08/12/22 09:54:43 ctrIvIGI0
■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、（※注）
「マスコミ板」には、
「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
（※注）頻出ソース：8月は、ぶっちぎりで首位（どの記者も立てるYahoo!を除いて）
*8月 URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
10月 URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
今月 URLﾘﾝｸ(hager.imo256.net)
○上記ソースで立ったスレの過去ログ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
URLﾘﾝｸ(dexi.sytes.net)
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！ 何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
URLﾘﾝｸ(dexi.sytes.net)
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
URLﾘﾝｸ(dexi.sytes.net)
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
URLﾘﾝｸ(dexi.sytes.net)
○関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
3:名無しさん＠九周年
08/12/22 09:54:46 vb0to0CN0
2
4:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
08/12/22 09:54:52 0
（>1のつづき）
ところが景気が悪くなると簡単に切り、景気が回復して人材が必要となれば非正規で雇う。
正社員は雇わず、非正社員が増える一方だ。こうした「負のスパイラル」に陥り、従来の
雇用システムは破綻した、と城氏は見ている。
経済学者で上武大学教授の池田信夫氏も、ブログで「中高年のノンワーキング・リッチ」が
問題だ、と述べている。
そして、こんな例を明かしている。最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」
している。「末端の地方局」に編成権はなく、主な仕事と言えば「ライオンズクラブの会合に
出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりする」こと。にもかかわらず、彼の年収は
2000万円近い。
池田氏は「日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd out
（弾き出す）しているのは、こういう年代だ」と強烈に批判する。
もっとも、賃下げや解雇はそう簡単ではない。大学生に売れている｢就活のバカヤロー
企業･大学･学生が演じる茶番劇｣（光文社新書）の著者、石渡嶺司氏は、「実際に正社員の
賃下げは難しく、ましてや解雇は逮捕されたとか、よほどの理由がない限りできない」という。
「労働基準法」で、合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして解雇は無効とする、と定められているからだ。
「結局、非正規社員や20歳代から30歳代の正社員にしわ寄せが及んでいます。学生の無知に
つけこんだ『内定取り消し』も同じことです」
過剰なまでの「正社員保護」をどうにかしなければいけない時期にきているのかもしれない。
（以上、一部略）
5:名無しさん＠九周年
08/12/22 09:55:11 4rObkf680
なるほど。
確かに国会議員と官僚は切るべきだなｗ
6:名無しさん＠九周年
08/12/22 09:55:50 gfInEfFl0
じゃあまず言い出しっぺが仕事やめないと
7:名無しさん＠九周年
08/12/22 09:57:51 vqigsu4/O
先週辺りからどこのスレも以前ほど勢いが感じられず
日に日にスレの伸びが鈍くなっているように感じられるのは俺だけ？
8:名無しさん＠九周年
08/12/22 09:58:44 K5F04pyE0
職務給は望むところ。
しかし真っ先に切られるのは現派遣社員というオチ。
9:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:05:27 2C9XgsJ90
>>8
もし本当の自由競争にしたら正社員をきるけどね。
人件費高いから。
10:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:07:29 GJMkty650
「働かない」正社員を切ることには賛成だな。
派遣のこととは別に合理性に適っている。
そもそも「働かない」正社員の雇用を守るために派遣制度が機能しているのだから。
まあ いずれにせよ 正社員のリストラは本格化するよ。
年明けから本格化するかな。
年度末までに傾向がはっきりするだろう
11:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:07:34 xVorwCX+0
【労働ビックバン】
【目 的】 ： 不公正な格差の是正
【方 法】 ： 正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する ← 【 注目 】
格差是正のために
＼ |￣i＼
∧＿∧ ─ | | =|
（ ´∀） ／ |＿| =|
| ∪ |￣￣|
と＿＿）' '| |
'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""
正社員待遇を非正規社員水準へ。
＼ |￣i＼
∧＿∧ ─ | | =|
（ ﾟдﾟ ） ／ .|＿| =|
| ∪ |￣￣|
と＿＿）' '| |
'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""
【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
12:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:07:55 RHnYA3g+0
それよりもカルテルやめて自動車の値段を半分まで下げたら生産制限はしなくてもいいだろうな。
13:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:07:59 w3Ltd3Jc0
>>1 的外れなコメントばかりしてる「識者ｗ」の年収はいくらぐらいですか？
14:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:10:24 6+BGzPaA0
派遣切りを騒いでいる人達のバックには．．．
【国内】レイバーフェスタ2008を開催 「インターナショナル」「アリラン」などを歌う［12/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
15:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:11:02 e+kFX6Ps0
終身雇用、年功序列が当たり前だった昭和は遠くなりにけり、だな
16:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:12:26 Ivusrojx0
付き合いゴルフで年間5億の仕事とってきたら年収2000万でも別にいいだろ。
派遣なんかにゃそんな芸当できないし、そもそもそんな付き合いが無いｗ
出来て１日いくらの仕事だけだし、ホントに誰でもできるような程度の低い
ことだけだから文句言っちゃイカンなｗ文句言うほど身の丈に合ってないんだよｗ
17:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:14:50 2C9XgsJ90
>>16
２ちゃんではテレビ局に受からないのにテレビ局の給料高いとか
公務員にならないのに、公務員は守られすぎとかそんなのばっかだからｗｗ
18:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:15:49 +DBYdLCu0
派遣の馬鹿は接待の大事さを知らないだろ？
お前の送迎付きで高級クラブで接待していい気分で酔わせたり、ゴルフで巧く相手する事が出来るの？
19:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:16:04 zfQLXu080
無能な官僚を切れないのと同じ理由なわけよ。
20:あぼーん
あぼーん
あぼーん
21:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:17:35 uF7AVdc70
ところで識者ってどういう人のこと言うの？
22:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:18:43 iwmlaodBO
経営者が非正規雇用者を解雇したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は非正規雇用者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次に経営者は新卒採用者を内定を取り消した。自分はさらに不安を感じたが、
新卒採用者でなかったから何も行動にでなかった。
それから経営者は正社員を攻撃した。自分は正社員であった。だからたって
行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
－あるサラリーマンの告白－
23:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:20:15 LRhSbqCMQ
>>16
談合してるだけじゃん。
既得権益。
料亭に集まって、派遣を切りましょうとかそんな話をしてるんだろ？
24:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:21:22 2d2CfnPM0
従業員はみんな等しく奴隷階級にするんだろ。
で、トップの経営者はあいかわらず高給取で、株主にもがっぷり配当、と。
というか株主様に高配当を保障しないと首きられちゃうしな。
そして役人の給料や議員の報酬も高止まりのまま。
いやー、美しい国だなーーー。
分断して統治！
正社員と、派遣社員・契約社員を反目させろ。連携させるな。
そして双方とも奴隷下級に突き落とせ！！
25:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:21:50 Ym2xBv6s0
>>9
派遣が貰っている金額＝会社が支払っている額
だと思ってるの？
26:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:21:51 oBgiEWG60
制度として社員の首を切りやすくする。
→正社員の貯蓄が増える。ローンなんて組めないから住宅を購入する人が減る。
今までローン組んでたやつが返せなくなって信用収縮が起こる。
→さらなる不況。
→雇用のパイが減る。
→派遣の仕事が無くなる。
働かない正社員の処遇云々と、雇用の拡大云々は別に議論しないといかんのでは？
27:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:23:13 R8p8udBd0
>>16
言ってる事は判るけど
派遣の人にとっては、一時間である規定枚数以上ワープロ打てるとか
一時間内で何個部品を組立れるかが仕事できる出来ないの基準なんだし
難しい事いってあげたらかわいそうだよ
28:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:23:57 pBUZNzo10
ゴルフって昼間だし健康的だな。
だいたいそういう仕事のほうが給料もずっと高いし
29:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:24:54 mZQOnQ040
ようするに
お前らは派遣でいい！負け組みは負け組みでいろ！
でも終身雇用のあった昔の制度にはよかった！働かない俺にも終身雇用を
ということですね？
30:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:25:16 7vuGLdLZ0
>>26
もともと貯蓄率が高いんだから問題ないよ。
今回のボーナスでも4割ちかくのやつが貯金だろ？
首を切られたら溜め込んだ金を吐き出して消費に廻すだろうし
それに社員を切りやすくできれば起業するやつも増えて雇用のパイは増えまくりだよ
31:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:25:26 2C9XgsJ90
>>25
５０代のじじいとかよりは安いでしょ。
こいつら切れれば会社はコスト浮くわけだから。
32:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:25:55 Ivusrojx0
>>23
ああ、そういうことしか思い浮かばないのがお前の限界だよ。
それじゃダメなんだよな。
世の中を計る物差しは一つじゃダメなんだ。主観という物差しは基本で大事だけど
それだけじゃ自分のスケール（物差し）を大きくできないぞ。
33:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:27:19 fBcHp8NkO
派遣がしてる仕事内容とか小学生高学年でも出来る
34:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:27:27 ZhJrH0Jg0
>>1
まず、新聞記者とテレビ局員を全員派遣待遇にすべきだな。
35:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:28:16 Yion7/1I0
例えば、公共職業安定所の他に、公共職業派遣所を作って
ピンハネ率０にするとしたら、みんな支持する？
36:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:28:24 lVyY5GjUO
はっきり言って変な椰子多
正規や役職に胡座掻いてたら次は自分等の番だぞ…まあ儂には関係の無い事。そうなった時に一番慌てふためくのは解ってるけど(笑)
37:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:28:32 8D5kyHlVO
まあ派遣切りの次は正社員だよ。
またリストラの嵐が吹くよ。
38:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:28:43 uF7AVdc70
働かない高給正社員＝ゴルフできてコミュニケーション取れて取引先にもちゃんと頭下げることができる
働く低給派遣＝ゴルフできないコミュニケーション能力皆無、取引先に頭下げれない
って考えると高給も頑張ってるんじゃないの？働いてないわけじゃないじゃん
派遣なんてお前らみたいな奴ばっかなんでしょ？お前らが高給と同じ仕事なんて出来ないよ
39:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:28:43 u+DBf+YH0
>>16
付き合いゴルフで仕事とってるとか
無能営業職の痛すぎる妄想全開だな。
仕事は純実利で取るもんだ。
付き合いでとれる程度の仕事しか知らないんだろうなｗ
40:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:28:46 7vuGLdLZ0
>>34
だからマスゴミの話じゃなくて無能な正社員の話なんだがなｗ
41:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:29:31 gRAnIC/d0
正社員の給与や福利厚生を維持するために派遣が必要でした
42:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:30:37 aO9hdTsJO
仕事:二流製薬会社MR
3割移動時間
3割面会待ち時間
2割昼寝
3割仕事…
ごめんなさいｗ
43:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:31:38 Ivusrojx0
>>39
2点。そんなエサじゃ食いつけねぇｗ
44:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:32:03 oBgiEWG60
>>30
>もともと貯蓄率が高いんだから問題ないよ。
>今回のボーナスでも4割ちかくのやつが貯金だろ？
それが、さらに増えたら困るだろって言ってる訳だが？
>首を切られたら溜め込んだ金を吐き出して消費に廻すだろうし
今まで20万で生活してた。クビを切られたので、貯金で月１５万円でしのぐ。
これで、どうして消費がのびるんだ？
>それに社員を切りやすくできれば起業するやつも増えて雇用のパイは増えまくりだよ
会社員として居られなかったやつが起業してそんなにうまくいくなら、
派遣で仕事の無い奴が起業して雇用を増やすことも可能だな。なんでそうしないんだ？
45:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:32:22 u+DBf+YH0
>>43
早くも逃亡準備乙ｗ
46:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:32:24 y/ItUL8z0
公僕の年功序列は廃止するべきだな
47:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:33:02 LWb+O0K90
これは正論
48:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:33:34 7vuGLdLZ0
>>38
ためしに無駄飯食らいを切ってみればいい。
たぶんコスト低減以外、何も変わらないよ。
返って馬鹿が困って貯金を吐き出すから景気がよくなるぜ。
49:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:34:21 R8p8udBd0
値段同じなら、ゴルフ一緒にいって遊んでくれる会社に仕事出したくなるし
ゴルフも同じく一緒にいってるなら、気が会う営業の居る会社に仕事出す
一緒に遊ぶ種目はゴルフには限らないけど、何故かゴルフが多いよな
全然面白くないのにご苦労な事だ
50:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:34:37 2C9XgsJ90
年収２０００万は別にして、机ではんこ押すのがおもな仕事で
給料もらってるやつとかいるからな。経営者はそういうのを、
どんどんクビにしやすくはなってきてる。
51:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:35:07 uOEtC8ly0
ハケンヒトモドキ＝チョウセンヒトモドキ
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`) 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
52:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:35:51 ZhJrH0Jg0
>>40
無能な正社員こそ、新聞記者やテレビ局正社員だろ。
日本で一番給料をもらってるんだぞ？
53:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:37:49 u+DBf+YH0
無能営業職は未だに
自分たちの人間関係で仕事が回ってると思いこんでるからなｗ
そんな「濃い～～い営業」が通用するのは団塊で終わりだってのｗ
54:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:38:13 ruNiKQiB0
あいつ楽そうなのに金もらっているから無能とか
無能な派遣が人事評価（笑）
まずはその無能よりもダメダメだということに早く気づけよｗ
55:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:38:37 SZtKPdaq0
給料をもらうにはそれなりの理由があるのに
薄給のバカには理解出来ないんだなw
56:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:38:52 adq9QrEZ0
>>39
純実利や性能・納期がほとんど変わらん場合は付き合いで取るんだけどな。
日本のビジネスってまだまだそんなもんだよ。
57:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:39:38 7vuGLdLZ0
低所得がデカイ家を持ったらサブプライムだ。
一方、日本では低能力がデカイ収入を得て溜め込んでダメになってる。
ビッグ３もそれっぽいかｗｗ
>>44
>会社員として居られなかったやつが起業してそんなにうまくいくなら、
そんなやつは何をやってもダメ。
起業したいけど今まで社員の既得権益がありすぎて出来なかった人ができるようになるってこと。
>>52
だからマスゴミがリストラしてそれで済む話ではないってこと。
58:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:39:49 ruNiKQiB0
>>55
まぁそうだな（但し公務員はのぞくｗ）
59:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:39:54 mZQOnQ040
>>51
なるほどな
じゃあどうせそういう風に呼ばれてしまうなら派遣の皆は
社民とか民主党とか共産党とか派遣を救う方向性のある政党へ傾向したほうがいいな
派遣救済否定派は自分たち以外をそういう風に思ってるわけね？
いいんじゃないかな。
60:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:40:52 GZPiSbmk0
>>49
会社の付き合いだと言えばこうるさいブタ嫁のいる家にいなくて済むからな
61:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:40:55 MjKlxXTW0
ＮＨＫの局長がろくに働きもせず年収２千万というのは
受信料を払っている身としては、それはそれで追求して
頂きたいが、特異な例で全体を語られても困る。
２０年以上会社に貢献して来た人間を切るのは良いが
手間賃稼ぎの腰掛け派遣は切るなとは、どういう理屈なのだろう。
高給取りの上役が、メクラ判押すのが仕事で、ゴルフばっかり
して会社に利益をもたらさないとは、無知もはなはだしい。
62:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:41:20 2C9XgsJ90
>>58
なんで公務員除いてんだよｗｗ
公務員が高い給料貰うには、理由あるよ。
63:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:41:25 rb6FmwHh0
この莫迦評論家は何も解っちゃいないな。
会社によって職級の呼び名は違うが、概ね課長以上の職級の仕事は
実務のあるが、部下を育てる、教育するってのが重きを置く。
優秀な部下が育ったんで、育てた45以上のオヤジは不要ですって首切ったら、
今後、誰も部下なんぞ育てなくなる。そして、部下を駒として使うようになり
部下は自分で考えて決断する能力が無くなる。
64:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:41:29 Fx26wA7J0
そりゃ役員、経営者
とリーマン、派遣とを比べたらあかんわな
別に派遣どもがいなくなったら働いてなかった無能な正社員は
働かざるを得なくなったでよくね？
65:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:41:32 svluzMHr0
今の状況を打開する方法がある
定年を40まで引き下げる
66:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:42:20 6uHNGP2UO
>>53
利益上げられないと速攻でクビチョンパが営業なので、チョンパされないということはそういうことでございますな(^_^;)
ウチの社長も｢目標の利益さえ上げられれば後は遊んでても寝ててもいい｣と言ってますし
67:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:43:19 mqLFctf70
こんな共産主義者みたいな主張に賛同しだしたら終わりだな
68:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:43:21 ruNiKQiB0
起業もしない(リスクをとれない）
楽はしたい
金はほしい
時間はほしい
ほんとカスだなwwwwwwwww
69:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:43:24 mZQOnQ040
>>62
そうだよな、毎日早く終わらないかじっと時計をみてるから１２までの数字ちゃんとおぼえてるもんな
70:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:43:46 SZtKPdaq0
>>58
>まぁそうだな（但し公務員はのぞくｗ）
公務員も含まれるよ
就職出来た事も能力ですからねw
71:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:44:34 2C9XgsJ90
>>67
なんでそうなるんだよ。
正社員をどんどんクビきって、派遣と競争させろって話だから
今より資本主義だろ。労働組合が正社員だけは守れっていう方が
共産主義じゃん。
72:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:44:53 7vuGLdLZ0
>>55
それなりの理由ってのは間違いだったという理由。
間違いは早く改めたほうが傷口が浅くて済む。
ちなみに正社員切りの可能性を表明したホンダの株価は上がってます。
市場でも評価されてるんだよ
>>62
貯金しないで消費に廻すように財産権を剥奪すればなｗ
>>66
首が切られないのは過剰に保護されてるだけ。
そもそも遊び癖がついて成績の悪い社員に仕方なく言う言葉だよ
｢目標の利益さえ上げられれば後は遊んでても寝ててもいい｣
73:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:45:38 ZhJrH0Jg0
>>57
識者の意見に従う→真っ先に日本で一番給料もらってる新聞記者とテレビ局正社員から始めろ。
識者の意見がおかしい→そんなことを報道する新聞記者はいらない
どっちにしても、新聞記者とテレビ局正社員をリストラすることに問題なし。
74:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:47:08 gR7tQObZ0
働かない（年収に見合った貢献をしていない）中高年社員を存在させる
ほうがおかしい。会社側がもっと責任・目標を掲げるべき。
そして見合わない場合は減俸、ひどい場合は首切ればいい。
派遣は調整弁として使っているのだから派遣切りと無能正社員の
問題は全く別の話だと思う。
75:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:47:09 7vuGLdLZ0
>>73
そりゃマスコミ自身の問題だから。
ま、赤字だしてるようだから君の望みに叶った経営をしてくるんじゃないかな、今後は。
だからといって他の企業がリストラしなくていいという問題ではない。
76:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:47:39 /lasZCg40
部長クラス以上は、自分で仕事を探して、金儲けできる仕組みを作らないといけない立場だろ
部長になっても上の指示されたことしかせず、頭を使わない
こんなのを部長にした上役も責任があるだろ
年功序列はいらんな
77:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:47:47 0YJ5NFUe0
いや、高給もらってる正社員はクビにならないって
クビになるとしても最後の最後だよ
正社員切りは低賃金の下っ端から始まるんだよｗ
役職で言ったら係長以下、かな
78:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:47:48 oa9kkMza0
だから勉強しなさいとあれ程言ったのに
お母さんの言うこと訊かなかったあなたが悪いんでしょ
野垂れ死にしても知りませんからね
79:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:48:02 qqdGjbZ/0
>>1
何か「天下り廃止しろ」とかいう愚民と同じだなｗ
その人がいるだけで仕事が取ってこれるっつうことがあるんだよ。人脈とかまったくない派遣にはわからないだろうが。
天下り批判してる奴らって世間知らずの派遣くらいだよな。
80:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:48:13 qBMBwSq+0
>>44
> 会社員として居られなかったやつが起業してそんなにうまくいくなら、
> 派遣で仕事の無い奴が起業して雇用を増やすことも可能だな。なんでそうしないんだ？
派遣よりも能力があるらしい元正社員の方たちなら余裕でしょう？
81:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:48:32 SZtKPdaq0
>>61
>ろくに働きもせず
お前みたいなバカには
局長の働きがなんだか見た事あるのか聞きたいねw
中高生の想像力並み
お絵描きでもしてろ
>>72
結果は理由があってついてくるんだね
あなたの主観で高いと思う給料は
その職業でその働きなら常識なんですな
その給料を臨むのならその職業につけばって話
就けなかった奴がとやかく言う問題ではないw
公務員叩く前に公務員になれない自分の無能を嘆きなさいな
82:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:49:12 ZhJrH0Jg0
>>75
雇用問題を考えるなら、
一人当たりの高い給料をもらってる正社員からリストラほうが効率がいい。
ということは、日本で一番給料をもらってるマスコミ正社員を切ることが社会のためだろうに。
83:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:50:14 WVuvU/000
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
最近は女子高生が男子便所を
男子高生が女子便所を＜素手＞掃除してるらしい
そこまで金が無いのかなとかは置いといて
感染が心配だよな
84:氷餓鬼はいつも言い訳
08/12/22 10:50:14 6HRY6PwdO
就職が厳しかったため非正規が多いといわれている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５～３４歳男性：１３．０％
２５～３４歳女性：４１．５％
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
下の表の２００８年の所参照。
要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、非正規は一部のどうしようもない人だけで
ほとんどは正社員になっています。
男性の場合は「氷河期世代(笑)」と呼んで、区別すべきだと思いますね
85:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:50:21 2ly73GGO0
利権に守られて格差社会の頂点に立つ給与をもらい社会不安を煽るマスゴミ社員を
真っ先にクビにすべき。
86:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:50:28 oBgiEWG60
>>57
>起業したいけど今まで社員の既得権益がありすぎて出来なかった人ができるようになるってこと。
能力があってクビを切られる心配はないけど、ダメなやつがクビを切られたから起業しよう。
って奴が大勢出るわけ無いだろう。常識で考えろよｗ
87:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:51:11 pBUZNzo10
>>61
たしかにＮＨＫの地方局長なんて滅多にいないけどな
88:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:51:34 ruNiKQiB0
>>62
ねーよｗ
馬鹿かお前ｗ
まさか学歴がどうだのいってんじゃねーだろうな（笑）
財政がこれだけ破綻しそうなのにボーナス満額支給とかありえねーだろ（笑）
89:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:52:09 0YJ5NFUe0
>>81
霞ヶ関の公務員以外の話として・・・
公務員が高学歴化してきたのって最近のことだよ
公務員になるのが難しいのも公務員が高等で難解な仕事をしてるからじゃなくて
単に安定志向で競争率が高くなった上、財政の問題から新規雇用が減っただけのこと
昔は高卒ばっかりだったしな
90:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:53:37 ruNiKQiB0
破綻しそうな財政でもボーナス満額支給の公務員（公務員になる前の学生（笑）も含む）
が暴れているなwwwwwwwwwwwww
試験とか持ち出すのはほんと社会を経験していない学生公務員（予定）のみだわwwwww
91:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:53:37 vIZRI8mK0
下っ端の派遣を切ってるのは何よりも
高給正社員の給料を維持するためなんだが……。
92:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:53:44 3LcdPcqvO
社保庁職員なんざ何十年にも渡って人の金を盗んだり､怠惰な仕事でむちゃくちゃにしておきながら､
たいしたお咎めもなく今日もぬくぬくと生きてるのにな｡
あんな犯罪組織が存在してることがすごい｡
不況だなんだと騒いでも、結局は余裕なんだよ｡
まだまだ余裕の国と国民性なんだ｡
93:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:54:20 MjKlxXTW0
>>81
よく嫁。オレが言ってるんじゃなくて
人事コンサルの城繁幸氏が言ってるんだが、
94:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:54:22 7vuGLdLZ0
>>72
>その給料を臨むのならその職業につけばって話
望みたければ成ればいいかよｗ
天下り駆除したいから皆が小泉毅になれってことも正当ってことになる
>>74
正論だな。
景気が悪ければ派遣は切られる。
無能な正社員は景気に関係なく切られる。
これでいい。
95:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:54:42 SZtKPdaq0
>>88
>ねーよｗ
>馬鹿かお前ｗ
破滅的なバカだなw
高額所得者を遠くからﾖﾀﾞﾚたらして見ながら路上生活するタイプだなwww
現場も分からずに自分の主観で他人の給料をとやかく言う不毛に気づけよw
いい給料貰えるのがそんなにうらやましいなら
その職業に就けばいいんじゃねwww
間違ってもお前には無理そうだなw
96:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:55:11 6siDDfLPO
ゴルフして仕事になるというよりゴルフ場で仕事をしてるだけなんだが
相手も忙しいんだから併せててんだよ
97:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:55:25 n/jX/y5f0
経営マネージメント的に言えば、
役職者は総括監督であり、部下の仕事に手をださない方が良いって事なんだよな。
それを知らない部下は上司なんて何も仕事せずに自分達がこきつかわれてると
思っている。
つまり下の方の奴ほど自分の方が働いてると錯覚しやすいんだよ。
役職者にはそんな下の奴にはわからない苦労が沢山あるんだよ。
お金貰ってる奴っていうのはそれなりに経験積んできた猛者達だよ。
98:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:55:41 D/nMKgfG0
>>95
就活がんばれよ
99:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:56:03 Iaxa3cYJ0
普段は公務員を叩きまくっているのに
矛先が正社員に向いた途端、派遣を叩きまくる正社員さま乙ｗ
100:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:56:11 fFRM2any0
年功序列賃金は見直すべきだろうけど、リストラで中高年切って若者まで
将来の事考えて消費しなくなったのが現状なんじゃ。
101:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:56:29 MpkgtmR40
>正社員にも賃下げや解雇を認めたらどうか、という意見もある。
派遣を派遣たらしめているのはどこかを考えれば、それは無理筋というものだ。
労働組合が黙っていない。
連合と経団連はこの辺は意見が一致している。
つまり、派遣は蚊帳の外なんだな。
102:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:57:01 7vuGLdLZ0
>>89
>単に安定志向
最初から士気の低いやつが多いのはその為。
景気対策の為には仕方ないが、さらに効果を上げるには公務員の財産権を剥奪して
その年の給料はその年に使い切らせればいい。他の予算はそうやって使ってるだろ？
前例があるんだよ、前例がｗ
103:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:57:20 Rx6x2V750
NHKは無茶高給だからな 民営化しないと国民は泣くよ
104:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:57:31 H3G4uOOL0
>>99
それだ！
何か違和感を感じていたんだが
わかりやすい理由だったな
105:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:57:34 oBgiEWG60
>>80
>派遣よりも能力があるらしい元正社員の方たちなら余裕でしょう？
世間知らず。自分で起業する自信がないから人に使われてんだよ。大部分の人間は。
で、安定した雇用が欲しいから必死で面接受けて、採用されても最初は安い給料で働くの。
正社員てのは一使用人であって、そんなに偉くないんだよ。
おまえ、現実と違う変な妄想を誰かに植えつけられて無いか？
106:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:58:44 O25JgvndO
最近ゆとりを叩かなくなったのはゆとりがなくなった証拠か
107:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:58:52 SZtKPdaq0
>>89
>公務員が高学歴化してきたのって最近のことだよ
高学歴って言っても
いまはほとんどが大学出だ
昔の常識とは違うだろう
いい大学出て公務員になれば出世するのは当然だろ？
いい大学に入れなかった奴より
頭がいいのは間違いないからな
いい大学に入れなかった奴は
その時点で学力においては劣っている事が決定してるんだ
学歴偏重主義の終焉は
低 学 歴 者 の 妄 想 で す よ
108:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:59:07 e155FGgQ0
>>62
その理由を言って見なさい話はそれからだ。
109:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:59:11 M4fMMrYxO
接待も仕事なんだが…
あいつら家族を犠牲にしてまでやってるんだせ
仕事をもらったりあげたりと…
ただ遊んでいるんじゃねぇ
俺ならプライベートを破壊されて発狂するな
110:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:59:15 lVyY5GjUO
>>38
出来るしょハケーンにでも(笑)
旨く胡麻摺れりゃ良いだけ
糞餓鬼にでも出来らなぁ～
それで卓上で玩具使って云々と論議すれば良いだけ(笑)
其処で今期の数字云々と言って胡座掻いてりゃ世話無い。
底辺重労働して汗水垂らして仕事してる人間の方が健全だな給料安いけど…
まあ底辺の底辺（ハケーン）が居らん様に成ればその様な奴らが必然的に（窓際族が）下ろされ。必死で底辺の仕事せな成らん事に成るけど多分今後そうなるな。まあ精々今の身分に胡座掻いて居てくださいな
111:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:59:27 Z/p31xnnO
付き合いゴルフの糞オヤジの下らない横の繋がりの方が、真面目に仕事はしているがさっぱり成果を出さない馬鹿よりもカネを持ってくるケースってまだまだ多いよね。
勿論、みんながそうだとは言う気も無いけど。
112:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:59:30 AcKzMO610
お付き合いのゴルフ場での一言や、ヨロシク頼むよの電話一本で何十億、何百億
の金を動かして低脳派遣労働者何万人分の労働付加価値を上げている頭ったまイイ高額所得
社員の物凄い実力を知らない馬鹿どものたわごとだよ
113:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:59:32 7vuGLdLZ0
>>101
>連合と経団連はこの辺は意見が一致している。
これが日本がダメになる最大原因の一つ。
社保庁がダメなのも労使癒着が原因。
114:名無しさん＠九周年
08/12/22 10:59:41 ruNiKQiB0
>>95
お前馬鹿ですか？ｗ
公務員よりも給与いいですが何か？
潰れそうな勢いの組織が試験に合格したとかいう（ゆとり教育脳）
低脳理論持ち出して（笑）
まさかこれから公務員になるんじゃないだろうな？ｗ
低脳は引きこもったままでいいから社会そのままでるなよwwwwwwwwwwww
115:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:00:13 FZbVXUTXO
マスコミの高給は電波利権と世論誘導による株式売買により成り立っている。
NHK職員が逮捕され民放職員は真っ青状態。
116:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:01:03 Z8PIc4Cn0
弱いモノから死んでいくのが自然の摂理であり、資本主義だろ？
お前達、識者もある意味、「いらない癖に高給取りな存在」じゃないのか？
117:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:02:17 adq9QrEZ0
ゴルフ場と飲み屋・料亭が仕事場のおっさんも居るんだよｗ
118:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:02:38 ruNiKQiB0
普通の組織（民間企業）
赤字で破綻しそう→ 通常ボーナス減額・リストラ 当然
公務員（もしくは学生脳）
赤字で破綻しそう→ ボーナス満額支給当然・退職金満額支給当然
なぜなら試験受かったから← もう低学歴の大学生がいいそうなこと（笑）
119:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:02:59 w5hTSQuK0
今必要なのは解雇じゃなく賃下げ
賃金が０と半分でももらえるのとは全然違う
賃下げを渋って全員が泣きを見るのか
みんなで少しずつ苦労するのか
120:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:03:03 2C9XgsJ90
>>116
むしろ、資本主義的じゃないから問題なんだよ。
正社員も簡単に首きれるようにすれば問題ないんだけど。
弱いものが法律とか労組のおかげで生きてるから。
121:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:03:40 SZtKPdaq0
>>93
>よく嫁。
よくよんだ
>>108
君が知る必要も
理解する意義もまったく無い
何の役にも立たないだろ？
知りたい理由を書いてみ
物事には何でも
理由があり結果が有る
当然の事だ
意味は分るかな？
122:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:04:09 ZhJrH0Jg0
>>116
ついでにそれを報道するマスコミもな。
これがマスコミ様正社員の年収
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
日本で一番給料貰ってる正社員トップ３が、朝日とTBSとフジ。
123:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:04:32 Vgi9kaHs0
叔父が某電機メーカーの部長なんだが。
他社の部長とゴルフがてら、新製品開発にめどが立ったとリークするそうだ。
するとそこの部長が叔父の会社の株で一儲けする。
逆に、他社の部長からも同じように情報をリークしてもらう。
こうやってお互いに儲けるそうだ。
124:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:05:15 7vuGLdLZ0
>>107
>いまはほとんどが大学出だ
去年の進学率は47.2%。ちなみに25歳未満の非正規率は72%
半数未満で殆どというなら、非正規率をもって上げようよｗ
>いい大学出て公務員になれば出世するのは当然だろ？
いい大学出て、その期待通りの働きをしなきゃ出世しないのは当然だろ？
>その時点で学力においては劣っている
あくまで受験生時代の能力であって採用後の能力も示す物ではない。
>学歴偏重主義の終焉は
オーバードクター問題、食っていけない弁護士、労働強化の医師。
こんな所から終焉は始まってますが。
125:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:05:26 0YJ5NFUe0
>>102
ごめん、その年の給料ってのがよくわからないけど
各部署に当てられる予算のことかな？
たしかに、年度当初に割り当てられた予算は全部使い切らないとダメ
みたいな仕組みは変だよね
まぁ、そうしないと次の年からは予算割り当てが減らされて
必要な事業をやりたいときできなくなる、って理屈があるみたいだけど
某部署で、今年度の事業費として予算請求して通ったものから
その事業監督の担当者が数億円を工事手付かずで残してしまい、
このまま国に返すわけにはいかないどう霞ヶ関に説明するんだよ！って
おまえは民間だったらクビになるレベルだ、無責任極まる！って怒られてた
これは、余ったお金（税金）を今さら無理にばたばたと使わなくてもいいじゃん
って気持ちと
でも「今年はこれをやりますから税金下さい」って申請しといて
ほったらかしだった担当者も無責任だよなー って気持ちと両方あるな・・・
126:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:06:19 ruNiKQiB0
>>121
おいおいゆとり教育の低脳これから公務員（笑）
原因と結果があるなら
>>119
に明確に答えろよｗ
低学歴だから必死なんだろうけど。
127:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:06:49 zKEdK5hGO
>>1持論はチラウラにしとけよ粕
128:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:07:05 SZtKPdaq0
>>114
>公務員よりも給与いいですが何か？
ふーんw
その稚拙な文章で給与がいいんじゃ
詐欺師か何か？
くずじゃん
だったら学歴関係ないなw
公務員と一括りで比較とはこれまた低脳爆発だが
どこの公務員と比較したの？
公務員よりいい給料のおばかさんw
129:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:07:38 2C9XgsJ90
２ちゃんでの自己紹介を信じるやつはいないｗｗ
130:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:07:39 3ADEwM7DO
>>123
そりゃ逮捕だなｗｗ
お前が通報しておけｗ
131:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:08:11 ruNiKQiB0
大体
試験にパスしたから給与が多くて当然とか言っているのは
公務員候補の学生ぐらいなんだろうな・・・
リアル公務員がいたらマジ笑えるｗ
まぁ家族だったりするかもしれないがな。
132:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:08:19 Eq4JERYr0
>>1
始まったなぁ・・・これを喜んじゃダメだ
コイツラは本来非正規の最後の砦である正社員という制度を破壊し
全てを今回の様な際に即切ることができる非正規にしようとしている
死なばもろとも くらいに精神レベルが落ちているやつは仕方ないとして
ちょっとでも理性が残っているなら、こんな暴言聞いてはダメだ・・・
前回、この類の事に賛同してしまった結果が、今の請負などの跋扈なんだから
133:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:08:23 qqdGjbZ/0
>>123
犯罪公言するなよｗ
特定されんぞ
134:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:08:28 7vuGLdLZ0
>>125
>まぁ、そうしないと次の年からは予算割り当てが減らされて
公務員も貯金したらその分は減らせれるべきと思うね
135:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:08:58 ruNiKQiB0
>>128
低学歴・低脳な
公務員候補は黙っておいた方がいいよ（笑）ｗ
136:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:09:31 DKXcUGNDO
>>123
それインサイダーのなにものでもないよ
巨額なら普通に逮捕されるレベル
137:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:10:00 KsJOC8Ha0
>>119
なんですぐ切れる派遣を保護するためにみんなで少しずつ苦労しなきゃならないんだｗ
すぐ切れるメリットが無きゃ派遣なんて元から使わないだろｊｋ
138:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:10:08 ruNiKQiB0
>>136
巨額じゃなくてもタイーホされるけどなｗ
139:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:10:12 wizGCPtO0
またまた無能営業社員が人脈人脈と騒いでるのかｗ
140:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:10:51 ruNiKQiB0
普通の組織（民間企業）
赤字で破綻しそう→ 通常ボーナス減額・リストラ 当然
公務員（もしくは学生脳）
赤字で破綻しそう→ ボーナス満額支給当然・退職金満額支給当然
なぜなら試験受かったから← もう低学歴の大学生がいいそうなこと（笑）
141:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:11:45 fTmSdvNF0
接待ゴルフって大変だけどなぁ
採用担当は接待出来る人材が欲しいっていつも言ってるよ
まじめに働くしか能のないバカより遙にマシ
ただ会社来て遊んでるバカオヤジは論外だけど
142:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:12:07 qBMBwSq+0
>>105
「派遣は能力がないから派遣」
「正社員は能力があるから正社員」
というのはただの馬鹿の妄想だったのか。
教えてくれてありがとう。
143:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:12:42 GbMIjEZW0
ハハハ、笑える。派遣てのは切るために作られた制度なのにねｗ
１．切ることを前提に派遣制度を作る。
↓
２．不況期に派遣を切る。
↓
３．正社員を切るべきだとして、派遣の正社員叩きを煽る。 （今ここ
↓
４．その声を受けて、正社員を自由に切ったり給料を下げる制度を拡充する。ｳ､ｳｳｳ、ウマッ！ウマッ！ウマーヽ(`Д´)ﾉ
144:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:12:53 0YJ5NFUe0
>>123
まぁ、それくらいのことは裏で日常的に行われてるかもしれないけどさ・・・
叔父さんだったら身内なんだから
叔父が犯罪してます って２ちゃんに書かないほうがいいよ
普通に犯罪なんだからそれ
145:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:13:06 SZtKPdaq0
>>124
>半数未満で殆どというなら
田舎では大学いかない奴も多いんだなw
都会に住んでいると大学に行かない奴なんて
知り合いにいないんだよ
いい大学に入れなかった時点で
学力で負けてるのは間違いないでしょ？
詐欺師になる才能は入学試験しないけどねw
学歴偏重主義終焉なんて妄想だよ
君のレスは
派遣などの底辺の問題と
食えないドクター弁護士などのごく特異な少数の例を
ごちゃませにしている時点で
お話しにならないのはわかる？
146:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:13:29 LAMQMnAa0
>>42
110%乙
147:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:14:17 e155FGgQ0
>>121
お前何言ってんだ理由が有ると言うから聞いたのに
自分が理由を述べる力量無いからって話そらすなよ。
148:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:14:39 w5hTSQuK0
>>137
賃金０の人間にどうやって物を売るの？
賃金を払うということはコストであると同時に市場を維持するということでもあるんだよ
ここで散々言われてる
解雇は市場を小さくし日本経済に緩やかな死を与える
そして最後には誰もいなくなる
149:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:14:54 ruNiKQiB0
>>145
お前が厨房ひきこもり学生（低学歴）なのは分かったからVIPスレでも行ってろよｗ
150:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:15:39 ruNiKQiB0
今日の釣り師 ID:SZtKPdaq0
151:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:15:55 6rHVvXfp0
現在の派遣の状況を考えると可哀想とは思うけど
正社員をどうにかしろとか役員を首にしろとかは違うと思うよ。
今の経済状態で皆不安を抱えていると思うけど
何故不安になるか考えた事がある？
結局は将来のビジョンが見えて来ないからだと思うんだ。
今国民が必要としている事は「ブレない軸」でしょ。
夢物語かもしれないけど例えば
会社は潰れない。リストラには遭わない。勤続年数と共に昇給される。
この三つが絶対であれば多少の浮き沈みは有っても人生設計が建てやすい。
そうなれば何歳で年収がこの位で結婚して何歳で年収がこの位で子供を作って
何歳で年収がこの位だから月々幾らのローンを払いながらマイホームを建てる。
終身雇用と年功序列が守られれば
こんな設計もできて少子化問題や経済問題にも好影響があるんじゃないかな？
152:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:16:39 7vuGLdLZ0
>>145
>都会に住んでいると大学に行かない奴なんて
知り合いにいないんだよ
君の世間が狭いってことじゃん、都会とか田舎とか関係なく
>学力で負けてるのは間違いないでしょ？
入学試験当日の学力に限ってな。その後にまた能力の序列は再配置されるわけ。
>食えないドクター弁護士などのごく特異な少数の例を
これは予兆であって特異な例では無いんだよ。
153:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:17:23 XDh4vlnBO
接待ゴルフに接待キャバクラはマジで大変だから！
飲みたくなくても飲んで帰れない最悪だよ
154:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:17:32 SZtKPdaq0
>>126
>に明確に答えろよｗ
ワークシェアリングの話なんてしてないんだけど
グローバルに見れば世の中全体がワークシェアリング化だよね？
で
明確に答えるために
質問の意図を明確にしてみな
>>135
反論は無理みたいだなw
155:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:17:36 wizGCPtO0
ホントに有意な人脈築いてる有能社員ならさっさと独立起業してるよｗ
人脈人脈と強調するやつに限って「単なる『社脈』の出先機関としての自分」だということを分かっていないｗ
名刺がなくなれば消え去る類の似非人脈ｗ
156:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:17:38 859rU2lB0
で、この「識者」とやらはなんか価値を生み出しているのか？
157:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:18:27 qBMBwSq+0
>>137
そうだな、人が足りなきゃ正社員の雇用を増やすようになる。
いいことじゃん。
158:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:19:17 w7uUw43t0
付き合いが一番大変な仕事だよ。
日本の社会は付き合いと信用で成り立ってる。
若い奴は信用されない。
159:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:19:39 ew6Eq2It0
>>142
能力というのを学歴を得る為の努力、就活で何十社も回って
頭下げるだけの努力、と解釈するなら正に
「派遣は能力がないから派遣」
「正社員は能力があるから正社員」
この通りだよ。
160:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:19:42 D1uoBPhs0
過去努力した人に辞めろとか筋違い。
今のおまいらは何か会社の為に努力したのか？
自分の為と別要素で「会社発展の為」に何もしてないのに
対等に話す事すらおかしい。
161:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:19:55 7vuGLdLZ0
>>156
城氏は富士通の人事にいた方で成果主義を誤って運用した富士通の批判は適切だと思ったよ。
他の成果主義誤用会社にも通じる内容だった。
162:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:20:10 vCG7Myws0
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝ .:::::;;;;;;;;--‐'''''￣ ﾐミ､
|:,._: : : ／ __ |: : : :/ /;;;;;:'ﾞ´ ''‐--‐''⌒,,,,,,,, ヾ::ﾐ
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/. /;;;;/ 'ﾞﾞﾞﾞ⌒`ﾞ'ヽヾ::;}
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./ {;;;/ 〃''''⌒ ､ ､ ｨrｬｯ､ ::::;
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´. ;;;;;: ｨｪｧ ﾉ} ､ヾ ⌒ヽ Yﾐ､
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'. {;;;;. ／ (ρヘ)､ ::| |
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/ ヾ;;;:: ::´ .::::／__'ﾞﾞヾ､ .:::::| |
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. / { Y:: .::'ﾞ,｡'-─`-､ :::ﾘ_ﾉ
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /. l !|: .:: .: .:: ヽ .::ﾉ
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ し､ : .: .: .: .: .: .:... ..-''´ｿ
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､ ヾ'ﾞーﾍ.: .: .: .: .: .:''´ |
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ. | ´゛ ト-､
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ rハ | ヽ
孤高のテロリスト：加藤 現代の必殺仕掛け人：小泉
次は君たちに任せた！ インドの土人やギリシャの色キチガイにできて君たちにできないことは無いからね！
ていうーか、君ら派遣はなんでデモや犬ＨＫ放送局占拠もしないんだ？ 狙うのは派遣会社ジャマイカ？ｗ
ま、俺らみたいに一人で行動も起こせないチキンばっかりなんだろうけどｗwwww
それ相応の覚悟もしないで泣き言をこぼすだけでは何も解決できないんだ！
勃て！万国の労働者たちよ！明日はラーチャンセットギョーザ付きだ！ｗ
163:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:20:14 YCuZ1gkNO
非正規vs正社員の構図に持っていきたいのがミエミエｗ
色者ってぇのは、派遣会社から金でも貰ってんのかね？
164:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:20:18 4XgiWsco0
付き合いゴルフで年収2000万ってどんな会社だよ。
まずはその会社の人事システムを見直すべきだろ。
165:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:20:41 qqdGjbZ/0
>>160
やはり天下りは大事だよな。
愚民はそんなこともわからんのですよ。
166:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:21:04 oBgiEWG60
>>142
以前は一般的に派遣の方が能力高かったんだよね。
本来はそうじゃないと食べていけないからね。
今は、能力・運の要素もあるけど依然として"意志"の要素も大きいね。
167:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:21:50 sXYcCTrO0
簡単に切れるための派遣社員だからしょうがないだろ。
景気よければ派遣使わないで正規雇用するだろうし
168:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:22:33 QW86TUhZO
別に役員は年収２千万でもいい
一年に１件でも３年にいっぺんでもいいから、自分の年収ペイする仕事取ってきてくれたら
遊んでるだけだった奴は退職時に損害賠償請求して丸裸にしてやればいい
169:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:22:39 7vuGLdLZ0
>>160
>過去努力した人に辞めろとか筋違い。
過去には身分が保証されたから筋は通ってる。
過去努力したなら今も努力してくれｗ
170:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:22:45 dDOkCqdbO
部長課長クラスは置物的存在だからコントロールデリートしろよ
171:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:22:48 SZtKPdaq0
>>147
>お前何言ってんだ理由が有ると言うから聞いたのに
>自分が理由を述べる力量無いからって話そらすなよ。
理由を知る必要も能力も無い立場の君に
説明する義理も無いって言ったのも分からないの？
勉強出来ないと教師のせいにするバカってどうしようもないね
>>149
学歴も無く給料も低いのは
自業自得だと書かれて
あたまにきたの？w
172:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:23:00 859rU2lB0
>>148
派遣は生活が厳しいから物が買えない
って主張は引っ込めるの？
そうしないと「買えない」人より「買える」人を重視するという合理性を崩せないよ
後、それをやる責任があるのは国
企業の場合はタコが自分の足を食うようなもので
実行はできん
173:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:23:49 KsJOC8Ha0
>>148
誰もいなくなるねぇ・・・
さすがに人間もそこまで馬鹿じゃないと思うけど。
まあ派遣を保護する理由にはならんな。
174:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:24:13 adq9QrEZ0
>>155
「単なる『社脈』の出先機関としての自分」で何が悪いんだ？
175:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:24:41 ew6Eq2It0
>>166
それは派遣がスペシャリストの一匹狼だった時代だろう…
今は単に単純労働の日雇い人夫だから。
176:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:25:16 StddYis60
アメ公を見習って取締役は向こう五年間年収\1にすればいんじゃね？
177:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:25:58 7vuGLdLZ0
>>172
>派遣は生活が厳しいから物が買えない
不動産や新車、大型家電は買えないだろうｗ
一方で安いものならガンガン買ってるよ。
178:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:25:59 BSFHqUi5O
所詮負け犬の遠吠え
マスゴミに煽られ文句言う相手もわからずマスゴミの思うように操られるカス共だからしょうがない
179:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:26:17 DgTaea/50
地方に戻って来いよ
実家継げ
180:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:26:42 w5hTSQuK0
>>172
>派遣は生活が厳しいから物が買えない
俺そんな主張してないけど？
生活必需品や食料も買わないの？
あんたにとっても物ってのはぜいたく品だけか？
みんながいっぺんにやらないと志が高い企業が割を食うのは確かだし
国が責任があるってのは同意するが、企業の協力なくしては成り立たないよ
181:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:26:47 AXW/uPkrO
>>9
派遣の方が企業が支払う人件費は高いんだが
派遣会社が異常なピンはねしてるだけだよ
それにしても付き合いゴルフで年収二千万なんてまだ現存してんの？
公共事業に寄生する土建屋以外で
182:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:27:02 ZWpzFHuh0
>>175
今だって、スペシャリストの派遣の人は困ってないだろ
183:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:27:03 SZtKPdaq0
>>152
>君の世間が狭いってことじゃん、都会とか田舎とか関係なく
田舎はそんな実感があるのか
知らなかったよ
入学当日に学力が出せるも実力だよw
いい大学に入れなかったのなら
入れた奴より劣っているのは間違いないんだがw
学歴偏重社会の終焉をいくら妄想しても
社会では生き残れないんだよ
答えてみろw
履歴書に出身学校名を書く欄が有るのはなぜだ？w
184:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:27:19 sB2RaGER0
>>174
悪くはないが人脈じゃなくて社脈の出先なら
替えが効くから派遣でも十分、ってことじゃね？ｗ
185:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:27:23 qBMBwSq+0
>>172
「買える」か「買えない」かではなく、「買う」か「買わない」かが大事だと思うが。
186:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:28:50 ew6Eq2It0
>>182
無論その通り、どんな時代だって一匹狼で食っていけるような
スペシャリストの需要はある。
社会の変化で必要なくなった業種は除くが。
187:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:29:06 4Zn5r3Qq0
公務員の過剰な保護はやめるべきだ
188:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:29:42 sFJXt/BPO
派遣がゴルフ接待できるのか？
出直してこい。接待の要不用は別の話だ。
189:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:29:59 ruNiKQiB0
>>171
一応きいてやっから
厨房ｗ どこ中ですか？ｗ
低脳・低学歴はとっととVIPPERのスレに戻っておけよｗ
190:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:30:32 g0nhbx2iO
負け組も国民です
そうして残念ながら正社員も負け組です
仲良く罵り合って潰しあって下さいね
191:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:31:02 6rHVvXfp0
俺も営業でつきあいゴルフを月2回位するけど
思っているより大変だよ。
朝5時起きしてして6時頃車で出発。
各家を回って大事な（緊張する）相手と長時間
狭い車内で過ごす。勿論運転から流す音楽にも気を使う。
スタート時間に間に合わせないとならないし
スピードは出せないし・・・
そんな状態で1時間半から2時間位車の運転をしてラウンド。
帰りも同じ事をして反省会と証する飲み会・・・解散は10時過ぎ。長い一日だよ。
ゴルフは嫌いじゃないけどつきあいゴルフはできれば変わって貰いたい。
192:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:31:13 adq9QrEZ0
>>184
社脈の出先は先輩後輩で受け継いでいくもんで、簡単に替えは効かないよ。
193:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:31:15 SZtKPdaq0
>>159
>頭下げるだけの努力、と解釈するなら正に
気ままに生きたいから大変な就職活動はしなかった
いやでもしなくてはいけない努力が出来ない証明になった
だから派遣になった奴が
正社員と対等だと思い込む方が狂っているよ
194:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:31:34 sB2RaGER0
長期展望に立った人員育成を考えていた時代なら
使えないのを承知でまだまだ無能の新卒学生を採ることにも意味があったが
今や全社員を専門派遣化する方が効率的なのではないか？
195:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:32:01 aVCecYKT0
まず能無し高給泥棒公務員をどうにかしょうぜ。
話はそれからだ。
196:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:32:20 oBgiEWG60
>>175
>今は単に単純労働の日雇い人夫だから。
理解してますよ。
ただ正社員が能力のあるエリート集団かってとそうじゃなく、
安定した雇用を得る努力をした、普通の人間の集まりだって話をしてた訳。
どちらも雇われてることに変わりは無い（除、役員）。
ホンダもそろそろ正社員の首を切るって話が出てるし...
197:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:32:31 e155FGgQ0
>>171
自分が逃げ回ってる事に早く気付けよ
それと裏付けの出来ないレスは厨並だと言う事もな。
198:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:32:49 ew6Eq2It0
>>193
実際さぁ、学生時代真面目に勉強して、就活も一生懸命やってる奴が、
それをやらなかった奴と同じに扱われたらそっちの方が
酷い逆差別社会だよな…。
199:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:33:04 4TsXIXrNO
害でしかない民主党議員やマスコミをクビにするべきだろ
200:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:33:16 ruNiKQiB0
普通の組織（民間企業）
赤字で破綻しそう→ 通常ボーナス減額・リストラ 当然
公務員（もしくは学生脳）
赤字で破綻しそう→ ボーナス満額支給当然・退職金満額支給当然
なぜなら試験受かったから← もう低学歴の大学生がいいそうなこと（笑）
201:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:33:49 ZqMXj2WU0
それより先に、不要なコンサル切るべきだよね(´･ω･`)
202:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:33:51 svqgwU7k0
派遣でも優秀な人材ってのはたまにいるんだよね。
あちこちの現場渡り歩いているうちに正社員では得られないスキルを身につけたりするから
長いことやってると本当にすごい人材に成長してたりするんだよ。
まさに派遣のプロって人が少ないながらも確かにいるんだよ。
でも雇う側の正社員がアホばっかりで自分より優秀な人材がくるのが脅威で雇わないっていう
嫉妬心も絡んでたりってのがあるんだよな。
どちらにしても負のスパイラルってはもう歯止めが利かなくなってる。
203:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:34:04 V8XJIezU0
> 大した働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラス
目の前に与えられた作業をこなして１日いくらの仕事もあれば
飲みたくも無い酒飲んで１億２億の契約を取ってくるって仕事もあらぁね。
204:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:34:23 uw1ndDTO0
まあ、だれの首を切るとか言う前に
公務員の給料下げて税金安くすれば良いんだがな。
205:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:35:16 ew6Eq2It0
>>196
＞安定した雇用を得る努力をした、普通の人間の集まりだって話をしてた訳。
正にここがポイントで、企業としては努力しない奴よりする奴を採用したいわけ。
もしも仮に両者の能力が全く同じなら
「俺努力嫌いだしこんな会社いつでも辞めてやる気だし」
「努力して入った会社だから一生懸命やるぞ」
という二人のどっちを会社は雇う？
206:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:36:46 kWRKjvQR0
その前にスポーツ事業部をぶった切れよ！！
207:標準家庭 ◆FFZdn0FUM6
08/12/22 11:37:10 JTTmYG100
確かに、仕事覚えて一人前になった位のときは、
営業の管理職連中や、役員がｳｻﾞく思えた。
自分が（営業じゃないけど）管理職になってみて、
スペシャリストよりのジェネラリストのほうが偉いな
って思う。
208:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:37:10 ZWpzFHuh0
>>151
言ってることはわかるけど
終身雇用と年功序列を全体で守っていくには
全体で右肩上がりを維持しなきゃいけない。
現状から考えて、日本はこれから右肩上がりじゃなくて、
緩やかな衰退をしていく時期になってる気がするんですよね。
あと、年功序列を堅持しつづけると
ある程度、優秀な若年層は不満もつだろうし、国外へ出てくことになると思う。
209:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:37:28 ew6Eq2It0
>>202
もの凄いレアケースの特例出して議論されても…ｗ
職安で麻生に見下されてたのが派遣の典型でしょ？
210:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:38:09 sB2RaGER0
>>205
努力を買うのだとしたら
温暖期に入った人間と
現在のような超氷河期で努力してる人間を
ずばっと入れ替えるほうが
より趣旨に合わね？
211:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:38:09 hZnA2KZyO
景気のいい時に社長になったボンクラどもが、不景気を乗り切れない悲しい現実w
景気のいい時はサルでも勤まる
212:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:38:40 YYH8zB9P0
気持ちはわかるがとんでもないこといってるね 無意味なあがき
制度による支配がされていることに気づくべき
すでに利権を持ってる者が自らを守るために法律がつくられる
派遣切られた切実なやつは切った企業に訴えているが
まあそれはサバイバルのためがんばっているだけで
制度が変わらない限り同じことが異なる会社と異なる人で繰り返されるだけ
213:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:38:55 SZtKPdaq0
>>189
>一応きいてやっから
↑
発狂中
学歴偏重主義終焉はバカの妄想
努力無くして高額な給料がもらえない
働かないのに高額はおかしいと思い込む無知は
自分が何を知らないかも分からず
レスの内容は希薄極まるwww
>>197
みんな自分と同じ生い立ちじゃないんだよ
>>198
一生懸命まじめにやれば結果は関係なく評価される時代はもう過ぎ去った
214:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:39:57 ruNiKQiB0
>>207
みんないきなり管理職になる訳じゃないからなぁ・・・
それを一切無視しているからね。
215:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:40:06 w5hTSQuK0
正社員を増やし、賃金を下げる
そうすれば国際的な競争力も増すし、公務員の基準となる平均賃金も下がる
結果として公務員の給料も下げざるを得ないので国の支出も減る
それに少ない賃金でも働いていれば賃金だけではなく少しずつでもスキルが身についく
何も仕事をしていない人間ばかりになったら、そいったスキルの伝承も途絶えてしまう
コストだけに目が行くのは危うすぎる
既得権益に縛られて、未来の子供の金を使っていい時代は終わったんだよ
216:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:40:10 MjKlxXTW0
＞１
こんな事言ってたら、人事コンサルの仕事
来ないんじゃね。
217:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:41:45 Ty3r/ZkcO
負のスパイラルだよね
正社員に怒りをぶつけたくなる心情は理解できるけど、矛先が違うでしょｗ
218:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:42:26 sgz+HUVR0
そういえば、
大阪では鍵開けるだけで年収１０００万の人とかいたよな。
むしろ邪魔とか言われてた人ｗ
219:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:04 ruNiKQiB0
>>213
ああ、まだ居たの？
馬鹿なの？
公務員批判がそんなに気に入らないの？
>働かないのに高額はおかしいと思い込む無知は
こんなこと誰も言っていないが？釣りで言っているの？
>>200
に明確に答えろよ
馬鹿かお前ｗ
低学歴だとこれだからな（笑）
まだお子様はこのスレにはくるなよｗ
220:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:04 AGq0FH+o0
この派遣に接待ゴルフやらせてみればいいんだよ
取引先のキーマンの気分害させて、見事に売り上げ減っちゃうからｗｗｗ
221:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:15 oBgiEWG60
>>205
>>166で触れたとおり、派遣やってる理由は、能力・運・意志。
そら、「努力して入った会社だから一生懸命やるぞ」 って意志のある方とるでしょ。
222:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:24 DgTaea/50
>>213
＞一生懸命まじめにやれば結果は関係なく評価される時代はもう過ぎ去った
…勉強も就活も一生懸命していた正社員が、しなかった派遣と同じに扱われたら不公平だ、という話だったわけだが。
この場合の結果＝内定じゃないんか？
223:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:28 ew6Eq2It0
>>210
その時代時代で相対的に努力してる奴を取るだけだよ、趣旨がどうこうで
そんな事してたら社員の構造がいびつになるし、士気も下がる。
224:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:43:49 psvO+3dq0
なにこの赤旗新聞みたいなスレｗ
働かざる者食うべからずな労働者革命でも起こす気かい？
まぁがんばれやｗ
225:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:44:42 ZWpzFHuh0
>>207
前半は凄いわかるなぁ。。。
でも、普段はウザくても、トラぶったときに上司の価値って発揮されるなぁ。
対社内、対社外で盾になってくれた上司には本当に感謝してる。
今の上司は、開発なのに新しい事に疎いから困る。
226:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:08 sB2RaGER0
ジェネラリスト＞スペシャリスト 幻想は
文系のプライドの最後の拠り所という面もあるからねえ～
理系専門知識があってなおかつ総合職なら最強にきまってるんだがなｗ
今や ジェネラリスト＞スペシャリスト じゃなく
ジェネラリスト兼スペシャリスト ＞ スペシャリスト ＞ ジェネラリスト だよねえ、現実は・・・
227:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:12 uw1ndDTO0
日本経済の浮沈は町工場なんかの製造業だお
ここで政府が大胆な融資を行い、世界でも優秀な日本の製造業の
継承を促し、かつ世界へ売り込めばまだまだ行ける。
仕事さえとれれば、円高で原材料は安いんだし
円高でも日本製品の信頼性、ブランド力は通用するよ
228:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:31 wwfbzYvsO
正社員リストラとなれば役員たちは既得権守るために必死で一般社員や下っ端管理職から切るだろ。
役員たちは既得権で貯えた私財でヌクヌク。
229:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:42 PeIFb1UzO
>>209
派遣と正社員の本来の能力差に違いはない。
会社の人事だって全知全能な訳がないから、
コネや圧倒的な学歴差を除けば、ちょっとした気紛れの差
だが正社員や派遣になってからは大違いの能力差。
これは派遣の待遇や偏見が悪いのか、
派遣個人が悪いかは論じようがないが、
少なく共、「正社員とかわらならない能力を持ってる」という派遣と
「派遣とは能力が違う」と豪語する正社員。
どっちも間違ってる。それはマクロで物事を見れない近視的な馬鹿だから
230:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:45:59 qYISrppMO
最近メシが美味すぎて困るｗ
231:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:08 sgz+HUVR0
>>215
経済が縮小均衡に向かっていく様にしか見えないんだけど・・・
下がるといっても、相対的なものだから、
その下がった中で相対的に高級な人は、結局仕事しない。
今、金を持っている人は、将来的に金の価値があがるので、
金を使わなければ、将来金持ち。
未来の子供達は、低賃金で働くだけのまったく無意味な政策にしか見えないんだが。
232:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:23 SZtKPdaq0
>>215
有能な社員は給料下げたら他に行ってしまう
経営者は有能な社員を低賃金でつなぎ止められるなんて考えてません
>>214
>みんないきなり管理職になる訳じゃないからなぁ・・・
>それを一切無視しているからね。
バカなんだから黙っていたほうがいい
みんなくすくす笑ってるよw
管理職ってのも一括りで考えてるでしょ？
w
一つも質問に答えられないバカだから仕方ないか
233:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:34 IMLjaSo4O
>>1
>>年齢給は日本独特の給与制度で、
>>欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
じゃあ欧米で暮らせばいいんじゃないか。
欧米は欧米で問題を抱えてるだぜ、
そこを棚上げにして『欧米、欧米』ほざくことなら
俺にでもできるよ。
234:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:36 ZhJrH0Jg0
2008年の平均年収、1～3位はやっぱり"あの"業界が独占!
インターネットを使ったビジネスの企画・開発などを展開するイルナは、同社運営サイト「転職のモノサシ」にて、
2008年の全上場企業における平均年収ランキングを発表した。
ランキングの上位20位は、以下の通り。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
上記データによると、全上場企業3,733社中年収ランキング第1位に輝いたのは、朝日放送で1556.7万円。
これは、全上場企業の平均593万円と比較すると963.7万円多くなっている。また2位はTBSで1549.9万円、
3位はフジ・メディア・ホールディングスで1534.3万円となっており、1～3位まで情報・通信業界が独占する状態だ。
ちなみに、日本テレビ放送網は1405万円で6位にランキングする。
4位は、不動産投資顧問会社のダヴィンチ・ホールディングスで1505.3万円、5位はアセットマネジメント業務などを
行うスパークス・グループで1490.1万円となっている。また昨年の平均年収と比較してみると、
年収傾向がアップしているのは20社中6社、ダウンしているのが14社となっており、2008年に入ってからの
景気減速が影響していることがうかがえる。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
235:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:46:46 e155FGgQ0
>>213
捨て台詞かオワタ。
236:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:47:07 wvoML2dU0
労働者を保護しすぎると、
結局誰も雇わなくなって、
失業が余計に増えるということをわかっていない。
237:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:47:30 iNOyVcU0O
段々ウザくなってまいりました！
238:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:48:19 ruNiKQiB0
>>232
低脳・低学歴は自分が図々しいというか
わからないほど精神状態がいかれちまっているんだねｗ
学生からそんなんじゃ社会に出ても駄目なんだろうけど（笑）
こんなところに来ないで病院に行くことをおすすめするよｗ
239:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:48:42 bPeM1be60
正社員なのに首切りされる漏れが来ましたよ。
何か質問ある？
240:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:48:58 SZtKPdaq0
>>219
>公務員批判がそんなに気に入らないの？
君は公務員を批判していた
だから俺が公務員だと決めつけるの？
オバカすぎw
公務員でなくても知っている常識
公務員と一般会社の違いについてもう少し
お勉強してから書かないと恥ずかしいぞ
分かったら答えてみてねw
お ね が い www
241:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:01 CxTUx0r50
言いたいことはわからんでもないが、接待のおかげで
それ以上の取引ができるのなら、十分必要だわな。
そういう割り切った考えができないから、いつまでも
派遣とかフリーターのママなんじゃね？
242:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:15 ruNiKQiB0
>>239
特にないお
243:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:24 L4HzTnbs0
派遣の話は別だぞ
無能正社員が切られて雇われるのは社会に染まってない新卒君達だよ？
派遣が正社員として雇われることも中途採用が増えることもないんだよ？
244:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:33 xzcPEArD0
そのゴルフが何千万、何億の仕事になるんだよ、
派遣じゃ仕事取ってこれるわけねーし、
245:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:49:43 Askb42NNO
派遣切りは自然の摂理
246:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:50:11 ruNiKQiB0
>>240
おいおい話そらすなよ（笑）
低脳は>>200の質問には答えられないんだなwwwwwwwwwwww
病院行けよwwwwwww
247:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:50:13 zG1kSHhf0
正社員でも女はダメだな
責任感ゼロだし
248:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:50:36 ew6Eq2It0
>>238
一生「俺はまだ本気出してないだけ」て思ってるんだろうなぁ…
早く現実見たほうがいいのに。
249:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:51:05 oBgiEWG60
>>239
業種は？ 同業の株持ってたらすぐ売るｗ
250:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:51:07 7SFEhZm5O
高給取りのセコい所は、
能力じゃなくて人脈なんだよな。
他社の似たような連中と人脈形成して融通しあってる。
この層は一部を駆除してもゴキブリのように復活する。
故に一社だけでなく、
業界全部が一斉に駆除しないと効果がない。
251:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:51:09 hSAY9qDX0
派遣なんか守るために正社員切られたらたまったもんじゃないです
と、普通の会社員の家族は思ってるはず
どんなにムカついても簡単に会社移ったりしないで頑張ってるんだし
252:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:53:43 ew6Eq2It0
>>251
俺の知り合いの派遣は、三年くらい前に「同じ所に二年勤めたら飽きるから
そろそろ職場移ろうかな」とか普通に言ってた。
二年じゃ会社からしたらようやく仕事覚えて使えるようになったかならないか
レベルだと思うんだが…まぁ、ほんとの単純労働なら別だけど。
253:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:06 SZtKPdaq0
>>221
>派遣やってる理由は、能力・運・意志。
派遣は自由気ままに生きたい意志を強く持ち就職活動しなかった
派遣は根拠も無く自分には能力が有と思っている
だから上司より能力が有るのにクビになったと言いがかりをつけている
派遣は今の自分の置かれた現実は全て
運が悪いからだと思っている
派遣全部がこうだと言っているわけではないが
経営者が欲しい人材でない事は間違いない
だから一番先に退社させられる
254:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:06 w5hTSQuK0
>>231-232
それは理解できる
だからこそ国の政策と企業の協力が絶対に必要なんだよね
でも今の企業自分の企業さえ良ければよいという方向に行き過ぎている
とうぜん言われているように同時に格差をなくす必要もある
一部の人間だけいい思いをしようとすればするほどに
全体が沈んでしまうということになると思わない？
255:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:08 qBMBwSq+0
>>222
内定をもらってその会社に就職できた時点で、すでに評価は終わってるって事だろ。
それ以降も使い続けてもらいたかったら結果を出し続けろと。
256:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:14 adq9QrEZ0
>>239
なんで早期退職でさっさと転職しなかったの？
257:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:54:14 ruNiKQiB0
>>232
みんなに馬鹿にされたレスされているのお前自分で気づかないの？
アホなの？
もう死ぬの？
258:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:56:15 571Kth0y0
こんな胡散臭い学者が言わなくても
正社員も問答無用に首切られる社会は目前にきてるわけだが・・・
>>205の言うような努力論や牧歌的感情論が通用したのはとっくの昔であって
今や正社員を切れない理由は法制度上の問題一点のみという時期にまできた。
従って
いざとなれば民事再生手続きに入ってでも正社員雇用をリセットするところまで
企業は腹くくってきてる。
派遣も正社員も失業リスクはさほど変わらない時期がもう目前に。
259:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:56:30 HjWAe1xDO
オマエラ派遣とか能力とか一くくりにしてるけど
今騒がれている問題は派遣のシステムや能力の問題じゃないんだ
今も必要とされて派遣され成功している人間もいる
騒いでいるのは派遣のシステムに向いていないのにも関わらず
入口のひろさだけで派遣を選んだ人間なんだ
ア○ムなど金融機関を使い窮地を凌ぐ人間もいれば
システムを理解しないまま 破滅に向かう人間もいる
まさにご利用は計画的に
ってことなんだ
間違いない
260:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:57:57 AGq0FH+o0
>>239
労組結成して、労働組合の委員長に就職しろ
261:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:58:06 HRxfFIJl0
相変わらず、天下りのために規制法案あげる官僚って…
262:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:58:24 SlLJdlqiO
>>250
人脈って大事だが？
デスクに張り付いて電話ばかりして、客先や工場に出向かない営業などうちでは無能扱い。
百億単位のでかいプロジェクトなど、いかに日頃から出入りして顔を売っていくかが大事。
もちろん、うちは大手なんで技術はあることは前提で。
263:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:58:56 ew6Eq2It0
>>258
というかね、能力主義だの同一業務同一賃金だの年功序列はもう古いだの、
そういって日本型経営ぶち壊して後悔して今巻き戻してるのが現状なの。
能力のない派遣や努力してこなかった無職には心地よい響だったんだろうけど、
大半の日本人は望んでないから。
264:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:59:11 xzcPEArD0
まぁ正社員切ても派遣は雇わないよ、新卒取った方か安いし、人材に育つ可能性大
派遣は価値観も性格もひねくれてるから、正社員にしたらさらに扱いづらくなる
265:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:59:28 SZtKPdaq0
>>225
>前半は凄いわかるなぁ。。。
だろうなw
前半だけなw
負け犬は逃げるのも早いとは君の事
あれだけ突っかかっておいて
歯が立たないと逃げ出す
負け犬根性が身に付いてます
>>228
＞役員たちは既得権守るために必死で一般社員や下っ端管理職から切るだろ。
官庁の役人と勘違いしてる？
自分が大きくした自分の既得権ってなによ？w
守るって当たり前w
おかしいと思うのなら自分で会社を立ち上げて大きくし
不況になったらまず自分から止める変わった役員になれw
266:名無しさん＠九周年
08/12/22 11:59:51 PeIFb1UzO
>>241
そういう考えだから、アメリカのミニマム経済のもと、その不況に振り回され、
また、老人が無駄使いし、子供が借金に苦しむんだぜ。
接待なんて経費で落とすから、つまるとこ税金であり
外国との市場競争にも関与しない無駄。
さらに官民接待とか、官官接待というように
天下りを助成してるんだが。
267:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:00:44 HAknzSs+0
ゴルフばっかりやって年に１億稼ぐ高校生はどうですか？
268:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:00:59 YzsSt/RYO
まぁ派遣みたいな粕どもには接待ゴルフも出来ないだろうからな
269:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:02:49 SZtKPdaq0
>>231
>経済が縮小均衡に向かっていく様にしか見えないんだけど・・・
誰の目にも明らか
>下がるといっても、相対的なものだから、
>その下がった中で相対的に高級な人は、結局仕事しない。
そうでもない
高額をえている人はそれなりです
>今、金を持っている人は、将来的に金の価値があがるので、
>金を使わなければ、将来金持ち。
机上の空論
>未来の子供達は、低賃金で働くだけのまったく無意味な政策にしか見えないんだが。
政策が愚策続きなのは正論w
270:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:03:24 oBgiEWG60
>>253
>経営者が欲しい人材でない事は間違いない
>だから一番先に退社させられる
まあ、励ましの意味も込めて書いてる奴が多いと思うんだけど、
どうもうまく伝わらないで、嫉妬を生んでしまってる部分があるかなとｗ
271:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:03:28 FMs8srfj0
能力、能力っていってるけど …
自分が持っている (と自分が信じている) 「能力」って、
自分だけで成立させることの出来る能力なの？
Office 系のアプリだって、Windows なり Mac OS なりの
OS の「能力」の上に成り立ってるんでしょ？
自分というアプリケーションでメシが食えることを可能に
している OS は何？
272:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:05:57 HjWAe1xDO
>>267
お前 日給10万の仕事を１日しただけで
俺年収3600万だぜ
って考えるタイプだろ
273:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:06:02 ziqJsfGpO
>>262
うちは逆だなあ。
ずっと社内に居て電話だけで仕事取れるなら出張代もかからず、ベストセールスだよ。
普通はそれができないから、営業に出る。
274:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:07:00 bPeM1be60
>>249
ITです。
>>256
やめようと思って転職活動始めた矢先に
「1月末で首」と告げられますたｗ
在籍年数が2年に満たなかったので
せめて2年になるまでは…と思ってたのです。
>>260
カンパと講演会収入生活でつかｗ
275:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:07:19 oE+JyfGDO
>>268
『接待ゴルフが出来ない粕』も、
『接待ゴルフしか出来ない粕』も
イラネ！
276:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:10:37 SZtKPdaq0
>>235
>捨て台詞かオワタ
高額所得を得ている人間にはそれだけの理由がある！
高収益の会社で働きたくて高学歴を目指して勉強し
就職活動意に励み
強いコネを利用し優良企業に就職し
入社以降も評価されなければ
高額所得は得られない
その経緯もまったく無視し知ろうともせずに
高額な給料をもらっているのにろくに働いていないなどと言った
人の言葉の裏も考えず
そんな幸せな人をうらやむ前に
高額な給料をもらえるない自分の生き方を問え
277:標準家庭 ◆FFZdn0FUM6
08/12/22 12:10:55 JTTmYG100
会社って、一匹狼じゃ回らないのさ。
278:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:12:33 jK8/TBiU0
無能派遣だろうが不労正社員だろうが
どっちもｲﾗﾝ。さっさと首切れ。ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞっと。
279:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:13:21 28HQY3iv0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
280:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:14:17 QX4uqsQG0
そもそも工場のライン止まってる状態じゃ
「接待役」以上に何もできんだろ
仕事が無いんだし
281:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:14:38 AMDIcsjK0
>>7
自分もそう思う。
民主の工作がBig-Server側に指摘されてからのような気がする。
282:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:14:45 sSrtb8+X0
>>267
てめぇ～この野朗！
面白いじゃねぇかｗｗｗ
283:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:15:06 SlLJdlqiO
うちは、数万の現場さん（工員）と、大卒ホワイトカラー千人余がいる。
事務職女子や受付などは派遣。
業種の関係で、期間工や派遣は法律上使えないので、現場は全て正社員。
はっきり言って、工場工員と大卒管理部門では仕事内容が全く異なる。
単純作業の繰り返しと、企業経営を全体的に見る立場ではね。
ここにいる派遣の人間には、大卒ホワイトの仕事内容など想像もつかないはず。
284:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:16:56 BCwU2KFw0
俺たちの受信料がロクに仕事もない地方のNHKの局長の給料に化けてると思うと許せないね。
中央主権の半国営NHKがこんなんだから世の中の仕組みが変わるとは到底思えない。
285:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:17:06 Ty3r/ZkcO
>>501
そういうのよく見るけど
常々思ってて、なかなか聞く機会無かったから、ここで是非聞かせてｗ
それ本音なの？
まだ、付き合ってるか微妙なとか、付き合い始めとかなら少しはわかるんだけど、
彼女とだったら、そういう感覚って無くない？ｗ
286:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:19:34 FMs8srfj0
オープンソース系のソフトを弄ったことのある香具師なら思い当たるフシがある筈。
要らねぇなぁ、とか、代替ブツに取り替えた方が良いなぁ、とか思ったモジュールを
捨てたり別モンに替えたりすると …
思いもかけていなかったアプリがそのモジュールを必要としていることが判明して
後々に困るというコト。
287:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:19:34 s9bq/SPCO
力がなかろうとコネや人間関係があれば勝ち組ですよ。という俺は親戚のコネで入社して７年目。
288:285
08/12/22 12:19:34 Ty3r/ZkcO
誤爆ったｗ
289:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:20:04 +kftOn2v0
年功序列廃止されたらどうせお前ら、中年過ぎても高給を目指して
若いものと争そわんといけない会社になんて絶対に入らないだろ？
290:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:21:13 9hNCw31SO
誰か格差を是正して、ワークシェアリングを実現させて下さい。お願いしますm(_ _)m
291:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:22:16 aPGvRhcb0
>>1
「あらぁ？
小泉改革が能力給に変換をもたらしたから
今の現状がある」ってこの間誰かが言っていたが…。
292:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:22:35 AMDIcsjK0
>>290
㍉
293:EMANON
08/12/22 12:22:47 U5nzCVMb0
>>63
>会社によって職級の呼び名は違うが、概ね課長以上の職級の仕事は
>実務のあるが、部下を育てる、教育するってのが重きを置く。
>優秀な部下が育ったんで、育てた45以上のオヤジは不要ですって首切ったら、
>今後、誰も部下なんぞ育てなくなる。そして、部下を駒として使うようになり
>部下は自分で考えて決断する能力が無くなる。
まぁ確かに一理あるっちゃあるんだが、それにしても格差が大きすぎるんじゃね？
ここ数年、未曽有の好景気だったはずなのに、労働者の賃金はあがらなかった。
そして経営者だけがうまい汁を吸った。
だから労働者層が疲弊して消費が伸びず、社会全体が潰れてきている訳だ。
放っておいたら、日本は完全にダメになるよ。
で、潰れる（搾取する）階層を下級正社員にまで敷衍したって、数年経てば二進も三進もいかなくなることは目に見えているわけだ。
まずは働かずに高給を取っている層から再分配しなくちゃね。
給料はあえて変える必要はないと思う。
そのぶん、累進課税率を以前のように戻せばいいでしょ。
あと、国会議員は今の半分で良い。
天下り法人も徹底的に潰さなくちゃ。
ネットからコピペしたような報告書2枚で2000万も請求するのがまかり通る世界がまともに機能し続けると考えるのはおかしい。
294:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:23:51 7SFEhZm5O
>>262
人脈しかない上に惰性人脈だから価値が低い。
なぁなぁの人脈程度しか持たない連中を高給で養うのは無駄。
295:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:24:58 B19q3Utv0
接待はノーパンしゃぶしゃぶでお願いします
296:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:25:36 t4NI11wbO
なぁなぁで仕事してんじゃねぇよ。
297:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:27:07 6uHNGP2UO
>>290
もしワークシェアリングが始まったとしても、元派遣というレッテルは絶対に剥がれないので格好の標的にされますな(^_^;)
なんせ一匹倒せば少しずつ給料が上がりますからな、上には追加人員は要りませんと言えば済みますし
298:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:27:35 dSbg1BkNO
その高給取りのつきあいゴルフで仕事もらってきてる部分もあると思うんだが…。ゴルフ好きの得意先がいるならゴルフはいい武器になるぞ。
合間に仕事の話もするだろうし、それで高給に見合う利益を会社にもたらしてくれてるんなら妥当じゃないかな。見合ってないなら切ればいいけどさ。
299:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:28:08 4DXnQm4V0
うーん。こういう発言を見るとなんだかなー、という気がする。
本当にバリバリできる派遣がいて、職場でも欠かせない人間だったら、
欠かせないんだから切られないような気がするな。
300:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:28:11 T7J16H/w0
(⌒⌒⌒)
へ ｜｜｜ ﾊ
|＼ //丶＼ /ハ
|ヘ| / /＿丶 ー―/＿|
|ヘ| |＿＿＿宅間忠臣蔵_} 正社員どもめー！
|￣| |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ （∃⊂ヽ |::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ＿
── └┘ ＼ |ノ （∵∴ （ o o）∴ ） (つ∈)
＼ ＼. | ∪< ∵∵ ３ ∵> ／ /
── ヽ ＼ヽ ∟ ⌒ ノ ／ /
`､ 丿u ヽ ＿＿_ ノ ／ /
─── ﾞ､_ ／ .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼ /
ﾞ､ ヽ /
─── ﾞ､ ／ i. ﾝ
/ 派遣フリーター |／
──── / ネカフェ難民 |
301:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:29:13 IkIfdeLv0
所得税引き上げれば済む話なんだよなw
税金払うのが嫌で自分の給料を少し下げようって社長もでるだろうし
その分のお金を会社に使うから会社もよくなる
人材切りも減るだろう
とりあえず年収２５００万以上のやつ等の所得税を５０－６０％ぐらい取るぐらいの政策にしてもいいんじゃね
302:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:29:30 LbTpbSyh0
日本はそういうシステムだからね
いや、日本だけじゃないか
303:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:29:41 IBHC9G1a0
(^o^)ノ 俺たち正社員は繁華街でショッピングにグルメ三昧だぜ～
(^o^)ノ いつでもかかってこいや年越しできない派遣のカスども～
304:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:29:55 JYWrSd8y0
そんなに能力があって働けるなら独立すればいいのに。
何にも出来ないで、指示に従うだけしかできないのに、
なんでそんなに自信満々なのか。
ラインの作業者として優秀なだけでは、新規の仕事は取れない。
＝この時代には必要とされない。
305:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:30:32 4rObkf680
いや、所得税は０にして消費税３０％が平等だろ？
306:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:31:57 sxd//jOFO
2000万円ゴルフはそれなりに努力してきたからだろ？
ニコニコで「ローゼンきた～」「小沢マンション」とかやっているニートを正採用するために
批判される筋合いはないよな
307:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:32:08 iOXfdb550
★合成の誤謬 １／２
池田信夫 blog 2007-10-21 / Economics
NTTの企業年金訴訟でNTT側が敗訴し、年金の支給額が減額できないという判決が
東京地裁で出た。この影響は大きい。NTTの年金債務は約5兆5000億円、それに対して
年金資産は約2兆円しかなく、差し引き3兆5000億円もの積み立て不足があるからだ(*)。
判決では「NTT東西は年間1000億円の利益を上げている」というが、その利益の
35年分が吹っ飛ぶ額である。他にも、日立が1兆3000億円、松下が1兆2000億円など、
巨額の積み立て不足を抱えた企業は多い（2003年現在）。
NTTはこの債務を削減するため、確定給付型の年金を確定拠出型に変更しようとし、
労使で合意して（法律で定められる）受給者の2/3の同意も得たにもかかわらず、
厚労省に認可されず、訴訟になったものだ。この程度の裁量権も経営にないとなると、
正社員のコストは非常に高くなる。NTTの場合は、社員ひとりあたり約2800万円もの
隠れ給与を負担することになるからだ。
たしかに個々の年金受給者にしてみれば、事後的に支給が減額されるのは「約束が違う」
という気持ちになるだろう（今度の騒動も、そういう共産党系の組合の訴訟が原因
だったらしい）。彼らに同情して厚労省や裁判所は人道的な配慮をした、とワイドショー
などでは評価されるかもしれない。しかしこういう判決が出ると、企業の経営は悪化し、
ますます高コストになる正社員の需要は低下する。その結果、派遣や請負、さらには
失業が増えるわけだ。
おわかりだろうか。これは当ブログでおなじみの一段階論理の正義の一例である。
個々の正社員にとっては望ましい既得権の保護によって、マクロ的には最も弱い立場の
非正規労働者や失業者が犠牲になるのだ。
308:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:32:19 6uHNGP2UO
>>304
ノルマをこなすどころか、指示に従うということすら満足に出来ない派遣が大杉ですからな(-_-;)
309:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:33:11 jpYJgs8gO
>>303
そういうのは心の中で思うべきであって絶対言ってはいけない。
スレタイみたいな愚民中の愚民は死んだほうがいいと思うが。
310:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:33:15 N6ftz4Zo0
仕事を取ってくるねえ……20年以上前のスタイルだな。日本終わってるな。資本主義初心者の支那に負け始めてる。
311:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:34:04 FP46XPsI0
非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
健康管理のための年間労働時間の総量規制という考え方が盛り込まれているため、
ホワイトカラー・エグゼンプションは単なる人件費節約にはならない。むしろ、
ホワイトカラー・エグゼンプションを導入した方が、104日の強制的な休暇取得義務が
あるために、休日日数が増え、人件費は増える可能性が大きい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
■しかし、年間104日間の休暇取得の義務がセットであることは、あまり知られていませんね。
八代 ええ、残念ながら全く報道されていません。現在の残業代が全部なくなってしまい、
普通の賃金だけになるという誤解さえあります。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
労働政党や労働組合が勘違いしているのは、労働者の権利というのは働いた分相応なものを
もらうようにするのが権利であって。分不相応にもらってる分まで保障するのは違うだろうと。
おつき合いのある世界で言いますと、出版社は特にひどい。大手になると、
週刊誌のデスク（40代）が年収1300万円、取材は1本5万円でフリーライターにやらせている、
そんな例がたくさんある。
312:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:34:21 JIzWqOg4O
単純生産の現場には正社員なんていないと思うけどね。
営業職は派遣には無理だし。
ただ営業職を育てる体力が今の企業にはないから、元派遣を営業職として雇うの無理だし。
313:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:34:54 An8v/3AmO
その調子で良い企業への就活頑張れば良かったのにね
314:名無しさん＠九周年
08/12/22 12:35:41 QloZ3gZI0
【社会】 「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」と識者ら…「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」★８
いや、両方切るよろし