一にして最後の仕事だ。頑張れ。
752:名無しさん@九周年
08/12/25 09:16:49 Q1HPnevL0
>>1
*``・*。. 。.:☆ . *。+゚ ★
| `*。 ;* †▲_*;.。.: ∧ ∧ /*。
,。∩ *. ゚*: (('A`);゚' +< ,,‘∀‘> つ *。+゚
+ (・ω・`)*。 ゚・* ( 7 `*。 二つ *゚*
`*。 ヽ つ*゜* . < ヽ \+。*・'
`・+。*・`゜⊃ +゜ *。+゚ ∪`J
☆ ∪~。**'``・* 。
`・+。*・゜. | `*。
,。 _,,∩,_ * もうどうにでもな~れ~☆
+ / ,' 3 `ヽ* 。+゚
`*⊂ ,j *゚ *
゚と・+。*・' ゚ +゚
☆ `(ノ′ 。
753:名無しさん@九周年
08/12/25 09:21:00 7cdC3jLw0
解雇されたハケンはもう二度とハケンの仕事は引き受けるなよ
754:名無しさん@九周年
08/12/25 09:25:24 gmsEYHsQ0
>>745
いちおう優良企業だからなぁ・・・
行政指導にトコトン従うから叩きようがない・・・・
755:名無しさん@九周年
08/12/25 09:25:55 ZDJN9iXG0
派遣の連中は
ラインに砂まいたりウンコまいたり絶対すんなよ
756:名無しさん@九周年
08/12/25 09:29:02 FH0q5jrVO
キヤノンに富士通…
どっちもオイラの担当だよ
来期は仕事ないかもorz
757:名無しさん@九周年
08/12/25 09:39:20 wgMQZGNZ0
間違いなく来年は今よりも厳しくなるだろうな
派遣も正社も覚悟したほうがいい。自分だけは大丈夫なんて妄想は捨てろ
忙しいだろうけど、今のうちに次の仕事の目星はつけておけ
ほしいものはなるべく我慢して生活に必要なものだけ買うようにして残りは貯金しろ。以上
758:名無しさん@九周年
08/12/25 10:16:45 k9q9IGcq0
小売店や遊園地が盛況だからって、不景気はマスゴミの捏造とか言ってる
香具師って、心底馬鹿だなと思う。たまには得意先廻りでもしてみろよ。
顔を合わせる人みんな具体的な事例を挙げて事の深刻さにガクブルしてるよ。
むしろマスゴミは実態よりはるかに軽く今回の不況を報道している点で
捏造に近いとは思うが。
759:名無しさん@九周年
08/12/25 10:17:18 9OtTWnZF0
これだけの規模で契約を解除されて、よく派遣会社の営業さんが登録者から
吊し上げを喰らわないモノだと、人ごとながら心配になってしまう。
760:名無しさん@九周年
08/12/25 10:19:13 NxyrbQ2j0
小泉改革によって、製造業にも派遣を導入できるようになった。
その小泉を熱狂的に応援したのも国民だ。 その事を忘れてはいけない。
わかったか、愚民ども。
761:名無しさん@九周年
08/12/25 10:26:23 BIVpp78sO
小泉のおかげでこの不景気でも正社員の雇用は守らたな。
小泉に投票して大正解
762:名無しさん@九周年
08/12/25 11:42:52 u408o9AS0
東西物流に移ったかつての上司のみなさん、今、元気にしてますか?
763:河豚 ◆8VRySYATiY
08/12/25 11:45:38 XG/DYf/a0
富士通のぬシリーズは、どうしてubuntuがまともに動かんのか?
6.4まではちゃんとしてたのに。なんでだ?
764:なはなし
08/12/25 11:51:51 wCtqaOQsO
富士通って危ないの?
765:名無しさん@九周年
08/12/25 14:02:22 s6/oY10Z0
経団連は経営者組合みたいなもんだからな、そこに労働者のこと考えろと
言う方がおかしい。
766:名無しさん@九周年
08/12/25 14:03:20 Pir3cwxi0
麻生総理が雇用確保を要請してなかった? 麻生舐められすぎw 当然非難のコメント出すんだろうな?
767:名無しさん@九周年
08/12/26 11:06:18 rKqjyi3c0
>>765
じゃー政治に口出すなよ
ま、企業は法人だから、国や社会に貢献する考え方を持っていてもおかしくない
金しか考えられない人は、三流経営者だよ
768:名無しさん@九周年
08/12/27 09:53:57 jHOMdD5N0
>>765
正論だな。あいつら労働者のことなんて道具としか思ってない
派遣がいなくなれば政治に圧力かけて移民を入れようとしてくる
でもな、派遣社員だって自分たちの会社の製品を買ってお客になる可能性もあるってことを理解してほしい
769:名無しさん@九周年
08/12/27 09:58:58 47pfpSnA0
>>768
企業は派遣風情を正社員として雇用するつもりは端から無い
派遣風情でもできるような単純作業は海外でも桶
但し海外移転したらその分国に税金が入ってこなくなる
さて単純作業用に移民をいれるのと海外に工場を移転するのとどちらがいいですか?って事だよ
770:名無しさん@九周年
08/12/27 09:59:14 +Y7Q1ltNO
リコール続出
771:名無しさん@九周年
08/12/27 10:57:31 bJYWew+R0
派遣労働者はまず、派遣業者に雇用保険の徹底と中途解雇の補償を直談判するか
共産党あたりに直訴してもらえば良いんでないかい?
失業保険出れば当座はしのげるんだから問題減るじゃん、期間途中解雇の補償は
については法令制定しないといけないよね。
772:名無しさん@九周年
08/12/27 11:08:30 avtDampf0
キヤノンは4年前から派遣を無くすって宣言していた件について
国内25%を無人ラインに キヤノン、5千人配置転換
URLリンク(www.47news.jp)
>キヤノンが2007年度までに、国内生産額(約1兆円)の25%に相当する製造ラインを自動化・無人化するとともに、
>5000人規模の配置転換と合理化を行うことなどを柱とする生産体制の抜本改革に乗り出すことが22日、分かった。
773:名無しさん@九周年
08/12/27 11:09:07 47pfpSnA0
>>771
>共産党あたりに直訴してもらえば良いんでないかい?
共産党なんか何の力も持ってないから
衆院で20、参院で10議席を持ってないと法案提出権すらないわけだし
トヨタの幹部を呼びつけて『配当と内部留保で派遣を保証することはできるはずだ』って言ったところで
「そこまでして派遣を守るつもりは無い!」って言われてチョンだからね
774:名無しさん@九周年
08/12/27 11:10:29 4EwijhSo0
経営最大の失策の後始末が終わったら自分ら経営陣も総退陣するんだろうなw
775:名無しさん@九周年
08/12/27 11:13:56 ErI4W2Zd0
日研総業は補償金の1億円を何に使うんですか?役員総取り?
776:名無しさん@九周年
08/12/27 11:20:52 9hh4lduZ0
景気良かったころに
なんで正社員にならなかったんだろう
俺の周りでも契約社員で給料高いからってやってる奴居たけど
契約とかバイトって切りやすいのになぁ
777:名無しさん@九周年
08/12/27 11:21:54 fYnX5w3E0
【なぜでしょう?】
派遣会社がマスコミから叩かれない理由
派遣会社がマスコミから叩かれない理由
派遣会社がマスコミから叩かれない理由
マスコミが自ら派遣会社を持ってるからな。
しかも、マスコミの現場ほど格差や搾取が激しいところはない。
マスコミの下請けの悲惨さは製造業なんて目じゃないぜ。
番組製作会社や新聞配達奨学生なんて地獄そのもの。
朝日新聞グループの人材派遣会社
URLリンク(www.asahi-sougou.co.jp)
毎日の派遣
URLリンク(haken.mynavi.jp)
読売の派遣
URLリンク(haken.mynavi.jp)
関連スレ 【なぜ?】派遣会社がマスコミから叩かれない理由
スレリンク(mass板)l50
芸能界なんて派遣業そのもの。
キャンギャルや芸能人なんてみんな派遣。
芸能事務所 = 派遣
778:名無しさん@九周年
08/12/27 11:56:02 Izci6CMk0
チャンコロやチョンの戦時賠償と同じ構図だなw
派遣元(祖国)に文句言えずにマスゴミの手引きで派遣先(日本)にたかるw
779:名無しさん@九周年
08/12/27 12:42:02 +Rwg1v730
【投票】派遣会社の契約打ち切り問題で悪いのは誰だ
URLリンク(www.vote-web.jp)
780:名無しさん@九周年
08/12/27 21:22:05 TBDB1m+u0
★独政府、75万人に適用 派遣にも操業短縮手当 賃金の60~67%を補償
スレリンク(newsplus板)
ドイツでは政府が首を切られた派遣に対して一年半の賃金補償
781:名無しさん@九周年
08/12/27 21:23:35 U06o543L0
コピペ貼ってるアホサヨも、他の人もすごい損したな。
フィギュア女子、真央ちゃん優勝、すごかったぞ。
別格だった。
782:名無しさん@九周年
08/12/27 21:24:38 +fVXfVZe0
【赤旗】 関経連に共産党要請 雇用守る社会的責任果たせ
URLリンク(www.jcp.or.jp)
「派遣切り」の嵐が吹き荒れるなか、日本共産党の吉井英勝衆院議員と山下
芳生参院議員、瀬戸恵子衆院近畿比例予定候補らが二十六日、大阪市北区の関
西経済連合会を訪れ、問題の打開に向け懇談しました。非正規労働者の大量解
雇の中止・撤回を求める要求書を下妻博・関経連会長あてに提出。「雇用を守
るため、大企業が社会的責任を果たすべき」だと要請しました。
関経連総務企画部の平岡潤二次長が応対しました。吉井氏は、景気悪化のな
かでも大企業が高利益をあげ、巨額の内部留保をため込む一方で、合理的理由
のない大量解雇の横行は「人道上許されない」と追及。続けて山下氏も「(大
量解雇の)引き金を引いたのはトヨタ」だと指摘し、瀬戸氏は地元・神戸の商
店街の落ち込みを紹介しながら、大企業の社会的責任への認識をただしました。
平岡氏は、「課題としては認識している」と述べたものの、まずは「経済の活
性化」だと繰り返しました。「ミクロ(の観点)では経営者の責任」だという
返答に対し、山下氏は「その判断でも法令順守はしないといけない」と強調。
厚生労働省が九日に出した、非正規労働者の解雇条件を厳しく制限する通達を
示しながら、会員企業へのさらなる周知徹底を求めました。さらに吉井氏は、
「単純なリストラは、技術力や消費購買力を悪くし、景気悪化の負のスパイラ
ルになる」と警鐘を鳴らし、内需拡大に向けて大企業が役割を果たすよう訴え
ました。
783:名無しさん@九周年
08/12/27 21:26:03 3etKpj1f0
キヤノンは派遣切っちゃっ駄目だろ。
ね、御手洗さん?
784:名無しさん@九周年
08/12/27 21:44:42 t3JsNM1g0
景気が悪いときに社員を減らさずに
給料を下げるとかいう発想はないのけ?
785:名無しさん@九周年
08/12/27 21:50:10 Zf+oZ84h0
>>784
派遣は社員じゃないしw
786:名無しさん@九周年
08/12/27 23:34:57 hnEHKe3/O
外注先の社員の雇用まで面倒見れない
お前が雇ってやれよ
787:名無しさん@九周年
08/12/27 23:40:40 9JOhi/bY0
なんだ子会社か
788:名無しさん@九周年
08/12/28 08:06:07 al4l+EOR0
雇用問題:経営者にレッドカード 労組など抗議 - 毎日jp(毎日新聞)
URLリンク(ca.c.yimg.jp)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(mainichi.jp)
派遣労働者や期間労働者の契約期間途中での解雇などの問題に取り組む8労組と当事者が24日、東京・霞が関の厚生労働省で企業の
雇用責任と社会的責任を追及する共同アピールを行った。全国の当事者が集まりアピールするのは初めてで「キミたち、経営者失格!」
と、レッドカードを突きつけるパフォーマンスで問題を訴えた。
アピールに参加したのは、自動車産業などでの「派遣切り」問題に取り組んでいるJMIUいすゞ自動車支部や日野自動車ユニオン、
日産ディーゼルユニオンなど8労組メンバーと支援する労働組合。全日建連帯労組の小谷野毅書記長は「大分キヤノンの地元では
自治体の雇用創出や市民からの募金が始まった。しかし、企業だけが雇用責任も経営責任も取らない」と批判した。
会見ではメンバーが解雇を突きつけられた時の心境や現状を語った。日野自動車ユニオンの小谷誠さんは「来るものが来たかと思ったが
部屋に戻って1人になったら不安でいっぱいになった」と話した。大分キヤノンの加藤州平分会長は「収入も減り、1日1食を減らし、
外出する際も交通費を削るため自転車か徒歩にしている」と現状を語った。住居を失った人が入る雇用促進住宅の数が足りず、
廃止決定された住宅の空き室の開放を求める声や融資決定のスピードアップを求める切実な声も出た。
会見の最後には、全国の仕事を奪われた仲間に労組への参加を呼びかけた。
789:名無しさん@九周年
08/12/28 08:07:37 Bug+yX3i0
今年も大失業時代で飯がうまいwwwwwww
もちろん雇用保険くらい入ってますよねwwwwwwwwww
790:名無しさん@九周年
08/12/28 08:08:27 al4l+EOR0
「大量解雇の即時中止を」派遣労働者らが共同アピール : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
三菱ふそうトラック・バスや日産ディーゼル工業、大分キヤノンなどから契約打ち切りを通告された派遣労働者や期間従業員8人が24日、
厚生労働省内で共同記者会見を開き、契約打ち切りを強行する大企業に対して、「大量解雇の即時中止や雇用と住まいの保障を求め
社会的責任を追及する」などとした共同アピールを発表した。
契約打ち切りが相次ぐ中、労働者派遣制度の欠陥や企業の責任といった問題点を共に訴えようと、所属する労働組合の壁を越えて集まった。
アピールでは「労働者を簡単に大量解雇する暴挙を法律の名のもとで正当化するのに役立っただけ」と労働者派遣法を批判。
さらに、仕事を失う派遣労働者らに「泣き寝入りせず、少し勇気を出して立ち上がろう」と呼びかけた。
18日付で派遣先の日産ディーゼル工業上尾工場をやめさせられた清水昭太さん(25)は、何度もハローワークに足を運んだが、
求人が少なく仕事が見つからないという。「こんな事態になっているのに、会社は全く責任をとらない。
引き続き解雇撤回を訴えていきたい」と話した。
791:名無しさん@九周年
08/12/28 08:10:55 al4l+EOR0
時事ドットコム:「解雇撤回」「住宅確保を」=各地の労働者結集、アピール-厚労省
URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(www.jiji.com)
「解雇の撤回を」「住宅を確保して」-。雇用情勢の深刻な悪化を受け、解雇や契約打ち切りを通告された各地の非正規労働者らが
24日午後、厚生労働省で記者会見し、解雇撤回などを強く訴えた。
会見には、いすゞ自動車やキヤノン大分工場、日産ディーゼル工業などで解雇される期間工や派遣社員らが所属する各地の労組が参加。
解雇撤回や労働者派遣法の抜本改正などを求めた共同アピールを発表した。
日野自動車を31日付で解雇されるという期間工の小谷誠さん(48)は「会社の寮を1月5日で出て行けと言われたが、
行くところもない。解雇撤回に向け頑張る」と話す一方、「解雇を告げられた後、部屋に帰って一人になると不安でいっぱいになった。
寮を出たら行く場所もない」と打ち明けた。
キヤノンの大分工場を解雇された男性派遣社員は「解雇を告げられた時は頭が真っ白になった。今は食費など生活費を削って、
一日一食だ。移動する際も電車を使わず、徒歩か自転車で済ませている」と厳しい実情を語った。
792:名無しさん@九周年
08/12/28 08:13:16 al4l+EOR0
派遣切り:「法の抜本改正必要」日弁連が意見書 - 毎日jp(毎日新聞)
URLリンク(mainichi.jp)
日本弁護士連合会(宮崎誠会長)は24日、「派遣切り問題の解決には労働者派遣法の抜本改正が必要」とする意見書を公表した。
また、政府が示している10年の社会保険庁から日本年金機構への移行に際し、懲戒処分を受けた職員を不採用とする採用基準を
「法に抵触する疑いがある」として見直しを求めた。
いずれも19日に日弁連で採択された。労働者派遣法に関しては(1)登録型派遣の禁止(2)日雇い派遣は派遣元と派遣先の間で
全面禁止(3)違法行為があった場合に直接雇用と見なす規定が必要--などと主張した。
793:名無しさん@九周年
08/12/28 08:14:16 5W2P/aay0
中途半端に中流意識が残って
階級社会が完成していないから
下流社会の氾濫で上流社会がオタオタする
→市場が冷え込む。
さらに階級社会を完成させる必要がある。
794:名無しさん@九周年
08/12/28 08:16:19 al4l+EOR0
時事ドットコム:雇用情勢の悪化が急加速=製造業派遣、リストラの矛先に
URLリンク(www.jiji.com)
世界的な経済危機が深まる中、国内の雇用情勢悪化が加速している。厚生労働省のまとめによると、雇用契約が更新されなかったり
途中で打ち切られたりする「派遣切り」が製造業を中心に広がり、今年度内に職を失う非正規労働者は8万5000人(12月19日
調査時点)に上った。製造業の非正規労働者は100万人と言われ、その8%もの人が半年のうちに職を失う計算だ。
自動車や電機など、これまで日本経済をけん引してきた製造業は、消費の冷え込みで大幅な生産調整に入った。リストラの矛先を
向けられたのは、辞めさせるのが容易な派遣労働者や期間従業員だ。派遣切りなどによる失業は前回調査(11月25日)時点に
約3万人だったが、わずか3週間で2.8倍も膨らんだ。今後、年度末に向けての人員削減が決まれば、数字はさらに積み上がる。
また、厚労省調査で、11月の新規求人数は、製造業で42.9%減と33年半ぶりの減少幅を記録した。新規求人数は雇用の
先行きを示す指標であり、製造業の雇用環境は今後さらに悪化する可能性が高い。
急速に悪化する雇用情勢に、舛添要一厚労相は「米証券大手リーマン・ブラザーズが破綻(はたん)した時はここまで緊急を要する
ことになるとは思わなかった。ボヤが一気にあおられ、猛火に包まれている」と表現。全力で雇用対策に取り組む姿勢を強調した。
ただ、雇用不安が一気に進んだのは「派遣を製造業に解禁したのが原因で、これを是正しない限り抜本的な解決にならない」
(労働組合)との指摘は根強い。
795:名無しさん@九周年
08/12/28 08:17:21 U1kIX3gS0
>>784
こんなを勘違いしてるんだよな
派遣社員って
派遣社員は派遣会社の社員でしかないのに
796:名無しさん@九周年
08/12/28 08:17:59 U7OCjI+yO
違約金もらった派遣会社ボロ儲け
797:名無しさん@九周年
08/12/28 08:20:58 EESyVTeEO
来年友達が富士通に新卒で入社予定ですが新入社員は大丈夫なのでしょうか?
一年使ったらクビみたいなことってあるのでしょうか?
798:名無しさん@九周年
08/12/28 08:24:15 uIADl2cp0
>>797
それだったら内定取り消しの方がまだ傷は浅いってことになるよな
799:名無しさん@九周年
08/12/28 08:27:18 vUVOZrGIO
俺はキヤノンのプリンターは絶対買わないって決めてたけど彼女が買ってきたぜ…orz
セッティングしてあげて、使おうとしたら早速紙詰まりw
紙の種類とか設定確認しても合ってるし、その後はまぁまぁ調子いいから許せるけどさ。
明らかに昔と比べて日本のメーカーの電化製品の質が落ちてると感じる…。
800:名無しさん@九周年
08/12/28 08:28:00 EESyVTeEO
>>798
なるほど。つまりは大丈夫ってことですね^^
801:名無しさん@九周年
08/12/28 08:28:01 eLSKqqSB0
>>797
辞めたくなると思うよ
802:名無しさん@九周年
08/12/28 08:32:09 +jcBv2IN0
>>21
このコピペ好きだわー
803:名無しさん@九周年
08/12/28 08:32:29 qHZV03bH0
使えない管理職を切ってから
804:名無しさん@九周年
08/12/28 08:59:41 5FJg07u00
>>803賛成
それも下の者の投票で首決定(・∀・)イイ!!
805:名無しさん@九周年
08/12/28 09:04:56 FnhC1QR4O
内定取消で100万払うより初任給と共にリストラした方が安上がりだな
そういう会社あったりして…w
806:名無しさん@九周年
08/12/28 09:05:04 b8SB2WpV0
>>799
紙に問題あるってまだ
気づかないんだww
807:名無しさん@九周年
08/12/28 09:07:14 DlBV6Gi30
■天皇陛下のお誕生日に際してのご感想 (平成20年12月23日)
1~4 (略させていただきました)
5 世界的な金融危機に端を発して,現在多くの国々が深刻な経済危機に直面しており,我が国においても,経済の悪化に伴い多くの国民が困難な状況に置かれていることを案じています。
働きたい人々が働く機会を持ち得ないという事態に心が痛みます。
これまで様々な苦難を克服してきた国民の英知を結集し,また,互いに絆を大切にして助け合うことにより,皆で,この度の困難を乗り越えることを切に願っています。
(以上、宮内庁ホームページから)
URLリンク(www.kunaicho.go.jp)
808:名無しさん@九周年
08/12/28 09:07:57 qhYOlBQgO
これ遠隔だろ・・・
809:名無しさん@九周年
08/12/28 09:09:12 5W2P/aay0
>>797
試用期間内に首ってのは普通にあるよ。
半年以内に無断欠勤とかやるとテキメン。
810:名無しさん@九周年
08/12/28 09:16:20 87oYudNRO
便所って馬鹿丸出しだよなぁ。
「景気の早期回復を願う。」って
不況スパイラルの要因作ってんのは、自分らだって気が付かないの?
ブクブク太りやがって!
811:名無しさん@九周年
08/12/28 09:22:37 bu4LCwxh0
そんなにモノ作りしたけりゃ、武器作って捌けばいいんじゃね?
ま、現場で不良多発は勘弁願いたいが
812:名無しさん@九周年
08/12/28 09:24:04 V+p6vy5vO
小中学校の女子トイレだけ清掃する仕事とか無いかな。とにかくトイレ専門の会社
813:名無しさん@九周年
08/12/28 09:25:09 pUMvl3k70
派遣で騒がれている企業の製品は、大丈夫かな?
会社で働いている人が、浮足立っていていいもの、作れない。
解雇まじかの人が 正確な 作業しているかな、、、
騒ぎが収まるまで 暫く 買い控えが 賢明でしょう。
814:名無しさん@九周年
08/12/28 09:30:41 FnhC1QR4O
なんか危険な奴が混じっとるな
一般人はお前らと同じ庶民だから狙っても意味ないんだぜ?