08/12/22 11:40:06 w5hTSQuK0
正社員を増やし、賃金を下げる
そうすれば国際的な競争力も増すし、公務員の基準となる平均賃金も下がる
結果として公務員の給料も下げざるを得ないので国の支出も減る
それに少ない賃金でも働いていれば賃金だけではなく少しずつでもスキルが身についく
何も仕事をしていない人間ばかりになったら、そいったスキルの伝承も途絶えてしまう
コストだけに目が行くのは危うすぎる
既得権益に縛られて、未来の子供の金を使っていい時代は終わったんだよ
216:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:40:10 MjKlxXTW0
＞１
こんな事言ってたら、人事コンサルの仕事
来ないんじゃね。
217:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:41:45 Ty3r/ZkcO
負のスパイラルだよね
正社員に怒りをぶつけたくなる心情は理解できるけど、矛先が違うでしょｗ
218:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:42:26 sgz+HUVR0
そういえば、
大阪では鍵開けるだけで年収１０００万の人とかいたよな。
むしろ邪魔とか言われてた人ｗ
219:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:04 ruNiKQiB0
>>213
ああ、まだ居たの？
馬鹿なの？
公務員批判がそんなに気に入らないの？
>働かないのに高額はおかしいと思い込む無知は
こんなこと誰も言っていないが？釣りで言っているの？
>>200
に明確に答えろよ
馬鹿かお前ｗ
低学歴だとこれだからな（笑）
まだお子様はこのスレにはくるなよｗ
220:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:04 AGq0FH+o0
この派遣に接待ゴルフやらせてみればいいんだよ
取引先のキーマンの気分害させて、見事に売り上げ減っちゃうからｗｗｗ
221:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:15 oBgiEWG60
>>205
>>166で触れたとおり、派遣やってる理由は、能力・運・意志。
そら、「努力して入った会社だから一生懸命やるぞ」 って意志のある方とるでしょ。
222:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:24 DgTaea/50
>>213
＞一生懸命まじめにやれば結果は関係なく評価される時代はもう過ぎ去った
…勉強も就活も一生懸命していた正社員が、しなかった派遣と同じに扱われたら不公平だ、という話だったわけだが。
この場合の結果＝内定じゃないんか？
223:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:28 ew6Eq2It0
>>210
その時代時代で相対的に努力してる奴を取るだけだよ、趣旨がどうこうで
そんな事してたら社員の構造がいびつになるし、士気も下がる。
224:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:49 psvO+3dq0
なにこの赤旗新聞みたいなスレｗ
働かざる者食うべからずな労働者革命でも起こす気かい？
まぁがんばれやｗ
225:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:44:42 ZWpzFHuh0
>>207
前半は凄いわかるなぁ。。。
でも、普段はウザくても、トラぶったときに上司の価値って発揮されるなぁ。
対社内、対社外で盾になってくれた上司には本当に感謝してる。
今の上司は、開発なのに新しい事に疎いから困る。
226:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:08 sB2RaGER0
ジェネラリスト＞スペシャリスト 幻想は
文系のプライドの最後の拠り所という面もあるからねえ～
理系専門知識があってなおかつ総合職なら最強にきまってるんだがなｗ
今や ジェネラリスト＞スペシャリスト じゃなく
ジェネラリスト兼スペシャリスト ＞ スペシャリスト ＞ ジェネラリスト だよねえ、現実は・・・
227:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:12 uw1ndDTO0
日本経済の浮沈は町工場なんかの製造業だお
ここで政府が大胆な融資を行い、世界でも優秀な日本の製造業の
継承を促し、かつ世界へ売り込めばまだまだ行ける。
仕事さえとれれば、円高で原材料は安いんだし
円高でも日本製品の信頼性、ブランド力は通用するよ
228:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:31 wwfbzYvsO
正社員リストラとなれば役員たちは既得権守るために必死で一般社員や下っ端管理職から切るだろ。
役員たちは既得権で貯えた私財でヌクヌク。
229:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:42 PeIFb1UzO
>>209
派遣と正社員の本来の能力差に違いはない。
会社の人事だって全知全能な訳がないから、
コネや圧倒的な学歴差を除けば、ちょっとした気紛れの差
だが正社員や派遣になってからは大違いの能力差。
これは派遣の待遇や偏見が悪いのか、
派遣個人が悪いかは論じようがないが、
少なく共、「正社員とかわらならない能力を持ってる」という派遣と
「派遣とは能力が違う」と豪語する正社員。
どっちも間違ってる。それはマクロで物事を見れない近視的な馬鹿だから
230:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:59 qYISrppMO
最近メシが美味すぎて困るｗ
231:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:08 sgz+HUVR0
>>215
経済が縮小均衡に向かっていく様にしか見えないんだけど・・・
下がるといっても、相対的なものだから、
その下がった中で相対的に高級な人は、結局仕事しない。
今、金を持っている人は、将来的に金の価値があがるので、
金を使わなければ、将来金持ち。
未来の子供達は、低賃金で働くだけのまったく無意味な政策にしか見えないんだが。
232:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:23 SZtKPdaq0
>>215
有能な社員は給料下げたら他に行ってしまう
経営者は有能な社員を低賃金でつなぎ止められるなんて考えてません
>>214
>みんないきなり管理職になる訳じゃないからなぁ・・・
>それを一切無視しているからね。
バカなんだから黙っていたほうがいい
みんなくすくす笑ってるよw
管理職ってのも一括りで考えてるでしょ？
w
一つも質問に答えられないバカだから仕方ないか
233:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:34 IMLjaSo4O
>>1
>>年齢給は日本独特の給与制度で、
>>欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
じゃあ欧米で暮らせばいいんじゃないか。
欧米は欧米で問題を抱えてるだぜ、
そこを棚上げにして『欧米、欧米』ほざくことなら
俺にでもできるよ。
234:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:36 ZhJrH0Jg0
2008年の平均年収、1～3位はやっぱり"あの"業界が独占!
インターネットを使ったビジネスの企画・開発などを展開するイルナは、同社運営サイト「転職のモノサシ」にて、
2008年の全上場企業における平均年収ランキングを発表した。
ランキングの上位20位は、以下の通り。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
上記データによると、全上場企業3,733社中年収ランキング第1位に輝いたのは、朝日放送で1556.7万円。
これは、全上場企業の平均593万円と比較すると963.7万円多くなっている。また2位はTBSで1549.9万円、
3位はフジ・メディア・ホールディングスで1534.3万円となっており、1～3位まで情報・通信業界が独占する状態だ。
ちなみに、日本テレビ放送網は1405万円で6位にランキングする。
4位は、不動産投資顧問会社のダヴィンチ・ホールディングスで1505.3万円、5位はアセットマネジメント業務などを
行うスパークス・グループで1490.1万円となっている。また昨年の平均年収と比較してみると、
年収傾向がアップしているのは20社中6社、ダウンしているのが14社となっており、2008年に入ってからの
景気減速が影響していることがうかがえる。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
235:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:46 e155FGgQ0
>>213
捨て台詞かオワタ。
236:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:47:07 wvoML2dU0
労働者を保護しすぎると、
結局誰も雇わなくなって、
失業が余計に増えるということをわかっていない。
237:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:47:30 iNOyVcU0O
段々ウザくなってまいりました！
238:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:48:19 ruNiKQiB0
>>232
低脳・低学歴は自分が図々しいというか
わからないほど精神状態がいかれちまっているんだねｗ
学生からそんなんじゃ社会に出ても駄目なんだろうけど（笑）
こんなところに来ないで病院に行くことをおすすめするよｗ
239:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:48:42 bPeM1be60
正社員なのに首切りされる漏れが来ましたよ。
何か質問ある？
240:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:48:58 SZtKPdaq0
>>219
>公務員批判がそんなに気に入らないの？
君は公務員を批判していた
だから俺が公務員だと決めつけるの？
オバカすぎw
公務員でなくても知っている常識
公務員と一般会社の違いについてもう少し
お勉強してから書かないと恥ずかしいぞ
分かったら答えてみてねw
お ね が い www
241:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:01 CxTUx0r50
言いたいことはわからんでもないが、接待のおかげで
それ以上の取引ができるのなら、十分必要だわな。
そういう割り切った考えができないから、いつまでも
派遣とかフリーターのママなんじゃね？
242:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:15 ruNiKQiB0
>>239
特にないお
243:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:24 L4HzTnbs0
派遣の話は別だぞ
無能正社員が切られて雇われるのは社会に染まってない新卒君達だよ？
派遣が正社員として雇われることも中途採用が増えることもないんだよ？
244:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:33 xzcPEArD0
そのゴルフが何千万、何億の仕事になるんだよ、
派遣じゃ仕事取ってこれるわけねーし、
245:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:43 Askb42NNO
派遣切りは自然の摂理
246:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:50:11 ruNiKQiB0
>>240
おいおい話そらすなよ（笑）
低脳は>>200の質問には答えられないんだなwwwwwwwwwwww
病院行けよwwwwwww
247:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:50:13 zG1kSHhf0
正社員でも女はダメだな
責任感ゼロだし
248:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:50:36 ew6Eq2It0
>>238
一生「俺はまだ本気出してないだけ」て思ってるんだろうなぁ…
早く現実見たほうがいいのに。
249:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:51:05 oBgiEWG60
>>239
業種は？ 同業の株持ってたらすぐ売るｗ
250:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:51:07 7SFEhZm5O
高給取りのセコい所は、
能力じゃなくて人脈なんだよな。
他社の似たような連中と人脈形成して融通しあってる。
この層は一部を駆除してもゴキブリのように復活する。
故に一社だけでなく、
業界全部が一斉に駆除しないと効果がない。
251:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:51:09 hSAY9qDX0
派遣なんか守るために正社員切られたらたまったもんじゃないです
と、普通の会社員の家族は思ってるはず
どんなにムカついても簡単に会社移ったりしないで頑張ってるんだし
252:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:53:43 ew6Eq2It0
>>251
俺の知り合いの派遣は、三年くらい前に「同じ所に二年勤めたら飽きるから
そろそろ職場移ろうかな」とか普通に言ってた。
二年じゃ会社からしたらようやく仕事覚えて使えるようになったかならないか
レベルだと思うんだが…まぁ、ほんとの単純労働なら別だけど。
253:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:06 SZtKPdaq0
>>221
>派遣やってる理由は、能力・運・意志。
派遣は自由気ままに生きたい意志を強く持ち就職活動しなかった
派遣は根拠も無く自分には能力が有と思っている
だから上司より能力が有るのにクビになったと言いがかりをつけている
派遣は今の自分の置かれた現実は全て
運が悪いからだと思っている
派遣全部がこうだと言っているわけではないが
経営者が欲しい人材でない事は間違いない
だから一番先に退社させられる
254:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:06 w5hTSQuK0
>>231-232
それは理解できる
だからこそ国の政策と企業の協力が絶対に必要なんだよね
でも今の企業自分の企業さえ良ければよいという方向に行き過ぎている
とうぜん言われているように同時に格差をなくす必要もある
一部の人間だけいい思いをしようとすればするほどに
全体が沈んでしまうということになると思わない？
255:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:08 qBMBwSq+0
>>222
内定をもらってその会社に就職できた時点で、すでに評価は終わってるって事だろ。
それ以降も使い続けてもらいたかったら結果を出し続けろと。
256:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:14 adq9QrEZ0
>>239
なんで早期退職でさっさと転職しなかったの？
257:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:14 ruNiKQiB0
>>232
みんなに馬鹿にされたレスされているのお前自分で気づかないの？
アホなの？
もう死ぬの？
258:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:56:15 571Kth0y0
こんな胡散臭い学者が言わなくても
正社員も問答無用に首切られる社会は目前にきてるわけだが・・・
>>205の言うような努力論や牧歌的感情論が通用したのはとっくの昔であって
今や正社員を切れない理由は法制度上の問題一点のみという時期にまできた。
従って
いざとなれば民事再生手続きに入ってでも正社員雇用をリセットするところまで
企業は腹くくってきてる。
派遣も正社員も失業リスクはさほど変わらない時期がもう目前に。
259:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:56:30 HjWAe1xDO
オマエラ派遣とか能力とか一くくりにしてるけど
今騒がれている問題は派遣のシステムや能力の問題じゃないんだ
今も必要とされて派遣され成功している人間もいる
騒いでいるのは派遣のシステムに向いていないのにも関わらず
入口のひろさだけで派遣を選んだ人間なんだ
ア○ムなど金融機関を使い窮地を凌ぐ人間もいれば
システムを理解しないまま 破滅に向かう人間もいる
まさにご利用は計画的に
ってことなんだ
間違いない
260:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:57:57 AGq0FH+o0
>>239
労組結成して、労働組合の委員長に就職しろ
261:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:58:06 HRxfFIJl0
相変わらず、天下りのために規制法案あげる官僚って…
262:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:58:24 SlLJdlqiO
>>250
人脈って大事だが？
デスクに張り付いて電話ばかりして、客先や工場に出向かない営業などうちでは無能扱い。
百億単位のでかいプロジェクトなど、いかに日頃から出入りして顔を売っていくかが大事。
もちろん、うちは大手なんで技術はあることは前提で。
263:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:58:56 ew6Eq2It0
>>258
というかね、能力主義だの同一業務同一賃金だの年功序列はもう古いだの、
そういって日本型経営ぶち壊して後悔して今巻き戻してるのが現状なの。
能力のない派遣や努力してこなかった無職には心地よい響だったんだろうけど、
大半の日本人は望んでないから。
264:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:59:11 xzcPEArD0
まぁ正社員切ても派遣は雇わないよ、新卒取った方か安いし、人材に育つ可能性大
派遣は価値観も性格もひねくれてるから、正社員にしたらさらに扱いづらくなる
265:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:59:28 SZtKPdaq0
>>225
>前半は凄いわかるなぁ。。。
だろうなw
前半だけなw
負け犬は逃げるのも早いとは君の事
あれだけ突っかかっておいて
歯が立たないと逃げ出す
負け犬根性が身に付いてます
>>228
＞役員たちは既得権守るために必死で一般社員や下っ端管理職から切るだろ。
官庁の役人と勘違いしてる？
自分が大きくした自分の既得権ってなによ？w
守るって当たり前w
おかしいと思うのなら自分で会社を立ち上げて大きくし
不況になったらまず自分から止める変わった役員になれw
266:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:59:51 PeIFb1UzO
>>241
そういう考えだから、アメリカのミニマム経済のもと、その不況に振り回され、
また、老人が無駄使いし、子供が借金に苦しむんだぜ。
接待なんて経費で落とすから、つまるとこ税金であり
外国との市場競争にも関与しない無駄。
さらに官民接待とか、官官接待というように
天下りを助成してるんだが。
267:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:00:44 HAknzSs+0
ゴルフばっかりやって年に１億稼ぐ高校生はどうですか？
268:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:00:59 YzsSt/RYO
まぁ派遣みたいな粕どもには接待ゴルフも出来ないだろうからな
269:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:02:49 SZtKPdaq0
>>231
>経済が縮小均衡に向かっていく様にしか見えないんだけど・・・
誰の目にも明らか
>下がるといっても、相対的なものだから、
>その下がった中で相対的に高級な人は、結局仕事しない。
そうでもない
高額をえている人はそれなりです
>今、金を持っている人は、将来的に金の価値があがるので、
>金を使わなければ、将来金持ち。
机上の空論
>未来の子供達は、低賃金で働くだけのまったく無意味な政策にしか見えないんだが。
政策が愚策続きなのは正論w
270:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:03:24 oBgiEWG60
>>253
>経営者が欲しい人材でない事は間違いない
>だから一番先に退社させられる
まあ、励ましの意味も込めて書いてる奴が多いと思うんだけど、
どうもうまく伝わらないで、嫉妬を生んでしまってる部分があるかなとｗ
271:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:03:28 FMs8srfj0
能力、能力っていってるけど …
自分が持っている (と自分が信じている) 「能力」って、
自分だけで成立させることの出来る能力なの？
Office 系のアプリだって、Windows なり Mac OS なりの
OS の「能力」の上に成り立ってるんでしょ？
自分というアプリケーションでメシが食えることを可能に
している OS は何？
272:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:05:57 HjWAe1xDO
>>267
お前 日給10万の仕事を１日しただけで
俺年収3600万だぜ
って考えるタイプだろ
273:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:06:02 ziqJsfGpO
>>262
うちは逆だなあ。
ずっと社内に居て電話だけで仕事取れるなら出張代もかからず、ベストセールスだよ。
普通はそれができないから、営業に出る。
274:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:07:00 bPeM1be60
>>249
ITです。
>>256
やめようと思って転職活動始めた矢先に
「1月末で首」と告げられますたｗ
在籍年数が2年に満たなかったので
せめて2年になるまでは…と思ってたのです。
>>260
カンパと講演会収入生活でつかｗ
275:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:07:19 oE+JyfGDO
>>268
『接待ゴルフが出来ない粕』も、
『接待ゴルフしか出来ない粕』も
イラネ！
276:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:10:37 SZtKPdaq0
>>235
>捨て台詞かオワタ
高額所得を得ている人間にはそれだけの理由がある！
高収益の会社で働きたくて高学歴を目指して勉強し
就職活動意に励み
強いコネを利用し優良企業に就職し
入社以降も評価されなければ
高額所得は得られない
その経緯もまったく無視し知ろうともせずに
高額な給料をもらっているのにろくに働いていないなどと言った
人の言葉の裏も考えず
そんな幸せな人をうらやむ前に
高額な給料をもらえるない自分の生き方を問え
277:標準家庭 ◆FFZdn0FUM6
08/12/22 12:10:55 JTTmYG100
会社って、一匹狼じゃ回らないのさ。
278:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:12:33 jK8/TBiU0
無能派遣だろうが不労正社員だろうが
どっちもｲﾗﾝ。さっさと首切れ。ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞっと。
279:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:13:21 28HQY3iv0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
280:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:14:17 QX4uqsQG0
そもそも工場のライン止まってる状態じゃ
「接待役」以上に何もできんだろ
仕事が無いんだし
281:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:14:38 AMDIcsjK0
>>7
自分もそう思う。
民主の工作がBig-Server側に指摘されてからのような気がする。
282:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:14:45 sSrtb8+X0
>>267
てめぇ～この野朗！
面白いじゃねぇかｗｗｗ
283:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:15:06 SlLJdlqiO
うちは、数万の現場さん（工員）と、大卒ホワイトカラー千人余がいる。
事務職女子や受付などは派遣。
業種の関係で、期間工や派遣は法律上使えないので、現場は全て正社員。
はっきり言って、工場工員と大卒管理部門では仕事内容が全く異なる。
単純作業の繰り返しと、企業経営を全体的に見る立場ではね。
ここにいる派遣の人間には、大卒ホワイトの仕事内容など想像もつかないはず。
284:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:16:56 BCwU2KFw0
俺たちの受信料がロクに仕事もない地方のNHKの局長の給料に化けてると思うと許せないね。
中央主権の半国営NHKがこんなんだから世の中の仕組みが変わるとは到底思えない。
285:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:17:06 Ty3r/ZkcO
>>501
そういうのよく見るけど
常々思ってて、なかなか聞く機会無かったから、ここで是非聞かせてｗ
それ本音なの？
まだ、付き合ってるか微妙なとか、付き合い始めとかなら少しはわかるんだけど、
彼女とだったら、そういう感覚って無くない？ｗ
286:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:19:34 FMs8srfj0
オープンソース系のソフトを弄ったことのある香具師なら思い当たるフシがある筈。
要らねぇなぁ、とか、代替ブツに取り替えた方が良いなぁ、とか思ったモジュールを
捨てたり別モンに替えたりすると …
思いもかけていなかったアプリがそのモジュールを必要としていることが判明して
後々に困るというコト。
287:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:19:34 s9bq/SPCO
力がなかろうとコネや人間関係があれば勝ち組ですよ。という俺は親戚のコネで入社して７年目。
288:285
08/12/22 12:19:34 Ty3r/ZkcO
誤爆ったｗ
289:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:20:04 +kftOn2v0
年功序列廃止されたらどうせお前ら、中年過ぎても高給を目指して
若いものと争そわんといけない会社になんて絶対に入らないだろ？
290:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:21:13 9hNCw31SO
誰か格差を是正して、ワークシェアリングを実現させて下さい。お願いしますm(_ _)m
291:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:22:16 aPGvRhcb0
>>1
「あらぁ？
小泉改革が能力給に変換をもたらしたから
今の現状がある」ってこの間誰かが言っていたが…。
292:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:22:35 AMDIcsjK0
>>290
㍉
293:EMANON
08/12/22 12:22:47 U5nzCVMb0
>>63
>会社によって職級の呼び名は違うが、概ね課長以上の職級の仕事は
>実務のあるが、部下を育てる、教育するってのが重きを置く。
>優秀な部下が育ったんで、育てた45以上のオヤジは不要ですって首切ったら、
>今後、誰も部下なんぞ育てなくなる。そして、部下を駒として使うようになり
>部下は自分で考えて決断する能力が無くなる。
まぁ確かに一理あるっちゃあるんだが、それにしても格差が大きすぎるんじゃね？
ここ数年、未曽有の好景気だったはずなのに、労働者の賃金はあがらなかった。
そして経営者だけがうまい汁を吸った。
だから労働者層が疲弊して消費が伸びず、社会全体が潰れてきている訳だ。
放っておいたら、日本は完全にダメになるよ。
で、潰れる（搾取する）階層を下級正社員にまで敷衍したって、数年経てば二進も三進もいかなくなることは目に見えているわけだ。
まずは働かずに高給を取っている層から再分配しなくちゃね。
給料はあえて変える必要はないと思う。
そのぶん、累進課税率を以前のように戻せばいいでしょ。
あと、国会議員は今の半分で良い。
天下り法人も徹底的に潰さなくちゃ。
ネットからコピペしたような報告書2枚で2000万も請求するのがまかり通る世界がまともに機能し続けると考えるのはおかしい。
294:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:23:51 7SFEhZm5O
>>262
人脈しかない上に惰性人脈だから価値が低い。
なぁなぁの人脈程度しか持たない連中を高給で養うのは無駄。
295:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:24:58 B19q3Utv0
接待はノーパンしゃぶしゃぶでお願いします
296:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:25:36 t4NI11wbO
なぁなぁで仕事してんじゃねぇよ。
297:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:27:07 6uHNGP2UO
>>290
もしワークシェアリングが始まったとしても、元派遣というレッテルは絶対に剥がれないので格好の標的にされますな(^_^;)
なんせ一匹倒せば少しずつ給料が上がりますからな、上には追加人員は要りませんと言えば済みますし
298:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:27:35 dSbg1BkNO
その高給取りのつきあいゴルフで仕事もらってきてる部分もあると思うんだが…。ゴルフ好きの得意先がいるならゴルフはいい武器になるぞ。
合間に仕事の話もするだろうし、それで高給に見合う利益を会社にもたらしてくれてるんなら妥当じゃないかな。見合ってないなら切ればいいけどさ。
299:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:28:08 4DXnQm4V0
うーん。こういう発言を見るとなんだかなー、という気がする。
本当にバリバリできる派遣がいて、職場でも欠かせない人間だったら、
欠かせないんだから切られないような気がするな。
300:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:28:11 T7J16H/w0
(⌒⌒⌒)
へ ｜｜｜ ﾊ
|＼ //丶＼ /ハ
|ヘ| / /＿丶 ー―/＿|
|ヘ| |＿＿＿宅間忠臣蔵_} 正社員どもめー！
|￣| |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ （∃⊂ヽ |::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ＿
── └┘ ＼ |ノ （∵∴ （ o o）∴ ） (つ∈)
＼ ＼. | ∪< ∵∵ ３ ∵> ／ /
── ヽ ＼ヽ ∟ ⌒ ノ ／ /
`､ 丿u ヽ ＿＿_ ノ ／ /
─── ﾞ､_ ／ .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼ /
ﾞ､ ヽ /
─── ﾞ､ ／ i. ﾝ
/ 派遣フリーター |／
──── / ネカフェ難民 |
301:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:29:13 IkIfdeLv0
所得税引き上げれば済む話なんだよなw
税金払うのが嫌で自分の給料を少し下げようって社長もでるだろうし
その分のお金を会社に使うから会社もよくなる
人材切りも減るだろう
とりあえず年収２５００万以上のやつ等の所得税を５０－６０％ぐらい取るぐらいの政策にしてもいいんじゃね
302:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:29:30 LbTpbSyh0
日本はそういうシステムだからね
いや、日本だけじゃないか
303:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:29:41 IBHC9G1a0
(^o^)ノ 俺たち正社員は繁華街でショッピングにグルメ三昧だぜ～
(^o^)ノ いつでもかかってこいや年越しできない派遣のカスども～
304:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:29:55 JYWrSd8y0
そんなに能力があって働けるなら独立すればいいのに。
何にも出来ないで、指示に従うだけしかできないのに、
なんでそんなに自信満々なのか。
ラインの作業者として優秀なだけでは、新規の仕事は取れない。
＝この時代には必要とされない。
305:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:30:32 4rObkf680
いや、所得税は０にして消費税３０％が平等だろ？
306:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:31:57 sxd//jOFO
2000万円ゴルフはそれなりに努力してきたからだろ？
ニコニコで「ローゼンきた～」「小沢マンション」とかやっているニートを正採用するために
批判される筋合いはないよな
307:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:32:08 iOXfdb550
★合成の誤謬 １／２
池田信夫 blog 2007-10-21 / Economics
NTTの企業年金訴訟でNTT側が敗訴し、年金の支給額が減額できないという判決が
東京地裁で出た。この影響は大きい。NTTの年金債務は約5兆5000億円、それに対して
年金資産は約2兆円しかなく、差し引き3兆5000億円もの積み立て不足があるからだ(*)。
判決では「NTT東西は年間1000億円の利益を上げている」というが、その利益の
35年分が吹っ飛ぶ額である。他にも、日立が1兆3000億円、松下が1兆2000億円など、
巨額の積み立て不足を抱えた企業は多い（2003年現在）。
NTTはこの債務を削減するため、確定給付型の年金を確定拠出型に変更しようとし、
労使で合意して（法律で定められる）受給者の2/3の同意も得たにもかかわらず、
厚労省に認可されず、訴訟になったものだ。この程度の裁量権も経営にないとなると、
正社員のコストは非常に高くなる。NTTの場合は、社員ひとりあたり約2800万円もの
隠れ給与を負担することになるからだ。
たしかに個々の年金受給者にしてみれば、事後的に支給が減額されるのは「約束が違う」
という気持ちになるだろう（今度の騒動も、そういう共産党系の組合の訴訟が原因
だったらしい）。彼らに同情して厚労省や裁判所は人道的な配慮をした、とワイドショー
などでは評価されるかもしれない。しかしこういう判決が出ると、企業の経営は悪化し、
ますます高コストになる正社員の需要は低下する。その結果、派遣や請負、さらには
失業が増えるわけだ。
おわかりだろうか。これは当ブログでおなじみの一段階論理の正義の一例である。
個々の正社員にとっては望ましい既得権の保護によって、マクロ的には最も弱い立場の
非正規労働者や失業者が犠牲になるのだ。
308:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:32:19 6uHNGP2UO
>>304
ノルマをこなすどころか、指示に従うということすら満足に出来ない派遣が大杉ですからな(-_-;)
309:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:33:11 jpYJgs8gO
>>303
そういうのは心の中で思うべきであって絶対言ってはいけない。
スレタイみたいな愚民中の愚民は死んだほうがいいと思うが。
310:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:33:15 N6ftz4Zo0
仕事を取ってくるねえ……20年以上前のスタイルだな。日本終わってるな。資本主義初心者の支那に負け始めてる。
311:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:34:04 FP46XPsI0
非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
健康管理のための年間労働時間の総量規制という考え方が盛り込まれているため、
ホワイトカラー・エグゼンプションは単なる人件費節約にはならない。むしろ、
ホワイトカラー・エグゼンプションを導入した方が、104日の強制的な休暇取得義務が
あるために、休日日数が増え、人件費は増える可能性が大きい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
■しかし、年間104日間の休暇取得の義務がセットであることは、あまり知られていませんね。
八代 ええ、残念ながら全く報道されていません。現在の残業代が全部なくなってしまい、
普通の賃金だけになるという誤解さえあります。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
労働政党や労働組合が勘違いしているのは、労働者の権利というのは働いた分相応なものを
もらうようにするのが権利であって。分不相応にもらってる分まで保障するのは違うだろうと。
おつき合いのある世界で言いますと、出版社は特にひどい。大手になると、
週刊誌のデスク（40代）が年収1300万円、取材は1本5万円でフリーライターにやらせている、
そんな例がたくさんある。
312:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:34:21 JIzWqOg4O
単純生産の現場には正社員なんていないと思うけどね。
営業職は派遣には無理だし。
ただ営業職を育てる体力が今の企業にはないから、元派遣を営業職として雇うの無理だし。
313:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:34:54 An8v/3AmO
その調子で良い企業への就活頑張れば良かったのにね
314:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:35:41 QloZ3gZI0
【社会】 「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」と識者ら…「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」★８
いや、両方切るよろし
315:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:35:43 SvmazDEu0
ゴルフや飲み会での絆が
次のビジネスに繋がるのを全く分かってないんだなｗ
よく２ちゃんで書き込まれてる
嫌なやつと酒飲むくらいなら家かえってアニメでも見た方が
有意義な時間の使い方ｗとかいってるやつと同じ思考だ
そりゃ真っ先に切られてもしょうがないな
316:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:35:49 LVO5LH7yO
たしかに社員間での酒の付き合いだけが重要な仕事多いしな。
317:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:37:17 Uj4xLaM/0
ＴＶでどうでもいいようなコメントをしている識者の
ギャラも一緒に削ってはどうか？
318:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:37:32 DgTaea/50
再生産不能な下流を構造的に増やして、人口減ったら移民で格安の労働力を輸入っていう
政策がマクロで進み始めている。これは富を偏在させて極端な格差支配構造を定着させるだけ。
下流の我々は移民の安い労働力との競争にさらされたうえに、彼らの社会保障や教育費、
治安コストを税で新たに負担させられるのだ。企業は安い労働力を歓迎して受け入れるだろう。
これでは誰のための国家かという議論になる。上記のような発想だとまさに
お上、公務員貴族という富裕者がわが世を謳歌するための国家像でしかないわけで。
民主党のように移民政策を提唱する人は民主主義国家であることを全く無視している。
主とは自分であって国民は消耗品にすぎない、こういっているわけなんだよ。
派遣労働者諸君、君たちが自分と派遣仲間の生活向上のために何をかなさんとするなら、
真実を知らなければならない。なぜ民主党は我々派遣労働者をだまし、利用し、裏切るのか。
民主党が描く公務員ユートピアの真実を。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党は国籍付与に関して、偽装認知防止のためのDNA鑑定義務付けを拒否するという
暴挙に出た。もはや一刻の猶予もないのである。
【国籍法改正】 「日本人は老いて少数派になり、『新日本人（元外国人ら）』が多数派に…そんな未来も」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党議員が国籍法をゴリ押し
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
319:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:37:48 bAwbRTMyO
まぁ切れとは言わんが、もらいすぎじゃね？とは思うよ
320:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:38:00 WABROvWw0
なんかみんな会社目線の奴が多いよな。
どんだけ社畜なんだよ。
会社は自分の働き場として利用する場所だ。
上で誰かがOSとアプリの話に見立ててたが、
システムハンドメイド(起業)にしない限りはどっかの
OS上で動くしかないんだから、
OSをどう利用するかだけだろが。
それをどう利用しようかなんざ、個々の勝手。
人間社会は推理小説じゃないんだから正解は
無いんだから、利用できるものは利用してしまえ。
かっこ悪くても最後まで立ってた奴が勝ちだ。
321:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:38:08 EdSNRxbJO
+でもよく
「上のやつの給料下にまわせば解決するだろ」
みたいなトンチンカンな事言ってるやつ結構いて、
しかもそれに賛同したりしてたのに記事になると途端に反発しだすって笑えるな
322:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:38:20 mM8tB03qO
昇進しても給料は派遣のライン工以下です
役員だが責任は重くなります、残業代はでません
誰も出世なんかしようとしなくなるな
323:ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM
08/12/22 12:39:19 tmEIrTTB0
リストラ寸前情弱中高年のみなさん、ご苦労様。（嘲笑）
あのね、悪あがきしないで自分が無能だってことを早めに認めちゃった方が楽よ？
自分に出来ないことは出来る人に譲る、というのも一つの知恵だし。
必死で既得権にしがみつくよりそっちの方が生産的だと思うなぁ。ボカァｗｗｗｗ
324:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:39:41 6uHNGP2UO
>>312
ウチの現場は75%は正社員ですな(-_-)
派遣は｢ゴールデンウィークに旅行に行きたいから辞めます｣だの意味不明な理由で突然逃亡するので上も信用できんのでしょうな(-_-;)
325:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:39:45 iDa1J5LWO
まあ人脈も仕事ではあるけどな
何かあった時にきちんと下の責任とってくれるならそれでもいいよ
「現場のせいで～」とか言うやつはクビでいい
326:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:40:28 YdkkCYWt0
働かない公務員をくびにした方が公のためになる。
327:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:40:50 4rObkf680
俺みたいに半日2chやっててボーナス200万超えてるのを切ればいいんだ！ｗｗ
328:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:41:20 ZWpzFHuh0
>>322
課長クラス（残業代がつかなくなるクラス）
だと現状そうなってるところも多いんじゃね？
上がると手取りが確実に減るからって
転職して管理職になる人を何人か見た。
329:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:41:35 Ive2adjk0
>>246
>病院行けよwwwwwww
キモイ奴がいるけど派遣切られたニートですか？
うさは晴れましたか？
>>248
見えない人は見えない事が理解出来ないんじゃない
>>253
派遣で一番問題なのは政治レベルだな
>>254＞一部の人間だけいい思いをしようとすればするほどに
日本人はみな自分だけよければいい堕落した民族になっている
派遣も無職も正社員もだいたい同じ
330:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:41:40 EdSNRxbJO
>>320
会社に貢献する気もなく利用するだけの考えのやつらが会社に利用されてんだな。
お互い様なのに自分が利用されたら文句言うんだな。
331:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:41:48 2jN0HD72O
勉強しなかったのが悪い
332:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:41:49 IkIfdeLv0
荷物の検査とかして仕事場に漫画を持ち込んでる公務員を首にして欲しいな
総理大臣も含めてｗｗｗｗ
333:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:42:37 7SFEhZm5O
>>321
純粋な経済理論で見れば間違ってないんだけどな。
一部の利益確保より下層の金払いの方が活発なんで消費には影響すると言う・・・
で、その理論の行き着く所が共産主義であり社会主義だったりするんだがw
334:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:42:44 3ARRtMiC0
自分は昔から不器用で一緒に作業してる派遣やバイトの子のほうが自分なんかより遙かに間に合うんだよな
もし自分みたいな鈍くさいのが正社員じゃなかったら今の世の中の状況じゃまず生きていけないと思う
今の仕事が向いてないと思って何回も辞めようと考えたけど今思えば本当に辞めなくて良かった
335:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:42:49 bAwbRTMyO
>>327
半日2chやっててボーナス？20万の俺はセーフですね、わかります
336:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:43:01 T0RUdHo30
要するに派遣の人は自分さえ首切られなきゃそれでいいんでしょ？
337:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:43:05 6uHNGP2UO
>>320
そりゃ自分で食べるために野菜の苗を買ってきても自分で育てないと食えないのと同じですからな(-_-;)
338:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:43:15 An8v/3AmO
派遣様の道連れ精神には脱帽
339:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:43:20 uL0SWvj/O
派遣が働くより利益があるからなくなるわけがない>接待だけの上司
340:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:43:28 Ud1wDjhh0
派遣を切って、働かない高給取りの正社員を首にするのがベスト
341:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:44:04 vxjPTDvs0
>>181
IT関係の談合を甘く見ないほうがいい
電子機器納入業者やweb作成・維持管理業者
FやNなんかの応札率を良く調べるんだ！
土木屋は一般競争入札のせいでもうﾀﾞﾒﾎﾟ
342:標準家庭 ◆FFZdn0FUM6
08/12/22 12:44:10 JTTmYG100
>>322
昇進=半分趣味
みたいなん、あるからなあ・・・。
俺も多少、そうだけど、少しでも、自分のやりたい
方向性に持っていこうとすれば、それだけの立場に
ならんと出来ないもんな。
で、若造が役員やお客のお偉いさんに「こうしませんか？」
って提案しても、どうにもならん場合あるしな。。
有る程度出世してから、業務中に限らず、ちょくちょくアピール
して、パイ持って来なきゃいけないのが、面倒だが、それが
「仕事」だったりするからね。
343:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:44:35 ES2/B3GE0
ちょっ、このトピまだ続いてたのかよw
結局さ、日本経済が衰退しているのが原因。
パイ自体が縮小しているんだから、今まで通りの給与維持できる訳ないね。
公務員、一部の業種除いてw
344:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:44:58 jsgLDV8VO
クリスマス無双が発生しないか気を付けなきゃ
345:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:45:13 nA5Xqw/40
「識者」とやらに払う金も減らそうぜ。
そいつらの10分の1のギャラで俺が同レベル、ないしもっとマシなことしゃべってやんよ。
346:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:45:42 JS5JBPTN0
ソニーとトヨタが数ヶ月であの体たらくだもんなｗ
正社員リストラする前に会社ごと潰れる企業が続出だろｗ
347:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:45:50 GEg80UmC0
どこまでずうずうしいんだよ。
自分で仕事選り好みしといて
いざ切られるとギャンギャン騒いでさ。
いったいいつからこんあ勘違いしてる連中が増えたんだろう・・
348:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:45:58 oE+JyfGDO
>>295山口剛彦さんも常連だった、ここなんか如何？
URLﾘﾝｸ(spazio-web.hp.infoseek.co.jp)
349:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:46:16 llhtU7m80
上の方が取引先とコミュニケーションをとるって大事な事なんだけどなぁ…
そういう事がわからないから使い捨てになるんだろうけど。
350:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:46:30 RWCdyRw50
こんな、つきあいでビジネスするから
自衛隊は偽物の暗視ゴーグル配給されたり中古のタイヤを買わされたりするんだよ
351:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:46:38 xFYKcd2uO
派遣派遣って飽きたから、
もっと楽しいあだ名付けようよ。
352:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:47:10 mM8tB03qO
派遣やってりゃ一生昇進なんてないからな
想像もつかないんだろう
353:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:47:11 4rObkf680
>>339
担当者同士の話でにっちもさっちも行かなくなった仕事が
神楽坂の一晩で片がつく日本企業ｗ
354:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:47:29 B19q3Utv0
うん、両方切ればいいよね
355:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:48:05 MRfO+mUo0
公務員がアホみたいにもらいすぎなんだよ。あいつらの給料を半分にするだけで税金を少なくできるだろ
356:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:48:08 eDhwJ3Bw0
え？つまり
高給取っててズルい！って言いたいの？
なんでそこまで平等ぢゃないと気がすまないのかねえ？？
357:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:48:50 nA5Xqw/40
>>343
あっ・・・やっちゃったねトピマス殿（いろいろ略
トピって何だ。巣に帰れ。
358:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:50:29 SghVG8WRO
>356
労働強度が高いほど低収入な気がするんだけど、それは変じゃね？
とは問いたいな。
359:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:50:40 WABROvWw0
>>330
もちろん会社には自分が稼げることをPRして
フィードバックするわけだ。成果が出る職種と
出ない職種あるかもしれんが。
受注を獲る・技術を磨く・話術を磨く・人脈を利用する・効率を上げる・・・
そうして他の奴より少しでも先んじれば、会社に対して対価を
与えてるわけで。WinWinってのは互いが切磋琢磨しないと為し得ないだろ。
それを会社のためにやるか、自分のためにやるかでは
心の置き方が全然違うと思う。
360:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:50:42 rM0oSLjr0
>>351
ホームレス予備軍？
361:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:50:47 ww5S7/W10
正社員特権が全部雇用を腐らせている
特権があるおかげで企業も慎重に選ばなければならないし
新卒ぐらいしかとろうという気にもなれないんだろう
よくぞ言った
362:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:50:49 hZSFfAcv0
国会議員700人以上いる方がムダだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:51:02 6siDDfLPO
貫目の違う相手じゃ話すら出来ないのにな
仕事を決める立場の人と付き合えると言うのは会社の財産だろ
高給には意味があるもんだ
364:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:51:34 7h3CHEFi0
強者に媚びて弱者を叩くということはますますこの風潮が進んでいくということだな。
自らのクビを閉めるときが近づきつつあるということ。
365:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:52:41 GEg80UmC0
そもそも派遣されたなら派遣元に文句言うのが筋だと思うが。
どっから派遣されてきたの？
366:標準家庭 ◆FFZdn0FUM6
08/12/22 12:52:44 JTTmYG100
ああ、あと、飲み会の度にスポンサーになって、
最初ちょろっと顔出して、お先に失礼しますねーって
後は、どうせ俺の悪口大会だろうからねえ・・・。
因果な商売だよ。
367:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:52:56 1MRHF20W0
>>1
> 「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れています。それよりも、大した
> 働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果が
> ありますよ」と話すのは、人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。
> さらに、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社員にも賃下げ、クビ切りを実施
> するのがいい、というのが持論だ。
そうだね、とてもいい考えだね。じゃあ、そうすればいいんじゃない？
> 「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
> べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
> また年齢給のせいで、非正規社員が増えているという現状も無視できません」
ほんと、「べき」だよねぇ。
368:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:53:15 ES2/B3GE0
>357
誰だお前w
知らねーよ。たまたま来ただけだからなw
369:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:53:57 eDhwJ3Bw0
>>366
ｼｬｯﾁｮｰってそんなもんだよね。
‥なんでそんなに嫌うかねえ、金くれるひとを。
370:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:54:51 /p3KeZrmO
>>349
俺も大事だと思うよ。
接待ばっかでもダメだろうけど。
ゆとりくんたちにはこの微妙なバランスわからんやろうｗ
それより定年も過ぎてやる気もない爺さん連中をもっとバッサリ切ってくれ！
371:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:55:24 4rObkf680
>>367
そして、最近欧米は終身雇用に興味を持っているとｗ
372:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:56:15 TwCjA2zR0
部長さんにも生活があるって誰か教えてあげて！
373:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:56:21 EdSNRxbJO
>>359
なんでわける必要があんの？
働いてる以上自分のため、会社のために成長していくのは当たり前だろ。
というかそんな事自分のためにしか出来ないのは学生時代だけで十分。そんなんだから切られる。
374:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:56:24 br/QSjkfO
>>1
本当にその通りだ。
375:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:56:42 Ive2adjk0
>>258
>正社員も問答無用に首切られる社会は目前にきてるわけだが・・・
民主党が派遣切り禁止法案を可決させましたが社会の流れに反してない？
>>262
人脈は与えられる物と考えてる奴に説明するのは大変だよね
仕事が無いのは与えられないから
学力が低いのも与えられないから
困った人たちです
376:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:57:11 bM8Nf1oiO
雇用の受け皿があれば…
377:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:58:02 dd3Y/zrX0
少しおかしいんじゃないかな。働かない高給正社員というのは消費をする時間も金もある
わけで、今の日本経済に最も求められている人たちじゃないかな。彼らの消費が日本経済
を牽引していく。彼らの首を切っちゃったら日本はますます需要が落ち込んじゃうよ。残る
のは時間も金もない低賃金労働者のみということになって、ますます不景気になるよ。
それに時間も金もある高給正社員みたいな人がいないと、労働意欲がなくなりますよ。
いずれ楽ができると思って若い人たちは頑張ってるわけで。
378:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:58:46 +kftOn2v0
お前ら想像してみ？
太陽にほえろ！でもBOSSが居なくなったら番組成り立たんだろ。
あんだけ豪華メンバー揃えても、BOSS居ないとダメなんよ。
BOSSがいつもブラインド越しに外見てるだけでもな。
379:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:59:04 WABROvWw0
>>373
「そんなんだから切られる」奴が多いから、このスレがあるんじゃね？
380:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:00:25 d8Jpeoyt0
首切りする権限持ってるのが、その働かないジジイ共な訳で
381:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:00:32 oKY8E17oO
識者w
誰だよw
派遣vs正社員の流れにしたいだけだろ
382:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:01:10 Ive2adjk0
>>374
>本当にその通りだ。
どこが？
>>378
働かないし社員が高給もらえるわけ無いんだが
>>378
確かにボスの出演時間は極端に短かったね
383:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:01:10 99atYvwC0
文句言うのなら最初から派遣仕事なんぞしなければいいのに
なんで派遣になったのよ・・・
384:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:01:23 G3WlmQo/0
ムキになってる正社員がいるな。
『働かない』『高給』正社員をクビにって話だろ？
仕事ができる正社員にとってはそいつらに払う給料が自分に回ってくる
と思えば歓迎すべき事だと思うが？
自分が仕事のできない正社員という自覚があるのかな？
385:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:02:58 FtZ8PIgJ0
正社員をクビって相当な理由が無いと無理でしょ。
386:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:04:18 IkIfdeLv0
>>384
2ch見てるのがその働かない正社員なんじゃないの？ｗ
387:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:04:36 TwCjA2zR0
年収2000万の部長さんだって若い頃は一生懸命に働いた結果、今の地位にあるわけでしょ？
一生懸命に生きてこなかった人間と同じ目線にたって考えるのはおかしい。
388:ひﾟょん♂
08/12/22 13:04:45 YeU+znB00 BE:1640350679-2BP(1028)
派遣契約を 期間満了前に破棄する会社なら 雇用契約も破棄するだろ？
389:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:04:48 ew6Eq2It0
>>384
というより、「俺は仕事が出来るんだ！」なんて言い切れる奴は殆どいない。
特に日本人はそうじゃない？ だから変な血液型占いとかにはまりこむ。
390:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:05:00 ES2/B3GE0
つうかね。派遣vs正社員みたいな単純な話じゃないだろw
結局、日本経済が縮小傾向だから今までのシステムじゃ廻らなくなっていきているだけ。
今のまま廻せるのは景気に左右されない、お役所やインフラ系だけだろ。
長い目で見れば、今の日本の平均給与は確実に下がっていくだろうね。
今はその過渡期って感じだろう。
391:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:05:04 AMDIcsjK0
>>320
でた！サヨの専門用語「社畜」！
392:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:05:41 Xn8E4qgR0
さあさあ、奴隷は仕事に戻る時間だよw
393:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:05:50 pxR8qYFaO
上の奴らが下手くそなゴルフや、肝臓痛めても酒飲みながら仕事をとってくるから
下の奴らに仕事が回ってくるんじゃん？
下の下の派遣は与えられた仕事しかこなせないんだがら、文句言うな＼(^O^)／
394:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:05:57 B19q3Utv0
>>381
高給正社員、団塊の無能VS派遣だ。
派遣VS正社員にしたいのは工作とか色々。
正社員による無能な上司叩きもある
395:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:06:07 O66RqXndO
日本の非理系の正社員のレベルの低さは異常
日本の団塊のレベルの低さは異常
これが常識となった世の中なのに、今だ上記の生き物が高給をむさぼる
まさに、キチガイ
396:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:06:11 ruNiKQiB0
>>329
ID変えて必死だな（笑）ID:SZtKPdaq0
397:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:06:14 lwRgJaFy0
馬鹿どもが。高給正社員はそれなりの仕事と責任があるからその立場なんだろうがよ
398:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:06:24 Ive2adjk0
>>384
>『働かない』『高給』正社員をクビにって話だろ？
現実にはそんな流れなんです
窓際なんて言葉は何十年も前からありますが
今は給料も年功序列じゃない
会社に損害を与えればクビですよ
高給正社員は働きが評価されている
クビになった派遣社員は働きが評価されていないから
あたりまえ
399:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:07:23 WABROvWw0
>>391
ええ！！
俺の話の内容サヨク的か！！？？？ｗ
なんか凄い指摘をされてしまった・・・ｗ
400:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:07:35 Emf5yxxO0
正社員クビにするときは3ヶ月前に通告するか３か月分給料払って即切りするか選択しなきゃならない。
どっちにしろすぐできることじゃないから、簡単に切れるほう切るに決まってるだろ。
401:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:08:18 ruNiKQiB0
>>382
粘着キモイなぁ・・・お前
低脳っぷりを皆に指摘されたID:SZtKPdaq0が
ID:Ive2adjk0で再登場かｗ
402:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:09:00 rM0oSLjr0
>>398
働く高給正社員の給料を下げればいいよ
それか
高給正社員の所得税を大幅増税だね
その財源を雇用対策にあてれば、景気はマシになる
403:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:09:31 YBacnBaP0
要するに、これからは全員非正規レベルまで下げてもっともっと使い捨てろってことね
404:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:09:54 ruNiKQiB0
>>397
まぁその通りだわなｗ
そんなに有能なら起業してリスクとって高給をとればいいのになｗ
405:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:10:02 AMDIcsjK0
>>399
気付かずに言ってるのか？重症だな。
お前のレス内容そのものがサヨの本質じゃないかwww
少なくとも「社畜」という言葉を使うと間違いなく色眼鏡で見られるから気をつけろ。
406:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:10:36 Ive2adjk0
>>385
>正社員をクビって相当な理由が無いと無理でしょ。
経営者は年功序列の給与体制を変更して
働きの悪い社員の給与を下げるんだよ
>>388
機関満了前に契約破棄する会社なら
株を買いますな
>>390
縮小化傾向はもう分かったよwみんな知ってるからw
>>394
働きが悪いからクビになるんだよ
クビに出来なきゃ給料が下がる
現実を知らなすぎ
407:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:11:31 VsUW9bSz0
派遣労働を全面禁止にすればOK。
海外からの労働目的渡航も全面禁止にすれば更にOK。
408:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:12:01 FIBtfwE/0
10月末の株価を10000円前後と予測していた株屋どもなんていらんよな
409:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:12:25 WABROvWw0
>>405
いや、意味わからんｗ
会社目線ばっかで物事考えてる奴らの方がよっぽど
左翼的思考(労働者思考)だと思うんだが・・・
要は「自分たちの労働環境を確保しろ！（寄生させろ！）」ってことだろ？
俺から言わせれば、所謂「サヨク」の方がはるかに社畜ってことだよ。
410:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:13:39 ES2/B3GE0
>406
お前、ただ煽りたいだけだろwww
411:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:13:45 pMnHBDDe0
日産自動車(7201)は日興CG証券の目標株価引き下げが重石に 「販売台数減と円高進行で今来期は2期連続の営業赤字へ」
日興シティグループ証券が、「金融危機によるグローバル販売台数の大幅減少
と円高の急速な進行で、今来期は2期連続の営業赤字が見込まれる」と指摘し、
投資判断は「3M」を継続、目標株価を340円→260円へと引き下げたことが上値
の重石となっている。
日産2期連続赤字wwwwざまぁ
412:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:14:43 rM0oSLjr0
>>407
正社員を全面禁止にして
国民全員を派遣にする
派遣先の斡旋や、生活保障は国家が行う
にした方が良くね？
413:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:15:10 JYWrSd8y0
今、不当解雇と会社と戦う行動力があるのであれば、就職活動の時に同じぐらい
真剣にやっていれば良かったのにな。
超氷河期と言われた時代でも、きちんとやれば社員に入れないほどでは無かった。
(もちろん厳しかったけどね)
結局は、過去の付けが今に回ってきたに過ぎない。
アリとキリギリスだな。
正社員になった人は運だけではない、それなりに学歴を身に付けた、資格を取った、
学業外活動を前向きにした、就職活動用に試験勉強や面接対策を頑張った、
何十社も回った。
その差が今になって出てきた。
ある意味正当な評価ともいえる。
414:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:15:12 58ChnLBt0
派遣を切らなくっても、結局は生産調整で仕事なくなって、
プラプラと働かない派遣ができあがるだけじゃん。
415:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:15:59 oNntNWmX0
「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」
勤め人で年収２０００万だと、そういうのの方が多くね？
416:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:17:01 u+Xz8rTVO
働かない社員がいる会社なんて今時殆んどないだろ。
超大手以外はみんなサビ残が当たり前だし。
NHKみたいな倒産しないところの局長を例に上げて、管理職はみんなゴルフしてるだけで高い年収をもらってるかのように言うのはおかしい。
417:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:17:46 Ive2adjk0
>>395
>まさに、キチガイ
君バカっぽく見えるレスが上手いw
非理系と団塊の分類を一言で
レベルが低いと決めつけ
高級だと決めつけた
非理系と団塊はレベルが低く高給なの？
変だと思わない？
>>396
まじ
キモイ
って言われて
ﾌｧﾋﾞｮってんじゃねーぞ
ｺﾞﾙｧｰ
418:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:17:53 Xn8E4qgR0
>>415
そんな超勝ち組、今の世の中どんだけいるんだ？
419:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:17:55 O4td8AyY0
相応の仕事をしてないから高給正社員をクビにしろとか部外者が会社のシステムに口出しし
てもなあ・・・・
その理屈でいえば新入社員が戦力になるまでの先行投資を考えれば入社後ヘタすりゃ５年
くらいは丁稚奉公しろってことになる
会社内で生き残って勤めあげて高給を得られるのが社員のうまみだし、生活の互助システム
の側面もあるわけなのに暴論にもほどがあるわ
まあ本来は働き盛りで子育てや生活費が一番かかる30～40代あたりの給与が一番高いのが
理想だとは思うけど
420:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:18:14 oa9kkMza0
会社で毎日夜中までサビ残してると
学生の時これくらい勉強してればもっと良い仕事に就けたなと思ってしまう
421:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:20:38 RWCdyRw50
年収２０００万円クラスになれば、他人の業績も自分のものにする社内政治力があるものさ
個人の力だけで何億の商談をひっぱれるなら
うちの会社に来てくれよ
422:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:20:48 jpYJgs8gO
>>402
♪ばっかじゃなかろかルンバ
423:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:21:51 M+xoP/uYO
とりあえずウチの班長クビにしろ
424:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:22:19 AMDIcsjK0
>>409
違うよ。サヨの意見は「権力（会社ね）からの労働の収奪に対する批判」なんよ。
左翼の主眼は雇用者への「寄生」ではなく、雇用者からの「独立」ですよ。
「寄生を前提にした雇用環境」は「現状のサヨ的」ではあるかもしれないけど、
それに甘んじていると、本物のサヨから「社畜！」と糾弾される。
425:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:22:21 ES2/B3GE0
>413
まぁ言いたいことはわかる。
けどさ。世の中っていうのはそういう人たちだけが生きている訳じゃないのよ。
そういう人たちを見捨ててしまえば、社会的にマイナスな面が多すぎる。
例えば治安。これは移民問題にも通ずるものだけどね。
国の経済が衰えると、そういった社会的なリスクにたいするコストが跳ね上がってくる訳よ。
日本人は比較的温厚な性格が多いから、外国ほど深刻じゃないだろうけどね。
426:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:22:23 wrKvY4R90
金曜に切られた
来年３月までの契約だと言ったら、テストすると言われた、
７０点以上なら約束通りの雇用期間、
釈然としないが受けた、
数学、英語、一般常識・・・そんなに難しくない２０問
できた、２間だけわからなかった
ところが採点でわからなかった２問の配点が各２０点だと言う
で、６０点で不合格だと
後で正社員が、ご く ろ う さ ん と言って大笑いしていた
課長が「キミは言われたこと、自分の仕事はやるけど、それだけだよね、それじゃダメなんよー、キミィ
与えられた仕事をこなすことはもちろんだけど、それに加えてさらに会社に貢献する人材じゃなければダメなんだよー」と言う・・
オレはただの期間工なのに
427:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:22:47 CfHgm6Du0
>>412
みんな頑張らなくなって国潰れると思う
428:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:23:34 b+NWVCRC0
上に行くほど成果主義じゃなければ行けないのに
上に行くほど年功かつ情実人事がまかり通っているのが問題。
上に行くほど数字で評価しやすいんだから。
下に責任をなすりつけるようなのは論外。
そんな下しか持てない上の責任。
上が高給なのは地位が不安定であることと引き換えだ。
429:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:23:36 VTRMcb3l0
正社員のリストラは退職金を準備しての交渉だから、派遣切りとは違うだろ。
登録派遣制度は企業と派遣会社の間の契約が曖昧だから、結果的に派遣社員側が中途解約までされる始末。
登録派遣制度を維持したければ、三者契約みたいな形にしないとダメだろ。
430:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:24:03 rM0oSLjr0
>>419
人を踏み台にして生き残った連中だけの互助システムだね
こんな腐ったシステムはぶっ壊さないとダメだな
431:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:24:19 HaXJcwjh0
派遣法を元に戻せ。
痛みをともなう改革って？
いいわけないだろう。
ペテン師小泉！竹中を断罪せよ。
植田教授を救え。
432:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:24:26 u+Xz8rTVO
管理職は能力に差はあれ、ちゃんと仕事してる。
遊んで高い年収もらってるのは倒産しないNHKの局長だけだろ。
こんなのを一般化して語るな。
433:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:24:47 Xn8E4qgR0
>>426
闘えよ。
434:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:25:37 Ive2adjk0
>>401>粘着キモイなぁ・・・お前
マジキモチ悪いっす 煽り禁止
で、キモイだけで何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど・・・
>>402正社員の給料は下がってます
ボーナスなんてガタ減り
法人税を上げればいいって短絡的な人間と同じになってる
法人税下げた政策で日本の光がさしたんだよ
>>407＞派遣労働を全面禁止にすればOK。
派遣を禁止されたら困る人も多いので
この手の発言は一時自民党議員の口をついて出ましたが
もう誰も口にしてない
435:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:25:49 ruDr4Pmb0
温いんだよボケ
完全歩合で働いてみろやカスども
436:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:25:51 Xzd9e+Z90
でも、管理職って会社から狙われやすいと思うけどな。
年収1000万の管理職がいたとして、そいつが辞めても他の部員で運営出来るんだったら、辞めさせたいでしょ会社としても。
その金で、派遣を5人ぐらい入れて、生産性を高める事も出来るし。
その前に、市のゴミ回収職員（部落）に１０００万円オーバーの年収を払ってるからな、行政は。
これを何とかしないと、国が傾くのを止める事は出来ん。
437:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:25:52 B19q3Utv0
>>406
現実は働きが悪いからってより
クビにしやすいからクビになるんだよ
ここで人脈云々言ってるじゃないか
その結果無能なオッサンが出来上がる
低所得層が増えてるから給料下がってもなおまだ多いの
438:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:25:58 ZWpzFHuh0
>>424
ようわからんが、
糞フェミが「レディスデーは当然の権利！」って言ってたら
田嶋陽子が「そんなんだから女はバカにされるんだ！」って言うのと似た感じか？
439:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:26:12 638VWhTgO
役員報酬だけで年収５０００万、夫婦で１年間丸々豪華客船世界一周の旅に出てる奴もいるからな。
こういうアホを首切れよ。
440:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:26:14 5jGrpooEO
派遣は切りやすいからの派遣であって正社員と同じ水準を求めるのが間違い
441:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:26:35 rM0oSLjr0
>>427
今までのやり方でどうだった？
国は借金800兆円以上を抱えて
雇用も景気も福祉も最悪
これってすでに「国が潰れてる」んじゃねーの？
442:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:27:44 GiDFOLM50
>>426
それが事実なら、地元にある「共産党」の事務所に行って、どうすればいいか教えて貰え
443:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:27:47 VTRMcb3l0
続き
登録派遣制度を維持したければ、三者契約みたいな形にしないとダメだろ。
うんで、違約金とか契約期間の賃金保証制度も同時に設けるといいかもねｗ
444:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:27:50 iTZ1BlEWO
いつもテレビの報道番組見てて思うのだが
派遣共が来年３月までの契約なのに今月でクビになります。→別に今切られようが３月で切られようが結局は失業なんで変わらないだろってオモフ。何を訴えてるんだ？今派遣切りが流行だから便乗してるだけなのか？
445:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:28:26 AMDIcsjK0
>>438
正解だと思う。
446:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:28:41 5jGrpooEO
民間で高給で働かないのは新聞とテレビがツートップだよね
447:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:28:49 WABROvWw0
>>424
それならフェーズが合う。
確かに私の意見は左派的（雇用者側からの独立型）だが、
サヨク的（雇用者への寄生型）ではないということだな。
そして真のサヨクは寄生を前提にして生活しているくせに
（JALとかにいるよな。所謂労働貴族）、経営者ばかりか
他者まで叩きまくると。
448:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:29:12 oNntNWmX0
>>432
責任は重いから、遊んでるか、というと微妙だが、今は、出世コースに
乗ったほうが労働時間は少ないよ。
449:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:29:53 VTRMcb3l0
＞派遣を禁止されたら困る人も多いので
この意味は何時でも使い捨てできる派遣制度を意味してるからなｗ
450:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:30:01 0deupZwx0
仕事は「つきあいマンコ」で年収１０００万っていう社長秘書もいるぞ。
だからなんだ？
451:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:30:23 Cc/qQBNSO
そんな事行ってたらキリがねーって。 実際会社の利益うんでるの二割の社員だから。 何を今更
452:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:30:29 ITotGtkE0
>>444
年頭はいろいろ行事があって
首切り扱ってる暇が無いんだよ。
で年末にまとめて報道する。
年の瀬越えられないって悲劇性１００％
453:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:31:08 JboGoKGz0
派遣社員がいる会社の現場では、良くある話だね。
現場の長は、使える派遣より使えない社員を切りたい。
使えない社員を切ることができれば本当に楽なんだけど。
使えない派遣は言われるまでもなく切ってますよね。普通は。
454:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:31:09 WkRBzS/x0
正社員と派遣では責任の度合いが違う
↑
真っ先に責任を取るのが正社員でも経営者でも無い件について
455:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:31:34 Uh/fBoRnO
>>63
そうだね。
456:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:31:52 AMDIcsjK0
>>447
なるほど。俺の使う言葉の「本物のサヨ」＝そちらの「左派」か
んで、こちらが「サヨ」という言葉をつかったから、そちらの「サヨク」と混乱した、と。
誰かterminologyを整理してくれwww
457:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:31:53 u+Xz8rTVO
てかグダグダ言ってる派遣は今からでも正社員になれよ。
35歳以下なら職を選り好みしなければ普通に正社員になれる。
40、50のおっさんでもたまに中途採用されてる。
それを25とか27とかの派遣が「仕事がない！冬が越せない！クビになったけど実家には帰らない！寮に居座るニダ！」って馬鹿かとアフォかと。
458:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:32:11 GiDFOLM50
>>451
ソースは？
パレートとか寝言いうなよ。
459:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:32:16 2YSuO6b00
結局上の人間達が経営政策誤ったんだろ
クビもしくは減給されてあたりまえだ
なんで真面目に低給料で働いてる下々が苦労しなきゃなんねーんだよ
460:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:32:59 8RLhemVL0
派遣で一流どこの会社勤めが出来て、正社とほぼ同待遇、解雇ないなら
アホらしくて、必死で勉強なんかしないよ
馬鹿じゃねーの
461:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:33:11 i5K8G3AVO
値上げの時みたいに便乗切りとかありそうじゃね？
462:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:33:36 RWCdyRw50
パイは減り売上げも下がる今日
無職者が増えるのは、社会全体として好ましくない
切るより先に賃下げが好ましいし
正社員のボーナスを無くしてでも派遣を切らないほうが社会全体ではプラスだ
もちろん高給正社員も成果が無ければ賃下げするべき
役員報酬も下げ、株主配当も下げ、労働分配率を上げよ
463:ひﾟょん♂
08/12/22 13:33:40 YeU+znB00 BE:468672236-2BP(1028)
>>421
ん？ 呼んだ？ 億未満の仕事なんかしたことないけど？
464:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:33:45 2YSuO6b00
勉強できるから経営能力あるってもんでもねーべ
465:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:33:49 Xn8E4qgR0
>>457
そんなに若かったらなんでもできそうなもんだよな。
466:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:33:52 k4uYK18n0
つーかさ、
うちの会社に来た派遣で、働くヤツは正社員になってるからなぁ
ほとんどの派遣は言われたことしかしない、
言われた事すらできない程度。
こんなご時世、派遣なんていらねぇよマジで。
467:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:34:15 AMDIcsjK0
>>457
たぶん、それが気の毒ながらゆとりクォリティなんだろうな。
468:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:34:25 GiDFOLM50
>>436
同和地区は、社会党から切り崩すために、田中角栄が 予算+優遇措置 をいっぱいつけたしな。
部落利権＝自民党な
＞自民党は同和地区の切り崩しにかかった。その中心になったのは田中角栄である。
宮崎学「突破者」
URLﾘﾝｸ(smartech_osaka.tripod.com)
469:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:34:52 ruNiKQiB0
>>439
株主にいってやんなｗ
無理なら黙って指加えてみてるしかないしｗ
470:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:34:55 Ive2adjk0
>>410
>お前、ただ煽りたいだけだろwww
wを並べるキモイ奴みたいになったら人生負けですよ
縮小傾向はいつまで続くと思う？
まわらなくなったのはなんなのか
まわらなった事を回すためには
どんなシステムがいいと思う？
>>425マクロ的な見方も身近な話も同意だよ
つまるところ自民党じゃ駄目だよね？
471:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:35:35 5oQFIFtCO
でも、ここまで会社引っ張ってきた人達なんだよね
責任のない単純労働者と比較するのはそもそも間違い
っか接待ゴルフがどんだけしんどいか知らんだろと
472:ひﾟょん♂
08/12/22 13:36:30 YeU+znB00 BE:624896238-2BP(1028)
悪いけど、 責任の大きな高給とりで 責任とって辞めたやつなんか 一人も見たことねぇｗｗｗｗｗｗ
473:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:36:48 GiDFOLM50
>>436
>>468
「チョン」 だけでなく 「部落」 も ”税金免除” されている。
>部落解放同盟や大企連を経由して出される税務申告をフリーパスで認めるものとなっており、
>部落解放同盟傘下企業の脱税の温床となった。
七項目の確認事項（全国対応）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
しかも初めに決めた府が、"自民党" 大阪府知事下 1968年1月
474:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:36:56 AMDIcsjK0
>>459
雇用調整が必要な時に正規雇用しちゃえば切れないから、雇用者よりも切りやすい派遣者で単純労働者を賄っていた。
これのどこが「経営政策を誤った」ことになるんだろうか。
派遣の採用を極力減らして、正規雇用者・派遣さんともども過労死寸前まで働かせた方が良いってのか？
475:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:37:25 WkRBzS/x0
>>466
派遣が要らないなら派遣なんて廃れてるだろ
所詮、派遣でもできる仕事しかしてない分際でいい気なもんだ
476:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:37:40 mBoKOmpL0
派遣が業務でゴルフやって顧客との顔つなぎが出来るのかと・・・
演歌歌手がタニマチのヤクザとゴルフやってる理由と同じで、これも営業。
本当、「単純作業」でしか労働の価値や仕事の質を見られないのな。
だから「作業」で若者に劣る中年になったら棄てられるんだよ。
477:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:37:42 2YSuO6b00
ん？会社引っ張ってきたのが偉いの？
食品偽装とか期限切れ使っても会社やってきたのが偉いの？
478:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:38:07 M2c5UQMI0
天下りの官僚もこんな感じ。
生協連合理事長だった元厚生事務次官は、事件の被害者になったけど。
479:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:38:19 4eT9h7S30
そのゴルフが次に繋がるからやらざるを得ない仕事もあるわけで
そんな事も分からない派遣って真性なんだな
480:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:38:30 ew6Eq2It0
>>475
必要なのは派遣制度であって、派遣登録してる人間が必要かどうかは
その時代の景気による、が正解。
481:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:38:35 oNntNWmX0
2000万級の高給取りは業績悪いと簡単に100万ぐらい
ボーナス減るぞ。
減った後でも派遣の年収ぐらいはあるがな。
482:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:39:22 AMDIcsjK0
>>477
二つの違った問題を併記してどうした？
483:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:39:29 WABROvWw0
>>456
そういう意味での前提条件は
左派⇒大体の日本人労働者（場合によっては管理職も）が
当てはまる、サラリーマン層。緩やかな共存共栄と自己独立を図っている。
自らのコミュニティはそれなりに大事にするタイプ。
サヨ⇒社会（会社、ですらない）に寄生することを前提に活動している連中
（含むプロ市民）。全てに対して「会社が悪い！」「国家が悪い！」と言うための
レトリックを作成するのが得意。自らのコミュニティを破壊をしないまでも
しゃぶりつくすタイプ。
っつーのが私の頭にあってなｗ
これって偏見かねぇｗｗｗ
484:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:39:54 Uh/fBoRnO
完全歩合とか…不況の時大変だよ。なのですぐに路頭に迷わないように、良い職を選び、良き会社に採用されるように勉強したりしてます。派遣解雇は社会問題だから、対策は必要。しかし、正社員を先には減らすわけないよ。イヤでしょ。
485:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:40:00 VU0ZTpglO
日本はいつも先手必勝
先に既得権掴んだもん勝ちやからね
すなわち先に就職したもん勝ちや
486:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:40:01 M0CiIUSn0
あきれたぜ・・・
付き合いゴルフってのは、サビ残どころの話じゃねぇよ。
相手に楽しんで貰わないとダメだから自分は勝っちゃダメだし
ゴルフのプレイ代もだけど、飯食わして酒飲ませて女抱かせてっていう
代金も全部自分持ちの奢りだぞ？
今時は会社の経費にすると問題があるんで、担当部長の給与に含めて
支給するわけ「こういうのも含めた給与だから」って。
時間外勤務な上に無給の営業活動を実費でするってことなんだけど
どんだけ世間知らずなんだ？>>1
487:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:40:33 2YSuO6b00
結局派遣会社がまったく機能してないってこと
もう請負先からは通達でてるんだから派遣社員が路頭に迷わないように
宿泊施設とか次の派遣先見つけるのが派遣会社の仕事
それができないんだったら派遣会社が労働基準法違反
488:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:41:05 GiDFOLM50
>>481
それをいうなら、
「正解」
減った額が派遣の年収ぐらいはあるがな
489:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:42:28 2YSuO6b00
派遣社員は派遣会社の社員なんだよ
派遣会社はこうゆうことがあったときにバックアップできるように
蓄えておかなければならない
六本木ヒルズに事務所かまえてる場合じゃねえべ
490:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:42:35 ruNiKQiB0
ID:Ive2adjk0 = ID:SZtKPdaq0
文体を少し変えているが低脳っぷりから明らか。
お前煽りにしては中途半端なんだよｗ
491:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:42:37 zM7YbuFKO
>>479
繋がらないゴルフをしている人は切っても良いよね？
判断は底辺派遣ではなく経営者なのは当然だけど。その判断に不満があるヤツは正社員、派遣関係なく辞めるべき。
492:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:42:59 7SqlANI0O
本当に無駄なゴルフ接待しかしない社員なら、会社も自浄作用でそれ相応の処遇をするよ。
そもそも、そんな社員は全体の数パーセントなのに何言ってるんだろ？って感じる。
493:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:43:10 KQC4dv3c0
民間は寝ぼけてたら潰れるからどうでもいいの
494:ひﾟょん♂
08/12/22 13:43:26 YeU+znB00 BE:703008239-2BP(1028)
接待ゴルフで １０億円の商談が取れれば それで２～３年食えるだろ？
495:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:43:33 rM0oSLjr0
>>486
そんな腐った習慣は止めさせろよw
部長様なんだろw
496:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:43:37 2YSuO6b00
リスクだけ回避して美味しいところだけいただく派遣会社は頭おかしいだろ？
ふざけんじゃねーよ
497:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:43:38 ruNiKQiB0
経営者は有能な人材は残すんだよ。
それが高給取りであろうと派遣であろうと。
498:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:43:39 4eT9h7S30
>>491
本当に遊びでやってる奴は切られるよ
そんなこと経営者はお見通し
ソース：うちの前部長。左遷＆降格でもういない
499:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:44:42 Xn8E4qgR0
>>498
まあこんなご時世でその程度も見通せない経営者じゃ、
会社潰れてるわな。
500:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:44:43 HaXJcwjh0
登録型派遣の撤廃。
501:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:45:19 AMDIcsjK0
>>483
ちょっと違ったな。
左派ってのは「左翼思想を現実的に消化した人」って意味だったんだな。
雇用者側にも労働者側にもいると思う。
俺の「本物の左翼」ってのはどちらかと言えば、日本では想像上のものかも知れない。
労働組合の貴族みたいな人の頭の中にだけ存在して…本人は寄生しているのに
独立して組織をコントロールしているつもりで、その方便でのみ登場して自分に不利な労働者左派の人に「社畜！」と叫ぶという。
＊＊＊＊＊
大阪府の橋下がマスコミ呼んでやった朝礼で、意見した女性をふと思い出した・・・
502:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:45:28 mBoKOmpL0
>491
繋がってるから今、会社がある。
無駄打ちがあるとしても、結果論で言えば会社にとって利益がある。
派遣が代わりにゴルフやっても相手されないけど、役付はゴルフやるのも仕事。
淡々とゴルフだけやってる訳じゃない。ちゃんと「営業トーク」してるんだよ。
503:ひﾟょん♂
08/12/22 13:46:02 YeU+znB00 BE:1275828277-2BP(1028)
>>444
契約破棄なんだけど？ 債券で言えばデフォルト
504:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:47:23 KQC4dv3c0
派遣は仕事とってこない
ゴルフや女えさにして大きな仕事とってくる汚れがいてもいいの
第一民間が無能に2千万も払うかつうの（創業者一族のボン除く）
505:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:47:28 4eT9h7S30
>>499
だね
切られた本人はバレてないと信じてたようで
追及された時に相当焦ってたっていうか必死だったが
506:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:47:38 VU0ZTpglO
①入る金多い＝出る金多い価値観でいくか
②入る金少ない＝出る金ケチるかの価値観でいくか
当然、②は残る金少ないまたはすぐにマイナスや
真ん中は小泉竹中ハンの時代になくなった
アメリカ理解せんと生き残られん
太平洋戦争は価値観のちがいが大きい
アメリカは常に①をみな考えとるがな
507:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:48:17 v8n1jpb40
>>347
大勢を集め実行に移した奴が一番強い
部落しかり在日しかり
嫌なら正社員同士で「派遣は奴隷！切られたら自殺しろ」デモをやればいいんだよｗ
508:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:48:18 G4gVTsPsO
なんで小中高と真面目に学校で勉強して
いい大学に入らなかったんだろうね？
509:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:48:29 AMDIcsjK0
>>503
だいぶ違うでしょ。
契約破棄の場合は大体が「違約金の支払い」まで勘定に入っている。
債権のデフォルトはもっと大変。
510:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:48:37 ZWpzFHuh0
>>502
んだな。
たまに、できないことをできるって勝手に言い放つのを止めてくれれば嬉しいんだけどな。
逆も然りだけど。
自社のキャパくらい把握してください・・・orz
511:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:48:48 L8/6qufRO
派遣っていう立場なのに何いってんだ
努力したのか…
512:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:48:53 ew6Eq2It0
>>444
あぁ、でもそれはやっぱり可哀想だよ、これから三ヶ月もの凄く緊縮財政して
失業に備える予定だったかも知れないし、家探しだってこれからだったろ？
ひょっとしたら正月に実家に土下座して帰省させて貰う奴もいたかも知れない。
513:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:49:05 ES2/B3GE0
>>470
縮小傾向がいつまで続くかは素人の俺には予想できない。
ただ、今の日本の平均賃金が諸外国と比べて高いこと、
更に30代辺りを境に上の世代との平均賃金に大きな隔たりが出来そうな事は確かだと思うな。
システムを廻すにはどうするか。それは限りあるパイを皆で分け合うしかないだろう。
極論を言えば、世代間での起伏をもう少し灘らかにすることかな。
これは反論もあるだろうが、「日本」という枠組みを維持しようとするなら考えなければならないだろう。
暴論だけどなw
514:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:49:19 2YSuO6b00
？
515:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:49:39 5oQFIFtCO
派遣で首切られるようなやつは
正社員になってたとしても
同じように首切られてるか、窓際に追いやられてるよ
516:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:50:18 tmHp5FO90
>>495
といっても紀元前からある風習だしなぁ
517:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:50:32 Ive2adjk0
>>430>こんな腐ったシステムはぶっ壊さないとダメだな
壊すだけなら小泉にも出来ます
でも>>431は間違っている
>>437法制度上正社員はクビにしにくいはが派遣は守られていない
だからといって働きが悪くても高給をもらい続けられるとは言えないだろ？
だいたい大企業に就職出来た時点で無能ではないし
クビになりにくいだけで出世したわけじゃないと思わない？
>>441このまま改革が止まったままなら潰れます
>>448どこの話？NHK？
>>453当然そう思われる
だから派遣の割合を増やし続けたのは自然だ
>>472見たこのないの？ふーん
>>490またキモイお前かよ
何が言いたいのか質問したんだけど
518:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:50:42 GiDFOLM50
これまでの企業の内部留保、高収益、役員の高額報酬は
派遣が低賃金で働いたからでしょ
それなら派遣が困ったときに、企業や役員が自腹で面倒みるのは当然。
519:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:51:56 WABROvWw0
>>501
そそ。そんな感じ。
だから、左派は思想でサヨクは商売だと思ってるｗ
サヨクは商売でやってる上にコミュニティに寄生しがち
（そうじゃないと生きていけない）から、むしろ
「お前ら自体が社畜だ！」と言ってやりたいというのがあった。
たぶんこれでフェーズが合ったｗ乙。
520:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:51:59 w37Kp860O
>>515
責任感ないカスは派遣しかやれないからな
派遣レベルのやる気で社員になられても困るわ
521:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:52:09 zM7YbuFKO
>>502
＞ 淡々とゴルフだけやってる訳じゃない。ちゃんと「営業トーク」してるんだよ。
じゃあ、外面はどうあれ「仕事」をしているでしょう。
あと、繋がっているとしても確率や額が小さければ切られてもやむを得ないのでは？
「営業ゴルフ」をしている高給社員からしても大して費用対効果に見合わない「営業ゴルフ」社員はムカつくでしょう。
522:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:52:13 hN6iw6DGO
普通に考えたら工場の派遣何て不景気になったら切られるんだから
分かってなかった奴が悪い会社が切る気がないなら最初から正規雇用で募集するだろ
523:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:53:11 j5ZkfoI20
宝くじをさ500万を多数とかにならんかな。
524:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:53:51 58ChnLBt0
>>518
派遣には、ちゃんと応分のお金を派遣会社に払ってます。
儲けが出たからと言って、タカるのは、おかしいでしょ。
525:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:53:57 IZfPrxznO
正社員の解雇はいきすぎでも、
正社員の賃金の大幅カットはすべきだろ、雇用を守るには。
民主党もテレビも新聞も、派遣切りに対して経営側ばかり批判するが
正社員も痛みを分かちあわなきゃ何も解決しない。
ただ、民主党は正社員の賃金カットなんて
口が裂けても言えんだろうが。
526:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:54:21 KQC4dv3c0
派遣は安全弁だし
それでもやばけりゃ正社員も切っていく
識者ｗの意見なんぞどうでもいい
527:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:54:42 ZWpzFHuh0
>>523
宝くじが薄く広くになると、年末の賞金王で穴を狙った方がいい気がするんだよな
528:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:55:18 2YSuO6b00
だから派遣社員は派遣会社から出向してきた社員であって
請負先の部長とか重役とか関係ないワケで
解約されないために努力するのは派遣会社なワケで
ピンハネ減らして請負先に安い金額で派遣するって言って継続させる努力
するのも派遣会社なわけで
529:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:55:59 u+pXz1QC0
てか、国が低所得者保護しようと思ったらいくらでも出来るはず
なんだけどいざ保護したら次々と要求を増やすおまけに
条件満たさなくなった状態’安定収）でもゴネて恩恵を永久に受け続けようと
する頭のおかしなただのタカリが多数紛れ込む問題があるから
どんな事も腰が引ける対応にならざる得ない
国民の払ってる税金で国の無駄遣いが無ければいくらでも
「正当な」貧困層は救えるはずなんだけどな
530:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:56:26 2YSuO6b00
請負先の経営に口出すのはお門違いとしか言いようが無い
531:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:56:45 M0CiIUSn0
>>495
ゴルフに限らず。
バブルの頃新入社員だった俺は取引先とスキーに行ったり
ゲーセンで接待プレイでバーチャしたりしてたよ。
ゲーセンは領収出なくて精算が困ったｗ
でよ、同等の学卒でないと共通の話題も無いし
他愛の無い議論もできないんで高卒は皆無だった。
532:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:57:17 vbLF6dC+0
＞人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸
見えます。
体にフィットしたスーツ。派手なステッチ、ボタンのシャツ。
ひげ生やして、「オレ勝ち組」って顔した若手経営者。
ちょっと前に「人材の流動化に乗り遅れた企業に未来はない」とか
言ってそう。
533:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:57:23 2YSuO6b00
まあマスゴミの派遣社員のネガティブキャンペーンもすごかったからな
使ってるだけで悪みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:57:23 K4GZ0gNc0
民間より働かないで、横領ばかりする厚生労働、国土交通省役人
の首切りが先だ。
535:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:57:32 UBSp8Pkv0
今の社会通念上だと景気が悪くなればじゃんじゃん切っていいってことか。
536:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:58:24 ITotGtkE0
いっそ全員解雇しちゃえば良いのに(ﾟ∀ﾟ)
537:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:58:40 oIiRKQgF0
クビにせずとも、給与を分散すべきだな。少人数が潤っていても、こうなっては
組織がまともに成り立たなくなり、いずれ高給取りも職を失うだろうしな。
538:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:58:56 41VzjHyhO
余計なお世話じゃ
ブルジョアの勝ちなのじゃ
539:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:59:02 ZWpzFHuh0
>>532
惜しいな。
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
540:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:59:09 v8n1jpb40
>>524
この流れじゃ最終的にどうやってもお前等がツケを払うことになるからゴネても無駄
そんな世の中がいやなら自殺しろ
541:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:59:27 tmHp5FO90
>>528
こうゆうのは平の組合社員が言うならまだ理解出来るんだが
別の会社から派遣されてきたヤツらの事に対して言うのは全く筋違いだよね
542:名無しさん＠九周年
08/12/22 13:59:50 2YSuO6b00
派遣も社会保障つけてピンハネ率制限してればこんなことにはならなかった
大手派遣会社と政治家の癒着がこうゆう混乱生む結果になった
そうですよね？派遣会社の相談役の竹中さんｗ
543:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:00:15 G4gVTsPsO
｢正社員みたいに責任ある仕事や
時間外までかかる仕事はやりたくないので
派遣やってます。不況で派遣の仕事口を減らすなんて酷い｣
なんて言う奴が結構いるからあんまり同情できない。
544:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:01:01 KNJtWGvi0
>>542
あほ！
545:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:01:18 TsVftY62O
前回の不況のときに正社員をリストラした
退職金がたくさん必要になった
学習した企業は派遣という形態を作り、使った
今回はそれを切った
派遣残して正社員切るわけないじゃん
546:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:01:32 +75OobrmO
もちろん前回の選挙で小泉自民党に投票して、今回の派遣切りに文句言ってるやついないよな？
痛みを伴う改革を希望したんだろ？
今さら痛いって言うなや
547:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:01:48 v8n1jpb40
>>543
同情しなくていいよｗちゃんと払うもん払ってもらえればｗ
548:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:02:28 zM7YbuFKO
>>526
それでもやばけりゃ正社員も切っていく
そうですね。
でも法律で正社員は経営者が切りにくいんですよ。だから、経営者の裁量を大きくしないとにっちもさっちもイカナイ所まで会社が追い込まれるんですよ。
549:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:02:36 Ive2adjk0
>>494
>１０億円の商談が取れれば それで２～３年食えるだろ？
10億で2～３年・・・町の電気屋か何かかな？
>>513縮小傾向がいつまで続くか予測を聞いて悪かった
縮小傾向は永遠に続く事はないと思うから現時点での
お金 人材が廻らない社会システムの大変革は
非常に危険だと思う一方変えるチャンスだとも思う
パイをわけるシステムに置いて今の官僚主体のシステムはじゃまだろう
官僚や政治家が食い残したパイをわける結果になるのは拒否したい
日本という枠組み維持を放棄してゆけば地球規模の新しい秩序が生まれ
それころ予想出来ないパラダイスか地獄が待っているかもしれない
面白そうだね
550:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:02:35 EdSNRxbJO
>>379
じゃあそんな奴らを擁護してんのか？
そんな切られるような奴らに会社を利用しろとかいってんのか？
無理だろw
551:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:02:46 2SUBnvaKO
１億総派遣時代か。
552:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:03:45 fTmSdvNF0
経営失敗した社長さんは責任取らなくてもいいのかね？
コンサルだから経営者には悪口言えないんだろうけど
なんかおかしいよなこういう意見は。
こんな糞野郎の真に受けると、また小泉改革見たいな目に遭うぞ
553:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:04:13 4z94YiDw0
>>年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
>> べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです
派遣とかを解禁した時の言い訳とまったく同じなんですけどｗｗ
これの筆者はその辺、どう思ってんの？
554:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:06:36 tq7tJRMK0
こういうのは一番やっちゃ駄目だよねぇ。
2千万程度ならば別に搾取してるってはいえない。
中流の上、せいぜい上流の下ってところだから。
派遣を搾取してんのはこういう比較的高収入の社員じゃなくて企業だよ。
日本ほどトップと最下層の収入差が少ない国は無いぜ？ある意味平面。
金無い同士がこっちによこせあっちによこせって争ってどうする。無駄に蓄えているところから奪えよ。
555:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:06:42 PYfWTX91O
派遣会社にも言えよ。ピンハネばかりで、肥えてる幹部陣に。
556:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:06:42 YlgzmOWtO
学生時代のツケが回ってきただけだろ。
557:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:07:50 aoSBcP3qO
この識者、計算間違えてるだろ。
派遣で来てる人を３～４人断れば、年間１０００万円ぐらい費用を抑えられる。
派遣会社のピンハネって、かなり大きいから、派遣社員の給料で計算したらダメだろ。
558:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:08:08 M0CiIUSn0
今時、年齢給制なんて給与体系の会社があるの？
公務員だけじゃねーの？
559:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:08:19 DPO2DFaM0
つきあいゴルフで年収2000万、ガチゴルフで石川遼は年収５億か。
大変だ、俺も急いでゴルフ始めないと。テニスとか時間の無駄だった。
560:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:08:49 mBoKOmpL0
>521
何に突っかかってるのか良く分からないのだが、
正社員は非採算部門以外は全て数字で評価されてるけど、
顔繋ぎでゴルフやってても、それを上が評価していればそれで良し。
顔繋ぎができる立場の人の付加価値は数字で出ないからね。
その一部に経歴（学歴も含む）がある訳だ。
これが無い派遣が、この手の付加価値について断罪する資格はない。
作業業務をしない役付や正社員はその手の付加価値で食ってるんだからね。
ライオンズクラブだのロータリークラブだの商工会議所の青年会だのも皆同じだし
創価学会に入信してる個人事業主も同じ事やってる訳だ。
561:名無しさん＠九周年
08/12/22 14:10:10 Ive2adjk0
>>518
>これまでの企業の内部留保、高収益、役員の高額報酬は
>派遣が低賃金で働いたからでしょ
役員報酬も世界的に見ればごくごく低額です
企業業績の額に比べるとって話ね
派遣に働き方を教え働く場を与えたのは企業です
企業や役人が自腹で面倒見るのかあなたの常識ですか？
共産党の机上の空論みたい
>>520あなたの言っている責任感ってなに？
>>525ボーナスはへっちゃってるよ
派遣切り禁止法案は酷い法案