08/12/23 01:07:25 Fwj5PN8w0
悪いのはマーム（＝イオン）や保健所、マスコミなのに
あまり騒がない松阪市民や三重県民が責められたり
テナントが悪く言われたりしていてカワイソウだよ
193:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:08:47 DqPjVG5t0
テナントも気の毒だよね。
しかしあの建物自体もう入ることは出来ないなぁ、精神的に。
194:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:10:44 Fwj5PN8w0
テナントの従業員からの情報欲しいね
ここにはいないかな？
売り上げ激減で解雇された人がいたら
何か書き込んで欲しい
195:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:13:19 Fwj5PN8w0
今度近くのイオンモールに行って
水の管理体制について質問してこようかな
名前とか住所を明らかにしないと対応してくれないのだろうか
196:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:16:14 X8pRYwqe0
>>192
従業員やテナントも、
情報の偽装隠蔽に協力しているならば、
明らかに加害者ですよ。
197:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:20:09 Fwj5PN8w0
社員ならまだしも
アルバイト一人くらいここに書き込んでも良さそうなものだが・・・
198:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:28:29 98DnEce10
186 ：名無しさん＠九周年 ：：2008/12/22(月) 16:51:49 ID: pY2g4Mjt0
前スレ942-988まとめ 「自殺ではなく踏み抜き事故」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:942-988番)
942：飛び降り自殺だとすれば、受水槽の天板の破損位置からして、
屋上から飛び降りたと考えるのが一番自然なんだが、
新聞も週刊誌も非常階段から飛び降りたことになってる。 なんか変だ。
946：
◯◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◯ ◯天板
◎◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◎ ◎点検用の蓋
◯◯◯◯◯◯|◯●◯◯◯◯ ●破損した天板
━━━━━┳━━┓ ｜水槽の隔壁
建物. ┃非常階段┃
やはり非常階段から飛び移って水槽の左側に降りる積りで歩いていて
問題の天板を踏み抜いたと考えるのが自然だろうね。
978：毎日の 「２階ベランダ」 のソースは 警察発ではないか？？
非常階段の手すりにオッサンの指紋だか靴跡だか
とにかく乗り越えた痕跡を鑑識が発見していたのではないか。
この情報をつかんだ毎日が 「飛び降り自殺」 とそれを無批判に併記し
記事にしたものだから、読む人が読んだら 「そりゃないだろ」 な内容で世に出てしまった。
982：１ヶ月前に手すりについた指紋が、しかも、雨ざらし日ざらしのところで検出できるかどうか、ですね？
でももし検出されていたとしたら、その推理でほぼ確定ですよね。
つまり、2階のベランダから水槽に飛び移って、はからずも天板を踏み抜いて落ちてしまった。
いい線行ってるかもしれませんね。
988：家出していた本人が家族に見つかって追いかけられたとか、死んでやると言って逃げたとか。
実際は２階の非常階段のところから受水槽に飛び移って、そこから逃げるつもりだったけど、
受水槽の天板は薄くて（作業員も梁の上を歩くほど）、想定外で、バリッ、ドボン。 助けを呼ぼうにも、呼べず。
199:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:29:06 bbZFEASk0
残留塩素濃度が高いままだったのであれば、それは即ち「死体を撤去、洗浄してから」の数値であることを意味しているのではないだろうか。
「今は安全ですよ」って言われてもねぇ。
200:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:31:29 98DnEce10
>>198
どこから飛び降りたか、記事ごとにまとめてみた。
11月28日 夕刊三重新聞・・・マームの建物から飛び降り
12月04日 朝日新聞・・・施設から飛び降り
12月04日 産経新聞・・・施設の建物から飛び降り
12月04日 毎日新聞（前段）・・・施設２階のベランダから飛び降り
12月04日 毎日新聞（後段）・・・高さ10メートルのベランダから手すりを乗り越え飛び降り
12月04日 中日新聞・・・マームの高さ約11メートルの非常階段の踊り場から飛び降り
12月05日 AFP通信・・・飛び降り
12月06日 伊勢新聞・・・施設屋外にある非常階段の２階付近から飛び降り
12月12日 週刊新潮・・・高さ11メートルの非常階段の踊り場から飛び降り
12月16日 週刊アサヒ芸能・・・飛び降り
２階から 毎日新聞（前段）、伊勢新聞
３階から 毎日新聞（後段）、中日新聞、週刊新潮
特定せず 夕刊三重新聞、朝日新聞、産経新聞、AFP通信、週刊アサヒ芸能
201:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:35:28 TKXld0oQ0
ここの水を飲んだ人は被害者だけど
正直、健康診断もなく献血したりしないで欲しい…
不安を払拭させる為にイオンがやってることって、
大丈夫だから忘れろとお題目のように唱えるだけに思える
202:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:39:10 aMeh1la50
そんな事言ったら、日本中の水道水は全部危険だし飲めないがな
クリプト検査なんてしてないんだから
203:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:52:33 qZsn/Zpl0
地元民でーっす。
会社が民主の岡田を応援云々と言って自主的に2000円献金しろ
って言ってきたけど、イオンでの死体騒動と中日新聞の隠蔽＆言い訳を切り出して
そんなバカ一族信用できるかヴォケ！って突っぱねてきたぽ。
でも、帰ってきた答えは「それだけ力を持ってるって事だ、何かあったとき
後ろ盾は必要」
みなさーん、三重はもう終わりですよー。
204:名無しさん＠九周年
08/12/23 01:53:03 H33a4HyN0
普通の企業の不祥事は視聴率を稼ぐチャンス
広告費払いのいい企業の不祥事は更なる広告費getのチャンス
マスコミっていい仕事ですよね
205:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:01:25 aPQdAiZI0
>>202
それはもう通用しないっぽいよ
イオンが管理もろくにしてなくて
周知も本当はしなきゃならなくて
水がきれい汚いの問題じゃないってさ
206:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:04:13 QhFiS2yv0
ローソクと御線香はお店に用意されてますか？
故人も成仏しずらいだろうな
207:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:08:01 qHAnzeau0
>>206
追悼off会？
お店でローソクとお線香買って、外で献花して黙祷・・・
208:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:09:40 aMeh1la50
きれい・汚いの問題でしょ
「安全」だとしても、そりゃ死体水は心理的には「汚い」訳で。
そういう話じゃないの、これ
クリプトがいる可能性がゼロではないから、
その水が「危険」と判断するのは、そんなのマームに限った話じゃないから
それはおかしな話だな
209:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:11:15 JWeC2C+PO
死体エキス水飲んだ人は気持ち悪くないの？
210:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:13:21 m2sWZGVQ0
のんじゃたひとは御線香ぐらい… 支配人は毎朝
211:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:16:48 Wq18TmQ9O
自殺者はどこの誰なの？
マームと関係あるの？
212:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:18:40 qHAnzeau0
>>208
>>48も読んだ？
213:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:20:24 0xCXX1J60
飲んだ人にはローソクと御線香くらいマームさんで用意してあるだろ当然？
214:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:23:02 qHAnzeau0
>>211
伊勢市に住む、郵便局で働く46歳男性。
どこの郵便局かは諸説ある。
215:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:29:42 aMeh1la50
クリプトなんて管理しきれないんだから
そんなの引き合いにして、混入の可能性があるだの言って
危険だの言うのはおかしいって言ってるのよ。
死体が入ったにもかかわらず事実を隠蔽したとか
それとは全然別問題
216:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:30:36 YZSnzWUg0
【松阪ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰﾏｰﾑ】給水施設の事故対応についてお客さまへお知らせとお詫び
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
217:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:30:52 jwLM5k8L0
>>211
伊勢郵便局
ｽﾚﾘﾝｸ(nenga板)
713：〒□□□-□□□□ ：：2008/10/19(日) 15:09:15 ID: dJf3bzzZ
年賀状の予約ノルマに耐え切れず、郵便課の社員が一人失踪しました。
715：〒□□□-□□□□ ：sage：2008/10/25(土) 22:51:48 ID: AJm0ijdJ
今は年賀のノルマでうるさいが年賀配達終了まではなかなかクビにはできないだろう。
年賀配達終了すると人員削減の嵐が来ると予想されるので注意されたし。
まあ、オレは来年でこんな安月給のとことはおさらばするよ。
728：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/04(木) 10:17:08 ID: JZof6jv1
失踪した社員がマームの受水タンク内で発見されたのは誰も知らないのか？
すでに新聞やニュースでも報道されてるぞ！
マーム同様、伊勢支店でも隠蔽工作？
729：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/05(金) 23:13:01 ID: C+4JzgeH
>>728
今日は、その話題で持ちきりだった
噂が激化するのは時間の問題
支店側はどう対応するのか楽しみだ
730：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 12:04:06 ID: t5nlh6T9
支店内では、隠蔽工作に必死です。
内勤なのに、年賀状売上目標（売上ノルマ）が１万通近く有ります。（５千通だったかな？）
勤務時間内に営業で支店外に出れないのにどうやって営業をしろと言うのでしょうか？
支店長曰く、
「休日に友人や親戚を廻って営業をしろ！（当然時間外勤務手当ては付かない）」
「営業する人は家族（日本郵便の社員でも無い一般人）も休日に営業に廻っている」等と労働基準法を無視した命令をしています。
731：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 19:28:24 ID: rH4jA+Z3
厳しいノルマに耐え切れず最悪の道を選ばざるをえなかった故人に哀悼の意をささげます
残念です
218:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:32:02 l1ZByzud0
お線香はあげないけど毎日御通夜みたいなものか…
時季的に最悪かも？
うらめしやby支配人
219:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:32:14 vqC0D/Tf0
>>211
伊勢郵便局 郵便課の内勤職員 らしい
220:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:37:20 qHAnzeau0
>>215
んー、主旨が違うんじゃない？
メルマガ本文の。
この件で
自殺者が存在したのに
残留塩素の値に異常がなかったからといって人体に影響がないというのはおかしいんじゃないか？
安全だというのは無理があるんじゃないか？というのが主旨で、
その一例としてクリプトを挙げているだけだと思うんだけどね。
だから著者が書いてる
＞「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
を前提に考えないといけないんじゃない？
他のところの話をするなら
「汚染物質が入ってる」ことを前提でしゃべらないといけないと思うが。
221:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:37:41 jQtveElU0
年賀状のノルマなんて、全部自分で買って
「今年はボーナスが出なかった」くらいに思っとけばいいんじゃね？
222:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:43:34 4VYJXmp80
まだイオンは自殺とか言ってんの？
223:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:43:44 qHAnzeau0
>>217
それは可能性が限りなく高いが確定事項というわけではないがね。
224:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:46:10 aPQdAiZI0
>>220
>>215は>>57も読んだ方がいいって事なんじゃないか？
クリプトを引き合いにしてるのは「汚染物質が入った水」
ってのは>>57の四で出てくる「健康を害するおそれがある」
にあたるから周知をしてないのはアウトって事じゃね？
225:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:49:16 aMeh1la50
人体というのが汚染物質かどうかというと
残留塩素で十分に殺菌できる訳よ
こんな事書くと、死人を侮辱してる上にイオンの回し者とか言われるんだろうが
226:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:50:28 IKuGzwSV0
つ金券ショツプ
227:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:50:38 vqC0D/Tf0
>>222
イオンは自殺とは言ってない。自殺と言ってるのは警察。
イオンの言い分は「捜査中でお答えできる立場にない」（週刊アサヒ芸能）です。
228:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:51:43 dOitSG4t0
クリプトスポリジウムと言ったらスポロシスト0、スポロゾイト4
腸絨毛に寄生して、塩素に耐性あるから水系感染が大事
かな。3月に獣医師国家試験があるから、確認がてら書いた
法定の51項目ってなんだろう。SS、BODとかのことだろうか
229:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:52:21 YZSnzWUg0
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230:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:52:39 jdvbsUpC0
>>225
１ヶ月ものの腐乱死体は、間違いなく汚染物資でしょ。
天板に穴が空いて、蠅がたかり、ウジ虫も大量に沸いてただろし。
231:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:54:54 qHAnzeau0
>>224
んー、どうなんだろ。
メルマガの文章を否定するには、
その前提・主旨を崩す必要があるだろうから、
その前提・主旨を崩さないで否定するのは無理があると思うんだよね。
>>225
それを証明しきれてないのが問題なんじゃないの？
＞残留塩素で十分に殺菌できる訳よ
論文とか出てたらそれを参考にだしてほしいけど。
あとは水質検査で発見されない汚染があるということ前提だから
そこも覆す必要があるよね。
やっぱり病菌を持ってるか調べた死体をせめて数種類用意して、
残留塩素の入った水でどうなるか実験しない限りなんとも言えないんじゃないかな？
って思う。
232:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:57:14 qHAnzeau0
>>228
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
233:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:57:15 dOitSG4t0
SSとかBODは排水基準の方だったか
234:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:59:12 aPQdAiZI0
>>225
「死体が見つかった時に人の健康を害するおそれは無いと判断出来た」
と言い切れればの話だな
どうなんだ？
235:名無しさん＠九周年
08/12/23 02:59:29 qHAnzeau0
あ、こっちだった。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>>232
236:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:00:38 dOitSG4t0
>>232
これ、ちょっと使えるかも。サンクス。お気に入りに入れとく
237:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:03:37 dOitSG4t0
>>235
こっちはマジで使える
印刷しとく。
そうそう、「検出されてはいけない」項目が大腸菌ってのは過去問にあった。忘れてた
238:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:06:16 GnLyupqT0
この時期に…事件を知らされていない人は買いに行くんだろうな
【流通】イオン、100品目を値下げ ＰＢ食品など最大25％[08/12/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
239:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:08:44 aMeh1la50
水質検査上は問題無かったのだから、
「健康を害する可能性があった」なんて判断を下せないだろ
それこそ伊勢の新聞じゃないけど、本当に無駄な混乱を招くよ
そりゃ死体が入ってれば、なんとなく危なそうだから
すぐに取り除くのが道理だろうが
240:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:15:43 aPQdAiZI0
＞供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、
直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を
関係者に周知させる措置を講ずること。
これ知らない時は「無駄な混乱を招くから周知しない」で通用したが
危険の可能性が０で無い限り周知しないのは違反だろ
241:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:16:28 qHAnzeau0
>>239
だから>>48を読んだ？って聞いたんだけどね。
てか誰に対して喋ってるのか疑問も。
242:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:20:43 jdvbsUpC0
>>239
その論理で厚労省や製薬会社なんかが
これまでどんだけ多くの公害を生み出してきたことか・・
243:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:21:36 aPQdAiZI0
忘れてた
ご丁寧に「消毒した」とイオンは言ってたよｗ
危険が無いのに消毒？ｗ
244:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:23:04 aMeh1la50
有識者の発表にケチ付けるのがおかしいって言いたいわけ。
危険の可能性がゼロではないのは、どこの水道水もみんな同じで
有識者は水質検査の結果から、問題ありませんとしか言えない訳。
知らないよ、有識者とイオンがズブズブの関係かも・・・とかそういうのは。
イオンが客足の影響だとかを考慮して
ただちに発表しなかったのは、隠蔽体質によるものだろうし問題だろうね
245:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:26:04 qHAnzeau0
>>244
＞危険の可能性がゼロではないのは、どこの水道水もみんな同じで
>>220に答えてはないよね。
いろいろとごっちゃにしてない？
ちゃんと分けて考えたほうが。
＞有識者は水質検査の結果から、問題ありませんとしか言えない訳。
それいっちゃうと調査委員会じゃないわけで。
246:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:31:44 aPQdAiZI0
>>244
別に有識者の発表にケチは付けてないよ
無意味だったとは思うけど
有識者は
「死体が浸かってた時の水は人の健康を害する事は無かった」
ではなく
「死体が見つかった時に人の健康を害するおそれは無いとわかった」
と言えなければイオンは「回収」はともかく「周知」していなければ
法令違反なのでは？って事だ
わからんので詳しいなら教えてくれよ
247:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:33:12 KNcRx8Y30
＜週刊新潮＞
スーパー受水槽に「１ヶ月前の自殺死体」
水を飲じゃった人たちの「怒りと後始末」
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
週刊誌として最初に報道に踏み切った週刊新潮に敬意を表します。
しかしながら、週刊新潮の報道にもいくつかの疑問点があります。
Ｑ１．本当に自殺なのか？
いいえ、自殺ではありません。もちろん他殺でもありません。単なる事故です。
イオンのずさんな管理と、死んだ男の不注意が重なって、起こるべくして起きた事故です。
自殺と事故死とでは、死んだ男の名誉や保険金の支払いなど、大きな違いがあります。
Ｑ２．本当に外部階段の三階から飛び降りたのか？
いいえ、外部階段の二階から、受水槽の天板に飛び移っただけです。
高低差は１メートルあるかないかですから、飛び降りたというより、飛び移っただけです。
追いかけてくる人達をやり過ごすために、建物のかげに身を隠そうとしただけです。
Ｑ３．受水槽だけ新しく造り替えれば十分なのか？
いいえ、配管もすべて取り替えなければ十分とは言えません。
受水槽だけ新しく造り替えるのは、古い受水槽を解体して破棄するためです。
死亡事故の現場という証拠物件を消し去ろうとしているのです。
という説が有力です。
248:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:35:36 oS/4NfM7O
>>238
イオン必死だなｗｗｗ
249:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:40:07 26+YliMP0
>>244
事件発覚当初のカキコ。いいとこ突いてると思う。
↓
220 ：可愛い奥様 ：2008/12/01(月) 08:22:04 ID:WjLRCfHI0
従業員には健康診断受けさせてるんだから健康被害が出る可能性を理解してるって事だしね
それで客には知らせないなんてありえないよ
250:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:42:50 dOitSG4t0
大丈夫だ。そうそう人間死なない。水質基準満たせばおk。少なくとも国家試験じゃ、基準の大事なとこ覚えればよしとされてる
この調査してる人の中に絶対に獣医師が入ってるはずだけど、そういう試験をクリアしてきてるんだし
健康被害ないんだろ。大丈夫。
ま、俺は飲みたくねえけど
251:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:42:57 aMeh1la50
じゃあ、何ていえばよかったのよ
有識者は。
水質検査で問題なかった水を、
危険である可能性もあると言わないといけないの？
調査結果で、根拠が無いのに？
周知とか法令は知らないよ。ごめんね
252:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:43:29 26+YliMP0
>>230
事件発覚当初のカキコ。
↓
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/01(月) 07:31:54 ID:Hx8MucWa0
>>91
水に蛆虫が出てきたって言うクレームで
調べてたら、タンク周辺に大量のハエが居て、
中身を見たらおっさんが腐ってたってことだろ。
253:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:44:07 F8YqdzvfO
稼ぎ時に大変だな(笑)
営利企業でも臨時休業して配管取り替え工事するくらいしないとな
年明けて暇になってから工事したらもっと反感かうと分からないのかな？
254:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:48:16 aPQdAiZI0
>>251
＞供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、
直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を
関係者に周知させる措置を講ずること。
周知以外はやってるよね？
「人の健康を害するおそれがある」と認識したって事だよ
なんで周知のみしてないの？って話だよ
255:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:48:23 rDhkmPkT0
建築設備ニュース
更新日：2008/12/19
since 2000/12/07
昨日2325 本日0048
23日00231時点
256:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:48:40 qHAnzeau0
>>251
信頼回復と説明責任を果たすための
筋の通った説明と真相究明、さらに責任追及までできればいいが。
それが調査委員会の役割。
257:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:49:28 RKRjoQ7g0
権力も、使い慣れない奴が行使するととんでもない過ちを犯すという好例。
258:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:49:46 F8YqdzvfO
都市伝説のイオン
259:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:50:48 aMeh1la50
>>254
だから、それはきっとイオンの隠蔽体質じゃないんですか
260:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:52:43 KuCVu8NQO
「受水槽の中をのぞき込んだら、遺体があった」というだけで、明らかに問題ありじゃん。
それを「問題なし」と結論づけたなら、その議論自体が間違ってるよ。
俺、受水槽に遺体があったら、その水がいくら「基準を満たす」と言われても、飲めないよ。
天蓋に穴があいているのに気付いて無い時点で、すでにアウトなのに。遺体って、ありえない…。
受水槽をのぞき込んで、般若の面が一つ浮いているだけでも、俺は飲めない。
人間には心がある。客の心を軽視してるからこそ、そのことを忘れて「安全宣言」が出せるんだよ。
261:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:53:56 qHAnzeau0
>>251
追加してあえていえば、
水質検査を行ったのなら、
その検査がみんなが不安に思っていることに合致した検査を行っているかの検討もいるよね。
そしてそれに対しての説明も。
まぁ、あとは調査委員会の設置時期も不明なので、
調査委員会が調査した結果というのがどれかも不明。
262:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:55:37 aPQdAiZI0
>>259
だな
しかし隠蔽体質を責めるだけでは済まない話になったと思うんだ
法令違反ならね
263:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:56:21 dOitSG4t0
>>254>>256
水質検査で異常なかったんだろ。別にいいじゃん。周知はするべきかな。そこからは俺の知ったことじゃないけど
264:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:56:58 SWxJbCPEO
イ オ ン 行 動 規 範
・イオンは、お客様の安全を最優先し、「イオンだからできる」安心を提供します。
私たちは、商品・サービス・衛生・施設・情報など、営業活動に関わるすべてにおいて、
お客さまの安全を何よりも最優先に考えます。安全面で疑問が生じた場合、
事の大小に関わらず、正確な事実の把握につとめ敏速な対応をします。
・イオンは、お客様との約束を守り、いかなるときも正直に行動します
私たちは、チラシや広告による約束をはじめ、配達・修理など、
一人ひとりのお客さまとの約束についても責任をもって守ります。
また、事故や営業上の問題が生じた場合、事実を隠すことなく正直にお知らせします。
URLﾘﾝｸ(www.aeon.info)
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
265:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:58:14 qHAnzeau0
>>263
この話の元でいえば、
メルマガの話が発端で。
この水質検査で安全宣言が出せるのか？ってことなんだけど。
266:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:02:48 aMeh1la50
出せるでしょう。
というか水質に関わる人間は、出さざるを得ないでしょ。
267:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:03:31 dOitSG4t0
>>265
「法定の項目に照らし合わせたところ異常なかったです」と安全宣言できるんじゃないの
法定以外のことまで云々言われたら、わかんねえけど。国家試験じゃそんなの聞かれないし
268:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:03:58 qHAnzeau0
>>266
＞出さざるを得ないでしょ。
どうして？
269:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:04:56 aMeh1la50
水質検査で問題なかったからですよ
ごめん寝て良いですか
270:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:09:21 qHAnzeau0
>>267
あくまでこのメルマガ前提でいえば、
その法定の項目は>>48
＞水道法やビル管法は、受水槽を適切に管理した上で、水質のデータが基準値を満たすことを求めている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから
死体などの
＞「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」とは、どこにも書いていないのである。
ということで
>>265の「安全宣言はだせるのか？」ってことになるんだけどさ。
271:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:09:31 aPQdAiZI0
なんかさ
全体的にイオン擁護が「隠蔽体質」に落ち着かせようとしているように感じる
法令違反はイオンにとっても痛いのかも？
272:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:11:32 qHAnzeau0
>>269
いいけど。
要は>>270ね。
たぶん、この著者の意図を読み取れてないように思えた。
273:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:14:24 qHAnzeau0
>>211
いや、
前からの流れで思えば、
単に事実認識の問題で「そこまでは認めるしかない」ってのが「隠蔽」部分まで下がってきただけだと思う。
274:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:23:44 dOitSG4t0
>>270
おれが法律作ったわけじゃないけど
公衆衛生の教科書を開いてみれば、法定51項目のために
水質調査として培養法、官能法・・・と多くの試験をやっているようだ
培養法には一般細菌やら大腸菌も含まれてる、と。
クリプトスポリジウムくらいしか例を出せなかったんじゃないの？
コレラとか大腸菌は調査に引っかかるわけだし
「死んだ男からクリプトスポリジウムが出ていたら」という仮定でしか成り立たなくね
275:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:24:19 qHAnzeau0
>>267
追加。
あえて言えば、
「法定の項目内では異常はみつからなかったので（←これもペットボトルの問題があるから怪しいが）
法定の項目内では安全だと言える」ではおｋだと思うが、
それ以外の面でのリスクはあるので引き続き調査が必要とかはいると思った。
あとは、１か月の間の水質をちゃんと調べたわけでもないし、
そういった面で安全宣言が出せたのか？という疑問はある。
つまり安全宣言を出せたとしても、
限られた条件の中でしか、11/27日以降の事件発覚後の法定項目内の水質と言えばいいのかな？
でしか無理じゃないのか。
ってことだと思うのよね。
276:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:29:44 dOitSG4t0
クリプトスポリジウムは確かに引っ掛からないかも知らないけど
大腸菌→調査に引っかかる
細菌群→調査に引っかかる
から、「もしクリプトスポリジウムだったら」という限局した仮定の中でしか成り立たない「証明」だと思うけど
これって証明って言えるのかな。なんか違う気もするが
277:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:34:39 dOitSG4t0
ちなみに国家試験でも、塩素に耐性と言ったらクリプトスポリジウムってのは常識として覚えなきゃいけないとこ
でも裏を返せば、ほとんどは塩素で死ぬってこと
この証明自体、なんか変なんだよなあ
278:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:35:50 undJq+sV0
>>263
>>水質検査で異常なかったんだろ。別にいいじゃん。
１ヶ月も腐乱死体を見つけられなかった管理業者の検査なんだろ、
１ヶ月も天板の穴を見つけられなかった管理業者の検査なんだろ、
そんなものが信用できるわけがないだろ。
279:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:37:00 qHAnzeau0
>>274
＞クリプトスポリジウムくらいしか例を出せなかったんじゃないの？
これは残留塩素でも死ににくいって話で出てきてるからさ、
この件では残留塩素が十分働いたからというだけで安全宣言出せないってのがあるんだけどね。
要は既知の部分にだけ安全宣言をだして、
未知の部分に突っ込んでないのが問題なので、
その死んだ男がどういったものを持っていた、
そして死後培養していったということを検証されなければならなかったし、
検証できないならできないでそれにまつわるリスクをちゃんと書かないといけない。
んで、通常の何もないときの検査ならいざ知らず、
こういったリスクがあるんじゃないの？っていう検査のときは試行回数も増やさないと信頼のおけるデータは取れないから、
そういったことをしてないのも含めて、
理系の方々の調査委員会が安全宣言出すのは問題があると思うんだよね。
280:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:42:51 dOitSG4t0
>>278
水質調査と言ったら保健所だろ。管理業者が水質調査？んなわけない
281:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:43:33 BvInxcpa0
外国一般の飲み水と比べたらなんぼかマシ
282:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:44:17 qHAnzeau0
>>280
違うよ・・・
283:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:44:39 undJq+sV0
>>280
管理業者が提出したサンプルで、だろ。
サンプルの採取にも保健所は立ち会ってないし、
何を持ち込まれたか、信用できたもんじゃない。
284:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:47:22 qHAnzeau0
>>280
【松阪ﾏｰﾑ･受水槽に死体事件】名大医学部教授ら専門員会による報告を発表…｢塩素濃度が保たれてるし大丈夫です｣★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:788番)
みるいい。
んで、報告書の検査結果のpdfファイルも見るいい。
んで、保健所に持ち込まれたサンプルはペットボトル容器、
確か、報告書のサンプルもペットボトル容器で異常値は出てるが、
ペットボトルの容器の汚れかもって書いてる。
285:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:49:01 undJq+sV0
>>281
岡田元也の口からその言葉を聞きたいね。
中国の飲み水と比べたらなんぼかマシ、ってね。
286:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:51:12 dOitSG4t0
>>283
水質調査は職員が出向いてとるはずだけどな。
だから保健所獣医になるとソープ（風呂の一種だから）に行って調査するってのも有名なんだけど
ソープの場合は飲み水の調査ではないけどさ
まず職員自らサンプル取ってるはず
287:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:54:24 dOitSG4t0
>>284
へ～、サンプル持ち込みありなのか
それは単純に知らんかった
先輩の保健所獣医が「いろいろ出かけてサンプル（水だけじゃないけど）取ってくるのが大変だよ」と言ってたからさ
288:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:54:30 undJq+sV0
>>286
それをしてないのが、松阪保健所の松阪保健所たるところさ。
イオン様に全幅の信頼を置いて、原則通りの正しい対応を行っていない。
大問題ですよ。
289:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:56:27 qHAnzeau0
>>286
立ち会ったとは書いてないし、
提供したとしか書いていない。
あと、一部ジャーナリスト的なブログを信用すれば、
立ち会ってないとの保健所の回答もある。
ま、そこは信憑性は高いとは思うけど、
その記事自体偽造というのも可能性としては否定できないがね。
＞はずだけどな。
ちゃんと裏とらないといけないのよね。
はずってのが一番危険。
290:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:58:39 qHAnzeau0
>>287
でもさ、
この件だからありだったのかもという推測はできるから、
必ずしも「あり」となると思わないほうがいいと思うよ。
291:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:00:16 dOitSG4t0
>>289
規則では職員が取ることになってるのは間違いない
少なくともおれの先輩はやってる。面倒くさいとは言ってたけど
じゃあ、この保健所の対応はまずいな
ただ、納得いかんのはあえてクリプトスポリジウムを例に出してるこの「証明」だな
他に調査に引っかからない例なんてそうそう出せないと思うぜ
292:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:02:12 qHAnzeau0
>>291
死体水の調査で引っかからない例？
293:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:03:32 undJq+sV0
>>289
>立ち会ったとは書いてないし、
>提供したとしか書いていない。
イオンという会社、
自分に都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出すけど、
自分に都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。
そう言う会社だからね、
もし「保健所の立ち会いのもとで採取」されたんなら、
そのことを公表しないわけがない。
294:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:06:43 qHAnzeau0
そもそも、「死体水」の調査なんてもの自体がそうそうないものなわけで。
そうそうないものをいつもの考えで調べても意味がないんじゃないか？ってことだと思うけどね。
つまり、安全宣言をだすには前にも書いたけど、
ちゃんとフィールドワークなり最低源の実験というか死体水の調査が必要なわけで。
クリプトに関しても昔に集団感染の事例は１件でもあるしねぇ。
295:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:08:34 dOitSG4t0
>>292
死体からいろんなものが溶け出したとは思うけど、普通は塩素で殺菌されるしね
大腸菌はもちろん、ビブリオとか（持ってれば）さ
一般細菌の調査も含んでるわけだし
塩素に耐性なんてまずないぜ。だからクリプトスポリジウムの塩素耐性は国家試験で聞かれやすいポイントではあるんだけど。例外的存在だから
296:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:12:38 qHAnzeau0
>>295
まずその例外が起こらなかったという証明はいると思うが。
例外だからって目を背けるのは怠慢以外何でもないと思うな。
それに危機管理としては杜撰。
んで、普通はって言ってもちゃんとした研究論文なり研究結果に基づいたものじゃないと信憑性というか、
論証にならないと思うんだよね。
297:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:16:38 lsXxM++I0
死体入りでも適切な保守管理？釣り針w
298:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:17:11 izY7KrB/0
例えば商業施設の小火。
カーペットが焦げただけで全館避難出すのは逆に危険。
全館避難自体にもリスクはあるからね
でも、『一時は梁にまで延焼していたのに奇跡的に消し止めた』場合
『消えたからいいや、と避難出さなかったことも含めて
消防等へ通知しない』、というのは無しでしょ。
『結果的に怪我人も再延焼もﾅｶｯﾀからいいヤン！？』はだめでしょ？
再延焼してたらどう責任取るのよ
299:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:17:12 dOitSG4t0
専門的な話をすれば原虫類の排出するオーシストてのは抵抗性強いんだけど
原虫はたくさんある中で水系感染するのはクリプトスポリジウムのみだからね
他は人間には感染しなかったり、肉からの経口感染とかなんだけど
例外中の例外を出して「どうだ！こういうこともあるんだ！」と言ってる「証明」は怪しい。
300:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:18:22 7BqXkZbZ0
＿＿ ｷｭﾗｷｭﾗ _,,,--''''''''''''''- ､,,_ ｷｭﾗｷｭﾗ
─┤ 米 | ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ____,----､
┌─┘ └─┐））） ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） ,----!-----!--i ）））
└{ＯooooooＯ} ┘ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{Ｅ}::/ ｀-{OOO OOO}┘
/::::::::::::, ---------､______/
'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,, ,,,,ｯｯｪ､ lミ}
ﾄy' <ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | - ; ::.ヽ､_ i｀l ＜ 汚れた水などない！
.!_l /'､_ __)､ lﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,-､ _l /::: ~ l / ,-､ __
_ | | rｰ､ _,.．-'''/": ｌ (ｰ＜ﾆ＞､! /､_______ {＾i | |.| }
..（ ＼ .| | | | __＿, -''ヽ､ / iヽ ー ,ｲ ヽ r`--､_____ | l | || | _､
（ヾ､ ヽ | | | | r'''i"ﾆ-二二> i l ヽ ｀ー---- '"ﾉ l | <ﾆﾆ－､｀ｰ､_ | |,| |l | / /
', ヽ ヽ'"" "} 〉､ ｀_,,-‐‐ー--｀ .l ヽ- -/ l ￣`ー､二ー' 〈 l '' '' ､ !/ /
ヽ' _,, -''（ヽ｀' | ヽ / | ￣｀' },-､} ､ ヽ､ l
{ -'' / (｀ ） i | , -'"| ヽ / ヽ､__ | / ﾉ i ﾉ ｰl
301:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:18:44 w7oTUmm30
しかし何もなかったから結果オーライｗ
302:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:20:13 izY7KrB/0
システム的課題を放置したら
奇跡的に現在重病人が出ずにすんでいる奇跡が無駄になるんだぞ
303:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:22:05 dOitSG4t0
例外に頼ってるだけだから「クリプトスポリジウムは検出されませんでした」となったら
この「証明」はその時点で終わりだよ。
この証明した人も「どうせ素人にはわからんだろ」って確信犯的だと思うけどね
304:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:23:47 undJq+sV0
>>299
>>例外中の例外を出して「どうだ！こういうこともあるんだ！」と言ってる「証明」は怪しい。
怪しいか怪しくないかという話しなら、
イオン側の言ってることのほうがよっぽど怪しいけどね。
305:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:24:14 qHAnzeau0
>>299
いやいや、
例外的事例もあるのにもかかわらず安全宣言だしても意味がないってわけで。
＞肉からの経口感染とかなんだけど
どういう状況でどういう風に流出していったかなんて結局わかってないんだけど。
それだけ断定的に言えるってことは、
死体が１か月受水槽に浸かって、
それが腐敗していき、さらにそれが水道管を通って館内に運ばれて行くときにどういう風に流れていくかってのを
科学的に論証出来てるってことよね？
だったらその論文なり資料を出してって思うけど。
普通は、とかはずだとかっていう非科学的な方法じゃなくて。
さっきからずっといってるように、
この案件自体がそうそう起こらないことだし、
未知な部分が多いからいつもの考えで処理するのは危険だと思うんだけどね。
ちゃんと論証されてるならともかく、
そうじゃないならどうして既知の部分でしか判断しようとしないのか教えてほしいよ。
306:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:24:28 CCjeDSu+O
>>278
タンクの外観を常駐者が毎日点検するショッピングモールは少ない。
法律に規定がないなら客は点検するような契約を結んでくれない。
企業なんて契約にないならやらない場合がほとんど。
うちは警備、設備管理、テナント営業もやる管理会社。
そこでも上司で法律の遵守、契約にあるだけを部下に求めて終わる人から
それを最低限としてそれ以上を求める人間までいろいろ。
このモールでどんな契約でどこまで管理を委託していたかは定かでないが
最低限しか客が求めないならCODなんかの水質検査はひと月に一回になるかな。
そうすると理屈上は発覚まで自殺後一度も調べないこともありえるが
自殺後に一度は調べる方が確率は上、となるとその検査で異常値が出たかが問題。
なぜなら異常値が出るなら死体に気づく
出ないなら理屈上では死体入り水でも飲料用水にしても大丈夫だからだ。
しかしマームで異常値が出てない場合に
研究施設かなんかで>>294が言うような死体を入れたタンクの実験をして異常値が出るなら、
マームではなぜ出てないのかということにはなる。
ちなみに残留塩素は毎日やらないと駄目だよ。
307:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:25:32 BvInxcpa0
ここの飲食店は今は盛況なのかね？
308:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:26:42 qHAnzeau0
>>303
そうだよ。
その点についての安全宣言は出せる。
ただ、立ち戻ってこの元々の話をするなら、
どうして未知のことなのに既知の部分で安全宣言出せるのか？
ってことよ。
309:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:27:39 dOitSG4t0
ものすごくうがった見方をすれば
＞水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
例がたくさんあるなら「例えばクリプトスポリジウム」とか他にもいっぱいあると思わせることが必要だと思うけど
そうは書いてない
おそらく、他にさしたる例がないことを知ってて書いたんだろうな。いやらしい書き方だよ
310:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:29:58 undJq+sV0
>>306
この点はどうなんですか？ 法令違反ですよね。
↓
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
っていなかったことを意味する。法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.setsubi-forum.jp)
311:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:30:54 qHAnzeau0
>>309
そこはもう憶測の範疇だし、人格攻撃しても意味がない。
普通に対人関係でも相手の気持なんかわからない。
＞おそらく、他にさしたる例がないことを知ってて書いたんだろうな。
っていうのも同じ言い方で自分の身に降りかかってくるよ。
→おそらく、この人を貶めたいということと思って書いたんだろうな。いやらしい考え方だよ。
泥沼になるだけ。
だからそういう言い方・書き方は意味がないしやめたほうがいい。
312:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:35:47 PNNnkeEIO
難しい事はわかんないけど、オヤジのチンカスやら糞尿が混ざってても水質検査に引っ掛からなければ安全だからこれからも安心して飲んで下さいというイオンからの立場表明って事かな？
313:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:37:38 dOitSG4t0
>>304
だ～か～ら～、この証明自体の怪しさを書いてるの
誰もイオンとの比較なんかしてないの
>>311
実際に他の例がないから仕方なくね。いや、あるというなら、クリプトスポリジウム以外の例を出してきてよ。
例外を出して、たくさんあるかのように見せかけるこの「証明」が怪しいという話をしてるんだけだけど
実際騙されてたでしょ、この「証明」に。知ってた？他の例がないことなんて
314:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:41:19 dOitSG4t0
>>312
ひらたく言えばそういうことだね。イオンと保健所からの安全宣言は。実際に感染者もいないでしょ
ま、俺は飲まないけど
315:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:44:46 undJq+sV0
>>313
だ～か～ら～、私は～、イオンという会社の怪しさを問題にしてるの
316:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:45:18 tdka2reI0
狂牛病のときと同じでしょ。
農水省がいい加減なことをしたから、発覚以降は科学的に正しかろうが最早信用されなくなった。
科学の問題でなくなったのだから当然の話。
そんな状態で科学的にどうこう言った所で無意味なことをあの件で関係者は学習していないのだろうか？
317:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:46:03 qHAnzeau0
>>313
ちょっとまって、
＞たくさんあるかのように見せかける
それは憶測じゃない？
穿った見方というか、敵意ある見方というか。
話の本筋じゃないじゃない。
＞実際騙されてたでしょ
既知の中でしか考えれないからってこと？
318:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:46:40 dOitSG4t0
水質調査を満たしたら安全って思っていいんじゃない
その例外を国家試験で覚えさせてるわけだし
＞「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
とは、どこにも書いていないのである。
書いてないんだろうけど、そのために、その例外を知ってる獣医を公衆衛生分野で働かせてるんだよ
319:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:47:56 tdka2reI0
違った。
あの件で今回の関係者は学習していないのだろうか？
320:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:48:13 gVGngJcY0
普通に考えて死体が入ってた水はヤバイだろうが。
それだったらその辺の水たまりの水と一緒だろうが。
321:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:49:54 qHAnzeau0
>>318
さっきから疑問なんだけど、
どうしてそうそうないケースをいつもあるようなケースでのみ語るの？
322:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:50:22 YTJm8kUPO
岡田屋は政界・マスコミ・中国とつながってるから
一切問題にならないんだよ。
殺人事件ですら、もみ消せるんじゃないかな。
おや？こんな時間に誰だろう…
来客のようなので
323:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:51:01 dOitSG4t0
>>315
じゃあ、そもそもの会話の接点がないね。変に絡まないでよ、さようなら。
>>317
＞たくさんあるかのように見せかける
それは憶測じゃない？
穿った見方というか、敵意ある見方というか。
なに、この人は「クリプトスポリジウムって例外はある。でも検出されなかったらこの話は終わりだ」と言う意味も込めてるの？この文章に
そうは見えんけどな、少なくとも俺には。
324:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:51:38 bfQrkuhp0
>>318
貯水槽の検査なんて、正常運用の状態を前提とした検査だから。
死体が入ってるなんて想定外。そもそも動物が進入すること自体「ありえない」という前提。
今回のようなケースには対応していない。
325:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:52:45 undJq+sV0
>>323
この点はどうなんですか？ 法令違反ですよね？ ご見解をお願いします。
↓
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
っていなかったことを意味する。法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.setsubi-forum.jp)
326:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:53:19 zcUYFKQk0
検査で品質が作りこめない典型事例ですな
品質管理になってない
専門家はこのような事例を 貧質管理 といいます
327:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:53:42 qHAnzeau0
>>323
>>308あと>>270
328:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:53:49 q6eD/RzpO
ああ、今日は祝日だからか・・・・
329:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:54:10 9BnKi0emO
>>48
やだ、イオン最低過ぎる！
民主党の息がかかってると、こんな重大な事もねじ伏せられるの？！
民主党が政権を取ったら、日本人は殺されるなヤダヤダ！！！
330:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:55:01 dOitSG4t0
>>324
根拠となる法令は？
＞正常運用の状態を前提とした
という根拠
>>321
そうそうない話をあるように見せかけてるのはこの「証明」の方でしょ
なんか文句あるならクリプトスポリジウム以外の例を持って来いって
331:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:55:47 zcUYFKQk0
格差社会ですな
吉兆は潰され、ジャスコはのうのうと営業を続ける
民主党の目指す社会がよく分かる事例
332:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:56:35 CCjeDSu+O
>>310
うあ…これは駄目だ。
これで死体に気づかないってことは…
かなり邪推したくなるね。でもこれだと受水槽だけの問題になっちゃうな。
この後のためにやっぱり死体いれたタンクで長期の実験して欲しいなぁ。
異常値が本当に出ないのかなぁ。
どのくらい目視でもわかるような濁りが出るかも知りたいな。
濁り全く出ないのかなぁ。
出れば毎日の検査でわかるはず。
まぁ実験しないんだろうけど。
333:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:57:59 qHAnzeau0
あえていえば、
>>323さんの言い方ってのは官僚的というか、
検査官としてはいいと思うのよ。
別に。
調査した結果・データをそのまま書くと。
それを調査委員会で取り上げるときに学者や先生が研究者として、
また委員会としてどう対応するかって考えるべきかってこと。
その部分であなたは検査するだけの立場としてはあってるけど、
それを調査委員会・学者としての立場では不十分というかダメってこと。
このメルマガの人が書いているのも前者のことを指しているんじゃなくて、
後者について書いているの。それが理解できないといけないと思うね。
もうちょっといえば、
官僚と政治家の関係というか。
官僚が出したデータ・答弁をどう政治家が活用するか。
応用としての問題。
334:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:58:44 zcUYFKQk0
入水槽のサイズ見たけど、大人の死体が入ってて水質チェックに異常が出ないのはおかしい
チェックすらしていなかった可能性あり
335:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:00:57 qHAnzeau0
>>330
質問に答えてないんだけど。答えてよ。
んでそれもまた>>321だよ。
あっちは未知のケースを未知として扱うべきだということを言ってるわけで。
なぜあなたは未知のケースを既知のみで取り扱おうとするの？
336:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:02:48 undJq+sV0
>>332
>>かなり邪推したくなるね。
ええ、じゃんじゃん邪推して下さいませ。
337:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:04:14 qHAnzeau0
>>336
ただまぁ、難しいのが死後１カ月とはいっても
受水槽の中で１１/８の３カ月点検でしんでいたかどうかなんだよねぇ。
死んでいたんだろうけどさ。確証がない・・・
338:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:05:28 izY7KrB/0
大阪のテーマパークの工業用水管と水道管の誤接続事件でもあったが
残留塩素濃度『だけ』なら少々といわず汚濁していても
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ水道側から給水すれば濃度は保たれるよ
漂白剤が一瞬で完全且つ完璧に反応しないのと同じで
常に塩素供給が在れば有機物汚濁と反応するまでの間に計測する事で
ウソつくことなく塩素濃度を保てる
妥当とは言いがたい手法だが
339:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:08:00 dOitSG4t0
>>335
未知の物質までは知らんとしか言えんよ。死体水から未知の物質が溶け出ていたらどうするんだって話なの？
既知のみで話した方が、変な空想が入った未知の話するよりよっぽど現実的だと思うけど
そもそも言いたいのは
＞問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
・・・答えは「とても簡単だ」
水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
この証明を逆にとれば、クリプトスポリジウムが検出されなければ安全である、となる。他に例がないんだから
そこの怪しさを言いたいわけよ
340:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:09:21 undJq+sV0
>>337
ほぼ間違いないでしょう。
死んだ男の車が11月1日からずっと屋上駐車場にあった訳だし、
他殺でない限り、11月8日に死体がなかったとは考えられないですよ。
しかし、もし他殺なら、事件は格段に複雑になるけど・・・
341:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:12:56 PNNnkeEIO
>>314
精神的にダメージ受けそうなんで私も飲みたくないです
そう考えると安全とは言えないかも
342:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:15:39 qHAnzeau0
>>339
文脈上それで何を証明しているかといえば「残留塩素だけで安全宣言は出せない」ってことでしょ。
クリプトが検出されない場合は、クリプトのみ安全宣言は出せるってことだけしか言えない。
んで、そういう例があるから未知のこのケースで安全宣言をすぐ出すのは間違っていると。
なぜこれが言えるかっていうと、前回のメルマガの配信で
＞このように保健所や環境事務所が短期間に「安全宣言」を出せるとは思えない。
という一文があるから。
>>340
＞死んだ男の車が11月1日からずっと屋上駐車場にあった訳だし、
あ、それ初耳、どこのソース？
343:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:18:02 qHAnzeau0
>>314>>341
もうちょっというならこの委員会の設置の主旨が
＞専門委員会設置主旨
＞ 松阪ＳＣマーム受水槽内での死体判明事故に伴い、下記についての検証を求められた。
＞ １．水質検査方法並びに検査結果の妥当性・安全性についての専門的な検証
＞ ２．ヒトの健康に及ぼす影響についての科学的な見地からの検証
だから
>>341のようなことを科学的な見地で語られてない以上、安全宣言を出せるわけがない。
344:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:19:35 undJq+sV0
>>342
＞あ、それ初耳、どこのソース？
ソースは忘れたけど、２ｃｈにはカキコ多数あるよ。
気になるなら、警察なり新聞社なりに確認して下さい。
345:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:22:33 dOitSG4t0
>>342
いや、だからね
クリプトのみ安全宣言は出せる＝どこからも文句は言われない安全宣言
なんだよ。少なくとも既知のみを土台として話をすればね。
精神衛生とかそういう話は排除ね。そんなの言い出したらどうしようもない。あくまで科学的に
俺だって飲みたくねえしな。ただ水質調査をクリアしてクリプトも出なかったら法律的にはどこからも文句は言われない水になる、ということ
346:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:22:43 qHAnzeau0
>>344
駐車場ってのは書き込まれてたから知ってたけど、
屋上駐車場ってのは初耳でね。
そのソースがこの100スレ余りでみたことないのよね。
347:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:25:48 qHAnzeau0
>>345
＞ただ水質調査をクリアしてクリプトも出なかったら法律的にはどこからも文句は言われない水になる、ということ
調査委員会がすべきことは法律的に文句をいわれないことじゃないんだけどさ・・・
法的には大丈夫だが信頼を落としましたじゃ調査委員会としては失格だよ。
348:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:27:45 undJq+sV0
>>346
そこまで厳密な意味の問いかけだったんですね。
う～ん、記憶だけですので、あいまいです。
どちらなのか断言はできません。
349:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:32:35 undJq+sV0
>>347
理想はその通りですど、
すでにイオンは「裁判で負けないこと」を基準に行動しているね。
明らかにそうですよ。
350:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:33:25 dOitSG4t0
>>347
おいおい、なんか話が変わってるぞ
何度も言ったけど、この「証明」が怪しいということを指摘したの
その後の信頼がどうとかの話までは興味ねえなあ
あくまで「水」にしか話のスポットを置いてないから
351:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:34:45 Lhqxg1AD0
>>1
> が、では、問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
> ・・・答えは「とても簡単だ」
>
> 水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
> もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
> しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
どどどどどーなるの・・・・・・・・・
352:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:34:50 qHAnzeau0
>>349
裁判に負けないことを基準かはわからないけど、
結果的にこの報告書の文言は>>347の引用部を差し、
それを批判しているのがこのメルマガだと理解しているから、
さっきからのやり取りにつながっているんだと思う。
353:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:37:48 qHAnzeau0
>>350
それは意図すべき視点が違うってことだけじゃない？
だから話がかみ合わない。
このメルマガが証明しようとしていることと（この証明をつかって説明しようとしていること）、
あなたが証明していると思っていること（この証明をつかって説明されていると思うこと）が違うだけだと思うけど？
>>351
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
354:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:38:29 88wA2BId0
残念だけど、これ以上追及できないよ。
権力＋警察＋有識者 すべてタッグを組んでるからさ。
暴力団も顔負けだわ。
355:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:39:25 Lhqxg1AD0
イオンに買収されて、いい加減な報告書出した奴ら誰だよ？
だれか電凸して突き止めてよ。
356:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:42:09 2FRkH0bg0
トップバリュを今日から値下げするそうですよ～
めざましテレビの中でやってました。
イオンについては他に報道すべきことがあると思うんですが…
357:名無しさん＠九周年
08/12/23 06:47:19 undJq+sV0
>>354
そうかもね。
でも、株式市場はイオンの味方じゃないよ。
次の決算次第では一気に崩れるよ。
たとえ決算が良くても長くはないと思うけどね。
358:名無しさん＠九周年
08/12/23 07:00:51 lqdKp3tf0
>>356
めざまし酷いよな。番組の中でまで、ニュースを装ってイオンの宣伝。
何年も朝はめざまし見てきたけど、もう、めざまし見るの止めようか・・・
でも、イオン汚染が酷くないＴＶ局ってどこだろう。
テレ東？
359:名無しさん＠九周年
08/12/23 07:20:22 5DQMHnxO0
浄水場ではクリプトスポリジウムなどの原虫類のチェックは行っているので、
通常は問題にならないし、法定検査の対象外となっている。
しかし、供給経路上に動物や虫が入り込めるような状況がある場合は別だ。
だから、簡易水道でも井戸原水の場合は原虫類の検査が求められる。
マームの場合、天板に穴が開いていて動物が入り込める状況にあったにも
かかわらず原虫類の検査を行っていない。
法定項目を満たしているから大丈夫、というのは詭弁で、ソースの見解どおり。
なお、マームの水質検査は法定基準を満たしていませんので、本来なら不適合です。
（屁理屈で適合としているに過ぎない）
360:名無しさん＠九周年
08/12/23 07:23:49 f5VB7cSV0
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
イオン松阪ＳＣマーム水質検査および結果の検証
URLﾘﾝｸ(www.matsusaka-marm.com)
１．事故当時（11/27）の水質検査結果 ← 【 事故当時？ 】
・館内６箇所採取水 水道法に基づく１０項目検査 全て適合と判定※
<資料２> pdfファイル URLﾘﾝｸ(www.matsusaka-marm.com)
> ※留意事項
> 館内６箇所で採取された水についての水質検査のうち、
> ジャスコ畜産作業場で採取された水の検査結果においては、
> 臭気・ＴＯＣ（全有機炭素）について 【 基準値を超えている。】
> またテナントＢで採取された水の検査結果においては、
> 一般細菌がいずれも 【 基準値を超えている。】
>
> しかしながら、ジャスコ畜産作業場・テナントＢでの水の
> 採取時の容器は、【 清涼飲料水の使用済み空容器を 】
> 検体保管容器として代替したものであったため、無菌的ではない
> 清涼飲料水の残渣が影響したものと判定した。←【 適合とした理由？ 】
>
> また、【 味については 】 検査機関と依頼者（マーム）との間の
> 合意事項により 【 検査実施されていない 】 ←【 飲めなかった。でも適合？ 】
PDF最下部、極小フォントによる記述
> 備考）検体は、松阪ショッピングセンター マームより持ち込まれたもの。
> 今回は、ご依頼時にご了承いただいたとおり、味の検査は実施しておりません。
> 生活品質科学研究所
参考） 生活品質科学研究所： イオン株式会社100％出資子会社
URLﾘﾝｸ(www.riql.jp)
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
361:名無しさん＠九周年
08/12/23 07:26:37 pZBvn4I8O
>>354
暴力団よりたち悪いでしょ！
>>356
あんなに安いのに、まだ値下げするのか？
やはり、資金繰りが上手く言ってないのかと疑ってしまう
362:名無しさん＠九周年
08/12/23 07:36:14 TRzTnZmk0
>>184
内部情報かな？
蓋に鍵を掛けていなかったってことなのかな。
363:名無しさん＠九周年
08/12/23 07:56:42 wHyYF4rA0
クリプトスポリジウムの水道水を介した集団感染例はこれまで日本で２例あり、
1994年神奈川県平塚市の雑居ビルの関係者461人が感染した例と、1996年埼
玉県越生町の小学生ら町民8，812人が感染した事例があります。平塚の事例
はいくつかの悪条件が重なった結果、汚水や雑排水が受水槽に混入したことが
原因とされています。越生の事例では、町の水道原水及び給水栓水からクリプ
トスポリジウムの生活史の一部であるオーシストが検出されましたが、その原水
を汚染した原因については特定できていません。
アメリカ及びイギリスでは、1983年から本症が問題となり、早くからサーベラン
ス対象として捉えられていたため、水系感染による集団発生についてよく調査
されています。史上最大の事例としてはアメリカ・ウィスコンシン州ミルウォーキー
の事件で1993年３月に160万人が暴露し、40.3万人 (25.1%)が発症し、そのう
ち4,400人が入院し、数百名が死亡しました。
--
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
おいおい。クリプトスポリジウムって、死ぬのかよｗ
まさか、死人が出ていてコレも隠蔽してる、なんて事はないよな！
隠蔽工作はかなりのレベルだから死人を隠していてもおかしくないよな。イオンなら。
共産・社会主義の独裁国家かよ日本は！
364:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:00:18 mk18gHc3O
客に人肉食わせて平然と嘘吐く
もはや人間じゃないな
365:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:05:41 Q8Hp5P+Q0
ヤバいって言葉を軽々しく使うのはどうかと思っていたがここで使うべきか
366:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:11:07 2xtzf1YPO
イオンのトイレに一人で入るときとか、
フードコートで水出すときとかさ、
洗面所の蛇口ひねるのってちょっと怖くない？
髪の毛とかさ、肉片とかさ、
そういうのがどろっとしたゲル状の
物質と一緒に出てきそうでさ。。。
いや、わかってるよ、頭ではわかってるんだ。
でもさ、ね？
例えばさ、夜中とかさ、ひとりでに蛇口が回ってさ、
ボタ、ボタタッ！。。。ズルッ。。。ベチャッ！！
なんて音を立ててみるみるそんなのが
出てきて洗面台から溢れんばかりになるとかさ、
イオンっていう言葉からそういう
ホラー映画の１シーンみたいな映像が頭に浮かぶんだよね。。。
オレ、過敏なのかなあ。
イオンはもういけないかも。。。；
367:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:11:34 X5EFZrCT0
>>39
>水道法やビル管法は、受水槽を適切に管理した上で、水質のデータが基準値を満たす
>ことを求めている。 「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
>とは、どこにも書いていないのである。
水道屋として言えばクリプト云々はくだらないがこの部分は正しい。
368:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:12:13 PNNnkeEIO
満を持して出川がアップを始めました
369:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:14:04 eEOP0FC30
>>57
> 二 水槽の点検等有害物、汚水等によつて水が汚染されるのを防止するために必要な措置を講ずること。
死体投入の8日後に3ヶ月点検やってるのに受水槽の大穴も死体も発見できず。
というか点検なんてやってないだろ。偽装でおk。って記録作っただけ。
> 四 供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、直ちに給水を停止し、
> かつ、その水を使用することが危険である旨を関係者に周知させる措置を講ずること。
死体発見まで1ヶ月何もせず
死体発見後も何食わぬ顔で30日のセールを実施。
その後地元紙で報道されても一切のアクションをとらず黙殺。
全国紙やテレビで報道されてようやくデタラメな安全宣言を行う。
完全に法令違反じゃないか。
370:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:15:29 5DQMHnxO0
>>367
クリプト云々は例えで、何か問題物質が受水槽天板の穴から混入したとしても
法定検査を行っても検出できないよってことが言いたいんだろ。
身近でもっとも危険なクリプトスポリジウムの例を持ち出したに過ぎないから、
くだらないとは思わんがね。
371:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:18:58 5CUiOFL70
※ココも重要！
> 報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
> は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
> っていなかったことを意味する。 法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
水槽内の目視点検もしてないよー！！！
372:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:20:06 TRzTnZmk0
結果責任というのもあるんだよね。
死体の入っていた水を飲ませていたという。
イオン側は誰か責任とったのか？
373:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:22:58 f5VB7cSV0
この事件に感じていた違和感の正体が分かりました。
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
この事件には 【 ストックホルムシンドローム 】 が発生しています。
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
しかも 【地域】 を対象とした新種のストックホルム症候群。
被害者であるはずの松阪市民、マーム周辺住民、マーム従業員の沈黙。
上からの圧力で記事を書けない現場記者。
なぜか説得・交渉にあたる警察のロールを担ってしまったニュー速ｗ
初動で隠蔽を図り身動きが取れなくなった イオン中部カンパニー支社長 山田彦夫 。
イオンと地域ブランドの致命的なイメージダウンを招いた 松阪保健所所長 山下薫 。
遺書もない変死体を自殺と即断する 松阪警察署 大釋博 。
そして２月２日に名誉博士号を貰う三重の名士 イオン株式会社名誉会長 岡田卓也 。
初めは 【踏み抜き事故】 の二次被害者だったイオン松阪マームが、
店長の緘口、マスコミの広告主配慮、死体発見以前の水質に係る隠蔽、
不適切な受水槽管理の隠蔽、食中毒用検食の悪意ある廃棄等により、
自らを 【 加害者 】 の立場に堕としていく。
ノンフィクションか、犯罪心理の論文が一本書けそう。
私には絶対無理なので、誰か文才のある方お願いします。
374:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:25:09 /6+aAv3G0
人間が入れる穴を1ヶ月も発見できないのはおかしい。
雨も空中のゴミ、微生物、細菌もはいり放題。
375:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:27:45 U3FoH5Tv0
うちの母ちゃんパソコンもケータイも持ってるが未だにこの事件知らなかったわｗ
水死体なんて一週間でブヨブヨだって言ってた
376:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:27:56 o4Z0MPv80
イオン系列店の商品はマジでやばい、ナマモノはもはや致死レベル。
377:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:31:11 X5EFZrCT0
>>370
「事件発覚前の水道水が安全ではない」 ことを証明するのに 『コップにクリオウトスポリジウムを入れる』
これがなんの証明になるのかね？
状況は異常であり５１項目や残留塩素だけで安全を語るのは間違いだというのは同感だが、>>1はうさんくさいだけですよ。
378:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:31:24 ByALTX5m0
>>374
破損した天板は、確かに目に付きにくいところにある。
しかし、だからといって見過ごしていい訳はない。
明らかな過失です。
379:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:39:49 f5VB7cSV0
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
イオン松阪ＳＣマーム水質検査および結果の検証
URLﾘﾝｸ(www.matsusaka-marm.com)
１．事故当時（11/27）の水質検査結果 ← 【 事故当時？ 】
・館内６箇所採取水 水道法に基づく１０項目検査 全て適合と判定※
<資料２> pdfファイル URLﾘﾝｸ(www.matsusaka-marm.com)
> ※留意事項
> 館内６箇所で採取された水についての水質検査のうち、
> ジャスコ畜産作業場で採取された水の検査結果においては、
> 臭気・ＴＯＣ（全有機炭素）について 【 基準値を超えている。】
> またテナントＢで採取された水の検査結果においては、
> 一般細菌がいずれも 【 基準値を超えている。】
>
> しかしながら、ジャスコ畜産作業場・テナントＢでの水の
> 採取時の容器は、【 清涼飲料水の使用済み空容器を 】
> 検体保管容器として代替したものであったため、無菌的ではない
> 清涼飲料水の残渣が影響したものと判定した。←【 適合とした理由？ 】
>
> また、【 味については 】 検査機関と依頼者（マーム）との間の
> 合意事項により 【 検査実施されていない 】 ←【 飲めなかった。でも適合？ 】
PDF最下部、極小フォントによる記述
> 備考）検体は、松阪ショッピングセンター マームより持ち込まれたもの。
> 今回は、ご依頼時にご了承いただいたとおり、味の検査は実施しておりません。
> 生活品質科学研究所
参考） 生活品質科学研究所： イオン株式会社100％出資子会社
URLﾘﾝｸ(www.riql.jp)
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
380:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:51:31 +RNBI7qJ0
松阪マームが瞑れて一番得をする店はどこでしょう
381:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:51:53 6MbAFjQdO
>>375
まだまだ知らない人がたくさん居るから
ネットだけでなく、口コミでも伝えていかないとね
母親にはイオン禁止させた
トップバリューはダイエーとかで見かけても買うなとも
382:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:57:28 f5VB7cSV0
>>375 >>381
つ [印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ]
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
383:名無しさん＠九周年
08/12/23 08:59:54 5CUiOFL70
>>382
ない。
384:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:00:59 G2zNZ2BV0
>>382
空のようですね。
385:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:02:11 f5VB7cSV0
>>383 >>384 失礼しました
つ [ 印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ ]
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
386:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:05:10 UqagtduZ0
イオンのCMは可愛いくて好きだけどね。
イオンは嫌い、大嫌い。
387:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:06:53 2eETXieX0
健康被害が一件も無いのに
松阪どころか県外の人間がギャーギャー喚くのは
ジャスコに対する業務妨害以外の何物でもない
388:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:07:52 ULUEME2EQ
>>377
工作員乙。
日本語を読めるようになってから書こうな。
ヒント：反例
389:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:08:07 /KPTnZFW0
いやぁ、ソースが切れませんねえｗｗｗ
>>386
そうかぁ？あのCM、かなりムカつくんだが
390:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:08:31 f5VB7cSV0
つ [ 印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ ]
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
ムラサキイロノアリス様、保管庫へ直リンク致しました。
申し訳ありません。 →TOPページは URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
ご厚意に感謝しております。
391:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:09:18 Pwqbh+YmO
イオン、マーム、死体、偽装、安全、水、市民、お客様感謝デイ
392:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:11:29 y257ATR70
>採取時の容器は、【 清涼飲料水の使用済み空容器を 】
>検体保管容器として代替したものであった
あり得ない。リリカのおっぱい値云々くらいありえない。
もともと、水質検査なんてやった事が無かったんだろｗ
393:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:11:36 CyS08hyV0
死体の浮いてたりする川の水を浄化して飲んでるんだから
受水槽くらいで大騒ぎすんな
394:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:11:50 wNE9OZt80
外部有識者って医者だろ、
医者が安全性を判定するのが法的におかしい。
さらに、医学的にみて安全だと判定した根拠も間違ってる。
395:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:11:55 qkLeD03n0
イオンと植田佳奈は同レベルってことだな
396:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:12:39 elEQcvFs0
ミンスのマスゴミ力万歳。
不二家に民主党関係者がいたらこんなことにはならなかったのに。
マルチ問題すらプチニュースで切り抜けられるんだからな。
397:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:12:39 pZBvn4I8O
>>390
豆＞大量コピーはKinko'sが安いよ
398:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:12:58 txKZ9lMC0
■■■ 貞夫くんニュース映像でも主張する ■■■
ニュース番組で映された問題のタンクに「おっさんの顔」がくっきり写っている
異なるニュース番組の映像でもくっきり
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) （３５秒位の映像）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) （７秒位の映像）
死んだおっさんが何かを強く訴えているに違いないだろう
おまいら早く真相を明かし全国へ晒してやってくれ
399:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:14:55 f5VB7cSV0
つ [ 印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ ]
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
作者はネザーランドドワーフ。
ムラサキイロノアリス様は関連情報保管庫を厚意で提供中。
ムラサキイロノアリス様、保管庫へ直リンク致しました。
申し訳ありません。 →TOPページは URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
ご厚意に感謝しております。
400:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:15:21 ZEF5Jn450
ちゃんと点検していればこんな事には・・・
つうか確かに人が落ちて直後なんかは、多分見つける術はないんだろうと思うわ
そこんところはイオンに同情する
その後の対応は全てまさに自業自得
401:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:22:12 bsg//tv3O
>>392
てめぇ、虹河さんをディスったな！！
402:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:32:06 MAzH43s/0
イオンは一兆円越えの金利付借金がある。
北朝鮮の国家予算と同じ訳だが金利だけで銀行はウーマ
そのメインバンクが逃げに入って ナンカ ダイエーのシナリオに酷似
さてさて情報操作がお粗末すぎて 計画倒産がチラチラ
困る奴は買い物してな。
403:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:32:15 3ctKL4nZO
識者がいくら問題無しと言っても自殺した糞馬鹿野郎の汚いグロテスクな屍が考えたくも無いくらい気持ち悪く水を汚染してるんじゃないか！
それを大勢の客が飲んでるんだぞ！
精神的に水飲むのが怖くなった人や拒食症になった人が出てもおかしくない事態だ。
イオンは何も筋を通さないカス企業なんだな。
謝罪すらきちんと出来て無い。
こんな体質の企業が運営するグループ店舗なんて全て何か問題出ても客に対して何もしないんだろうな。
怖いからもうイオンには行かないわ。
404:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:35:08 3qi5p9Qp0
なに言ってるんだ、ムディーズ
手前ぇ自身を格下げしろ。この馬鹿たれが！
製造業をなめんなよ。この紙切れ企業！、口先三寸企業！
405:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:39:44 BvInxcpa0
死体水ごときでギャーギャー騒いでるようでは、シナ人と共に生きていかれないぞ。
406:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:41:24 ZEF5Jn450
>>405
それは願ったり適ったりポケッタリ
407:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:42:02 B/RjH9+AO
松坂市民は巨大企業イオンには逆らえ無い
私兵のイオングラップラーが人間狩りとかしてるらしい
408:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:54:49 Utjox5f50
そもそも事件が発覚した要因はどっち？
・受水槽の穴を発見した
・その他、水の品質に関することから発覚した
前者ならともかく、後者なら安全宣言は「問題外」なのでは？
識者は27日以降、27日であっても恐らく朝一番ではない水を検査した。
サンプルには問題が無い、と言っただけであって、「もっとも酷い時」をサンプルしたわけではない。
従って有識者の意見としては「今は」問題が無い、と言っているだけで、サンプル採取以前の状態がどうであったかは言及していないし、できるわけもない。
「現在の安全宣言」であって、「ずっと安全だった宣言」ではない。
それを報道しないマスゴミがいつも通りゴミなだけ。
409:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:00:33 rDhkmPkT0
>>362
ギャグじゃね>>184
410:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:02:52 ZEF5Jn450
>>408
不二家の時なんかは「そんなのいらないです＾＾」ってくらい不必要な情報まで穿り返してたのに
今回みたいな時は「○○だったら○○なんですよー」ってお仕舞いだからな
そういう温度差をあからさまに与えるから、どんどん人が離れていく
昔ネットがなかった頃なら、こういうものも皆「知らない」事ですんでいたんだろうけどな
411:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:05:31 TXs/VIrWO
イオンは企業倫理のありかたを間違った。
今からでも出来ることがあるのに。
ひたすら言い訳と隠蔽。信頼を失った企業の末路を身を持って勉強したらイインジャネ
412:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:09:08 JJZqT0cF0
つまり、法で定められた検査が穴だらけで、決して安全ではない、
そもそも死体を発見できなかったではないか、ってこと？
413:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:10:30 R2m+F3xhO
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
414:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:12:22 PocFC1nS0
安全だったどうかは実験で確かめれば良い。
貯水漕に豚一匹つるしてそのまま腐らせながら水質検査をする。
有識者の意見を信じるなら健康被害はおきないはず。
人間じゃなくて無菌豚使えばより安全なんじゃない？
415:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:13:22 6NMG3vEh0
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416:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:23:31 I20dQ5NV0
ざっとスレ読んだけど、反例のなんたるかを理解していないヤツがたまにいるな。
ある命題が間違っている事を証明するためには、反例が一つでもあれば足りるんだよ。
だから「調査結果が間違っている ことを証明」するには、クリプトの例が一つあれば十分。
もちろん、これじゃ当然「イオン水が危険だったことの証明」にはならない。
>1もそんなことは書いていない。
分かってないやつは、高校の数学を勉強しなおすべきだな。
417:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:25:43 YZSnzWUg0
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
418:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:29:54 c5C7bTjY0
ジャスコ松阪店の安全宣言は嘘？専門誌が反論を提起
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
419:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:43:18 PWGyUBtv0
>>416
まあ反例が一個でもあればその命題は不成立、無視と考えるなら医学や社会科学などは
成立しないけどな。
420:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:46:24 3lRc99Hx0
結局、牛乳の賞味期限の印字だけみて安全宣言したようなものか。
未開封っていう前提が崩れれば（上水道以後の異物混入が無いという前提が崩れれば）、いくら賞味期限内でも（残留塩素が基準内でも）牛乳は腐る。
421:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:53:46 3lRc99Hx0
>>419
医学的にいえば、確率がとても低いものでも試行回数増やせばどんなものでも起こるうる。
感染で死亡する確率がとても低くても、これだけ多人数に長期間死体水が供給されたわけだから、当然死者が何人かいると考えるのが医学的常識。
422:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:56:59 5DQMHnxO0
>>419
今回の問題は医学の問題でも社会科学の問題でもどちらでもないけどな。
検査の目的と方法が起こった問題に即してないのではありませんか？
意味を履き違えた検査方法で適合をだすのはおかしくありませんか？ってことだろ。
423:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:01:04 mFWL4Cym0
>>377
受水槽の天井に穴開いてたんだぜ？
キャリアの鳥の糞でも入れば全然非現実的な話じゃないだろ。
424:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:08:22 T1f49Tk60
数学的な証明を云々したって、これはちょっと違う。
イオンの肩を持つわけだが、
現実的に、健康被害は出ていませんでいいと思う。
ぐちゃぐちゃ文句あるなら死んだ人の遺族にどうぞでいいと思う。
普通の管理していて、貯水タンクに毒を放り込んだ奴がいて
被害が出たら犯人が賠償しなければならない。
425:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:17:18 9JdMUEBO0
>>424
普通の管理していたんだったら、最初から被害者として事件を公表すれば良かったじゃん。
それが出来ないってのは管理が子会社だったからだろ。
きっと関連会社じゃなかったら、全力でその会社の管理不行き届きを責めただろうよ、イオンは。
それでその会社持ちにさせることで、健康被害に関しても費用を出しただろう。
自分の懐が痛まないから。懐が痛まないことなら、信頼の方が大事だもんね。
これまで商品の些細な問題で、製造メーカーを責めまくっていたイオンだからさ。
安全宣言を出すにあたっての検査でも、汚れっぽいのはペットボトルのせい、肝心の水を飲んでの
官能検査は取り決めでしないことになっているのでしていません、だろ。
安全な水だったら、社長だって専門委員会の皆さんだって、飲むこと出来るんじゃねーの？hnhj
426:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:22:04 di47jDr/0
成仏できずに
今日も・・・
427:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:22:13 txKZ9lMC0
イオン岡田の身内専門家が安全宣言して終わらせようとしているのが問題です。
保健所が手抜き仕事で問題ないと言っているところが問題です。
マスコミがまともな報道していないのが問題です。
赤福や吉兆のときはマスコミがいっせいに叩いて叩いて叩いたのに
岡田民主党がからむとさらっと流すだけ
ＮＨＫなんか民主党とズブズブだから報道してないだろ
428:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:22:48 N8/LJHIBO
この事件以後、急遽ベッキーにCM差し替えている時点で信用できるかよｗ
消費者はそうかそうかとしか思わんだろｗｗｗ
429:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:24:14 wNE9OZt80
>>424
＞現実的に、健康被害は出ていませんでいいと思う。
それは違うでしょ、>>421の言うとおり、”被害は出てるけど責任とりません調べません”
って事でしょう。
430:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:27:03 6NMG3vEh0
365 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2008/12/22(月) 08:29:13 ID:FMt315On0
ところで死体が発見された日の翌日はペットボトルなどの水を使って営業したとは聞いたけど、
発見された直後～その日の閉店までの時間も普通に営業してたの？
それとも発見された時点で、既に店頭に並んでいた惣菜など（死体水を使って作られた食品）は全て撤去したの？
まさか勿体ないからってそのまま売り切ったわけじゃないよね？
431:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:27:04 W21xkH6R0
【マームのお詫び】
《最初（＝発覚から６日後）の告知》
11月27日、一部報道のとおり給水施設内において死亡事故が発生しました・・・・・
↓
《現在》
11月27日、当ショッピングセンターの受水槽内において死亡事故が判明し・・・・・
,.. -──‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ なんだっ・・！
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| この無責任さは・・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' |
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v | 「２７日に判明」を「発生」とすりかえ
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 変死体放置の期間をごまかすイカサマ！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl || その上、「受水槽内」を「給水施設内」と
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ 場所をぼかして水質問題から逃げる気満々！
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ しかも、あとから「しれー」と差し替えて
| ＼| ! ! ／/ | ＼ ウソのお詫びに 何の釈明もなし・・・・！
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ | 通るかっ・・・・！ こんなもん・・！
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
432:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:27:13 HspdmUCX0
>>144
２ちゃんなんて所詮は便所の落書き。
一般人は見てないよ。
433:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:28:21 fAcAsNKt0
是非民主党のジャスコ岡田に会見してほしいね。
434:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:28:51 9JdMUEBO0
>>428
しばらく前からベッキーだったぞ。
イオン単体の番組に出ていたから、その流れで、と思っていた。
しかしベッキーがCMに出るとその会社が傾くって伝説ある？
435:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:30:13 +T+XNnRN0
>>7
民主党岡田様に逆らうな糞庶民どもと言うお話
436:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:32:43 a6S1hOwT0
こそこそホームページで出さんと
テレビで「死体水は安全です」と言えばいいのに
ベッキーがゴクゴク飲みながら
「死体水は安全！ふっ、ふ～ん」みたいに
437:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:36:20 hxyc6gyV0
＞報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。
＞しかし死体は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の
＞保守点検を適切に行っていなかったことを意味する。
＞法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定期点検さえザルなのに、毎日の水質検査が適正に行われていたと
信じろという方が土台 ㍉
438:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:36:45 txKZ9lMC0
凸凸凸凸凸凸凸凸凸電
ベッキーに聞いてみたい
Ｑ「フランイオン水っていうのどう思いますか？」
Ａ「うふ、おしゃれじゃぁないですか～ぁ」
凸凸凸凸凸凸凸凸凸電
439:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:36:50 qVvsiYhFO
「風邪ってことにしといてくれない？」
「は？」
「食中毒の診断だすと保健所に連絡したり書類とかいろいろ書かないといけないの。
今圧力かかっててさ、○ー○さんとこで食中毒、なんてとても書けないのよ」
「・・・」
「ちゃんと薬は食中毒用のを出すからさ、わかってよ」
440:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:38:03 eEOP0FC30
>>379
飲めない水を客に飲ませて隠蔽。
異様な臭気と異常な細菌検知しても検査方法の問題だから異常無しと捏造偽装発表。
これって犯罪だろ。
441:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:38:25 aPQdAiZI0
>>416
なんで「イオン水が危険だったことの証明」が必要なんだ？
危険と判断して水を使うのをやめて、消毒までしてる→周知も必要な行動なのにしてない
１１/８の３カ月点検で穴が見つからなかった→受水槽の保守点検をろくにしてない
この時点で法令違反になるんならいいじゃん
442:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:40:26 uxqYsRqO0
気持ち悪いタレント使って感謝デーとか、クリスマスとかふざけた事やってんじゃねえよ、
先にこの事きちんと公表して、ちゃんとした対応とるのが先だろうが、客馬鹿にするのもいい加減にしろよ、
ほんとに最低な所だなイオンは。
443:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:40:38 LWC3WW4+O
いまさらだがマスゴミには幻滅させられっぱなしの一年だったな。
報道関係者、今からでも遅くないからイオンのこの対応を追及してみたらどうだ？
444:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:44:25 +T+XNnRN0
>>436
新発売のFrance suit tway sweat water（フランシタイ水）でーす＠べき子
445:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:44:36 txKZ9lMC0
980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:26:32 ID:txKZ9lMC0
■■■ 貞夫くんニュース映像でも主張する ■■■
ニュース番組で映された問題のタンクに「おっさんの顔」がくっきり写っている
異なるニュース番組の映像でもくっきり
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) （３５秒位の映像）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) （７秒位の映像）
死んだおっさんが何かを強く訴えているに違いないだろう
おまいら早く真相を明かし全国へ晒してやってくれ
981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:32:39 ID:AXfDhP110
成仏できずに
今日も・・・
982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:35:29 ID:GapknnQv0
>>980 うわ・・・怖～～～～っ！マジで何か写ってる！！！
静止画にキャプチャしてみた。コレコレ↓
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
446:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:46:27 r388JE7cO
保守点検を適正に行わなかったから早期発見出来なかったんだろ。
その責任はどうした？
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。
しかし死体は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な受水槽の保守点検
を適切に行っていなかったことを意味する。
法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
447:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:49:57 YZSnzWUg0
松阪マーム受水槽事件騒動まとめ
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
時系列
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
Q&Aテンプレ
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
448:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:50:13 paqKSanO0
イオンSC腐乱屍体水槽事件は
大学関係者や研究者が、かなり注目しています。
これじゃあ、科学教育機関は必要ないということかな、民主党さん。
449:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:52:15 eEOP0FC30
>>390
> # 事件発生27日と書き、遺体がそれよりも前にあった事を隠匿している
>
> * 27日午後５時過ぎに警備員が遺体が浮いているのを発見 11/8に受水槽の中を見て点検したとも書いていない
> * 遺体が浮くのは腐敗であり、亡くなった直後ではまずありえない
>
> # 28～30日のお客様感謝デーは事故の事実を隠してセールを行い、営業していたと自ら告白した(ただし、一部は休業などもあったが、
> どんなに少なくても27日以前は皆口の中に入れている)
>
> * 速やかに、とあるが上水道の使用中断・点検等を具体的に何月何日にやったのかは書いてない
もうこれだけで犯罪じゃん。
>>57
> 四 供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を関係者に周知させる措置を講ずること。
法律完全無視かよ。
地元紙が報道しても無視。全国紙やテレビが報道して非難が集中してからようやく公表ってどういうことだよ。
450:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:55:02 eEOP0FC30
>>76
> 簡易専用水道の管理に係る検査の方法その他必要な事項を定める告示について
> URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
死体が入った8日後に点検やったって大嘘じゃん。
水槽の点検項目中も外も何一つやってないのにデタラメな報告書出したってことか?
偽装書類提出で役所を欺いただけじゃなく世間にも大嘘発表ってどういうことだよ。
451:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:55:33 lVDD4cpx0
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。