08/12/24 10:46:29 DiYnJXcTO
>>793
詳しく
801:名無しさん＠九周年
08/12/24 10:48:16 5Q8bye9R0
まず、マスコミがいつものようにＴＯＰニュースで叩く
オーナーが出て来て死体水を飲んで安全宣言
さらにマスコミが叩く
倒産
802:名無しさん＠九周年
08/12/24 10:49:03 UTEaihrT0
ここで水を飲んでゲーリーになったやついないのかね。
803:名無しさん＠九周年
08/12/24 10:53:14 5Q8bye9R0
ここまでマスコミが情報を隠蔽すると怖いな
804:名無しさん＠九周年
08/12/24 10:53:59 tHnkj5DE0
>>802
>>786
805:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:03:15 PiX1B+b90
>>799
正直に
・貯水槽管理してませんでした。
・一ヶ月間、穴開いた貯水槽に人の死体を腐らせつつ浮かべた水を飲用・食品加工用等で使ってました。
・貯水槽管理してないので、当然、その水の安全性なんて一切保証出来ません。むしろ危険です。
・挙句、事件発覚後もセールやったりしてお客様の安全を無視して自社の利益のみを図りました。
・問題のある水を使用した商品・サービス（エステ・歯科治療）をご利用になった方について、当社は把握出来ておりません。
と公表し、責任をマーム店長一人に押し付けて
謝罪広告を出して相談窓口作ってれば
精々地元マスコミ・地方版レベルで済んでいた。
806:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:07:53 8z6e4MEe0
>>803
今回の件で、一番、メリットが大きかったのがマスコミ。
広告収入に、多大に貢献している企業は、
どんなに、ひどい事件であろうと、全力で隠す。
それが、報道に携わるものの信念。
だから、この不況で、広告を引き上げたら、
どんな事になるか、わかってるよね？
って事を見せつけたな。
807:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:10:41 RhX09+k70
>>247の新潮の記事では
死体は少し膨張してただけで腐乱してないとか書いてあるけど
電凸した人の話では、発見時の状況はイオン側は教えてくれないとかいうし
本当に少し膨張してただけで腐乱してないのなら、なんら問題なく教えられると思うのに
なぜイオンは客側の質問に答えないんだ
808:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:12:02 OigLxYLP0
イオンの糞尿腐乱ケーキでメリークソウマス！！！
809:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:12:08 2X9rxPwz0
しっかし、イオンのテレビコマーシャル多いね。
恥を知れマスゴミ！
810:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:12:18 5Q8bye9R0
Ｎ Ｈ Ｋ は 報 道 し な い の か ？
アナウンサーがニヤニヤしながら、１ヶ月間死体が浮いていた水を… って報道しないのか？
他の食品関係は叩きまくっただろう どうした自称公共放送
811:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:15:11 65ms/YCUO
豆知識： ２ちゃんねらを黙らせるコツ
２ちゃんねらは、腹を見せた犬は噛みません。
812:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:15:14 XPrDSxyu0
>>795
確かに書いた。マーム・イオン擁護の嘘記事と不快極まりない言い訳をね。
圧力に屈して全く報道しないのも最低だが、スポンサーと結託して虚偽情報を流し
隠蔽に加担するのは言語道断。世間への悪影響は中日新聞の方がはるかに甚大だと思う。
813:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:15:51 7FE8xl/L0
なあ、以前にスネークしに行ったものなのだが、あれから運勢が無茶苦茶悪くなった。
人の死に関連する事を面白がっていた事を反省する。
イオンの態度はよろしくないが、無くなられた方とその親族の気持ちも考えるべき。
やっぱ貯水槽の前で供養をした方がよいのだろうか。顔が浮かんでいたよな。
814:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:19:30 cNkjXiOf0
>>813
んじゃついでに死体水飲んじゃった人の気持ちも考えないとな・・・
815:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:23:28 5Q8bye9R0
死を粗末にしているのはマームだと思う
生きている人間さえも粗末にしているだろ だから怒ってるんだ
俺は人間を粗末にする奴らに政権をとらせたくない 日本が中国のようになるぞ
816:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:29:49 YOGrMRHfO
年末に行く鴨だが、結構中心部にあるんだね。
市内を端から端まで行く予定だが、奥地は雪降る？
雪だと予定変えなきゃなので。
817:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:31:28 8z6e4MEe0
受水槽取り替えただけで、配管はそのままなら
ゲル状になった死体は、
今も配管の中を漂っている可能性もあるのか？
1ヵ月死体漬けでも問題ないって、平気で言える企業に、
蛇口で水質検査したから大丈夫とか言われても、
信用できんな。
818:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:40:52 XPrDSxyu0
>>815
マーム・イオン側から、遺体で見つかった男性に対する弔意は只の一言も表されていないよね。
「正体見たり」っていうのがぴったりだと思うよ。とにかく経営者の人間性を疑わざるを得ない。
819:名無しさん＠九周年
08/12/24 11:51:19 +Pp4l9Yj0
あまり報道されないねえ
820:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:08:40 jYixGq5F0
有識者＝三重大学の人
でつか？
821:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:10:09 e9hPT0fIO
>>800
移動中だったんで詳しくは書けないが
特もりで「景気悪い事にいち早く動いたのがスーパーです」といかに安売りして消費者に貢献(笑)してるかを説明して
その第一人者みたいにイオンをボードに貼ってた
んで、11000円分の商品券が売れてるとの事…真実かは不明
そのほかの話題でもイオンの名前は出してた
って感じ
もっと詳しく知ってる人ヨロ
822:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:14:25 tHnkj5DE0
>>800
今日は富士見てないけど、アカピを見ていても、
「イオンがPB商品の値下げを発表しますた！！」
と大宣伝してますた。
どんだけ金バラまいてんだろね。そんな金があったらマームの人達に保障しろ。
823:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:14:28 HsD7i3TSO
>>821
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭ-100品目を値下げとか
824:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:15:25 PNEFwbNJ0
どうでもいいや、漏れの地元のイオンは
とうの昔に撤退したからね。
825:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:15:25 Pbkurqwb0
>>810
あのニヤニヤが気になってたのは俺だけじゃなかったのか。
826:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:15:39 e9hPT0fIO
>>821
そのほかの話題ってのはクリスマスでケースは外食産業はダメだけどケーキは売れてるよ～んの時だったかな？
827:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:22:35 tHnkj5DE0
>>824
ダイエーとかマルエツとかカルフールとかいなげやとかミニストップとかやまやとか、ビックリする
くらいイオン系だから、気が付いてないだけであるってことはないか？
828:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:24:01 IOOYybPW0
>1
>39
で、法定の51項目検査以外の、何か悪質な物質が検出されたの？
829:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:24:08 AdKw/O8i0
>>813
まさか、スネークした時に水を飲んじゃいまいが
この乾燥した季節、加湿器には水道水が使われてるからなぁ．．．．
おだいじに。
830:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:30:08 mmpzZKdNO
>>813
遺族の為にも会見はした方がよかったんじゃないか？
イオンの対応を問題視してるだけで、遺族まで責めてない
遺体の腐敗の程度も飲んでしまった被害者は知らない方が
いいと思うが、知る権利はあるよ
831:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:30:33 C+cT9MH8O
たとえが難しいんだよ。
要するに、死体の血圧や体温を図って、高血圧も高熱もないから健康だ、
こう言ってるのと同じことなんだろ？
血圧も体温も、少なくとも死体じゃないという前提があって初めて有効な検査。
死体である以上は、何ら検査を要せず、それはもうダメだと。
832:766
08/12/24 12:34:22 f9qRm2qC0
>>>698 >>705 >>718 >>766 >>787
フリーダイヤルする方がいれば、できれば聞いて欲しいこと
●消毒清掃後の水質検査に不備があるのに、なぜ再検査しないのか？
●不安を解消すべく、発見前1カ月間の情報開示
○発見できなかった管理に手落ちはないのか？
○保存サンプルである「検食」は検査したのか？
○遺体の状況について未開示の理由は何か？
○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？ ←NEW
（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
●健康面の調査が提言されているが、対応の予定は？
あとIP電話だと県外からもかかるのですか？
お願い＆教えてばかりで申し訳ないです
833:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:36:34 JCHbvkfRO
もうあきた
834:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:37:11 S2YBvCGr0
朝の情報番組とか
最近やたらとイオンイオン言うよねえ
割り引き付の商品券を発売して お客が並んだ
とか
不況だからこそのサービス
とかさ
835:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:41:32 JCHbvkfRO
地元の利用者が答えを出せばいい
もうこれ以上報道される事はないし謝罪もないよ
諦めな
836:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:43:43 OFNrL5vEO
２ちゃんねら～って、
対政府、対公務員、対官僚などの強い立場には素直に速攻平伏すが、
権力を持たない問題起こした弱い立場相手なら
途端にキモいストーカーの如く粘着し続けるのだな、
まるで苛め殺人の先導者の如く。
あっ、長野聖火やダライ来日の様にシナ関係も速攻平伏すね、
あれも、２ちゃんねら～よりも強い立場と言う潜在意識がそうさせているんだろうねｗ
837:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:43:55 DiYnJXcTO
>>835
2ちゃん利用者一千万人だってよ
全員無関心とでも？
今更謝罪も報道もしなくていいよ
838:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:45:05 vXF9Ix2d0
フリーダイヤルは四国のコールセンター請負業者につながってる件。
そこのバイトさんがマニュアル見て答えているだけ。何の意味がある？
839:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:46:35 8lnu1zuYO
安全水なのか
840:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:48:30 OFNrL5vEO
>>837
その２ちゃんねら～は、年金着服や事故米、毒餃子や毒入り食品には
全く無関心だよね～なんで？
841:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:51:39 76VbIBiJ0
今日のとくダネ！のイオンプッシュはすごかった。
政府は何もしてないのにイオンはこんなに皆さんの為を思って頑張ってますよ！
でした。商売（スーパー）だから当たり前だって。
842:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:52:40 4TC84IXlO
こんな目茶苦茶な隠蔽が許されていいのか？
例えば死体発見後に、死体水のおいしい水を持ち帰っていた多くの家庭に、
事実も知らせず何ら回収の措置も取らなかった。
この一点だけでも食品を扱う事業者として微塵の良心も感じられない。
今すぐ小売業から撤退すべきである。
また、この悪質な隠蔽事件を追及すべきマスコミの責任も甚大である。
いくら大事な広告主であったとしも、報道に携わる人間として恥ずかしくないのか？
少なくとも今の彼らに食品偽装を報道する資格は無い。
843:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:52:41 8z6e4MEe0
文句言う従業員などいない。
たいした問題でもないから、報道もされてない。
三重県、松阪市も協力的で、水質には、何の問題も無いとお墨付き。
ガタガタ言ってるのは、引きこもりや、ニートの2ch だけ。
これで、なんで謝罪なんてしなきゃならないの？
って事なんだろ。
844:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:54:31 AVLv2BtK0
精神的後遺症のある人たちを集めて弁護士を団長として被害者団体を早急に設立して、慰謝料と謝罪について交渉すべき。
845:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:57:24 sSvCN4XCO
社員工作頑張りすぎだろw
846:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:58:27 DiYnJXcTO
>>840
中国製冷凍食品なんか売上落ちてたじゃん
年金だって未遂に終ったけど
ガスボンベ車に積んで市役所だったかに
特攻したおっさんいたし
おっさんが2ちゃんやってたかは知らんけど
847:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:58:34 mmpzZKdNO
商品券が売れてトップバリュ商品が値下げした割に、株価上がってない
イオンの株価三年前から綺麗に下がってた
848:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:58:49 abUsGZeo0
ニュースステーションへのスポンサーまだやってんの？
849:名無しさん＠九周年
08/12/24 12:59:14 KVciVtk60
おっさんの死体が1月も漬かった水を飲まされた
この事実だけで何を言われようと絶対無理
つーか補償問題にならないのはなぜ？
850:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:00:09 OFNrL5vEO
>>842
なんか事故米流出やチベットの時にも似た様な事言ってる奴いたな、
今じゃ問題にする奴もいないから許されていいんじゃないか？
事故米なんで結局誰も責任とってないし、給与も賞与も満額だしな。
851:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:03:38 8Rdc9ekF0
「健康被害」は出てないけど、製品回収し処分されました。
伊藤ハム、社長30％減俸 製品回収問題で処分
伊藤ハムは22日、東京工場（千葉県柏市）の地下水から有害化合物が検出されて製品を回収した問題で、
河西力社長を来年1月から3カ月間30％の減俸にするなど計9人の社内処分を発表した。生産事業本部長
だった山田信一専務兼専務執行役員を同日付で取締役に降格、伊藤研一会長は月額報酬の30％を3カ月
間自主返上する。検査報告の遅れや業績低迷の責任を明確にする。
同工場の地下水から9月下旬に有害なシアン化合物を検出したにもかかわらず、工場長への報告が約3週間、
本社への報告はさらに約1週間遅れた。工場長、同工場管理部長、検査担当者を8日付で降格済みで、
品質管理部長など3人も22日付で降格などの処分にした。(00:34)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
852:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:04:21 OFNrL5vEO
>>846
お前らが崇拝するマスコミ様ｗのネット上などのソースですね、
まぁ知らぬが仏と言うのはネットユーザーに当てはまるのかもな。
853:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:04:53 g2G4gyJi0
>>1の仮定その物が非現実的だな（笑笑笑）
854:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:09:17 OFNrL5vEO
>>851
だから～ゆとりは一つ一点だけみて物事喋るなよ、
それは権力ある奴じゃ無いからな、一企業だからね。
だから騒がれるまえに処分だろ。
855:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:12:51 NFVYx4W30
>水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
>もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
>しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
悲惨な結果が待っている
こわいよ～～～マジで
856:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:16:10 Ywkf1LXD0
【続編１】地元民。フリーダイヤル今日もかけました。
内容は県外からのフリーダイヤル対応について。
ＩＰ電話も県外からは繋がらないとのことでした。
こちらから要求したのは
①「県外からもフリーダイヤルが繋がるようにして欲しい」ということ
今からＯＫになっても、県外の方の問い合わせ期間が短いので、
②「フリーダイヤル対応期間を延長して欲しい」ということ
今回も、こちらの個人情報を聞こうとされたので、
「その対応すら、信頼を無くす聞き方であり、
フリーダイヤルとは、匿名で電話代をかけずに問い合わせが出来る窓口の筈。
個人情報流出が厳しく管理されている時代に、
何度電話しても、こちらの電話番号を聞いてくるのは何故？
リスト作ってるの？と思ってしまうんですが！？」
時間がないので、フリーダイヤルを全国から可能に！という要望を出したことだけお伝え致します。
857:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:16:23 OFNrL5vEO
なんで同じ庶民に対してトコトン牙向けるのに、
権力には速攻で平伏すのだ？
これが第五の力と言うなら、これも政府の回し者、工作員だな。
858:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:17:24 Tv9HBnu60
【マームのお詫び】
《最初（＝発覚から６日後）の告知》
11月27日、一部報道のとおり給水施設内において死亡事故が発生しました・・・・・
↓
《３日後 差し替え》
11月27日、当ショッピングセンターの受水槽内において死亡事故が判明し・・・・・
,.. -──‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ なんだっ・・！この無責任さは・・・！
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| 事件発覚から ６日もダンマリ
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' |
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v | ２７日に「判明」を「発生」とすりかえ
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 変死体の放置をごまかすイカサマ！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl || その上、「受水槽内」を「給水施設内」と
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ 場所をぼかして 水質問題から逃げる気満々！
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ しかも、あとから「しれー」と差し替えて
| ＼| ! ! ／/ | ＼ ウソのお詫びに 何の釈明もなし・・・・！
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ | 通るかっ・・・・！ こんなもん・・！
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
859:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:18:59 tHnkj5DE0
>>856
乙でした。
自分も県の方にどうなっているのか掛けたよ。
860:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:28:23 f9qRm2qC0
>>856
おつかれさまです
そうかIP電話無理か、残念
しかし
>>OFNrL5vEO
おまえは誰と戦っているの？ ねら～？ ゆとり？ ニート？ www
861:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:29:59 7FE8xl/L0
>>814 >>830
飲んじゃった人はイオンに対して怒りを募らせるべきで
我々が矛先にするのもイオンであることには違いない。
ただ、死体水として面白おかしく取り上げるのであれば
それは死を愚弄することになる。
その判断を見誤ってオレみたいなことになる人がいないように書いた。
862:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:45:18 mmpzZKdNO
>>861
家が近所ならもう一度マームに行って、受水槽の前で拝んで来たら？
たまたま調子が悪いだけだよ
反省したら運も向いてくる
863:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:46:47 YOGrMRHfO
だいたい、商品券を売り込むと青森の灯油屋みたいにつぶれるぞ。
前金もらってトンズラフラグ満々だと思うが。
バカ広告だらけって、韓国みたいだな。
総鉄屑のPC作ってたとこも、トクトヌンウリタンの全面広告出した翌日倒産。
864:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:54:38 qBJdRfCV0
もう誰も行かないだろ
イオンなんて
865:名無しさん＠九周年
08/12/24 13:57:25 SN5PrcfI0
嘘つきイオン 犯罪者集団イオン
866:テナント
08/12/24 14:03:36 oo/FnMSS0
同友店会の金を横領するのやめろー！
867:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:13:52 AYbCRvvl0
>>856 Ywkf1LXD0様、
今、イオンが一番聞かれたくないであろう質問を
簡易マニュアル化してみました。 お試し頂ければ幸い。
架電可能な地域の方も、聞いてみて頂けないでしょうか。
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
質問１．イオンでは食中毒発生時用の 「検食」 は保存していますか？
Ｎｏ→ 通報
質問２．事故発見時に保存していたサンプルは廃棄しましたか？
ＹＥＳ でも ＮＯ でも→ 新情報ゲト
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
868:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:17:10 s6wFWyLUO
不二家の偽装がまた出てきたけど、イオンは騒がれずに不二家は大騒ぎになるのかな？
869:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:17:15 w9+b76Wy0
「受水槽に毒入れました」のような犯罪や予告したら
この場合どうなるんだろう。隠蔽したいイオンは問題化したくないはずだし
報道も流したくないだろうから・・・・
世間的には騒がれず普通に捕まって逮捕されるだけか。徳は何も無いなｗ
870:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:17:52 tGQxYfD6O
岡田のコメントは未だか！
871:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:21:17 6/ADNBy0O
ぬるぽ
872:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:22:20 cNkjXiOf0
母親に腐敗水を点滴されて死にかけた子供のニュースが上がってるが
水とジュースを腐らせたものを点滴しただけで人間って死ぬんだな
やっぱ細菌はヤバイわ
873:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:24:26 L92UkpXqO
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
内部告発
新潮 新年特大号懲りない「不二家」は今も「期限切れケーキ」を売っている
また蒸し返して
874:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:26:23 AdKw/O8i0
>>868
無理無理に話題そらしを狙ってるんじゃないのかな。
いくらクリスマスシーズンでも、ここで不二家が出てくるのがおかしい。
875:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:30:02 tHnkj5DE0
>>872
子供だから、大人の数倍にも毒性が働く。
薬が大人は一定量が決まっているのに、子供は体重から調剤することからもわかるよな。
で、大人でも薬や注射でなんとかならないときに点滴…一番効くということ。
多分、子供の被害者は大人の想定よりいるんじゃないかと思う。
876:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:32:37 TJaXMvad0
死体水飲まされて安全も糞も有るかよwwwwwwwwwwwwwwwwww
877:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:35:57 f+BogArZ0
てか死体の身元は判ったの？事件性は無いの？
878:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:40:00 AZKNBktZ0
嘘ははびこりやすい
879:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:41:29 IqWErwdC0
精神的なダメージを考慮しないなら安全なんだろうさ
誰もおなか壊してないし
880:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:44:33 5Q8bye9R0
俺は期限切れケーキくらい食えるが、死体水は無理だ
不二家に教えてやってくれ、上には上がいるから安心しろって
不二家が死体水の事を知ったら、マスコミはもう不二家を叩けないだろうな イオンバリア！
881:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:52:45 EhWDUd7f0
>>832
こういうのってマームに聞いてまともに答えてくれるものかな？
第三者機関みたいなもんが必要だと思うんだけど・・・
>●消毒清掃後の水質検査に不備があるのに、なぜ再検査しないのか？
この場合の不備ってなんだろう？具体的にお願いします。聞きたくても突っ込まれたら終わりだ
882:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:54:25 5Q8bye9R0
関係省庁の出動をお願いしまつ
883:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:54:42 8z6e4MEe0
1) ゲル状死体入り水(但し、松阪市が検査済みで水質に問題なし)で作った、
焼きたてケーキ
2) 普通の水道水を使って作った、期限切れケーキ
ぜってぇ、1) の方が悪質だろ。
884:名無しさん＠九周年
08/12/24 14:56:15 EhWDUd7f0
イオンはインターネットをなめてる。
イオンの本当の誤算はインターネットを理解しなかった事だろう。
885:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:00:13 ikDnzKEV0
月曜のスレがまだある。もう完全に勢いを失ったな。
誠意ある対応をしてるイオンを叩くのは無理があるということ。
886:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:02:03 mmpzZKdNO
漏れもイオン水より期限切れケーキだな！
一週間食中毒で入院してもケーキ
謝罪と健康診断の費用の負担しても、マームは潰れてもイオンが
潰れる事はないと思うが、そんなに資金繰りが上手くいってない
のか？
887:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:05:42 e9hPT0fIO
不二家はテレビでは流石に大々的に責められないだろ
死体水放送時の不自然さが強調されてしまうし
当分企業の不祥事は派手に叩けない…と自信なく思ってる
888:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:09:12 zGiD/pqm0
民主小沢の親族経営だから
隠蔽紛いの事やったり
マスゴミがまともに取り上げないのか
酷いね！
皆に言ってまわってやる
889:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:09:36 5Q8bye9R0
おまえらもそうだろう
期限切れのケーキ食いたいよな 死体水なんか死んでも飲まないぜ
890:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:10:56 EhWDUd7f0
>>885
誠意ある対応ねぇ。ほとんどの人がその逆だと思ってると思うよ。
イオンは自滅する。
>>886
うまく言ってないから三菱どうのこうのとか、11000円券でお金を掻き集めたりとかじゃないの？
891:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:13:55 5Q8bye9R0
>>888 皆に言ってまわってやる
いいぞ！ 国士よ 日本の平和を守れ
ＮＨＫなんか皆から金とってるのにダンマリだぜ
892:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:17:39 E4it2tGx0
>>881
採取容器が使用済みの飲料用ペットボトル
んで異常値をそれ由来の｢可能性がある｣と判断してなぜか水には問題なしと断定。
（可能性のに対しての検証が無いのになんで原因と決め付けられるの？）
893:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:23:12 EhWDUd7f0
>>892
ペットボトルは死体を引き上げてからの水、ようは死体水の時につかったんじゃなかったっけ？？
清掃、消毒した後に採取した容器って
もしかしてまたペットボトルつかったの？？
894:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:24:11 Tv9HBnu60
>>871
__
,.＿_＝≡/ /ｶﾞｯ ＿＿＿__
.// ＝≡/ /∧__∧:─::ｧ /|
// ＝≡/ / i#)｀Д´）../ / .|
.// ＝≡/_/ /"'"'"'"" / / |
// ＝≡〈,'/〉ﾞ:──‐' / ./
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| .| ./
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
895:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:25:09 7FE8xl/L0
>>862
家は大阪なんだよ。
遠路（って程でもないが）遥々行って来たらこれだ。
ついてきているか、いないかくらいはわかるもんでね。
896:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:26:18 fpviqaQv0
>>7
社員・店員・検査員・有識者が全員で水を飲み「安全です！」
897:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:26:58 xq5YkjAL0
殆んど使われない蛇口などもあるだろう。
そういう所では、まだゲルが滞留している可能性もある
898:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:28:45 ctS90R6gO
つか、首吊りだったんだよな？
てことはまず糞尿垂れ流しだったって事よね
899:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:29:41 2zWkCPib0
ブランドイメージ
朝日新聞→珊瑚（ＫＹ）
イオン（マーム・ジャスコ）→死体水
900:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:31:29 hsYPNENG0
>>791
その営業妨害は正当化できるよ。
だってまだ営業するべきじゃないだろ。
901:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:32:47 47M78bmP0
ゲル状死体ってのはデマだよ。警察が確認している。
首吊りも嘘。
902:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:36:09 8Rdc9ekF0
>>901
この件に関して警察は何か記者会見した？
報道関係に正式に発表したものがあるのか知りたい。
903:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:37:04 AvO7tmVu0
>>795
市場は正直だよ。
日経平均は、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 7924円
12月24日（今日）の終値が 8517円 △593円（+△7.48％）
ユニーは、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 792円
12月24日（今日）の終値が 932円 △140円（△17.67％）
イオンは、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 814円
12月24日（今日）の終値が 851円 △37円（△4.54％）
明らかに影響あると言っていいと思う。
904:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:38:05 47M78bmP0
>>902
報道関係者には発表しているよ。
ただそんなもんわざわざ取り上げて、マスコミが報道するわけない。
週刊誌レベルでは報道しているね。新潮とか。
905:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:41:36 EhWDUd7f0
>>895
おもしろおかしくってのは履き違えてるのかもしれないが
たしかにこう言う事件に一生懸命になるのは前向きかと言えば違うと思う
でもあなたはイオンがおかしな事をしているという点で行動した訳でしょ？
自殺した方うんぬんと言うよりイオンの対応でしょ？
だったらそこまで死亡した人の事を意識すること無いと思うけど
個人的には死亡した人は運がなかったんだろうと思うけど、
受水槽で死んだ事はイオンの安全管理に対する意識を問う良い機会なったことだし
今の報道、検査機関（お役所）、
すべてにおいて市民の安全と言うよりお金一辺倒の対応と言う事に苦言を投じてくれた。
この件の他にいろんな事案で被害者になって訴えを起こした人というのは
本当に苦労したんだろうと思う。
親身になって聞いてくれる人、そう言う人も本当に少ないのかもしれない。
できれば関わりたくない、他人の事はしらんよ。本心は皆こんなもんじゃないのかな？
906:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:42:27 Ua2TEqf90
一部の誰かの利害誘導のために大衆に伝えるべき情報を伝えないってのが
マスコミがよくやりそして一番性質が悪い偏向報道
907:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:46:00 AVLv2BtK0
なんで何時までも被害者団体が設立されないんだよ、ふしぎだ。
908:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:47:34 AvO7tmVu0
>>828
イオン側の発表なんか信用でる訳がない。
イオンは、
自分に都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出してくるが、
自分に都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。
イオンとはそういう会社。
信用できる訳がない。
909:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:49:23 nKeqA5xw0
>>905
自殺じゃないよ。
単なる事故ですよ。
イオンの安全管理が杜撰だったから。
つまり悪いのはイオン。
イオンに全責任を押しつけるべき事件。
910:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:49:54 EhWDUd7f0
>>902
多分、公表できないと思う。
個人情報は一般的に解るが、たしか営業に差支えがでるような事は開示出来ないとか
あったような気がする。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.mie.jp)
ここにある開示請求についてのリンクが先日まで見えていたのに、今みえない・・・
見える人いますか？
911:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:53:00 sfOTVlIf0
>>887
今日発売の週刊新潮には
不二家の期限切れケーキの大きな記事はあるのに、
イオン死体水事件の記事はまったくない。
何というヘタレジャーナリズムか！
912:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:53:49 f9qRm2qC0
>>881
水質検査の10項目中、味の検査を行っていないし、
6カ所中1カ所では、臭気とTOC(全有機炭素)が基準値オーバー、
他の一カ所では一般細菌が基準値オーバーでした。
なお、基準値オーバーの事例については
採取時の使い古しペットボロル由来とされている。
法律に準拠したと言いながら、もし法的審査が入ったら
「安全」とはいえないずさんな検査なのです。
そして、採取が27日、結果判明が29日、で、報告書が翌月の18日。
どう考えても再検査する時間はあるし、そうしないと納得しないと想像できるでしょう。
こういうところに危機管理能力の欠如と怠慢な企業姿勢を感じるのです。
もしお聞きになれるのでしたらよろしくお願いします。
913:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:54:36 EhWDUd7f0
>>909
この事を大きく取り上げなかったマスコミも問題がある。
スポンサーの悪い事案は取り上げない、と言うのは解るが
勇気をもって報道してほしかったね。公平な報道をしてないと言うわけだ。
そういう点では明らかに加害者でしょ？
私も事故の可能性が高いと思うが、正式な発表もないまま。
新聞報道も自殺、事故と様々。
914:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:55:43 sfOTVlIf0
>>886
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
イオン：証券取引監視委に正式に調査依頼、資金繰り困難との情報で
12月15日（ブルームバーグ）：
総合スーパー国内最大手のイオンは15 日、資金繰りが困難になっている
とする事実に基づかない情報が流布されていることについて、
証券取引等監視委員会へ正式に調査依頼したと発表した。
915:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:57:17 4TC84IXlO
今回の件でイオソの隠蔽体質が露呈された。
あまりにも悪質だ。
消費者の安全などどうでも良いイオソは中国食品も積極的に売りまくってるし
他にも数々の隠蔽をやっているんだろう。
こんな店で買い物していたら命がいくらあっても足りないよ
916:名無しさん＠九周年
08/12/24 15:57:46 8+LUZwbU0
>>913
>>新聞報道も自殺、事故と様々。
事故という新聞報道がありますか？
新聞もテレビも週刊誌も、すべて自殺と報道しているのでは？
917:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:00:24 EhWDUd7f0
>>912
ここだけ聞いてみます。
水質検査のところは自身で確認をしていないのでもう少し勉強した後に
してみたいと思います。
○発見できなかった管理に手落ちはないのか？
○保存サンプルである「検食」は検査したのか？
○遺体の状況について未開示の理由は何か？
○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？ ←NEW
（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
918:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:00:26 f9qRm2qC0
>>893 >>912 >>881
あ～、間違えた。
事故判明時の6カ所がペットボトルだから、再検査は不可能だ…。
ごめん。
ただ、取水に関するずさんさと、飲まなくてもいいから味ぐらい見ろよ、
とは言えると思う。
919:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:00:45 e9hPT0fIO
こんな事言うと「まだ信じてたのか？」とか言われそうだがあえて言うと
これ許される国は法治国家と言えないよ
最もマイルドに言うと「もう誰が犯罪犯してもその人を悪く言う気にならない」
920:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:01:03 8+LUZwbU0
>>877
>>死体の身元は判ったの？
伊勢郵便局
ｽﾚﾘﾝｸ(nenga板)
713：〒□□□-□□□□ ：：2008/10/19(日) 15:09:15 ID: dJf3bzzZ
年賀状の予約ノルマに耐え切れず、郵便課の社員が一人失踪しました。
715：〒□□□-□□□□ ：sage：2008/10/25(土) 22:51:48 ID: AJm0ijdJ
今は年賀のノルマでうるさいが年賀配達終了まではなかなかクビにはできないだろう。
年賀配達終了すると人員削減の嵐が来ると予想されるので注意されたし。
まあ、オレは来年でこんな安月給のとことはおさらばするよ。
728：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/04(木) 10:17:08 ID: JZof6jv1
失踪した社員がマームの受水タンク内で発見されたのは誰も知らないのか？
すでに新聞やニュースでも報道されてるぞ！
マーム同様、伊勢支店でも隠蔽工作？
729：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/05(金) 23:13:01 ID: C+4JzgeH
>>728
今日は、その話題で持ちきりだった
噂が激化するのは時間の問題
支店側はどう対応するのか楽しみだ
730：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 12:04:06 ID: t5nlh6T9
支店内では、隠蔽工作に必死です。
内勤なのに、年賀状売上目標（売上ノルマ）が１万通近く有ります。（５千通だったかな？）
勤務時間内に営業で支店外に出れないのにどうやって営業をしろと言うのでしょうか？
支店長曰く、
「休日に友人や親戚を廻って営業をしろ！（当然時間外勤務手当ては付かない）」
「営業する人は家族（日本郵便の社員でも無い一般人）も休日に営業に廻っている」等と労働基準法を無視した命令をしています。
731：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 19:28:24 ID: rH4jA+Z3
厳しいノルマに耐え切れず最悪の道を選ばざるをえなかった故人に哀悼の意をささげます
残念です
921:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:02:14 F5HpNXKo0
まだやってるの？もうあきらめたほうが。
無理でしょ食べ物やさん。だいたい客はいってるの？
922:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:02:36 TuxgSMsD0
>>920
それは確定じゃないんじゃ？
923:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:03:43 f9qRm2qC0
>>895
あ、あれだ、早朝から行ったひとだ。
で、そんなに運気がわかるとは、ギャンブラーか占い師か何かかなw
まあ面白がったのは問題だけど、
これから、供養の心を持てばいいのかな、と思う。
924:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:03:58 68wMNisfO
イオンのトップはナントカ学会…おっとこれ以上は言えない
925:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:05:05 65ms/YCUO
ストックホルムシンドロームの進行が疑われる状況下で、
メッセージを送ることが可能な人質に、協力を求めるには、
どうすればいいんだろう。
誰か教えて．.
926:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:05:25 EhWDUd7f0
>>916
そうでした、自殺としていますね。
あきらかに事故に思えるので、自殺と小さく書いてある記事は事故扱いと勘違いしていました。
927:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:07:26 pJ/IHEVR0
>>898
死体が水に浸かっているより、首吊りの方がいいと思ったら、
首吊りだと更にイメージが悪い事が判ったから、
綺麗な死体と言う事になりました。
928:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:10:37 8+LUZwbU0
>>922
週刊新潮の記事で確定した。
929:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:10:43 f9qRm2qC0
>>910
三重県警＞情報公開＞情報公開制度に関するご案内
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.mie.jp)
このページの全リンク、404だね…。
県警における情報公開｜規則、通達等｜県警察が保有している公文書のあらまし
開示請求を受け付ける窓口と受付時間｜開示請求の方法｜開示請求の費用
開示できない情報｜開示・非開示などの決定
｜決定に対する不服申立てとは｜公益法人の情報公開｜情報公開の運用状況
なんかディレクトリも変則的だし、これはあやしいのかな...
930:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:11:20 xaye9upxO
雇われ先生方のいい加減なところは
検査は安全だがその水を飲むのをは拒否っー判りやすい先生方しか雇えなかったイオンの低価格主義
931:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:12:20 DIGKwT1d0
聖なる日にあげとく
932:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:12:24 wmSB3glmO
綺麗ないい死体ならタンクに入ってても大丈夫なの？
933:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:14:20 TuxgSMsD0
>>928
いやさ、
>>920の人物と、
男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
と一致させる証拠は？
ってことよ。
男性の身元に関して
* 遺体は伊勢市の40歳代の男性。(11/28夕刊三重)
* 男性は伊勢市に住む会社員(46)[松阪署](12/4朝日新聞)/(12/5毎日新聞)/(12/6伊勢新聞)
* 男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
* 遺体は伊勢市の40代の男性。(12/16アサヒ芸能)
いまだ郵政板と人間と一致させる作業は行ってなかったはずだけど。
934:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:28:00 +FN/sY5P0
>>929
それをみて先週、開示請求したんですけどね・・・
いやがったのかな？警察は
>>918
先ほど聞いてみました。
○発見できなかった管理に手落ちはないのか？
三ヶ月点検で外観のチェックもしております。上からも確認したが
穴が開いておらず異常はありませんでした。
○保存サンプルである「検食」は検査したのか？
話しているうちに法定の検査を細かくした事を長い時間をかけて話してくれました。
具体的なサンプルについてはウヤムヤに・・・。
○遺体の状況について未開示の理由は何か？
浮いていたらしいです。
その他はマームでは解らないとの事。警察が死体処理したので警察に聞いて欲しいとの事です。
○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？ ←NEW
（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
健康診断をしていないとの事です。
935:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:29:53 sZWqgRlB0
>>933
伊勢郵便局が否定してないのが最大の証拠ですね。
今回の事件は、
都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出してくるが、
都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。
そういう状況をふまえて考える必要はある。
936:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:32:04 +FN/sY5P0
>>934
ついでに聞こうとしなかった事を教えてくれましたので参考になれば
味についての検査についてですが
味について検査をしました。との事です。
味の検査は自主チェック（独自検査？）ですのでと言うニュアンスでした。
検査方法についてはイオンディテールがやってるので解らないといってました。
937:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:34:05 TuxgSMsD0
>>935
あれ？
伊勢郵便局に誰か電凸したの？
それで否定しなかったってこと？
938:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:35:06 sZWqgRlB0
>>937
伊勢郵便局が積極的に否定していないと言うことです。
939:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:38:26 TuxgSMsD0
>>938
じゃぁ、伊勢郵便局とかは断定するべき事項じゃないね。
決定事項は
* 男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
までだわ。
940:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:41:07 sZWqgRlB0
>>939
厳密に言えば、週刊新潮の記事だって確定ではないよ。
新潮だって間違いを報道するかもしれない。
941:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:41:59 4TmjrFk10
日本郵便の社員がショッピングセンターの受水槽で死んだって
ことは確実なんだろう？
ノルマに苦しんでいたかどうかは判らないんだろ？
942:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:43:39 +FN/sY5P0
11/08の三ヶ月では異常はなし。外観も異常なし
と言う事は11/08には死体が入っていなかったという事になります。
口では何とでもいえますね。マームに聞いても無駄
すでに嘘はいくつもついてるし
警察に開示請求してもなんら返事も無し。
ＷＥＢからの開示請求の詳細リンクは消えたし。逃げたのか？・・・
どうなってんだよ。この国は？あほか？
943:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:44:01 sZWqgRlB0
>>941
年賀状のノルマに苦しんでいない郵便局員はほとんどいない。
これは全国的に、事実。
944:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:45:51 TuxgSMsD0
>>940
いやいや、だったらどこまでを確定事項とする？
裏が取れてない匿名の記事までを確定事項とする？
それは無理があるでしょ。
あなたが伊勢郵便局の事例を持ち出すのはいいが、
それは可能性の一つというか、「かもしれない」程度にとどめておくべき部分なんだよねまだ。
ある種、警察からの発表されてる部分までが決定事項でいいんじゃないかなと。
あなたの言い分では警察も嘘をつくことがあるし、
まぁ人間は嘘をつく生き物だから何が真実で何が真実じゃないかわからないから、
>>920を決定事項とすべきとなるかもしれないがね。
945:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:49:04 TuxgSMsD0
>>941
いや、それすらも嘘をつく可能性があるからと確定じゃないとされてるんですが。>>940
946:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:50:25 sZWqgRlB0
>>944
>>警察も嘘をつくことがある
その通りです。
今回の事件は「三重県の保健所と警察は信用できない」ことを全国民に知らしめました。
単にイオン不買運動だけではなく、
三重県産品の不買運動や三重県への観光旅行自粛運動にも発展するでしょう。
947:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:53:27 TuxgSMsD0
>>946
それはまた別の話で、
こっちは男性の身元としての伊勢郵便局の話をしているんだけど？
話をすり替えられても・・・
948:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:55:07 sZWqgRlB0
>>947
死んだ男は「伊勢郵便局の郵便課の内勤職員」で「ほぼ」確定でいいんじゃないの？
949:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:57:53 TuxgSMsD0
>>948
確定というより、
伊勢市に住む日本郵便の社員(46)で、
伊勢郵便局の郵便課内勤職員という説がある。とかじゃない？
あくまで伊勢郵便局以下はいくら有力であろうとまだ現段階では一説にしか過ぎないと思うけど。
さすがに自分が記者としたらそこまで断定的には書けないわ。
950:名無しさん＠九周年
08/12/24 16:58:01 +FN/sY5P0
他に報道しないのは個人情報のなんとかがあるからで
その点新潮はあれだねｗ
話し変わるけど飯島愛しんじゃったんだね？
951:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:01:42 sZWqgRlB0
>>949
今回の事件は警察の公式発表が非常に少ないから、
事実関係に不確定な部分が山のようになる。
何故その点だけに執拗にこだわるのか、とても違和感がある。
952:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:01:59 TuxgSMsD0
【速報】元タレントの飯島愛さんが都内のマンションで死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
そういえば以前どっかのすれでマーム内の郵便局員じゃない？って話もあったしねぇ。
953:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:04:34 TuxgSMsD0
>>951
＞何故その点だけに執拗にこだわるのか
いやいや、
伊勢郵便局で断定するような言い方をするからだよ・・・
断定じゃなくて推測の時点なのに。
公式発表は基本的に決定された情報として扱い、
また、ジャーナリストからの報告は信憑性の高い情報として扱い、
それ以外は主に推測として扱うべきだと。
954:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:04:52 sZWqgRlB0
>>914
>証券取引等監視委員会へ正式に調査依頼した
その調査の結果は、いつどこに発表されるのでしょうか？
955:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:07:51 sZWqgRlB0
>>853
断定なんかしてないよ。「ほぼ確定」って書いたよ。
今回の事件は、警察も、保健所も、マスコミも、
どれも信用できない、そういう気持ち悪い事件なんだよ。
956:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:10:28 TuxgSMsD0
>>955
まぁ落ち着いて。
確定っていうのは断定に近いよ、「はっきりと決まったこと」なんだから。
じゃぁ、はっきりと決まったことなのかい？となる。
推測はあくまで推測でしかない。
あなたの言ってるとおり、情報が少ないわけなんだから、
そこらへんをはっきり記述しないとミスリードを誘ってしまう。
ミスリードを誘うつもりならそれでもいいけど、
見透かされるし、発言の信憑性を無くしてしまうよ。
957:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:13:42 sZWqgRlB0
>>956
>>発言の信憑性を無くしてしまうよ。
まったくその通りですね。
イオンも、警察も、保健所も、マスコミも、
すでに信用を大きく失墜していると思いますよ。
958:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:14:28 TuxgSMsD0
たとえばいまのこの件では事故説が出てきている。
しかし、正確に物事を伝えるなら、
「公式発表では自殺とされたものの、状況から事故説、他殺説も浮上してきている。
ではそのなぜ自殺じゃないという説が出てくるのか・・・（以下略」
のであって、
これは「自殺ではない、事故だ。なぜなら・・・（以下略」という言い方では、
やはりミスリードのように思えるし正確に伝わらないと思うね。
>>957
結局はあなたもね。
959:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:17:47 kFRGNVGP0
以下がイオングループです。イオン○○は省略。
イオン・ジャスコ・マックスバリュ・カルフール・サンデー・マルエツ・いなげや・
カスミ・ベルク・KOHYO・ダイエー・トポス・グルメシティ・ヒカリ屋・メガマート・
ポスフール・ザ ビッグ・プライスマート・ ジョイ・セリオ・ニッショウマート・
フードセンター・ウエルマート・ヤオハン・ミセススマート・バリューセンター・
アーガス・ロックタウン・ロックシティ・フォーラス・OPA・マイカル・ビブレ・
サティ・ボンベルタ成田・まいばすけっと・ミニストップ・オリジン弁当・ホームワイド・
ホームセンタージョイ・コックス(Ikka・PEDESTRIAN PARADISE・
NEWPORTCLUB)・ブルーグラス(all in all・BIZAZZ・SaLLY'S eponym・
VENCE・MELS・TREND CLUB・BEAUX-ARTS・L.B.C)・タカキュー
(MALE&CO.・Wilkes Bashford・m.f. editorial・semantic design・
around the shoes)・やまや・楽市・ドムドムハンバーガー・アシーネ・ペトラス・
ツルヤ靴店(ASBee)・ザ ボディショップ・ニューステップ(マイランドシューズ・
キックゾーン・ピスタ)・ペットシティ・ ボンベルタ・未来屋書店(ミライア・
MIRAIYA SHOTEN・ブックバーン・ビックバーン)・カヨー・ローラアシュレイジャパン・
Andrew's Ties・クレアーズ日本・ワーナーマイカル・ マコンプレックス・タルボット・
ツヴァイ・チェルト・ロジワン・アイク・旧グルメドール・ジャスベル・ マジックミシン・
ミスタークラフトマン・プチラグゼ ・IFQ・カラダラボ・キッズ共和国・カンテボーレ・
ファンタジーアイランド・モーリーファンタジー・ポップンパーク・ダイナレックス・
ファンフィールド(らんらんらんど・パロ)
ウエルシア系ドラッグストア
ツルハドラッグ・くすりの福太郎・ ハック・クスリのアオキ・高田薬局・ウインダーランド・
ドラッグてらしま・メディカル一光(フラワー薬局等)・TAKIYA・ウェルパーク・
クラフト(さくら薬局・サクラドラッグ他)
イオン | 企業情報 | グループ企業紹介 → URLﾘﾝｸ(www.aeon.info)
960:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:20:26 4TC84IXlO
犯罪行為だな
961:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:21:29 sZWqgRlB0
>>958
正確に物事を伝えていないのは、何よりも、イオンですよ。
イオン側が一番よく知っているはずのことでも、イオンは平気で嘘を言います。
そのことは、この２つの発表内容の違いを見比べるだけでも、明らかです。
↓
＜平成20年12月3日＞ キャッシュなし、魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
＜平成20年12月6日＞ キャッシュ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
962:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:23:01 TuxgSMsD0
>>961
知ってるよ、そんなことくらい。
じゃぁ、だからってあなたが正確に物事を伝えなくていいという免罪符になるわけじゃない。
それともあなたはイオンと同じ穴のムジナになりたいってこと？
人を批判するのもいいと思うけど、
するならその関係する部分に関してはまず自らの身を律しないと。
963:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:26:01 +FN/sY5P0
>>961
正確に伝えなければならないのはまず警察だと思う
964:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:26:03 sZWqgRlB0
>>962
>>それともあなたはイオンと同じ穴のムジナになりたいってこと？
おっしゃる意味がよくは分かりませんが、
相手と話しをするとき、相手と同じ目線の高さで話しをすることが基本だと思います。
イオンが目線の高さを上げないのなら、
こちらからイオンの目線の高さまで下げて差し上げるのが、対話の作法だと思います。
965:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:30:05 TuxgSMsD0
>>964
＞おっしゃる意味がよくは分かりませんが
イオンが嘘をついたからってあなたが嘘をついてもいい道理じゃないってことよ。
966:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:30:06 mmpzZKdNO
>>895
霊感強いのか？
高野山で除霊してくれるらしいよ
967:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:30:35 sZWqgRlB0
“オオカミ少年”イオンに市場の鉄槌
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bptv.nikkeibp.co.jp)
968:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:33:24 sZWqgRlB0
>>965
>>イオンが嘘をついたからってあなたが嘘をついてもいい道理じゃないってことよ。
イオンは確信犯的に嘘をついていますが、私はそうではありません。
情報を分析し、「ほぼ確定」と言っているだけです。
969:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:38:44 +FN/sY5P0
>>965
>>968
新聞、雑誌とか報道自体信用ならん。
警察に聞いても無視やろ？マームは嘘ばっか、頭にくるよな・・・
クリスマスイブになにやってんだろ・・・
970:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:39:59 TuxgSMsD0
>>968
確定ということはそれだけの情報があると思うんだけど、
>>920程度で「確定」とするには根拠が薄すぎる。
他に有力な裏を取った確かな証言や物品とかない限りね。
で、それが出来てない限りいくら分析しても
単なる「推測」を「確定」とするのは無理があるし、
あえてそれでも確定とするなら確信犯的に推測を確定事項にしちゃってるんだから
やってることは同じだよ。
971:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:41:55 sZWqgRlB0
>>970
「確定」とは言ってません。
「ほぼ確定」と言っています。
あなたこそ、言葉使いに気をつけたいいと思います。
972:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:45:03 TuxgSMsD0
>>969
そうそう。
本当にそうなのよね。
じゃぁ、どこまで確定事項とするかという作業になる。
んで>>944を書いたけど、
結局いま言えることというのはその程度でしかないんだということなんだと思うね。
>>971
「ほぼ」でも同じじゃない・・・
→物事の大体のありさま。あらまし。おおよそ。
大まかにいって確定だって言ってるようなものだよ。
確定には変わりない。
ならその確定の根拠はちゃんとあるのか？となる。
973:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:47:51 4TC84IXlO
人を喰ったような話だな
974:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:48:09 TuxgSMsD0
>>971
どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？
こういう意見もある。またはこういう説もある。
または有力視されているでいいじゃない。
975:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:49:22 sZWqgRlB0
>>972
「確定」と「ほぼ確定」は同じなんですか？
驚きました。おおざっぱな断定ですねｗ
「確定」と「ほぼ確定」は絶対に同じではありません。
念のため。
976:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:49:53 sz912n820
お前らｱﾎばっかりだな。
クリプトなんかそんなに出るもんじゃねーだろ。
51項目の菌類が検出されて無ければ、検査すら普通しない。
977:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:50:37 TuxgSMsD0
>>975
>>974
978:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:51:38 DEBscrbM0
野田聖子の関係各所に通報しまくれば
自民vs民主の構図で全面戦争になるかな?
かなり面白そうなんだけど。
979:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:52:41 +FN/sY5P0
>>910
警察に開示請求のリンクが無いと騒いだのですが
リンク先が違ったようです。申し訳ない。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.mie.jp)
ただ、開示請求は行ったものの連絡、返事も何も無いのが現状です。
980:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:54:01 TuxgSMsD0
>>975
ほぼ確定だろうと確定だろうとこっちの指摘を理解してないからそういう回答になるのかな？
って思う。
こっちはあくまで推測>>974の２段目で語るべき部分を
確定事項として扱う（それがほぼという言葉がつこうがつくまいが）のは何故か？
ということを聞いているんだから。
そして、確定という言葉にほぼという言葉がついたとしても、
確定に近いだけであって、推測の域からは遠い。
現段階で裏も取れてない事柄について確定に近くするのは無理があるんじゃないか？
なぜ推測だけで終わらせない？ということよ。
981:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:54:47 sZWqgRlB0
>>974
情報を収集して、状況を判断して、「ほぼ確定」という結論に至りました。
もちろん「有力視されている」でもいいですよ。
あんたの言い方を借りれば、
「ほぼ確定」も「有力視されている」の同じですよね。
なにしろ「確定」と「ほぼ確定」が同じなんですから。
982:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:54:48 BMAIaWMu0
>>979
あらあら、開示請求なんかしちゃったの。
これから色々警察からの・・・・・が。
983:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:56:19 pJ/IHEVR0
>>932
綺麗な分けないよ。
浮いていたと言う事は腐ってるわけだし、
1ヶ月も水に浸かってればゲルゲルだよ。
それに、11月の中頃まで、そんなに寒く無かったからね。
984:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:56:19 +FN/sY5P0
>>982
楽しみにまっていますよ
985:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:57:00 TuxgSMsD0
>>981
ちゃんと答えれてないな。
どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？
確定とするなら根拠を示せって言ってるんだけど？
ちゃんと裏付けの取れた、リアルなね。
もちろん>>920じゃ根拠としては薄いよ。
986:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:58:11 sZWqgRlB0
>>982
開示請求のリンクが切られたようですね。
警察もようやく危機感を持って本気で対応してくれるんですかね？
もしそうだったら本当にうれしいです。
987:名無しさん＠九周年
08/12/24 17:59:19 +FN/sY5P0
開示請求について
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.mie.jp)
988:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:00:09 TuxgSMsD0
まさぁ２ちゃんのソースだけ見せて
「これで全員があの遺体は伊勢郵便局員の内勤の人でほぼ確定だと納得させれる。」
と思ってる？
>>981
989:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:00:51 sZWqgRlB0
>>985
>確定とするなら根拠を示せって言ってるんだけど？
同感です。
警察に対しては「自殺とするならもっと根拠を示せ」と言いたいですよね。
保健所に対しては「安全とするならもっと根拠を示せ」と言いたいですよね。
990:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:02:17 TuxgSMsD0
>>989
あなたの論について検証しているんだが？
どうしてそこで擦りかえる？
----------------------
どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？
確定とするなら根拠を示せって言ってるんだけど？
ちゃんと裏付けの取れた、リアルなね。
もちろん>>920じゃ根拠としては薄いよ。
991:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:04:03 sZWqgRlB0
>>988
２ちゃんのソースだけじゃないですよ。
関係するすべての状況を総合的に分析して、「ほぼ確定」と言っています。
992:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:04:45 TuxgSMsD0
>>991
じゃぁそれを論証してよ。
彼が伊勢郵便局員だっていうことを。
993:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:07:06 sZWqgRlB0
>>992
だから「確定」とは言ってないでしょ。何度言ったら分かるか？
それと、すべての状況をここに書く連ねるのは、物理的にも不可能です。
994:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:08:16 +FN/sY5P0
新潮も日本郵便の社員と書いちゃったからじゃない？？
ほぼ確定でいいんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.47ch.net)
995:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:09:55 TuxgSMsD0
>>993
ほぼ確定でもいいんだよ。
そこまで論証できるなら、
ほぼというならんであと一歩で、
ワンピース埋めれば確定になるわけなんだし。
＞すべての状況をここに書く連ねるのは、物理的にも不可能です。
いやいや、
すべての状況じゃなくて、
彼が伊勢郵便局員でほぼ確定とするだけの論証を書いてくれれば結構だし、
引用部が外のサイトにあるならリンクなりページの切れ端なり張ってくれればいいんだし。
論理的につながっていれば、物理的にできないってことはない。
996:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:13:11 TuxgSMsD0
>>994
別に日本郵便はいいんだけどね。
伊勢郵便局まで指定できちゃうのはなぜかなと。
可能性だけで行っちゃえば船江郵便局もあり得る。
997:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:13:28 sZWqgRlB0
>>995
なんであんたが、ここまで細かい表現にこだわるのか、理解できないんだけど、
もし伊勢郵便局が事実誤認で迷惑しているのなら、
山本功局長がその旨を公式に発表すればいいだけのことでしょ。
998:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:15:27 tHnkj5DE0
どこの郵便局員だって、本筋には大して関係ねーんじゃ？
問題は、死体水を飲んでしまった人の将来的なところも含めての健康だろ。
そしてイオンの隠蔽体質。
999:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:15:47 BMAIaWMu0
郵便局員だろうが何だろうが死体に代わりはないだろう。
1000:名無しさん＠九周年
08/12/24 18:16:29 TuxgSMsD0
>>997
論証できない？
ならあなたの説は結局は確定でもほぼ確定でもなく、やはり一説にすぎないことになる。
であれば、確定でもほぼ確定とか言ってたこと自体がイオンや調査委員会と同じ。
＞理解できないんだけど
こっちも理解できない。
なぜ論証出来ないことをさも事実のことのように語れるのかを。
んで、それで誤解を与えても気にならないのかも。
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